Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

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Liegestuhl
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von Liegestuhl »

Dark Angel hat geschrieben:(28 Apr 2021, 17:07)
Ansonsten gilt: über die Zukunft kann niemand eine Aussage treffen, weil es keine vorherbestimmt Zukunft gibt und daran ändert auch die Kenntnis der Vergangenheit und der Gegenwart nichts, absolut nichts.
Das weißt du. Das weiß ich. Aber gläubige Marxisten meinen tatsächlich mithilfe der Dialektik die Zukunft voraussagen zu können. Darum ist das kapitalistische System auch bereits vor vielen Jahrzehnten in sich zusammengebrochen.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Dark Angel
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von Dark Angel »

Selina hat geschrieben:(27 Apr 2021, 23:26)

Dialektische Einheit aus Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft besagt, das alles auseinander hervorgeht, miteinander verwoben ist, widersprüchlich verläuft, sich weiterentwickelt. In jeder Gegenwart ist immer auch ein Stück Vergangenheit enthalten. Bestimmte Dinge werden übernommen, umbenannt, mit neuem Inhalt und Namen versehen. Es ist gleichzeitig etwas Altes, aber auch Neues, bestimmte Aspekte einer Sache werden bewahrt, aufgehoben, andere Aspekte als veraltet weggelassen oder ausgespart. Beispiel Polikliniken - Ärztehäuser, Gesamtschulen - POS, Horte. Geschichtlich gesehen sind die Lehren aus der Vergangenheit immer auch in Gegenwart und Zukunft präsent. Oder technischer Fortschritt: Auch hier werden Dinge immer weiterentwickelt, betrachtet man zum Beispiel die Computerentwicklung. Ohne vergangene Forschungen und Entwicklungen gäbe es heutigen Fortschritt nicht. Das ist schon ein weites Feld und würde den Rahmen sprengen...
Sorry Selina, aber eine "Lehre" i.S.v. von Schlussfolgerungen aus bestimmten Handlungen, Anleitungen und/oder Unterweisungen sind nicht präsent, können gar nicht präsent sein, weil es sich um (subjektive) Gedanken- und Glaubenssyseme handelt, die sich je nach Ideologie und Weltbild unterscheiden und sich auch entsprechend dem jeweiligen Wissens- und Erkenntnisstand verändern und weiter entwickeln.
Lehren, die unverändert "päsent" sind, die nicht hinterfragt werden (wie dein Statement nahelegt), werden als Dogmen bezeichnet.
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von Dark Angel »

Liegestuhl hat geschrieben:(28 Apr 2021, 17:11)

Das weißt du. Das weiß ich. Aber gläubige Marxisten meinen tatsächlich mithilfe der Dialektik die Zukunft voraussagen zu können. Darum ist das kapitalistische System auch bereits vor vielen Jahrzehnten in sich zusammengebrochen.
Jawollja, gläubig passt wie die Faust auf's Auge. ;) :D
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Stoner

Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von Stoner »

Dark Angel hat geschrieben:(28 Apr 2021, 18:22)

Sorry Selina, aber eine "Lehre" i.S.v. von Schlussfolgerungen aus bestimmten Handlungen, Anleitungen und/oder Unterweisungen sind nicht präsent, können gar nicht präsent sein, weil es sich um (subjektive) Gedanken- und Glaubenssyseme handelt, die sich je nach Ideologie und Weltbild unterscheiden und sich auch entsprechend dem jeweiligen Wissens- und Erkenntnisstand verändern und weiter entwickeln.
Lehren, die unverändert "päsent" sind, die nicht hinterfragt werden (wie dein Statement nahelegt), werden als Dogmen bezeichnet.
Nur so als kleine Aufmerksamkeit, da ich ich Ihrer beider Auseinandersetzung immer mit einem gewissen Amusement verfolge:

Wenn die Kollegin Selina hier schreibt:

Es ist gleichzeitig etwas Altes, aber auch Neues, bestimmte Aspekte einer Sache werden bewahrt, aufgehoben, andere Aspekte als veraltet weggelassen oder ausgespart.

Dann wäre das ein hübscher Satz sich zu merken, wenn es einmal wieder um Kultur oder Brauchtum oder Sitte oder Hekommen oder solche Dinge geht. Ich glaube, mit diesem eigenen Satz würde man hätte man sie dort. Ganz woke erscheint der Satz also nicht.
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tarkomed
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von tarkomed »

Stoner hat geschrieben:(28 Apr 2021, 12:39)

Wenn man etwas differenziert analysiert, dann sind Wokies natürlich im Gegensatz zu mancher rechtsextremistischen Spielart keine unmittelbare Gefahr für Leib und Leben. Wenn man es aber von der Warte der Freiheit betrachtet, ist ihre Ideologie ebenso freiheitsfeindlich und identitär wie rechtskollektivistische Spielarten. Und dass Wokies psychologisch gesehen im Prinzip nach dem gleichen Muster funktionieren wie der Blockwart oder IM und für Menschen eine Bedrohung ihrer sozialen Existenz darstellen, scheint mir ebenfalls festzustehen. Man rechtfertigt es eben mit Gleichheitsaussagen, das heißt, man setzt Freiheit identisch mit Gleichheit. Das ist aber falsch, die beiden sind Antagonisten. Jedes Mehr hier schafft dort ein Weniger. Und da die Gleichheitsforderungen der Wokies absolut sind, ist ihre Freiheitsfeindlichkeit auch absolut. Sie kommt nur in hübscheren Vokabularen daher als der eher dumpfsinnige gegenläufige Populismus. Eben wie die Models auf dem Laufsteg in alltgsuntauglichem, sprich: lebens- und demokratieuntauglichem Outfit.
Verwechseln Sie bewusst Gleichheit mit Gleichberechtigung? Nur weil es für Sie bequemer ist, die Wokies links einzuordnen, muss es noch lange nicht stimmen. Ich habe bisher nur Forderungen für mehr Gleichberechtigung von bisher benachteiligten Minderheiten vernommen. Das ist nicht links, das sollte für jeden zivilisierten Menschen der heutigen Zeit selbstverständlich sein und das kostet uns nicht unsere Freiheit, sondern schenkt anderen das, was ihnen schon längst zusteht.
Nochmal: die Rechtsextremisten haben schon mal bewiesen, wie weit sie - getrieben von ihrer Ideologie - bereit sind zu gehen. Die Wokies müssen erst Ihre Befürchtungen mir Taten belegen. Bisher haben sie jedoch lediglich für Befürchtungen in bestimmten Kreisen gesorgt. Oder sollte ich viel eher für Schreckensszenarien sagen?
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von Uffhausen »

