Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

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firlefanz11
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von firlefanz11 »

Skeptiker hat geschrieben:(05 May 2021, 11:43)

Veto

Die Bezugsgröße ist hier das Dritte Reich. Die Uiguren werden unterdrückt, aber von einer Vernichtung der Uiguren im Stil eines Dritten Reiches kann nicht die Rede sein.
Ach nein?
"Die systematische Internierung einer ganzen ethno-religiösen Minderheit ist, vom Ausmaß her, vermutlich die größte seit dem Holocaust"
...
Gemeinsam mit der Nachrichtenagentur AP enthüllte Zenz, dass die KP auch Zwangssterilisationen und Zwangsabtreibungen bei Uiguren vornehmen lässt. Maßnahmen, die in der Völkermordkonvention ausdrücklich als Charakteristika eines Genozids aufgeführt werden.
https://www.n-tv.de/politik/China-verni ... 85382.html
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Skeptiker

Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Skeptiker »

Mir liegt es fern, Menschenrechtsverletzungen an den Uiguren kleinreden zu wollen. Man kann durchaus auch die Diskussion führen, ob das ein Genozid ist.

Allerdings sehe ich einen massiven qualitativen Unterschied zwischen einer industriellen Tötung, und den von China begangenen Taten. „Vernichtung“ hat sich im Dritten Reich eben nicht nur auf die Volksgruppe, sondern auch auf das zugehörige Individuum bezogen. Das kann ich in China in der Form so nicht erkennen.
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firlefanz11
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von firlefanz11 »

Skeptiker hat geschrieben:(05 May 2021, 12:22)

Mir liegt es fern, Menschenrechtsverletzungen an den Uiguren kleinreden zu wollen. Man kann durchaus auch die Diskussion führen, ob das ein Genozid ist.

Allerdings sehe ich einen massiven qualitativen Unterschied zwischen einer industriellen Tötung, und den von China begangenen Taten. „Vernichtung“ hat sich im Dritten Reich eben nicht nur auf die Volksgruppe, sondern auch auf das zugehörige Individuum bezogen. Das kann ich in China in der Form so nicht erkennen.
Klar, sie stellen niemanden an die Wand oder schicken Leute in Gaskammern weil sie es eben "geschickter" anstellen wollen damit man ihnen nicht so leicht ans Bein pissen kann (wie es im Artikel auch steht) aber Zwangssterilisierung u. -abtreibung geht schon in diese Richtung... Ein schleichender Genozid ist es allemal denn wen nkeien Neuen nach kommen, ist die Volksgruppe irgendwann ganz ausgelöscht...
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Der Kutscher

Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Der Kutscher »

Lies Dir mal den Wikipedia-Artikel zur Zwangssterilisation durch https://de.wikipedia.org/wiki/Zwangsste ... esrepublik dann wirst Du erschrocken feststellen das diese kein „Privileg“ des NS-Regimes war und keines von China ist.
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BlueMonday
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von BlueMonday »

Wenn ein "Grüner" wie Kretschmann bis zur Besinnungslosigkeit zu befolgenden Rechtspositivismus predigt und dafür keinen nennenswerten Gegenwind aus der Zivilgesellschaft bekommt(stattdessen werden Leute wie Liefers für leiseste Kritik angegangen und bedroht), dann weiß man, dass Faschismus und Totalitarismus in D leider eine mögliche Entwicklungsrichtung geblieben ist.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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tarkomed
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von tarkomed »

Adam Smith hat geschrieben:(05 May 2021, 11:06)

La Guerre hätte vielleicht einen größeren Erfolg erzielt.

https://www.ndr.de/kultur/sendungen/ged ... s2906.html
Und schon sieht man, wer davon profitieren könnte:
https://www.tagesspiegel.de/politik/rec ... 75434.html
https://www.n-tv.de/politik/Der-erstaun ... 18036.html

Nicht nur wir sind davor nicht gefeit.
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
Wenn sie es trotzdem tun, dann bist du es...
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H2O
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von H2O »

Skeptiker hat geschrieben:(05 May 2021, 11:43)

Veto

Die Bezugsgröße ist hier das Dritte Reich. Die Uiguren werden unterdrückt, aber von einer Vernichtung der Uiguren im Stil eines Dritten Reiches kann nicht die Rede sein.
Den wenigen Berichten zufolge, die uns hier über das Thema "Uiguren" erreichen, werden nicht die Uiguren als Menschengruppe verfolgt, sondern die Uiguren als Glaubensgemeinschaft. Wer der kommunistischen Parteilinie folgt, der wird nicht verfolgt. Das dürfte an dieser Stelle der entscheidende Unterschied zum Vorgehen der deutschen Nationalsozialisten gegen mißliebige Minderheiten sein: Unsere deutschen Nazis gingen mit ihrer höchst kriminellen Abstammungslehre gegen mißliebige Menschengruppen vor als menschenähnliches Unkraut, das ausgerottet werden sollte. Dieser Vernichtung konnte sich sich der strammste Nazi nicht entziehen, wenn er diesen so definierten Geburtsfehler hatte.

