Woke: Befreiung von Rassismus, oder identitärer Tugendterror?

[Selina]

(16 Sep 2021, 14:55)

Ich wiederhole auch: Die willst mal wieder krampfhaft ein Thema, das dir nicht in den Kram passt, auf dein Lieblingsthema "Neue Rechte und Rechtsextreme" umbiegen. Dazu stehen dir aber deine eigenen Stränge in ausreichender Zahl zur Verfügung.

Es ging im Übrigen um die woke - und unhaltbare - Behauptung, dass Rassismus eine Erfindung der Weißen gewesen sei. Hier noch ein Beispiel für Wokie-Unsinn: "Dabei wird bereits eine Aussage wie „Das Kopftuch ist ein Zeichen für Unterdrückung“ für „diskriminierend“, „menschenverachtend“ und „menschenfeindlich“ erklärt. (2020)" Nur die Aussage wohlgemerkt, nicht die frauenfeindliche Ideologie hinter dem Kopftuch.

Und das passt alles unter die Überschrift "Woke: Befreiung von Rassismus oder identitärer Tugendterror"?

[Tom Bombadil]

Ja, woke und Wokies passen ins Thema.

[Selina]

(16 Sep 2021, 15:07)

Ja, woke und Wokies passen ins Thema.

Und was ist mit dem Passus im Titel "Befreiung von Rassismus" als die eine mögliche Seite des Themas? Wie soll ich das verstehen?

[Zweifeler]

(16 Sep 2021, 14:55)

Ich wiederhole auch: Die willst mal wieder krampfhaft ein Thema, das dir nicht in den Kram passt, auf dein Lieblingsthema "Neue Rechte und Rechtsextreme" umbiegen. Dazu stehen dir aber deine eigenen Stränge in ausreichender Zahl zur Verfügung.

Es ging im Übrigen um die woke - und unhaltbare - Behauptung, dass Rassismus eine Erfindung der Weißen gewesen sei. Hier noch ein Beispiel für Wokie-Unsinn: "Dabei wird bereits eine Aussage wie „Das Kopftuch ist ein Zeichen für Unterdrückung“ für „diskriminierend“, „menschenverachtend“ und „menschenfeindlich“ erklärt. (2020)" Nur die Aussage wohlgemerkt, nicht die frauenfeindliche Ideologie hinter dem Kopftuch.

Der Punkt ist doch, man kann Rassismus nicht tilgen, dass verstehen linke nicht. Es ist ein stetiger Prozess, eine immer anwährende Aufgabe. Mit sowas lässt sich natürliich per se immer Stimmung machen, genau wie gegen Arbeitslose, die wird es immer geben, genau wie Hunger oder Armut. Damit kann man sich immer profilieren und das anprangern.
Weiter wird hier gekonnt auf Fragen von mir in der Diskussion ausgewichen die nicht ins Bild passen, zb. ab wann man Weiß ist oder was "wir weißen" denn genau bedeutet.
Da ergibt sich für mich nur den Eindruck das man nicht Diskutieren möchte, sogleich der Faden schon die These mehr als eindeutig widerlegt hat das der Rassist zwar in Europe genau definiert wurde, aber nicht eine Erfindung von diesen war. Es ist ein menschliches Merkmal das bei allen Menschen da ist und potenzierbar ist.

[Tom Bombadil]

(16 Sep 2021, 15:10)

Wie soll ich das verstehen?

Das ist Teil einer Frage, der TE hat es noch konkreter formuliert:

(30 Dec 2020, 17:41)Wie ist die Meinung der Foristen?
Ist Woke etwas, was wir hier brauchen um bestehende systematische Ungerechtigkeiten zu beseitigen?
Oder ist es etwas, das totalitaristische Methoden nutzt um Interessen bestimmter Gruppen undemokratisch durchzusetzen?

[Selina]

(16 Sep 2021, 15:19)

Das ist Teil einer Frage, der TE hat es noch konkreter formuliert:

Ok. "Totalitaristische Methoden", "undemokratisch", so so. Bedeutet das nicht, mit Kanonen auf Spatzen zu schießen? Welches "Woke"-Beispiel aus Deutschland würdest du totalitaristisch und undemokratisch nennen?