tarkomed hat geschrieben:(28 Apr 2021, 09:08)
...haarsträubende Argumentation...
"Eigene Meinung" trifft's eher.
Nicht mal die Neurechten halte ich für so dumm...
Wenn du dir einen Nutzen davon versprichst...
...was du unterstellst am allerwenigsten.
Wie wär's eigentlich mal für dich, im Kontext zu lesen?
Sie hatten keine Zeit, eins und eins zusammenzuzählen.
Meine Familie, die zu 3/4 jüdischen Ursprungs/Glaubens war, hat jedenfalls komplett überlebt. Es ist nicht mehr zweifelsfrei belegbar, aber es deutet alles darauf hin, dass ALLE meine ab den 1930ern evangelischen Vorfahren, mütterlicher wie väterlicherseits, zuvor Juden waren.
Das wäre eine glatte Schuldumkehrung...
Eben. Und das ist eine Methode der Rechten, ihre Ideologie oder ihre Taten zu rechtfertigen. Deshalb sollte man aufpassen, wie man über sie redet und urteilt - man sollte ihnen keine Möglichkeit geben, den Spieß umzudrehen.
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von Uffhausen »

Selina hat geschrieben:(28 Apr 2021, 08:59)
Naja. So schwarzweiß isses ja nicht gemeint, wie du das alles interpretierst.
Aber schwarzweiß ist alles, über das letztendlich diskutiert wird, bzw. werden soll, bzw. werden darf.
Aber ein gewisses Bewusstsein dafür zu entwickeln, was es so an vergangenen gesellschaftlichen und politischen Verwerfungen und Grausamkeiten schon gegeben hat, um besser gewappnet zu sein gegen mögliche künftige Verwerfungen und Grausamkeiten, das kann schon mal nicht schaden.
Nein, das schadet bestimmt nicht. Aber die Lösung im Kampf gegen Neurechts liegt bestimmt nicht im Altrechts begraben.
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von Dark Angel »

Stoner hat geschrieben:(28 Apr 2021, 18:43)

Nur so als kleine Aufmerksamkeit, da ich ich Ihrer beider Auseinandersetzung immer mit einem gewissen Amusement verfolge:

Wenn die Kollegin Selina hier schreibt:

Es ist gleichzeitig etwas Altes, aber auch Neues, bestimmte Aspekte einer Sache werden bewahrt, aufgehoben, andere Aspekte als veraltet weggelassen oder ausgespart.

Dann wäre das ein hübscher Satz sich zu merken, wenn es einmal wieder um Kultur oder Brauchtum oder Sitte oder Hekommen oder solche Dinge geht. Ich glaube, mit diesem eigenen Satz würde man hätte man sie dort. Ganz woke erscheint der Satz also nicht.
Darauf hätte ich auch kommen können/müssen. Ist mir leider nicht aufgefallen - danke für den Tipp.
Das Dumme ist nur, dass Selinas "Erklärung" nix mit Dialektik zu tun hat und schon gar nicht mit Dialektik der Zeit. ;) :)
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von busse »

odiug hat geschrieben:(28 Apr 2021, 11:40)

Keine Ahnung was ich damals gemacht hätte ... vor allem, weil ich damals auch eine völlig andere Erziehung genossen hätte.
Um ehrlich zu sein, mich gäbe es so damals gar nicht, denn welchen Grund sollte mein Vater gehabt haben, nach Bayern zu fliehen ohne den Folgen der von Nazis angezettelten Kriege ?
Ist aber auch nicht der Punkt was ich damals gemacht hätte ... die Frage ist, ob dass, was die damals machten heute noch "mattert" ... vor allem für die, die heute noch davon profitieren.
Also Millionen sind damals geflohen und viele hatten eben Gründe dafür.
Keiner weiß wie er gehandelt hätte, richtig.
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von tarkomed »

Dark Angel hat geschrieben:(28 Apr 2021, 17:07)
Ansonsten gilt: über die Zukunft kann niemand eine Aussage treffen, weil es keine vorherbestimmt Zukunft gibt und daran ändert auch die Kenntnis der Vergangenheit und der Gegenwart nichts, absolut nichts.
Diagonal gegenüber von meinem Grundstück wird gerade ein neues Einfamilienhaus gebaut. Vorgesehen ist eine Giebelhöhe von 10,5 Meter. Nachdem jedoch der Architekt nicht wusste, wie hoch das Haus im Baufortschritt wird, die Giebelhöhe jedoch eingehalten werden muss, hat er vorgeschrieben, dass das Haus von oben nach unten gebaut werden muss… :D
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von odiug »

busse hat geschrieben:(29 Apr 2021, 09:47)

Also Millionen sind damals geflohen und viele hatten eben Gründe dafür.
Keiner weiß wie er gehandelt hätte, richtig.
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Ich weiß aber wie Franz Burda handelte und ich weiß auch was Hubert Burda danach damit machte.
And it matters !
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von Stoner »

tarkomed hat geschrieben:(28 Apr 2021, 18:54)

Verwechseln Sie bewusst Gleichheit mit Gleichberechtigung?
Ganz bestimmt nicht. Das Grundgesetz und ein paar andere hier geltenden Normen sind da unmissverständlich, dass allen Menschen die gleichen Rechte zustehen.

Aber dem Wokie geht es nicht um gleiche Rechte vor dem Gesetz, sondern um Ansprüche an die und in der Gesellschaft, und dazu ist er sogar willens, bestimmten Gruppen diese gleichen Rechte zu nehmen bzw. das Orwellsche Prinzip der gleicheren Schweine einzuführen.
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von tarkomed »