Gesinnungskriege und daraus folgende Kriegsverbrechen kann man wohl sehr vielen politisch extremen Herrschaftssystemen vorhalten; wenn man obige Präzisierung verdrängt, dann sind diese Herrschaftssysteme sofort Nazis. Und es ist schon wahr, daß am Ende dem einzelnen Opfer der Unterschied im Anlaß seiner Verfolgung nicht mehr hilft. Das eine Opfer so bestialisch ermordet wie das andere.
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conscience
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von conscience »

Zunder hat geschrieben:(03 May 2021, 12:29)

[…]
Nachdem so ziemlich jeder die Bilder von der Stürmung des Kapitols kennt, besteht für eine Verharmlosung dieser Reichsbürger, Identitären, Nazis, Coronaleugnern, Antisemitenquerfront, Impfesoterikern und was da sonst noch so alles zusammenkommt nicht der geringste Grund.
Schöne Zusammenfassung, die das ganze Konglomerat aus Feinden der Demokratie und aus Verächtern des Staates kurz und knackig beschreibt. :thumbup:


Da es einmal passiert ist, kann es immer wieder passieren.
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Realist2014 »

Sunbeam hat geschrieben:(25 Apr 2021, 00:25)

Was meint ihr, wenn es den Menschen mal richtig schlechtgeht weil die Wirtschaft total zusammenbricht, .

Da wird nichts "zusammenbrechen" und es wird auch keine AfD Regierung geben

Aber auch keine SED-Nachfolger-Regierung
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Realist2014 »

conscience hat geschrieben:(05 May 2021, 19:55)

S

Da es einmal passiert ist, kann es immer wieder passieren.


weder ein neuer "Föhrer" noch eine Regierung wie die NSDAP.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 20:05)



weder ein neuer "Föhrer" noch eine Regierung wie die NSDAP.
Man kann es sich ja auch einfach machen,
aber so stark ist unsere Demokratie eben nicht.
Ein paar Unruhen in sozialen Brennpunkten, ein bischen mehr an Zuwanderung und eine wie auch immer geartete Krise,
und Sie haben diesen Staat in seinen Grundfesten erschüttert.
Und in diesen Zeiten stellt sich die Frage nach " Lichtgestalten".
Das sollten Sie in Ihre überlegungen mit einbeziehen.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(05 May 2021, 20:42)

Man kann es sich ja auch einfach machen,
aber so stark ist unsere Demokratie eben nicht.
n.

Aber sicher ist sie das.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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conscience
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von conscience »

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 20:05)



weder ein neuer "Föhrer" noch eine Regierung wie die NSDAP.
"Und der Holocaust kann sich doch wiederholen" so der amerikanische Historiker Timothy Snyder, siehe welt.de vom 20.10.2015 klick
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Praia61 »

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 20:03)

Da wird nichts "zusammenbrechen" und es wird auch keine AfD Regierung geben

Aber auch keine SED-Nachfolger-Regierung
Genau so ist es, auch wenn ein aufgeregter Hühnerhaufen gackert.
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Realist2014 »

conscience hat geschrieben:(05 May 2021, 21:18)

"Und der Holocaust kann sich doch wiederholen" so der amerikanische Historiker Timothy Snyder, siehe welt.de vom 20.10.2015 klick

in den USA?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Skeptiker »

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 21:27)

in den USA?
Überall auf der Welt. Es ist nur eine Frage der Zeit, und die Farbe kann beliebig sein - Menschen begehen aus den absonderlichsten Motiven die schlimmsten Gräueltaten. Dafür ist die Menschheitsgeschichte ein Beleg.
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von conscience »

@realist
Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

@skeptiker
Ich glaube der Kollege Realist ist nicht so sehr an einer Diskussion interessiert :?:
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Realist2014 »

conscience hat geschrieben:(05 May 2021, 21:37)

@realist
Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

@skeptiker
Ich glaube der Kollege Realist ist nicht so sehr an einer Diskussion interessiert :?:

Ich bin nicht an unrealistischen "Szenarien" zur "Panikmache" oder dem "Durchdrücken" der angeblichen ( hier linken) "Notwendigkeiten" interessiert
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Tom Bombadil
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Tom Bombadil »

Skeptiker hat geschrieben:(05 May 2021, 21:34)

Es ist nur eine Frage der Zeit, und die Farbe kann beliebig sein...
Die Blutroten haben über 94 Mio Menschen auf dem Gewissen und das ganz ohne Weltkrieg. Da ist der Faschismus inkl. Japan mit ca. 50 Mio Opfern noch ziemlich weit abgeschlagen.
Und nein, das heißt nicht, dass jetzt der Faschismus nochmal ran darf :x
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Bielefeld09
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 21:40)

Ich bin nicht an unrealistischen "Szenarien" zur "Panikmache" oder dem "Durchdrücken" der angeblichen ( hier linken) "Notwendigkeiten" interessiert
Sie sollten hier einfach aufhören zwischen links und rechts zu unterscheiden.
Sie sollten hier offen darlegen, das Ihnen jeder, der Ihnen maximalen wirtschaftlichen Vorteil verspricht,
recht ist. Das ist entweder die FDP oder die AFD.
Beiden Parteien ist eines gemeinsam.
Die drängende soziale Frage beantworten sie nicht.
Beide Parteien sind aber in der Lage neue Führer zu generieren,
weil sie Phrasen dreschen.
Und natürlich haben Sie nichts damit zu tun!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Bielefeld09 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 May 2021, 21:47)

Die Blutroten haben über 94 Mio Menschen auf dem Gewissen und das ganz ohne Weltkrieg. Da ist der Faschismus inkl. Japan mit ca. 50 Mio Opfern noch ziemlich weit abgeschlagen.
Und nein, das heißt nicht, dass jetzt der Faschismus nochmal ran darf :x
Sie sind ganz nah mit Ihren Gedanken an einer unsäglichen Vergleichsdiskussion.
Weder Hitler, noch Stalin oder Mao sind in ihrer ungaublichen Brutalität miteinander vergleichbar.
Sie sollten Ihren Beitrag nochmal überdenken!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Skeptiker »