[Selina]

(16 Sep 2021, 15:12)

Der Punkt ist doch, man kann Rassismus nicht tilgen, dass verstehen linke nicht. Es ist ein stetiger Prozess, eine immer anwährende Aufgabe. Mit sowas lässt sich natürliich per se immer Stimmung machen, genau wie gegen Arbeitslose, die wird es immer geben, genau wie Hunger oder Armut. Damit kann man sich immer profilieren und das anprangern.
Weiter wird hier gekonnt auf Fragen von mir in der Diskussion ausgewichen die nicht ins Bild passen, zb. ab wann man Weiß ist oder was "wir weißen" denn genau bedeutet.
Da ergibt sich für mich nur den Eindruck das man nicht Diskutieren möchte, sogleich der Faden schon die These mehr als eindeutig widerlegt hat das der Rassist zwar in Europe genau definiert wurde, aber nicht eine Erfindung von diesen war. Es ist ein menschliches Merkmal das bei allen Menschen da ist und potenzierbar ist.

Nein, das ist kein "menschliches Merkmal das bei allen Menschen da ist". Das ist anerzogen, gelernt, geprägt durch Familie, Freunde, Kollegen, durch ein Klima, wo Rassismus als etwas "völlig Normales" gilt, wo alle so reden...

[Zweifeler]

(16 Sep 2021, 15:38)

Nein, das ist kein "menschliches Merkmal das bei allen Menschen da ist". Das ist anerzogen, gelernt, geprägt durch Familie, Freunde, Kollegen, durch ein Klima, wo Rassismus als etwas "völlig Normales" gilt, wo alle so reden...

Da sieht man mal wie eingeschränkt Sie das Thema betrachten, natürlich ist Rassismus menschnlich. Sie sind anstrengend, lesen sie einfach mal diesen Artikel und machen Sie sich mal mit Sozialwissenschaften bekannt.

https://www.sueddeutsche.de/politik/rec ... -1.4207342

[Dark Angel]

(16 Sep 2021, 14:16)

Nochmal: Das ist keine Spammerei. Das verbitte ich mir. Es wurde von anderen Usern bereits seitenlang über Rassismus geschrieben, wo er herkommt und was er bedeutet, über seine geschichtlichen Hintergründe. "Woke" ist aber ein gegenwärtiges Thema, zumindest für einige Leute. Also Gegenwart. Da ist es völlig legitim, zu zeigen, wo und warum es heute Rassismus gibt und ob es "woke" ist, solche Zustände zu kritisieren.

Das Problem ist, das Woke, genauso wie DU, NICHT darüber diskutieren ob und warum es heute noch Rassismus gibt, sondern Rassismus ausschließlich bei Weißen verorten, Weiße als Urheber von Rassismus betrachten und den Rassismus a) geen Weiße und b) dessen Vorhandensein in anderen Ethnien leugnen bzw den Rassismus in/bei anderen Ethnien rechtfertigen und relativieren.
Aus genaus diesem Grund war/ist eine Diskussion über den Usprung/die Herkunft von Rassismus und dessen geschichtlichen Hintergründe durchaus berechtigt.
DU bist doch u.a. diejenige, die immer wieder fordert, dass aus der Geschichte zu lernen ist bzw gelernt werden soll.
Wie wäre es, wenn du selber mal damit anfangen würdest, aus der Geschichte zu lernen?!

[Dark Angel]

(16 Sep 2021, 15:10)

Und was ist mit dem Passus im Titel "Befreiung von Rassismus" als die eine mögliche Seite des Themas? Wie soll ich das verstehen?

Falls es dir immer noch nicht aufgefallen sein sollte: In der Thread-Überschrift wirde die FRAGE gestellt, ob es sich bei Woke, der Woke-Bewegung um eine/die Befreiung von Rassismus handelt ODER um identitären Tugendterror.
Du weißt doch hoffentlich, was eine Frage ist und dass man auf Fragen Antworten gibt bzw nach Antworten sucht ...

[Darkfire]

(16 Sep 2021, 15:38)

Nein, das ist kein "menschliches Merkmal das bei allen Menschen da ist". Das ist anerzogen, gelernt, geprägt durch Familie, Freunde, Kollegen, durch ein Klima, wo Rassismus als etwas "völlig Normales" gilt, wo alle so reden...

Und da die Deutschen den Rassismus schon mit der Muttermilch eingetrichtert wird, sind sie zutiefst Rassistisch.
Da kann einfach keine andere Nation mithalten.