Stoner hat geschrieben:(29 Apr 2021, 12:21)
Ganz bestimmt nicht. Das Grundgesetz und ein paar andere hier geltenden Normen sind da unmissverständlich, dass allen Menschen die gleichen Rechte zustehen.
Na also, dann brauchen wir uns doch nur daran zu halten, aber das scheint manchen nicht recht zu sein. Sie empfinden es als Beschneidung ihrer Rechte, wenn andere auch die gleichen Rechte beanspruchen. Es könnte vielleicht an manchen hier geltenden Normen liegen, von denen manche nicht loslassen wollen…
Stoner hat geschrieben:(29 Apr 2021, 12:21)
Aber dem Wokie geht es nicht um gleiche Rechte vor dem Gesetz, sondern um Ansprüche an die und in der Gesellschaft, und dazu ist er sogar willens, bestimmten Gruppen diese gleichen Rechte zu nehmen bzw. das Orwellsche Prinzip der gleicheren Schweine einzuführen.
Zu mir ist noch kein einziger "Wokie" mit irgendwelchen Ansprüchen herangetreten. Vermutlich, weil ich nachts sehr tief schlafe und mich am nächsten Morgen an keinen einzigen Traum erinnern kann… :D
Es ist aber schon interessant, wie Sie zwar den direkten Zusammenhang zwischen Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft anzweifeln, aber Sie lassen sich dennoch von konstruierter und nie eingetretener Zukunft aus der Vergangenheit beeinflussen und projizieren sie sogar auf die heutige Zukunft… ;)
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von Stoner »

tarkomed hat geschrieben:(29 Apr 2021, 13:59)

Na also, dann brauchen wir uns doch nur daran zu halten, aber das scheint manchen nicht recht zu sein. Sie empfinden es als Beschneidung ihrer Rechte, wenn andere auch die gleichen Rechte beanspruchen. Es könnte vielleicht an manchen hier geltenden Normen liegen, von denen manche nicht loslassen wollen…

Zu mir ist noch kein einziger "Wokie" mit irgendwelchen Ansprüchen herangetreten. Vermutlich, weil ich nachts sehr tief schlafe und mich am nächsten Morgen an keinen einzigen Traum erinnern kann… :D
Es ist aber schon interessant, wie Sie zwar den direkten Zusammenhang zwischen Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft anzweifeln, aber Sie lassen sich dennoch von konstruierter und nie eingetretener Zukunft aus der Vergangenheit beeinflussen und projizieren sie sogar auf die heutige Zukunft… ;)
Könnten Sie mal kurz Folgendes erläutern:

1. Wo spreche ich über meine Rechte?
2. Welche geltenden Normen meinen Sie?
3. Wie und wo zweifle ich jenen Zusammenhang an?
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BlueMonday
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von BlueMonday »

Uffhausen hat geschrieben:(27 Apr 2021, 20:52)

als sich sachlich und politisch korrekt mit Problemem auseinander zusetzen, weil sie sich damit nicht mehr von den anderen Parteien unterscheiden würde. Ich finde diesen Umstand von allergrößter Bedeutung - weil im Grunde hier DER wunde Punkt von Rechts zu finden ist.
Sachlich und "politisch korrekt" ist nun alles andere als deckungsgleich. Sachlichkeit bedeutet nur: "ausschließlich zur Sache". Das ist nun innerhalb und außerhalb der Politik zu einer seltenen Übung geworden.
Da gibt es lagerübergreifend vielleicht vereinzelt Politiker, die sich um solche Sachlichkeit bemühen, aber die haben bei den etablierten Altparteien auch keinen größeren Anteil und sind dann eher jene, die weitaus weniger auffallen, da sie keine Personen angreifen, keinen Dreck werfen, nicht in Erinnerung bleiben.

Der eigentliche Unterschied liegt in der Positionierung zu vielen gesellschaftlichen Fragen (Klima, Zuwanderung, Verhältnis Staat-Bürger/Ausmaß des Staatswesens, ÖRR usw.), in der Öffnung überhaupt eines von der etablierten Seite längst "erledigten", hinter sich gelassenen, vermeintlich befriedeten Themenfelds, eine Ruhe, die als breiter "Konsens" unter den "Vernünftigen" verkauft wird. Allein wenn man das Thema Klima nimmt, dann gibt es da einen "Mainstream", für den in der Hauptsache alles klar ist, für den kein Zweifel mehr besteht (das berüchtigte "science settled", "believe in science" usw). Wer zweifelt, ist ein "Leugner" und Schlimmeres

Und dazu positioniert man sich als politische "Alternative" prinzipbedingt gegen das Establishment (damit aus dessen Sicht freilich "unkorrekt", aber nicht notwendig unsachlich, sondern nur zur Sache eben anders), was dem Establishment freilich alles andere als schmeckt, aber dadurch wird auch das Gefühl oder der Anschein des Wählers genährt, tatsächlich zwischen signifikant unterschiedlichen "politischen Angeboten" wählen zu können. Wozu sonst überhaupt Wahlen, politische Entscheidungen, wenn es nur einen korrekten Pfad gibt?

Der "Wokismus" ist letztlich auch nur Ergebnis einer Suche nach neuen Kontroversen, besteht in der Öffnung eines neuen Problemfelds, will die Schlafenden, die sich diesem Problem nicht bewusst sind, buchstäblich erwecken. Die grundsätzlichen Mechanismen sind überall gleich. Folgen der Aufmerksamkeitsökonomik. Lauter trommeln, mehr auffallen, Masse entwickeln. Das hat man als Etablierter nicht mehr nötig. Man muss nicht mehr am Zaun des Kanzleramts rütteln, sondern sitzt ja drin, eingerichtet, gut geschützt vor dem Pöbel. Da will man eher die Wellen glätten, will "Kontinuität" wahren, was dann schnell als Sachlichkeit oder Vernunft missverstanden wird, aber eher bräsige Selbstgefälligkeit ist.
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tarkomed
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von tarkomed »

Stoner hat geschrieben:(29 Apr 2021, 14:17)
Könnten Sie mal kurz Folgendes erläutern:

1. Wo spreche ich über meine Rechte?
Sie haben von Gleichheitsforderungen der Wokies gesprochen - keine Ahnung, woher Sie das haben – und ihnen Freiheitsfeindlichkeit vorgeworfen. Ich habe dann darauf hingewiesen, dass sie lediglich Gleichberechtigung fordern und diese schränkt weder die Freiheit der Anderen ein, noch ihre Rechte und somit auch nicht Ihre.
Stoner hat geschrieben:(29 Apr 2021, 14:17)
2. Welche geltenden Normen meinen Sie?
Och, ich dachte so an Traditionen, Sitten und Bräuche… ;)
Stoner hat geschrieben:(29 Apr 2021, 14:17)
3. Wie und wo zweifle ich jenen Zusammenhang an?
Ich habe Sie beim Tango mit Dark Angel beobachtet… :)
Damit hat doch meine Diskussion mit Ihnen hier angefangen: Selina hat geschrieben, dass Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft eine dialektische Einheit bilden.
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von Stoner »

tarkomed hat geschrieben:(29 Apr 2021, 15:28)

Sie haben von Gleichheitsforderungen der Wokies gesprochen - keine Ahnung, woher Sie das haben – und ihnen Freiheitsfeindlichkeit vorgeworfen. Ich habe dann darauf hingewiesen, dass sie lediglich Gleichberechtigung fordern und diese schränkt weder die Freiheit der Anderen ein, noch ihre Rechte und somit auch nicht Ihre.