Bielefeld09 hat geschrieben:(05 May 2021, 22:21)
Sie sind ganz nah mit Ihren Gedanken an einer unsäglichen Vergleichsdiskussion.
Weder Hitler, noch Stalin oder Mao sind in ihrer ungaublichen Brutalität miteinander vergleichbar.
Sie sollten Ihren Beitrag nochmal überdenken!
Es geht gar nicht darum die Opfer gegeneinander aufzurechnen, sondern darum zu verstehen, dass das Problem nicht in einer speziellen politischen Richtung liegt, sondern in einer politischen Ausprägung - nämlich dem Totalitarismus.
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Quatschki »

Bielefeld09 hat geschrieben:(05 May 2021, 22:21)

Sie sind ganz nah mit Ihren Gedanken an einer unsäglichen Vergleichsdiskussion.
Weder Hitler, noch Stalin oder Mao sind in ihrer ungaublichen Brutalität miteinander vergleichbar.
Sie sollten Ihren Beitrag nochmal überdenken!
Die Mechanismen, mit denen Konformitätsdruck erzeugt und eine Gesellschaft auf Linie gebracht wird und die, die nicht mitmachen wollen, eingeschüchtert oder ausgegrenzt werden, so etwas kann und muß man vergleichen!
Die haben ja auch voneinander abgeschaut.

Und keiner hat gesagt: "Ich bin der Böse und mach jetzt mal was fieses! Wer will mir helfen?", sondern es ging bei allen miteinander um Freiheit, Gerechtigkeit, das Wohl des Volkes, das Glück der Menschen und die frohe Zukunft
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Bielefeld09 »

Skeptiker hat geschrieben:(05 May 2021, 22:27)

Es geht gar nicht darum die Opfer gegeneinander aufzurechnen, sondern darum zu verstehen, dass das Problem nicht in einer speziellen politischen Richtung liegt, sondern in einer politischen Ausprägung - nämlich dem Totalitarismus.
Nöö, die Wahrheiten sind immer ganz einfach.
Geht es unseren Mitbürgern nicht gut, dann suchen sie nach Schuldigen.
Und dann suchen sie auch nach der Lichtgestalt und dem Führer aus dem Elend.
Und wenn der Führer nicht liefern kann, dann gibt es eben Krieg gegen den Nachbarn.
Am Nachbarn kann man sich doch immer bereichern.
So einfach sind nationale Denkmuster.
Warum sollte das nicht wieder passieren?
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Bielefeld09 »

Quatschki hat geschrieben:(05 May 2021, 22:29)

Die Mechanismen, mit denen Konformitätsdruck erzeugt und eine Gesellschaft auf Linie gebracht wird und die, die nicht mitmachen wollen, eingeschüchtert oder ausgegrenzt werden, so etwas kann und muß man vergleichen!
Die haben ja auch voneinander abgeschaut.

Und keiner hat gesagt: "Ich bin der Böse und mach jetzt mal was fieses! Wer will mir helfen?", sondern es ging bei allen miteinander um Freiheit, Gerechtigkeit, das Wohl des Volkes, das Glück der Menschen und die frohe Zukunft
Sorry, aber Sie regen mich auf.
Ich bin nicht auf Linie und mache nicht alles mit.
Ich werde angefeindet und ausgegrenzt auch hier im Forum.
Aber ich werde eben nicht morgen früh von Irgendwem abgeholt,
weil ich anderer Meinung bin.
Das ist Freiheit!
Und die gilt es heute zu verteidigen!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Der Kutscher »

H2O hat geschrieben:Dieser Vernichtung konnte sich sich der strammste Nazi nicht entziehen, wenn er diesen so definierten Geburtsfehler hatte.
Diese Behauptung ist schlichtweg unhaltbar.
Deutschblütigkeitserklärungen und Besserstellungen
Entsprechende Anträge auf Besserstellung oder Einstufung als „Arier“ wurden von mehreren Instanzen geprüft, bevor vom Reichsinnenministerium im Einvernehmen mit dem Stab des Stellvertreters des Führers (nachmalig „Partei-Kanzlei“) über die Weiterleitung an die Reichskanzlei entschieden wurde. Hans Heinrich Lammers legte die Gesuche dem „Führer“ persönlich vor. Von mehr als 10.000 Anträgen zur Besserstellung waren nur wenige erfolgreich. Dabei waren die Teilnahme der Bittsteller am Weltkrieg und politische Verdienste um die „Bewegung“, ihr rassisches Erscheinungsbild und ihre charakterliche Beurteilung wesentliche Kriterien.
Bis zum Jahre 1941 erreichten 260 Antragsteller ihre Gleichstellung mit einem „Deutschblütigen“. Derartige „Deutschblütigkeitserklärungen“ („Bescheinigung über die Einordnung im Sinne der ersten Verordnung zum Reichsbürgergesetz vom 14. November 1935“) wurden am Ende des Verfahrens von der Reichsstelle für Sippenforschung ausgefertigt; allerdings im Gegensatz zu anderen derartigen Abstammungsbescheiden auf blauem Papier geschrieben. Zahlenmäßig hatten solche Gleichstellungen den geringsten Anteil.
Nur in zwei Fällen wurden „Volljuden“ begünstigt und erreichten eine Besserstellung. In 1300 Fällen wurden Bittsteller vom „Geltungsjuden“ zum „jüdischen Mischling“ umgestuft. Die Historikerin Beate Meyer hält höhere Zahlen für wahrscheinlich.
https://de.wikipedia.org/wiki/Geltungsjude
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Quatschki »