Aber zum Glück gibt es sogar in diesem dunklen Tal Menschen die das erkennen.
Es ist schon toll für das eigene Ego wenn man ausgerechnet in so einem Umfeld weis was Gut und Böse ist.
Selina ist auf ihre Weise so was von typisch Deutsch.

Wann will sich halt nicht als einen normalen Menschen sehen.
Man ist so viel besser als die Menschen im Umfeld, man hat den Zugang zur Wahrheit.
Man ist was besonderes.

Wäre Deutschland ein Land wie jedes andere, würde ja die eigenen Spitzenposition wegfallen.
Also sieht man überall Windmühlen und ist Don Selina.

Ohne grosse und gefährliche Feinde ist man halt nur ein Normalo.

[Tom Bombadil]

(16 Sep 2021, 15:33)

Welches "Woke"-Beispiel aus Deutschland würdest du totalitaristisch und undemokratisch nennen?

Zu erst einmal ist das nicht meine Wortwahl, aber zB. jemand aus politischen Gründen daran zu hindern, seinen Beruf auszuüben, würde ich schon als undemokratisch einstufen.

[tarkomed]

(16 Sep 2021, 09:34)

In einer Trafik kaufe ich meine Zigaretten.
Und anscheinend hat jeder so seine eigene Realität.

Ich bin eben auch Raucher und die Finger zittern am Morgen...
Ich habe es korrigiert. Wir Raucher sind eigentlich toleranter, nicht nur bezüglich Schreibfehler. Österreichische Raucher anscheinend nicht.

[Selina]

(16 Sep 2021, 16:21)

Das Problem ist, das Woke, genauso wie DU, NICHT darüber diskutieren ob und warum es heute noch Rassismus gibt, sondern Rassismus ausschließlich bei Weißen verorten, Weiße als Urheber von Rassismus betrachten und den Rassismus a) geen Weiße und b) dessen Vorhandensein in anderen Ethnien leugnen bzw den Rassismus in/bei anderen Ethnien rechtfertigen und relativieren.
Aus genaus diesem Grund war/ist eine Diskussion über den Usprung/die Herkunft von Rassismus und dessen geschichtlichen Hintergründe durchaus berechtigt.
DU bist doch u.a. diejenige, die immer wieder fordert, dass aus der Geschichte zu lernen ist bzw gelernt werden soll.
Wie wäre es, wenn du selber mal damit anfangen würdest, aus der Geschichte zu lernen?!

Kannst du mal ein Zitat von mir bringen, wo ich "Rassismus ausschließlich bei Weißen verorte"? Selbstverständlich ist Rassismus international. Das schrieb ich weiter oben sogar wortwörtlich. Trotzdem kann ich gut verstehen, wie und warum der Spruch von den "alten weißen Männern" in Amerika entstanden ist und inzwischen unter anderem auch von den hiesigen Anhängern der Bewegung "Black Lives Matter" verwendet wird. Das hatten wir aber schon. Ich kenne deine Meinung zu diesem sprachlichen Bild zur Genüge. Ich hab dazu halt ne andere Meinung als du. Siehe Dialoge paar Seiten weiter vorne.

Was mich nur stört, ist, dass viele nicht zuerst den Rassismus vor der eigenen Haustür sehen und kritisieren, sondern ausschließlich auf Rassismus in anderen Teilen der Welt verweisen. So, als sei Deutschland völlig frei von Rassismus. Die Polizei-Chats sprechen eine andere Sprache. Und was waren die NSU- Morde anderes als Rassismus und Rechtsextremismus?

[Tom Bombadil]

(16 Sep 2021, 17:11)

Was mich nur stört, ist, dass viele nicht zuerst den Rassismus vor der eigenen Haustür sehen und kritisieren, sondern ausschließlich auf Rassismus in anderen Teilen der Welt verweisen.

Wer sollen diese "viele" hier im Forum sein?

[Selina]

(16 Sep 2021, 16:46)

Zu erst einmal ist das nicht meine Wortwahl, aber zB. jemand aus politischen Gründen daran zu hindern, seinen Beruf auszuüben, würde ich schon als undemokratisch einstufen.

Ich auch. Hast du ein aktuelles Beispiel aus Deutschland dafür?

[Tom Bombadil]

(16 Sep 2021, 17:18)

Ich auch. Hast du ein aktuelles Beispiel aus Deutschland dafür?