Och, ich dachte so an Traditionen, Sitten und Bräuche… ;)

Ich habe Sie beim Tango mit Dark Angel beobachtet… :)
Damit hat doch meine Diskussion mit Ihnen hier angefangen: Selina hat geschrieben, dass Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft eine dialektische Einheit bilden.
Ich habe davon gesprochen, dass Freiheit und Gleichheit Gegensätze sind (was, wenn ich richtig weiß, auch marx oder Engels am Slogan Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit moniert hatten). Und wenn Wokies keine Gleichheitsforderungen stellten, gäbe es sie auch nicht. Und bitte schauen Sie einfach mal die Bedeutung des Begriffes Gleichberechtigung nach. Der bezieht sich auf Gleichberechtigung vorm Gesetz.

Schön dass sie an Traditionen, Sitten, Bräuche denken. Dann wissen Sie sicher auch, dass solche Normen vom Inhalt her keine universalistische Geltung beanspruchen. Und was die jetzt mit mir oder meinem Beitrag zu tun haben, hat sich mir noch immer nicht erschlossen.

Ja, die Kollegin hat von Dialektik gesprochen. Und mein Eindruck, der sich bestätigt hat, war, dass sie keinen Begriff von Dialektik hat, außer irgendwas mit Widersprüchen. Bisschen mager.
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von Uffhausen »

BlueMonday hat geschrieben:(29 Apr 2021, 14:40)
Der "Wokismus" ist letztlich auch nur Ergebnis einer Suche nach neuen Kontroversen, besteht in der Öffnung eines neuen Problemfelds, will die Schlafenden, die sich diesem Problem nicht bewusst sind, buchstäblich erwecken.
Hm. So würde ich es nicht beschreiben - Schlafende erwecken, um sie auf ein Problem aufmerksam zu machen = Vom Wachsein Müde am einschlafen solange hindern, bis deren freier Meinungswille gebrochen ist, träfe es mMn eher.
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von Stoner »

BlueMonday hat geschrieben:(29 Apr 2021, 14:40)

Der "Wokismus" ist letztlich auch nur Ergebnis einer Suche nach neuen Kontroversen, besteht in der Öffnung eines neuen Problemfelds, will die Schlafenden, die sich diesem Problem nicht bewusst sind, buchstäblich erwecken.
"Erwecken" klingt wie die Sekte, die Erwachet! und den Wachturm anpreist. Allerdings relativ lautlos, und sie fordern auch keine Quote bei den Oscars für die Zeugen. :D
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von tarkomed »

Stoner hat geschrieben:(29 Apr 2021, 17:23)

Ich habe davon gesprochen, dass Freiheit und Gleichheit Gegensätze sind (was, wenn ich richtig weiß, auch marx oder Engels am Slogan Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit moniert hatten). Und wenn Wokies keine Gleichheitsforderungen stellten, gäbe es sie auch nicht. Und bitte schauen Sie einfach mal die Bedeutung des Begriffes Gleichberechtigung nach. Der bezieht sich auf Gleichberechtigung vorm Gesetz.
Schauen Sie sich doch selbst die Bedeutung des Begriffs an. Wenn Sie Gleichheit vom Begriff égalité ableiten, muss ich mich nicht auch noch danach richten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gleichberechtigung
Stoner hat geschrieben:(29 Apr 2021, 17:23)
Schön dass sie an Traditionen, Sitten, Bräuche denken. Dann wissen Sie sicher auch, dass solche Normen vom Inhalt her keine universalistische Geltung beanspruchen. Und was die jetzt mit mir oder meinem Beitrag zu tun haben, hat sich mir noch immer nicht erschlossen.
Den Begriff Normen haben Sie weiter oben als Garant dafür angeführt, dass allen Menschen die gleichen Rechte zustehen und ich habe darauf hingewiesen, dass manche Normen genau für das Gegenteil sorgen. Manche Traditionen, Sitten und Bräuche grenzen aus.

Wie dem auch sei, mit Woke hätte ich mich ohne diesen Thread nie befasst und unser beider Diskurs wäre - zumindest aus meiner Sicht - überflüssig, wenn Sie und andere hier nicht so allergisch auf den Begriff reagiert hätten.
https://www.tagesspiegel.de/kultur/blac ... 78826.html
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von BlueMonday »

Stoner hat geschrieben:(29 Apr 2021, 19:41)

"Erwecken" klingt wie die Sekte, die Erwachet! und den Wachturm anpreist. Allerdings relativ lautlos, und sie fordern auch keine Quote bei den Oscars für die Zeugen. :D

Es ist eben nicht so einfach, es bis zur weltweiten Massenbewegung, bis zur respektablen "Kirche" zu bringen, die dann auch tief in gesellschaftliche Vorgänge eindringen kann. Die meisten bleiben auf einflussarmen Sektenniveau.
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von BlueMonday »

Uffhausen hat geschrieben:(29 Apr 2021, 19:12)

Hm. So würde ich es nicht beschreiben - Schlafende erwecken, um sie auf ein Problem aufmerksam zu machen = Vom Wachsein Müde am einschlafen solange hindern, bis deren freier Meinungswille gebrochen ist, träfe es mMn eher.
Ja, alles eine Frage der Perspektive...
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von gallerie »

garfield336 hat geschrieben:(26 Apr 2021, 00:12)

Sie behaupten also, es gäbe keine Illegalen in Thailand?, und alle Immigranten sind reiche Ausländer?

Sie wissen selbst das das nicht stimmt.
...die sich illegal in Thailand befindlichen Ausländer sind in der Regel Burmesen, Lao und Khmer, welche sich
über die grüne Grenze nach Thailand verirrt haben.
Alle anderen Ausländer in Thailand sind gemeldet, werden überwacht und zahlen für ihren Aufenthalt!!!
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von garfield336 »

gallerie hat geschrieben:(06 May 2021, 17:02)

...die sich illegal in Thailand befindlichen Ausländer sind in der Regel Burmesen, Lao und Khmer, welche sich
über die grüne Grenze nach Thailand verirrt haben.
Alle anderen Ausländer in Thailand sind gemeldet, werden überwacht und zahlen für ihren Aufenthalt!!!
Schön dass du selbst zu gibst dass du vorhin Bullshit geredet hast.