Bielefeld09 hat geschrieben:(05 May 2021, 23:00)

Sorry, aber Sie regen mich auf.
Ich bin nicht auf Linie und mache nicht alles mit.
Ich werde angefeindet und ausgegrenzt auch hier im Forum.
Aber ich werde eben nicht morgen früh von Irgendwem abgeholt,
weil ich anderer Meinung bin.
Das ist Freiheit!
Und die gilt es heute zu verteidigen!
Früher 99% der Leute hatten auch keine Erfahrung mit "abgeholt werden" oder "eingesperrt sein".
Aber alle haben erlebt, wie sie selbst oder andere von selbstgefälligen Funktionären eingenordet, oder vor versammelter Mannschaft rundgemacht oder zur Selbstkritik genötigt wurden, weil sie vielleicht nur eine Sprachregelung nicht befolgt oder eine verfängliche Äußerung getätigt hatten.
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Bielefeld09 »

Quatschki hat geschrieben:(05 May 2021, 23:53)

Früher 99% der Leute hatten auch keine Erfahrung mit "abgeholt werden" oder "eingesperrt sein".
Aber alle haben erlebt, wie sie selbst oder andere von selbstgefälligen Funktionären eingenordet, oder vor versammelter Mannschaft rundgemacht oder zur Selbstkritik genötigt wurden, weil sie vielleicht nur eine Sprachregelung nicht befolgt oder eine verfängliche Äußerung getätigt hatten.
Sie sind so, wie Sie sind.
Ich mag Spreewaldgurken, die Boote und die Häfen.
Aber warum muss ich auftreten, um Touriausländer zu schützen?
Ich verstehe das nicht!
Das erklärt mir doch hier einer?
Oder geht es schon wieder los ?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von H2O »

Der Kutscher hat geschrieben:(05 May 2021, 23:47)

Diese Behauptung ist schlichtweg unhaltbar.


https://de.wikipedia.org/wiki/Geltungsjude
Diese Information ändert selbstverständlich alles. Schlichtweg unhaltbar! :dead:
Der Kutscher

Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Der Kutscher »

Schön das Sie das einsehen. :thumbup:
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von H2O »

260-fache Einsicht auf blauem Papier dokumentiert.
Bis zum Jahre 1941 erreichten 260 Antragsteller ihre Gleichstellung mit einem „Deutschblütigen“.
Der Kutscher

Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Der Kutscher »

Nur mal ganz deutlich um Mißverständnisse nicht aufkommen zu lassen: das es einigen Wenigen möglich war durch besonderes Wohlverhalten gegenüber dem NS-Regime einen solchen Status zu erreichen unterstreicht doch nur wie willkürlich diese Gesetzgebung war und das sie keinesfalls, wie vom NS-Regime behauptet, auf wissenschaftlicher Grundlage (Rassenforschung) beruhte. Deshalb ist mir diese historische Wahrheit auch so wichtig.
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von H2O »

Der Kutscher hat geschrieben:(06 May 2021, 09:14)

Nur mal ganz deutlich um Mißverständnisse nicht aufkommen zu lassen: das es einigen Wenigen möglich war durch besonderes Wohlverhalten gegenüber dem NS-Regime einen solchen Status zu erreichen unterstreicht doch nur wie willkürlich diese Gesetzgebung war und das sie keinesfalls, wie vom NS-Regime behauptet, auf wissenschaftlicher Grundlage (Rassenforschung) beruhte. Deshalb ist mir diese historische Wahrheit auch so wichtig.
Ich verstehe diese Ausnahmen als Begünstigung einiger weniger... vermutlich durch gute Beziehungen zu den damals Mächtigen.

https://www.planet-wissen.de/geschichte ... ze100.html
Nach den Verordnungen zum Reichsbürgergesetz galt als Jude,

wer mindestens drei jüdische Großeltern hatte.
wer zwei jüdische Großeltern hatte und nach dem Erlass des Gesetzes jüdischen Glaubens war, mit einem Juden verheiratet oder ein jüdisches Elternteil hatte.

Die Nazis kontrollierten die Einhaltung der Nürnberger Gesetze streng. Sie bestraften jeden, der seine nicht-jüdische Abstammung nicht beweisen konnte.
Es geht ja darum, ob so etwas wie ein Drittes Reich wieder entstehen könnte. Da meine ich, in dieser rassistischen Ausprägung mit mörderischem Vernichtungsdrang wohl nicht... aber andere Spielarten der Machtausübung halte ich unter dazu passenden Bedingungen für möglich. Da genügt... jetzt aber ganz ohne Häme gemeint... der Blick in die USA: Man stelle sich vor, der abgewählte Präsident Trump hätte mit planmäßig gefälschtem Wahlergebnis weitere 4 Jahre im Weißen Haus angehängt. "Proud Boys" hatte er ja schon aufbieten können: Trump tells Proud Boys: 'Stand back and stand by' (ein youtube video).
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Der Kutscher »

Die USA waren auch unter Trump von einem Naziregieme 2.0 noch weit entfernt, die gesellschaftlichen Rahmenbedingungen passten auch nicht. Aber ja, Faschismus 2.0 ist möglich, wahrscheinlich eher wie der damalige italienische Faschismus, der Holocaust war eine Besonderheit des deutschen NS-Regimes.
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von H2O »

Der Kutscher hat geschrieben:(06 May 2021, 10:13)