Beispiele findest du in dem mehrfach von mir verlinkten Text.

[FrankP]

(16 Sep 2021, 17:11)
Was mich nur stört, ist, dass viele nicht zuerst den Rassismus vor der eigenen Haustür sehen und kritisieren, sondern ausschließlich auf Rassismus in anderen Teilen der Welt verweisen. So, als sei Deutschland völlig frei von Rassismus. Die Polizei-Chats sprechen eine andere Sprache. Und was waren die NSU- Morde anderes als Rassismus und Rechtsextremismus?

Nun ja, ich wohne nicht allzu weit von Hagen entfernt, bin da gestern Abend noch durchgefahren - man könnte schon sagen, das liegt praktisch vor meiner Haustür.
Und ich sehe den Rassismus vor meiner Haustür sehr wohl... hoffe, das ist in Ordnung?

https://www.welt.de/politik/deutschland ... Fokus.html

[tarkomed]

(15 Sep 2021, 21:11)

Was ein geballter haufen Quatsch.
Der Begriff Rassismus wurde von Linken erfunden als politischer Kampbegriff. Zweitens definieren Sie mal "Wir". Ich bin nicht wir und Sie auch nicht, oder wollen sie den Kollektivismus wieder fördern? Definieren Sie mir was Weiß ist und ab wann man Weiß ist. Gibt es da biologische Merkmale wie Sie Menschen kategorisieren? Ist ja nicht zum aushalten. Sklavenhandel gab es schon weit vor der Erkundung der Welt durch die Europäer, die Römer haben auch Germanen als Sklaven gehalten.
Was Sie unter Rassismus klasifizieren und wofür der Begriff geschaffen wurde ist die Abwertung von anderen Menschen, sprich der Rassist. Das gab es und gibt es schon davor sowie auf der ganzen Welt, wo leben Sie? Meinen Sie der Genozid in Ruanda ist mehr oder weniger den Europäern anzulasten weil ansonsten die Schwarzen keine Argumente gefunden hätten diesen auszuführen?

Das "wir" bezog sich auf uns Europäer und Griechen und Römer waren auch schon damals Europäer.
So, und jetzt setz dich hin und atme ruhig, dann kommst du vielleicht etwas runter und dann können wir weiterdiskutieren.
Du darfst mich dann auch mit deinen Weisheiten belehren...

[Vongole]

(16 Sep 2021, 17:21)

Nun ja, ich wohne nicht allzu weit von Hagen entfernt, bin da gestern Abend noch durchgefahren - man könnte schon sagen, das liegt praktisch vor meiner Haustür.
Und ich sehe den Rassismus vor meiner Haustür sehr wohl... hoffe, das ist in Ordnung?

https://www.welt.de/politik/deutschland ... Fokus.html

Zu diesem Thema gibt es bereits einen anderen Thread:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 9#p5073829

Der/die potentiellen Täter handelten sicher nicht aus Rassismus, sondern aus Judenhass.

[Elmar Brok]

Wieso darf es nur schwarz oder weiß geben? Rassismus gab es und gibt es schon lange und an vielen Orten. Die Ausprägungen in der westlichen Welt mit wissenschaftlichem Ansatz, Sklavenhaltung in den USA und die Ausmaße des Kolonialismus sind aber alles andere als normal.

[Selina]

(16 Sep 2021, 17:13)

Wer sollen diese "viele" hier im Forum sein?

Erstens gibt es auch außerhalb des Forums "viele". Und zweitens sehe ich auch in diesem Strang keine große Bereitschaft, über Rassismus vor der eigenen Haustür zu reden, nicht einmal im hier vorgegebenen Zusammenhang "woke". Normal wäre es aber, erst einmal den Ist-Zustand im Gespräch zu analysieren und erst dann möglicherweise darüber zu reden, ob es einige mit ihrer Rassismus-Kritik vielleicht übertreiben.

[Tom Bombadil]

(16 Sep 2021, 17:26)

Der/die potentiellen Täter handelten sicher nicht aus Rassismus, sondern aus Judenhass.

Judenhass ist kein Rassismus?

[Tom Bombadil]

(16 Sep 2021, 17:31)

Und zweitens sehe ich auch in diesem Strang keine große Bereitschaft, über Rassismus vor der eigenen Haustür zu reden...