Wir halten also fest, Es gibt in Thailand arme illegale Einwanderer.
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von Uffhausen »

Im Mai 2021 verwendete er bei einer Live-Übertragung den Ausdruck „Trainieren bis zum Vergasen“. Als Reaktion auf die Kritik an dieser Aussage entschied sich Aogo, seine Tätigkeiten bei Sky ruhen zu lassen. Zuvor hatte er eine Nachricht von Jens Lehmann öffentlich gemacht, in der dieser ihn als „Quotenschwarzen“ bezeichnet hatte. Lehmann hatte daraufhin verschiedene Posten verloren.
Quelle

Das mediale Theater ob der "Quotenschwarzer"-Bezeichnung von Jens Lehmann habe ich mitbekommen, bin nun aber erstaunt, dass der Rassismus anklagende Dennis Aogo jetzt scheinbar ebenfalls am Pranger steht, wenn auch zu einem anderen, nicht minder problematischen Thema. Beide haben, kurz hintereinander, aufgrund undurchdachter Wortwahl ihre Jobs verloren. Was ist das nun: Ein gelungenes Beispiel für "Wer im Glashaus sitzt..." oder zufälliges, schlichtes "Karma"; ein Beweis dafür, dass Schwarze auch nicht frei von "Schuld" sind (sondern eben auch "nur" Menschen) = oder eben ein offensichtlicher Fall von "Tugendterror"?

Und mal abgesehen von Rassismus im Fußball - ist nicht die Kommentierung bis schlußendliche Berichterstattung etablierter Medien kritisch zu betrachten? Ich verfolge Fußball zwar nicht, aber ganz drumrum kommt man auch nicht. Weiß nicht mehr, wann es war - aber ich habe mal mitbekommen, dass vor dem Aueinandertreffen zweier Fußballmannschaften mal seitens der Medien von einem bevorstehenden "Vernichtungskrieg" die Rede war... erinnern kann ich mich bspw. noch gut an das wortgewaltige reaktive Danach des Spiels Brasilien-Deutschland, während der WM 2014. Da stellte sich mir die Frage, ob da eigentlich noch Fußball gespielt wurde, oder doch nicht eher Weltkrieg. Klar, Fußball ist emotional extrem aufgeladen - aber es geht doch schon lange nicht mehr um Sport, Spiel und Spaß, sondern ausschließlich nur noch Geld, Macht und Einfluß. Woher kommt diese "nationalistische" Umgang besonders mit Fußball? Warum ist bspw. eine Nation "am Boden" oder "zerstört" oder "in Schande", wenn sie z. B. gegen Deutschland im Fußball unterliegt und warum sind derlei Verbildlichungen quasi selbstverständlich? Sind die rassistischen und bagatellisierenden Aussagen von Lehmann und Aogo viellicht nur eine (logische?) Konsequenz davon? Oder darf Fußball das einfach - weil es sich um sportlichen Wettkampf handelt und eben nicht um bspw. politischen Wahlkampf?
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von tarkomed »

Uffhausen hat geschrieben:(07 May 2021, 10:36)

Quelle

Das mediale Theater ob der "Quotenschwarzer"-Bezeichnung von Jens Lehmann habe ich mitbekommen, bin nun aber erstaunt, dass der Rassismus anklagende Dennis Aogo jetzt scheinbar ebenfalls am Pranger steht, wenn auch zu einem anderen, nicht minder problematischen Thema. Beide haben, kurz hintereinander, aufgrund undurchdachter Wortwahl ihre Jobs verloren. Was ist das nun: Ein gelungenes Beispiel für "Wer im Glashaus sitzt..." oder zufälliges, schlichtes "Karma"; ein Beweis dafür, dass Schwarze auch nicht frei von "Schuld" sind (sondern eben auch "nur" Menschen) = oder eben ein offensichtlicher Fall von "Tugendterror"?
Ja, manche empfinden es als Tugendterror, weil sie diese Tugend für übertrieben halten, aber es handelt sich lediglich um Imagepflege von Interessengruppen, die nicht mit einem Mangel an dieser Tugend in ihren Reihen konfrontiert werden wollen. Auf der einen Seite ist der Bundesligist Hertha BSC, der nicht mit Rassismus in Verbindung gebracht werden will und auf der anderen Seite Sky und Sport1, die dasselbe in Verbindung mit Holocaust und Antisemitismus verhindern wollen.
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von Uffhausen »

tarkomed hat geschrieben:(07 May 2021, 11:19)
Ja, manche empfinden es als Tugendterror, weil sie diese Tugend für übertrieben halten, aber es handelt sich lediglich um Imagepflege von Interessengruppen, die nicht mit einem Mangel an dieser Tugend in ihren Reihen konfrontiert werden wollen. Auf der einen Seite ist der Bundesligist Hertha BSC, der nicht mit Rassismus in Verbindung gebracht werden will und auf der anderen Seite Sky und Sport1, die dasselbe in Verbindung mit Holocaust und Antisemitismus verhindern wollen.
Hm. Bedeutet das, man hätte Lehmann besser nicht rausgeschmissen/die Entscheidung von Aogo nicht akzeptiert, sondern lieber "über alles reden" sollen?

Ich meine, genauso wie eine kurze Entschuldigung kann auch eine ellenlange Diskussion "geheuchelt" sein. Wenn es denn so ist, wie du es beschreibst und nur der bloße Eindruck von Relevanz ist und nicht die logische Einsicht zählt.
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von tarkomed »

Uffhausen hat geschrieben:(07 May 2021, 11:49)
Hm. Bedeutet das, man hätte Lehmann besser nicht rausgeschmissen/die Entscheidung von Aogo nicht akzeptiert, sondern lieber "über alles reden" sollen?
Bitte meinen Text nochmal lesen, vielleicht hilft es dann.
Uffhausen hat geschrieben:(07 May 2021, 11:49)
Ich meine, genauso wie eine kurze Entschuldigung kann auch eine ellenlange Diskussion "geheuchelt" sein. Wenn es denn so ist, wie du es beschreibst und nur der bloße Eindruck von Relevanz ist und nicht die logische Einsicht zählt.
Ich habe nur geschrieben, dass Hertha BCS, Sky und Sport1 ihr Image schützen wollen, indem sie diese Herren Lehmann bzw. Aogo aus ihren Posten entfernen. Daran ist keine staatliche Institution beteiligt.
Nachdem diese beiden Herren allerdings in der Öffentlichkeit stehen und diese Vorfälle gravierend waren, werden sie von den Medien aufgegriffen und behandelt. Wenn du das als Tugendterror von wem auch immer bewertest, dann ist es dein Problem. Ich sehe das als einen ganz normalen Vorgang in einer Demokratie mit Meinungs- und Pressefreiheit.
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von Uffhausen »

tarkomed hat geschrieben:(07 May 2021, 12:44)
Bitte meinen Text nochmal lesen, vielleicht hilft es dann.
:rolleyes: Ich habe deinen Text gelesen - jene Frage, die sich mir danach stellte, hat er aber nicht beantwortet.
Wenn du das als Tugendterror von wem auch immer bewertest,...
:x Jetzt muss ich dich bitten, meinen Text nochmal zu lesen: Da stand nämlich als Frage "Was ist das nun...", nebst einigen Antwortmöglichkeiten.