Die USA waren auch unter Trump von einem Naziregieme 2.0 noch weit entfernt, die gesellschaftlichen Rahmenbedingungen passten auch nicht. Aber ja, Faschismus 2.0 ist möglich, wahrscheinlich eher wie der damalige italienische Faschismus, der Holocaust war eine Besonderheit des deutschen NS-Regimes.
Die Bewertung der Administration Trumps ist schon richtig; aber die Entwicklung wäre ja weiter gegangen, wenn... Trump noch eine Amtszeit heraus geschunden hätte. Einen Holocaust würde ich den USA auch nicht zutrauen; dazu sind die Minderheiten auch zu zahlenstark. Aber immerhin doch einen starken und gewalttätigen Rassismus als Teil ihres Selbstverständnisses. Eine Bewegung wie "Black Lives Matter" entsteht ja nicht aus heiterem Himmel... und "Proud Boys" würde ich mit den Anfängen der SA vergleichen... eine Schlägertruppe mit Kriegswaffen.
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Der Kutscher »

Dieser Einschätzung stimme ich zu.
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Neandertaler »

Bielefeld09 hat geschrieben:(05 May 2021, 22:00)

.... Das ist entweder die FDP oder die AFD.
Beiden Parteien ist eines gemeinsam.
Die drängende soziale Frage beantworten sie nicht.
Beide Parteien sind aber in der Lage neue Führer zu generieren,
weil sie Phrasen dreschen.
Und natürlich haben Sie nichts damit zu tun!

Wer ernsthaft AFD und FDP mit der NSDAP quasi gleich setzt schließt sich natürlich aus der sachlichen Diskussion aus.

Es ist allerdings bekannt dass bei den Gegnern der AFD Hass oft sachliche Argumente ersetzt.

AFD hängt 20 bis 30 Jahre den Zeitgeist hinterher nicht 80! In diesem Sinne standen die 50er Jahre SPD und CDU der NSDAP näher wesentlich näher als die heutige AFD, das weiß man man z.b. alte Wahlplakate anguckt

Das Selbstverständnis der AFD Anhänger ist demokratisch konservativ " die Stimme des gesunden Menschenverstandes" vergleiche z.b. Rechtsextremismus Forscher Christoph Schulze

Sowohl die Zusammensetzung der AFD, als auch ihre Ziele, sind völlig anders als die der NSDAP, als rechts Partei ist ja auch kein isoliertes deutsches sondern ein normales europäisches Phänomen. Vergleichbare Parteien waren schon im europäischen Ausland an der Regierung beteiligt, nirgendwo führte das zu einem quasi Dritten Reich oder zum Ende der Demokratie. Die AfD ist eine teilweise Rechtsaußen offene Spießer Partei, wer sie allerdings mit der NSDAP Gleichsetzt ist einfach nur faktenresistent.

Zur quasi Gleichsetzung von FDP und NSDAP verliere ich jetzt kein Wort mehr, das ist einfach auch nur Geschichte setzen sechs.
Ich bin linksliberal, ich habe mich testen lassen.
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Neandertaler »

conscience hat geschrieben:(05 May 2021, 21:37)

@realist
Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

@skeptiker
Ich glaube der Kollege Realist ist nicht so sehr an einer Diskussion interessiert :?:
Nein Realist betrachtet die Sache schlicht realistisch.
Für eine Wiederholung des Dritten Reiches fehlen völlig die Voraussetzungen,
kurz mal die Schnappatmung vergessen, natürlich ist auch mir bekannt das es quasi zur DNA von Nachkriegsdeutschland gehört das die wichtigste Aufgabe der Gesellschaft ist eine Wiederholung des Dritten Reiches zu verhindern. Nur dafür fehlen wie gesagt seit 45 völlig die Voraussetzungen. Die Welt von 2021 ist nicht die von 1933, das sollte eigentlich jedem klar sein. Wenn hier dann ernsthaft zweifelte bestehen gehe ich gerne später darauf noch einmal ein. Man muss sich aber nur vor Augen halten wie idiotisch es wäre davon auszugehen dass sich ich der Dreißigjährige Krieg wiederholt oder das Kaiserreich zurückkommt oder Kohl Ära, hierüber wird mit recht nicht mal ernsthaft diskutiert warum sollte es beim dritten Reich anders sein?

@Skeptiker ist die Menscheit zu Menschheitsverbrechen fähig und könnten sie sich diese irgendwo zu irgendwelchen Zeiten wieder stattfinden? Diese Frage ist natürlich mit Ja zu beantworten aber das ist nicht die Frage nach der Wiederholung des Dritten Reiches meiner Meinung nach.
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Neandertaler
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Neandertaler »

Bielefeld09 hat geschrieben:(05 May 2021, 22:46)
....
Und wenn der Führer nicht liefern kann, dann gibt es eben Krieg gegen den Nachbarn.
Am Nachbarn kann man sich doch immer bereichern.
So einfach sind nationale Denkmuster.
Warum sollte das nicht wieder passieren?
Nein die Zeit der zwischenstaatlichen Kriege in größerem Umfang ist vorbei das weiß man wenn man in Geschichte aufgepasst hat und etwas über den Tellerrand schaut. Vergleiche z.b. Yuval Noah Harari
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von H2O »

Neandertaler hat geschrieben:(06 May 2021, 12:25)