Weil dieser Strang nunmal ein anderes Thema hat

[FrankP]

(16 Sep 2021, 17:36)

Judenhass ist kein Rassismus?

Nö, scheinbar nicht. Das ist ganz was anderes und gehört daher ausgegliedert. Dann stört's hier auch nicht mehr...

[Vongole]

(16 Sep 2021, 17:36)

Judenhass ist kein Rassismus?

Nur dann, wenn jemand Juden immer noch als Rasse ansieht. Islamisten wollen Juden töten oder verletzen, weil sie dem "falschen Gott" anhängen, und/oder aus politischen Gründen.

[Vongole]

(16 Sep 2021, 17:39)

Nö, scheinbar nicht. Das ist ganz was anderes und gehört daher ausgegliedert. Dann stört's hier auch nicht mehr...

Es wird ausgegliedert, weil Judenhass hier in einem eigenen Strang thematisiert wird.

[Selina]

(16 Sep 2021, 17:38)

Weil dieser Strang nunmal ein anderes Thema hat

Du hast wieder nur selektiv zitiert. Ich schrieb noch: "... nicht einmal im hier vorgegebenen Zusammenhang 'woke'". Allmählich glaube ich, du zitierst die Kommentare deshalb so zerstückelt, um sie passend für deine Ansichten und Aussagen zu machen. Nach diesen von dir zitierten Sätzen kommt dann jedes Mal die konkrete Erklärung von mir dazu, so dass schon alles beantwortet ist. Die Erklärung lässt du beim Zitieren aber weg. Ich werde nicht mehr reagieren auf diese Kindereien.

[FrankP]

(16 Sep 2021, 17:42)

Nur dann, wenn jemand Juden immer noch als Rasse ansieht. Islamisten wollen Juden töten oder verletzen, weil sie dem "falschen Gott" anhängen, und/oder aus politischen Gründen.

Ich erlaube mir, da eine andere Meinung zu haben und das sehr wohl unter "Rassismus" zu verbuchen.

Wie übrigens zum Beispiel der Rassismusforscher David Theo Goldberg:

"[...] David Theo Goldberg hat in diesem Zusammenhang von den „Masken des Rassismus“ gesprochen. Eine der Masken des Rassismus ist Religion, zumal wenn diese, wie im Fall von Islam und Judentum, als semitisch gilt. Religion und Rasse sind austauschbare Variablen geworden." (Deutschlandfunk)

Oder beispielsweise die über hundert Autorinnen und Autoren der Jerusalemer Erklärung zum Antisemitismus, die Antisemitismus als Form des Rassismus bezeichnen.

Und deshalb gehört das Thema meiner Meinung nach hier mit rein.

[Skeptiker]

(16 Sep 2021, 17:42)
Nur dann, wenn jemand Juden immer noch als Rasse ansieht. Islamisten wollen Juden töten oder verletzen, weil sie dem "falschen Gott" anhängen, und/oder aus politischen Gründen.

Ach so, wenn es keine Rassen gibt, dann gibt es somit auch keinen Rassismus?

Rassismus wird doch schon lange weiter gefasst - was man auch immer davon halten mag. Antisemitismus verstehe ich als Rassismus gegen Juden.

[FrankP]

(16 Sep 2021, 15:38)

Nein, das ist kein "menschliches Merkmal das bei allen Menschen da ist". Das ist anerzogen, gelernt, geprägt durch Familie, Freunde, Kollegen, durch ein Klima, wo Rassismus als etwas "völlig Normales" gilt, wo alle so reden...

Zu dem Thema gibt es ganz gut begründete gegenteilige Meinungen, beispielsweise aus der Sicht der Evolutionspsychologie:

https://www.psychologytoday.com/us/blog ... -be-racist

Was keine Entschuldigung für rassistische Einstellungen ist - aber durchaus eine Erklärung für deren Herkunft und für die Anfälligkeit von Menschen dafür. Vielleicht ist es ja ganz hilfreich, die Hintergründe zu kennen, um angemessen damit umgehen zu lernen.