Du stellst es fälschlicherweise dagegen so hin, als hätte ich alternativlos festgelegt, dass es sich um Tugendterror handelt. Was ist dein Problem? :s
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von Tom Bombadil »

Jetzt geht es den Nazierben-Almans aber mal richtig an den Kragen, die MenschInnenX mit Migrationsvordergrund machen zur nochmaligen, diesmal gründlichen, Entnazifizierung und Enterbung mobil:


Hier der Text dazu: https://www.matejameded.com/post/nazi-e ... u-enterben
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

tarkomed hat geschrieben:(07 May 2021, 12:44)

Bitte meinen Text nochmal lesen, vielleicht hilft es dann.

Ich habe nur geschrieben, dass Hertha BCS, Sky und Sport1 ihr Image schützen wollen, indem sie diese Herren Lehmann bzw. Aogo aus ihren Posten entfernen. Daran ist keine staatliche Institution beteiligt.
Nachdem diese beiden Herren allerdings in der Öffentlichkeit stehen und diese Vorfälle gravierend waren, werden sie von den Medien aufgegriffen und behandelt. Wenn du das als Tugendterror von wem auch immer bewertest, dann ist es dein Problem. Ich sehe das als einen ganz normalen Vorgang in einer Demokratie mit Meinungs- und Pressefreiheit.
Darf ich mich mal einmischen?

Was Hertha, Sky und die anderen Media Konzernen betreffend Aogo machten ist Tugendterror! Es ist kein normaler Vorgang der Pressefreiheit und schon gar nicht der Redefreiheit! Es ist eine Kapitulation vor social Media Typen die paepstlicher als der Papst sind und jeden lynchen der nicht nach ihrer Woke Pfeife tanzen.

Und die gruene Kanzlerhoffnung AnnaLena B entbloesst sich als eine dieser ueber politisch Korrekten Schmuddeltypen und versucht sich gleichzeitig einen beim Volk populaeren, unbequemen Parteigenossen zu entledigen. Das allein schon sollte eine Warnung sein die ALB und ihre Konsorten nicht zu waehlen.
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 May 2021, 09:59)

Jetzt geht es den Nazierben-Almans aber mal richtig an den Kragen, die MenschInnenX mit Migrationsvordergrund machen zur nochmaligen, diesmal gründlichen, Entnazifizierung und Enterbung mobil:


Hier der Text dazu: https://www.matejameded.com/post/nazi-e ... u-enterben
Moshtari Hilal und Sinthujan Varatharajah muessen Deutsche mit Nicht Migrations Hintergrund sehr hassen.
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von Tom Bombadil »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(10 May 2021, 12:21)

Moshtari Hilal und Sinthujan Varatharajah muessen Deutsche mit Nicht Migrations Hintergrund sehr hassen.
Nein, sie kritisieren nur die mit Nazihintergrund: https://www.zeit.de/zett/politik/2021-0 ... ratharajah
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von Billie Holiday »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 May 2021, 12:40)

Nein, sie kritisieren nur die mit Nazihintergrund: https://www.zeit.de/zett/politik/2021-0 ... ratharajah
Sippenhaft und Erbschuld. Warum kommt mir das bekannt vor?
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 May 2021, 12:40)

Nein, sie kritisieren nur die mit Nazihintergrund: https://www.zeit.de/zett/politik/2021-0 ... ratharajah
Die deutschen mit Nazi Hintergrund duerfen zu 99% alle gestorben sein. Deren Enkel und Urenkel Nazihintergrund vorzuwerfen fuer die Taten der Grossvaeter ist nichts anderes was die nazi taten. Sippenhaft!
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von tarkomed »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(10 May 2021, 12:16)

Darf ich mich mal einmischen?
Aber sicher doch, nur zu...
TheManFromDownUnder hat geschrieben:(10 May 2021, 12:16)
Was Hertha, Sky und die anderen Media Konzernen betreffend Aogo machten ist Tugendterror! Es ist kein normaler Vorgang der Pressefreiheit und schon gar nicht der Redefreiheit! Es ist eine Kapitulation vor social Media Typen die paepstlicher als der Papst sind und jeden lynchen der nicht nach ihrer Woke Pfeife tanzen.
Tja, diese Medienkonzerne verteidigen ihre eigenen Interessen und ein schlechtes Image ist nicht gerade förderlich für sie. Es tut mir leid für dich, wenn diese Konzerne nicht dabei berücksichtigen, wie schmerzlich ihr Vorgehen bei dir ankommt… :D
TheManFromDownUnder hat geschrieben:(10 May 2021, 12:16)
Und die gruene Kanzlerhoffnung AnnaLena B entbloesst sich als eine dieser ueber politisch Korrekten Schmuddeltypen und versucht sich gleichzeitig einen beim Volk populaeren, unbequemen Parteigenossen zu entledigen. Das allein schon sollte eine Warnung sein die ALB und ihre Konsorten nicht zu waehlen.
Tja, ähnliches gilt für Annalena Baerbock. Sie vertritt die Interessen ihrer Partei und Boris Palmer hat schon öfter mit seinen Äußerungen das Image der Grünen beschädigt. Irgendwann platzt ihnen halt der Kragen und nehmen keine Rücksicht mehr darauf, wie sehr manche im fernen Australien darunter leiden… :D
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von Neandertaler »

tarkomed hat geschrieben:(10 May 2021, 14:19)

Aber sicher doch, nur zu...