Nein die Zeit der zwischenstaatlichen Kriege in größerem Umfang ist vorbei das weiß man wenn man in Geschichte aufgepasst hat und etwas über den Tellerrand schaut. Vergleiche z.b. Yuval Noah Harari
Gar so lange ist der Krieg Irak gegen Iran aber nicht her, und noch gegenwärtiger ist doch der Krieg Aserbaidschan und Armenien. Und wie bewerten wir den Stellvertreterkrieg im Jemen, wo Iran und Saudi-Arabien das Morden befeuern? In Mitteleuropa kann man sich solche Kriege nicht mehr vorstellen, weil da in kurzer Zeit Kernwaffen eine Rolle spielen könnten, NATO und UNO sehr schnell auf den Plan träten. Aber mit Zündeleien wie sie von Rußland ausgehen (Georgien, Ukraine und Krim) werden wir wohl immer wieder einmal zu rechnen haben
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von firlefanz11 »

H2O hat geschrieben:(05 May 2021, 18:44)
Wer der kommunistischen Parteilinie folgt, der wird nicht verfolgt. Das dürfte an dieser Stelle der entscheidende Unterschied zum Vorgehen der deutschen Nationalsozialisten gegen mißliebige Minderheiten sein: Unsere deutschen Nazis gingen mit ihrer höchst kriminellen Abstammungslehre gegen mißliebige Menschengruppen vor als menschenähnliches Unkraut, das ausgerottet werden sollte. Dieser Vernichtung konnte sich sich der strammste Nazi nicht entziehen, wenn er diesen so definierten Geburtsfehler hatte.
Das stimmt allerdings. Von daher nicht GANZ vergleichbar...
Machts aber leider auch nicht besser was da in China passiert...
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Neandertaler »

H2O hat geschrieben:(06 May 2021, 13:04)

Gar so lange ist der Krieg Irak gegen Iran aber nicht her, und noch gegenwärtiger ist doch der Krieg Aserbaidschan und Armenien. Und wie bewerten wir den Stellvertreterkrieg im Jemen, wo Iran und Saudi-Arabien das Morden befeuern? In Mitteleuropa kann man sich solche Kriege nicht mehr vorstellen, weil da in kurzer Zeit Kernwaffen eine Rolle spielen könnten, NATO und UNO sehr schnell auf den Plan träten. Aber mit Zündeleien wie sie von Rußland ausgehen (Georgien, Ukraine und Krim) werden wir wohl immer wieder einmal zu rechnen haben
Das ist richtig, die beiden sind Beispiele für quasi klassische zwischenstaatliche Kriege, den zweite Golfkrieg Irak Kuwait würde sogar ziemlich dem Szenario von Bielefeld09 entsprechen. Es ändert aber nicht daran dass sich die Zahl der klassischen zwischenstaatliche Kriege drastisch verringert hat(und Beispiel 2 Jahrzehnte her ist). Und nein das ist keine besondere europäische Entwicklung sondern eine weltweite. Diese Beispiele sind so gesehen die absoluten Ausnahmen durch besondere Umstände ermöglicht. Kriege versprechen numal weit weniger Gewinn als zu früheren Zeiten.
Der Jemen Konflikt erinnert dagegen eher an den Ukraine-Konflikt. Eine Grossmacht, hier Saudi Arabien, mischt sich mit Gewalt in die Politik des Nachbarn ein dem sie keine volle Unabhängig zugesteht. (Das ist natürlich eine stark verkürzte Darstellung)

In Mitteleuropa da stimme ich mit dir Überein ist so etwas ausgeschlossen.
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Platon
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Platon »

Sunbeam hat geschrieben:(25 Apr 2021, 00:25)

Wir leben in schwierigen Zeiten, viele müssen gerade von Kurzarbeitergeld leben und verlieren ihre finanzielle Existenz, womöglich kommt eine schwere Wirtschaftskrise auf uns zu.
Sicher, unsere Zeit stimmt nicht zu 100% mit den Zuständen in der Weimarer Republik überein, aber es gibt durchaus Parallelen, die nicht von der Hand zu weisen sind.
Hitlers NSDAP war in den 1920er Jahren in der Wählergunst auch nicht höher als heute die Afd.
Was meint ihr, wenn es den Menschen mal richtig schlechtgeht weil die Wirtschaft total zusammenbricht, könnte dann die Afd noch stärker werden und an die Macht kommen?
Vielleicht sogar eine Kombination aus Wahlerfolg und Putsch?
Auf rechten Websiten liest man ja immer wieder, dass die gerne einen Putsch machen würden.
Was meint ihr, könnte sowas wie 1933 sich wiederholen?
Oder glaubt ihr wir sind in der heutigen Zeit sicher davor?

Ich persönlich denke, dass es wieder passieren kann, wenn nur die Zeiten schlecht genug werden
Hungrige und verzweifelte Menschen die ihre Existenzgrundlage verloren haben, sind leider für Demagogen jeder Art empfänglich.
Ich glaube, dass wenn alles ganz schlimm kommt, also eine schwerwiegende Wirtschaftskrise, wir in 10 Jahren womöglich die Afd an der Macht haben.
Sicher, im Moment liegt die Afd in der Wählergunst nicht sehr hoch, aber ein Blick in die Geschichte der NSDAP zeigt leider, wie schnell sich sowas ändern kann.
Eine Wirtschaftskrise wie in den 1930ern mit Massenarbeitslosigkeit und Inflation wird es auch wegen Corona nicht geben. Dazu ist der größte Unterschied, dass wir in Deutschland etablierte Institutionen haben und kein gewählter Politiker in der Lage wäre eine Diktatur zu errichten ohne recht zügig seines Amtes enthoben zu werden. Die Bundesrepublik ist ja durchaus mit dem Gedanken konzipiert das genau das nicht möglich ist.

Was aber sicher möglich wäre, wäre die Machtübernahme von Populisten wie Trump, welche dann - wie Trump - immer wieder mit den verfassungsrechtlichen Grenzen in Konflikt geraten. Daher könnte ich mir schon vorstellen, dass unter gewissen Umständen ein Populist bzw. eine Populistin an die Macht kommt, welche die Werte der deutschen Verfassung nicht allzu intensiv verinnerlicht hat und damit eine Krise der deutschen Demokratie eintritt. Aber für die Errichtung einer echten Diktatur gibt es dann schon noch die ein oder andere verfassungsrechtliche Hürde, die sich nicht so schnell und ohne Weiteres beseitigen lässt.
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von H2O »

@ Platon:

Das ist auch meine Überzeugung, was Mitteleuropa und insbesondere Deutschland betrifft. Aber Diktaturen gibt es doch reichlich auf dieser Welt. Und eine Truppe wie der "Islamische Staat" befand sich doch schon auf dem besten Wege, seine Gegner zu versklaven und zu vernichten. Nur durch die Einsätze der Russen, US-Amerikaner konnte der Spuk beendet werden. Eine sehr blutige und menschenverachtende Diktatur ist dort dennoch verblieben... und wie sich Rußland entwickelt, das ist auch nicht sehr beruhigend.
Skeptiker

Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Skeptiker »

H2O hat geschrieben:(08 May 2021, 10:14)
@ Platon:

Das ist auch meine Überzeugung, was Mitteleuropa und insbesondere Deutschland betrifft. Aber Diktaturen gibt es doch reichlich auf dieser Welt. Und eine Truppe wie der "Islamische Staat" befand sich doch schon auf dem besten Wege, seine Gegner zu versklaven und zu vernichten. Nur durch die Einsätze der Russen, US-Amerikaner konnte der Spuk beendet werden. Eine sehr blutige und menschenverachtende Diktatur ist dort dennoch verblieben... und wie sich Rußland entwickelt, das ist auch nicht sehr beruhigend.
Ich halte das für eine zu sehr auf spezielle Ausprägungen von Totalitarismen begrenzte Sicht.

Es hat in der Vergangenheit noch niemals einen Totalitarismus gegeben, der war, wie schon einer zuvor. Vor dem Nationalsozialismus gab es keinen anderen der als Warnung hätte dienen können. Genauso beim Kommunismus in seinen unterschiedlichen Ausprägungen.

Es ist daher nicht sinnvoll zu eng auf vergangene Katastrophen zu schauen, sondern eher darauf, welches die allen gemeinsame Systematik hinter ihnen ist. Da sehe ich folgendes:
  • Eine dominante Ideologie, welche ein absoluts Ziel definiert, dem sich der Mensch unterzuordnen hat
  • Machtkonzentration auf Ideologen, welche dieses Ziel verfolgen (das kann z.B. auch die Machtkonzentration auf den reichen Westen, zu Lasten des armen Südens sein)
  • Alternativ Machtkonzentration auf wenige Personen die persönliche Ziele verfolgen (eher eine klassische Diktatur)
Die größten Tragödien sind im letzten Jahrhundert nicht mehr aus den klassischen Diktaturen hervorgegangen, sondern immer nur aus einer Kombination einer klassischen Diktatur mit einer übergeordneten dominanten Ideologie. Vor Hitler gab es aber keinen Hitler, vor Stalin keinen Stalin und vor Pol Pot keinen Pol Pot.

In meinen Augen gilt es die Augen offen zu halten NICHT NUR vor Ansätzen von Machtkonzentrationen (z.B. Putin), sondern insbesondere vor gefährlichen Ideologien. Das können erkennbar gefährliche Ideologien sein (z.B. Islamismus), das können durchaus aber auch dystopische Übertreibungen echter Probleme sein, auf denen absolute Handlungsforderungen aufgesetzt werden (Klimaextremismus). Bei letzterem ist auch im Westen durchaus schon durch Vermischung von Moralismus und Klimaabsolutismus eine gefährliche Ideologie erkennbar.

Die Corona Krise dürfte z.B. durch Einbruch der Wirtschaftsleistung durch Lockdowns, in den Entwicklungsländern mehr Todesopfer gekostet haben, als es in den entwickelten Ländern gerettet hat. Ein vergleichbarer Zusammenhang ist auch für Klimamaßnahmen denkbar, wenn er in Extremismus umschlägt. Wie müssen nicht glauben, dass nur ein Herr mit einer Militärmütze Leichenberge produzieren kann, und sie müssen nicht vor unserer Haustüre liegen. Das Thema ist für mich weit komplexer als "einen Herren mit Schnauzbart" zu verhindern.
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Skeptiker hat geschrieben:(08 May 2021, 11:11)



Die größten Tragödien sind im letzten Jahrhundert nicht mehr aus den klassischen Diktaturen hervorgegangen, sondern immer nur aus einer Kombination einer klassischen Diktatur mit einer übergeordneten dominanten Ideologie. Vor Hitler gab es aber keinen Hitler, vor Stalin keinen Stalin und vor Pol Pot keinen Pol Pot.
Und vor Putin gab es keinen Putin und vor Xi gab es keinen Xi. Bei letzterem koennte man sagen, na aber es gab einen Mao. Aber der Mao hatte keine territorialen Ansprueche, er begnuete sich damit cirka 60 Millionen Landsleute umzubringen.
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von H2O »

Skeptiker hat geschrieben:(08 May 2021, 11:11)
...
  • Eine dominante Ideologie, welche ein absoluts Ziel definiert, dem sich der Mensch unterzuordnen hat
  • Machtkonzentration auf Ideologen, welche dieses Ziel verfolgen (das kann z.B. auch die Machtkonzentration auf den reichen Westen, zu Lasten des armen Südens sein)
  • Alternativ Machtkonzentration auf wenige Personen die persönliche Ziele verfolgen (eher eine klassische Diktatur)
    ...
    Kombination einer klassischen Diktatur mit einer übergeordneten dominanten Ideologie.