Tja, diese Medienkonzerne verteidigen ihre eigenen Interessen und ein schlechtes Image ist nicht gerade förderlich für sie. Es tut mir leid für dich, wenn diese Konzerne nicht dabei berücksichtigen, wie schmerzlich ihr Vorgehen bei dir ankommt… :D
bei wem hat Sky jetzt ein besseres Image? Wohl weniger beim typischen Sky Konsumenten...
Tja, ähnliches gilt für Annalena Baerbock. Sie vertritt die Interessen ihrer Partei und Boris Palmer hat schon öfter mit seinen Äußerungen das Image der Grünen beschädigt. Irgendwann platzt ihnen halt der Kragen und nehmen keine Rücksicht mehr darauf, wie sehr manche im fernen Australien darunter leiden… :D
Unwahrscheinlich, wegen Palmer wählt doch keiner nicht mehr grün, was sollen die 150%tigen aus der Jakobiner Garde denn sonst Wählen? Bei dem Linken ist ja die böse Wagenknecht...
Aber für viele nicht grüne Stammwähler wer Palmer eine Option da muss ich nicht lange suchen. Schade das hier keine offenen Listen gibt...
Ich bin linksliberal, ich habe mich testen lassen.
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

tarkomed hat geschrieben:(10 May 2021, 14:19)

Aber sicher doch, nur zu...

Tja, diese Medienkonzerne verteidigen ihre eigenen Interessen und ein schlechtes Image ist nicht gerade förderlich für sie. Es tut mir leid für dich, wenn diese Konzerne nicht dabei berücksichtigen, wie schmerzlich ihr Vorgehen bei dir ankommt… :D

Tja, ähnliches gilt für Annalena Baerbock. Sie vertritt die Interessen ihrer Partei und Boris Palmer hat schon öfter mit seinen Äußerungen das Image der Grünen beschädigt. Irgendwann platzt ihnen halt der Kragen und nehmen keine Rücksicht mehr darauf, wie sehr manche im fernen Australien darunter leiden… :D
Das Vorgehen der deutschen Medienkonzerne ist fuer mich nicht schmerzlich sonder symptomatisch weltweit. Hat nichts mit schlechtem Image zu tun sondern panische Angst vor social media und den Schreihaelsen der cancel culture und woke movement. Sie vergessen allerdings das ihre Hauptkundschaft nicht dazu gehoert und sie gerade durch solches geradezu dummes Vorgehen und auf der Welle der cancel culture mitschwimmen ein schlechtes Image bekommen.

Was ALB betrifft, wie kommst du darauf das ich leide. Was soll ein solches BS Statement in einer Diskussion? Annalena B ist Politikerin, es ist die einzige Taetigkeit, die sie je ausuebte. Boris ist auf die Dauer ihr ein Dorn im Auge, wegen seiner Popularitaet. Las glaube ich im Spiege OL das sie bereits den spitznamen zukuenftige Bundescancelerin wegen ihrer Reaktion zu Boris Palmers Auesserungen bekam :D Bedenklich wie es um die Redefreiheit unter der gruenen Bundescancelerin bestellt sein koennte. Aber das ist euer Problem. wir haben unsere eigenen mit unseren Gruenen und teilweise mit Nachblabberden in der Labour Party.
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von odiug »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(11 May 2021, 02:17)

Das Vorgehen der deutschen Medienkonzerne ist fuer mich nicht schmerzlich sonder symptomatisch weltweit. Hat nichts mit schlechtem Image zu tun sondern panische Angst vor social media und den Schreihaelsen der cancel culture und woke movement. Sie vergessen allerdings das ihre Hauptkundschaft nicht dazu gehoert und sie gerade durch solches geradezu dummes Vorgehen und auf der Welle der cancel culture mitschwimmen ein schlechtes Image bekommen.

Was ALB betrifft, wie kommst du darauf das ich leide. Was soll ein solches BS Statement in einer Diskussion? Annalena B ist Politikerin, es ist die einzige Taetigkeit, die sie je ausuebte. Boris ist auf die Dauer ihr ein Dorn im Auge, wegen seiner Popularitaet. Las glaube ich im Spiege OL das sie bereits den spitznamen zukuenftige Bundescancelerin wegen ihrer Reaktion zu Boris Palmers Auesserungen bekam :D Bedenklich wie es um die Redefreiheit unter der gruenen Bundescancelerin bestellt sein koennte. Aber das ist euer Problem. wir haben unsere eigenen mit unseren Gruenen und teilweise mit Nachblabberden in der Labour Party.
Du meinst also, gesetzwidriges Handeln in der Flüchtlingskrise ist ein "Imageproblem" :?:
Die Forderung, die älteren Leute an Corona verrecken zu lassen, damit die Wirtschaft brummt, ist ein "Imageproblem" ?
Die Beschreibung von Geschlechtsteilen von Fußballern ist ein "Imageproblem" ?
Hmmm ... :?
Und seine Popularität ist kein Problem ... das Problem ist, was er damit macht.
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von tarkomed »

Neandertaler hat geschrieben:(11 May 2021, 01:32)
bei wem hat Sky jetzt ein besseres Image? Wohl weniger beim typischen Sky Konsumenten...
Das werden die Marktforscher und Entscheider bei Sky wohl besser wissen als du und ich. Sie haben jedenfalls so entschieden.
Neandertaler hat geschrieben:(11 May 2021, 01:32)
Unwahrscheinlich, wegen Palmer wählt doch keiner nicht mehr grün, was sollen die 150%tigen aus der Jakobiner Garde denn sonst Wählen? Bei dem Linken ist ja die böse Wagenknecht...
Aber für viele nicht grüne Stammwähler wer Palmer eine Option da muss ich nicht lange suchen. Schade das hier keine offenen Listen gibt...
Auch die Entscheidungskriterien der Wähler zugunsten der Grünen oder der Linken unterscheiden sich erheblich von deinen und deshalb kannst du nicht einschätzen, was für sie ausschlaggebend ist.
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von DarkLightbringer »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 06:51)

Du meinst also, gesetzwidriges Handeln in der Flüchtlingskrise ist ein "Imageproblem" :?:
Die Forderung, die älteren Leute an Corona verrecken zu lassen, damit die Wirtschaft brummt, ist ein "Imageproblem" ?
Die Beschreibung von Geschlechtsteilen von Fußballern ist ein "Imageproblem" ?
Hmmm ... :?
Und seine Popularität ist kein Problem ... das Problem ist, was er damit macht.
Kanzlerkandidatin Baerbock vermeidet es, über Palmer zu sprechen (Beispiel ZDF-Sendung "Was nun, Frau Baerbock?").