    In meinen Augen gilt es die Augen offen zu halten NICHT NUR vor Ansätzen von Machtkonzentrationen (z.B. Putin), sondern insbesondere vor gefährlichen Ideologien. Das können erkennbar gefährliche Ideologien sein (z.B. Islamismus), das können durchaus aber auch dystopische Übertreibungen echter Probleme sein, auf denen absolute Handlungsforderungen aufgesetzt werden (Klimaextremismus). Bei letzterem ist auch im Westen durchaus schon durch Vermischung von Moralismus und Klimaabsolutismus eine gefährliche Ideologie erkennbar.

...
Ja, Sie haben deutlich gründlicher über das Thema nachgedacht als ich. Ich kann Ihnen nur zustimmen!

Für mich etwas schwierig, dem weltweit unbarmherzigen Wirken der Klimaveränderung mit menschlichem Maß zu begegnen. Norddeutsch: "Wat mutt dat mutt!" Oder fällt Ihnen etwas ein, wie wir als endliche Lebewesen dem Wirken der Natur anders als durch sehr harte Maßnahmen begegnen könnten? Analog zum "lockdown" aus Mangel an anderen Gegenmitteln in Zeiten der Pandemie zu sehen.

Ein ungutes Gefühl in der Magengrube überkommt mich auch bei Ihrer Darlegung, daß unser "westlicher Kampf gegen die Pandemie" vermutlich in der übrigen Welt mehr Todesopfer durch Wirtschaftseinbrüche infolge Kontaktsperren gekostet habe als wir im "Westen" retten konnten.
Welche andere Möglichkeit blieb uns denn bei unserem geringen Wissensstand im Westen über SarsCov-2 und Corvid-19, als diese Kontaktverbote zu verhängen? Hätten wir in Europa munter Zustände wie in einigen Regionen Italiens zulassen sollen, um die Wirtschaft in anderen Weltgegenden nicht durch unsere Kontaktbeschränkungen in Schieflage zu bringen? Auch habe ich Schwierigkeiten, diese Folgewirkung zu erkennen.
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Adam Smith »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(08 May 2021, 11:23)

Aber der Mao hatte keine territorialen Ansprueche, er begnuete sich damit cirka 60 Millionen Landsleute umzubringen.
Laut diesem Link hatte er schon welche.

https://www-planet--wissen-de.cdn.amppr ... index.html
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Adam Smith hat geschrieben:(08 May 2021, 12:06)

Laut diesem Link hatte er schon welche.

https://www-planet--wissen-de.cdn.amppr ... index.html
Bis auf Tibet. Richtig
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Der Kutscher

Re: Könnte sowas wie das Dritte Reich wieder passieren?

Beitrag von Der Kutscher »

H2O hat geschrieben:Ein ungutes Gefühl in der Magengrube überkommt mich auch bei Ihrer Darlegung, daß unser "westlicher Kampf gegen die Pandemie" vermutlich in der übrigen Welt mehr Todesopfer durch Wirtschaftseinbrüche infolge Kontaktsperren gekostet habe als wir im "Westen" retten konnten.
Welche andere Möglichkeit blieb uns denn bei unserem geringen Wissensstand im Westen über SarsCov-2 und Corvid-19, als diese Kontaktverbote zu verhängen? Hätten wir in Europa munter Zustände wie in einigen Regionen Italiens zulassen sollen, um die Wirtschaft in anderen Weltgegenden nicht durch unsere Kontaktbeschränkungen in Schieflage zu bringen? Auch habe ich Schwierigkeiten, diese Folgewirkung zu erkennen.
Zumindest für den afrikanischen Kontinent stimmt das jetzt schon das es mehr Opfer durch den Lockdown als durch Corona gibt. Wie es letztendlich weltweit aussehen wird? Abgerechnet wird am Schluss.
Mehr Corona-Opfer durch Lockdown als durch das Virus: In Afrika wurden die Krisen massiv verschärft

Hunderttausende Opfer durch Malaria, HIV und Tuberkulose werden befürchtet. Viele Menschen leiden unter Armut und Hunger. Der Humangeograf Detlef Müller-Mahn blickt auf die Folgen von Corona in Afrika.
https://www.berliner-zeitung.de/gesundh ... -li.108228
Ein mMn sehr sachlicher, unaufgeregter Artikel, lesenswert.

Auch in Europa sind die Auswirkungen gerade bei Erkrankungen wie Krebs wohl dramatisch, zumindest lassen einige Uahlen nichts Gutes erwarten.
Tausende Krebstote mehr wegen Lockdowns erwartet
London – In den kommenden zwölf Monaten könnten in Großbritannien wegen des Lock­downs in der Coronakrise Forschern zufolge rund 20 Prozent mehr neu diagnostizierte Krebspatienten sterben als sonst in diesem Zeitraum. Zu diesem Schätzwert kommen die Wissenschaftler wegen der stark zurückgegangenen Aktivitäten bei der Diagnostik und Behandlung von Krebserkrankungen.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... s-erwartet

In den anderen Staaten Europas sieht es nicht besser aus, auch nicht bei uns in Deutschland. Es könnte durchaus sein das der Fokus zu sehr auf Corona gelegt wurde, andere sehr wichtige Aspekte aus dem Blickfeld geraten sind.
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