Sie wird verstanden haben, dass damit kein Blumentopf zu gewinnen ist.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von odiug »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 May 2021, 10:49)

Kanzlerkandidatin Baerbock vermeidet es, über Palmer zu sprechen (Beispiel ZDF-Sendung "Was nun, Frau Baerbock?").

Sie wird verstanden haben, dass damit kein Blumentopf zu gewinnen ist.
Auch ja ... Palmers Verhalten ist parteischädigend.
Dass jetzt nicht an die große Glocke zu hängen ist das Beste, was Baerbock machen kann.
Nichts desto Trotz , Palmer bleibt ein Glaubwürdigkeits-Problem und der Umgang mit ihm innerhalb der Grünen wird man genau beobachten.
Inwiefern dass nun ein Problem im Wahlkampf wird, hängt auch nicht so sehr davon ab was Baerbock tut, sonder was Palmer tut.
Macht er ein Gezedere, dann ist das so oder so schlecht für die Grünen, ganz egal was Baerbock macht.
Und dass Palmer die Grünen im Wahlkampf in so eine Position bringt, das allein ist für mich Grund genug, ihn aus der Partei zu schmeißen.
Persönlich denke ich, dass die Günen ihm alle Unterstützung entziehen, was ja schon geschehen ist.
Auch mit dem Verweis auf das Pratei-Ausschlußverfahren muss man klar machen, dass Palmer eben nicht mehr für die Grünen als Partei spricht, sondern als OB von Tübingen und das war es auch schon.
Es gibt zwei Möglichkeitn: entweder man zieht das schnell durch und hofft darauf, dass dies in der heisen Phase des Wahlkampfs keine rolle mehr spielen wird ... wird nicht gehen, weil das formale Probleme mit sich bringt ... oder aber man lässt Palmer am ausgestreckten Arm zappeln und erledigt das später.
Also man zieht das Verfahren so in die Länge, dass man Palmer damit keine Plattform gibt bis nach den Wahlen.
Ist aber auch nicht ideal ... nur hat Palmer mit seinem Verhalten den Grünen da keine Wahl gelassen.
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von Fliege »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 11:03)
Palmers Verhalten ist parteischädigend.
Palmer gibt potenziellen Grünparteiwählern zu denken, was man zwar als parteischädigendes Verhalten rubrizieren mag, doch tatsächlich möchte ich von demokratiedienlichem Verhalten sprechen.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von firlefanz11 »

Wenn Palmer zu den freien Wählenr ginge gäbs dann wohl bald ne schwarz-graue Regierung in BaWü. :D
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von Fliege »

firlefanz11 hat geschrieben:(11 May 2021, 16:23)

Wenn Palmer zu den freien Wählenr ginge gäbs dann wohl bald ne schwarz-graue Regierung in BaWü. :D
Sind die Freien Wähler nicht orange?
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von firlefanz11 »

Fliege hat geschrieben:(11 May 2021, 16:37)

Sind die Freien Wähler nicht orange?
Das wär noch besser! Schwarz(Carbon)-Orange ist eine meiner Lieblingsfarbkombos...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 06:51)

Du meinst also, gesetzwidriges Handeln in der Flüchtlingskrise ist ein "Imageproblem" :?:
Die Forderung, die älteren Leute an Corona verrecken zu lassen, damit die Wirtschaft brummt, ist ein "Imageproblem" ?
Die Beschreibung von Geschlechtsteilen von Fußballern ist ein "Imageproblem" ?
Hmmm ... :?
Und seine Popularität ist kein Problem ... das Problem ist, was er damit macht.
Es scheint, das was du aufzaehlst war bislang kein Image Problem in seiner Partei bis ALB als Bundescancelerin Kanidatin gekuert wurde.

Da brauchte es ein eher harmloses Statement ueber die Wortwahl eines Fussballers und die ueber politisch korrekte Reaktion seiner Medienbroetchengeber dazu, um seinen Ausschluss aus der Partei zu fordern.

Bei den Waehlern scheint dieser BP kein Imageproblem zu haben, trotz kontroversen Statements.
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von odiug »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(12 May 2021, 00:57)

Es scheint, das was du aufzaehlst war bislang kein Image Problem in seiner Partei bis ALB als Bundescancelerin Kanidatin gekuert wurde.

Da brauchte es ein eher harmloses Statement ueber die Wortwahl eines Fussballers und die ueber politisch korrekte Reaktion seiner Medienbroetchengeber dazu, um seinen Ausschluss aus der Partei zu fordern.

Bei den Waehlern scheint dieser BP kein Imageproblem zu haben, trotz kontroversen Statements.
Doch ... das war es sehr wohl auch schon vorher.
Die Grünen kündigten schon vor längeren an, "diesen Palmer" ihre Unterstürzung im Wahlkampf um das Amt des OB 2022 zu verweigern.
Die Probleme um "diesen Palmer" sind nicht neu.
Und ich fange jetzt nicht wieder von vorne an dem nächsten zu erklären, was an seiner Darstellung alles falsch ist.
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Re: Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

Beitrag von tarkomed »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(12 May 2021, 00:57)

Es scheint, das was du aufzaehlst war bislang kein Image Problem in seiner Partei bis ALB als Bundescancelerin Kanidatin gekuert wurde.

Da brauchte es ein eher harmloses Statement ueber die Wortwahl eines Fussballers und die ueber politisch korrekte Reaktion seiner Medienbroetchengeber dazu, um seinen Ausschluss aus der Partei zu fordern.
Und ich frage mich die ganze Zeit, wofür dieses Kürzel ALB stehen soll. Sie heißt Annalena Baerbock und nicht Anna Lena.
De Anstoß kam von baden-württembergischen Landesverband der Grünen und nicht von Baerbock und das nach mehreren Verbalverfehlungen von Boris Palmer in den letzten Jahren. Er wurde oft genug ermahnt und oft genug vom rechten Spektrum, sogar auch von den Coronaleugnern zitiert. Je nach Aussage diente er sogar als abschreckendes Beispiel für einen Grünen. Das war kein Einzelfall, das mit Aogo.
TheManFromDownUnder hat geschrieben:(12 May 2021, 00:57)
Bei den Waehlern scheint dieser BP kein Imageproblem zu haben, trotz kontroversen Statements.
Tübingen ist eine relativ kleine Stadt mit 90.000 Einwohnern. Seine Strahlkraft reicht nicht für ganz Deutschland. Boris Palmer ist hauptsächlich wegen seiner provokanten Sprüche so bekannt. Er ist ein Populist.
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