[Dark Angel]

(16 Sep 2021, 17:11)

Kannst du mal ein Zitat von mir bringen, wo ich "Rassismus ausschließlich bei Weißen verorte"? Selbstverständlich ist Rassismus international. Das schrieb ich weiter oben sogar wortwörtlich. Trotzdem kann ich gut verstehen, wie und warum der Spruch von den "alten weißen Männern" in Amerika entstanden ist und inzwischen unter anderem auch von den hiesigen Anhängern der Bewegung "Black Lives Matter" verwendet wird. Das hatten wir aber schon. Ich kenne deine Meinung zu diesem sprachlichen Bild zur Genüge. Ich hab dazu halt ne andere Meinung als du. Siehe Dialoge paar Seiten weiter vorne.

Ja, du hast geschieben, dass Rassismus international ist, um diese Aussage gleich im nächsten Satz zu relativieren und Rassismus - außer in D. und bei Weißen - zu rechtfertigen.
Die Bezeichnung "alte weiße Männer" IST rassistisch, vor allem in dem Kontext in dem sie benutzt wird. Dass DU das nicht wahrhaben willst, ist nun wirklich nix Neues. Und was die "Black Lives Matter-Bewegung" betrifft, bedient die sich ihrerseits des Rassismus. Aber Dir und den Wokies ist bisher noch nicht in den Sinn gekommen, dass man Rassismus nicht mit Rassismus bekämpft bzw bekämpfen kann.

(16 Sep 2021, 17:11)Was mich nur stört, ist, dass viele nicht zuerst den Rassismus vor der eigenen Haustür sehen und kritisieren, sondern ausschließlich auf Rassismus in anderen Teilen der Welt verweisen. So, als sei Deutschland völlig frei von Rassismus. Die Polizei-Chats sprechen eine andere Sprache. Und was waren die NSU- Morde anderes als Rassismus und Rechtsextremismus?

Dass du den Staub vor anderer Leute Türe siehst, aber den Dreckhaufen vor deiner eigenen nicht, ist ja nun hinreichend bekannt.
Und das gilt eben auch den Rassismus betreffend, da siehst du auch immer nur den Rassismus der anderen und störst dich daran, aber deine eigenen rassistischen Tendenzen erkennst du nicht.
Ich habe mehrfach geschrieben, dass es Rassismus gibt, so lange es Menschen gibt, dass er bei allen Ethnien gibt.
Ebenso habe ich geschrieben, dass es sich bei Rassismus um ein menschliches Problem handelt, nicht um ein kulturelles oder anerzogenes, was du allerdings permanent leugnest.
Menschen neigen nunmal dazu, sich anderen Menschen überlegen zu fühlen und das trifft auf Individuen genauso zu wie auf Ethnien.
Wäre Rassismus "nur" anerzogen, dann gäbe es ihn nicht weltweit, würde er nicht immer und überall, in den verschiedensten Formen und Spielarten auftauchen.

[Tom Bombadil]

(16 Sep 2021, 17:42)

Nur dann, wenn jemand Juden immer noch als Rasse ansieht.

Dann ist es kein Rassismus, wenn man Juden, Muslime, Christen etc. aufgrund ihrer Religion hasst?

[Tom Bombadil]

(16 Sep 2021, 17:49)

Du hast wieder nur selektiv zitiert.

Ich glaube, du weißt einfach nicht, was woke bedeutet und welche Folgen das haben kann. Mach dich halt mal schlau.

[Zweifeler]

(16 Sep 2021, 17:21)

Beispiele findest du in dem mehrfach von mir verlinkten Text.

Und das sind nur die dokumentierten, bzw. eine winzige auswahl.

(16 Sep 2021, 17:26)

Das "wir" bezog sich auf uns Europäer und Griechen und Römer waren auch schon damals Europäer.
So, und jetzt setz dich hin und atme ruhig, dann kommst du vielleicht etwas runter und dann können wir weiterdiskutieren.
Du darfst mich dann auch mit deinen Weisheiten belehren...

Und wie sieht es mit Türken aus mit den Armenien Genozid? Ich belehre nicht, sondern versuche etwas zu vermitteln. Ich habe keinen Anspruch zu überzeugen, wenn jemand über das von mir geäußerte nachdenkt, ist mir das schon genug.
Das "wir" stört mich insofern als das es suggeriert das die heutigen Deutschen,Italiener,Greichen etc etwas damit zutuhen haben, so ist es aber nicht. Das sind sachen die andere Menschen begangen haben, da gibt es weder Kollektivschuld noch Verantwortung. Das einzige was ich nachvollziehen kann ist ein Umgang mit Geschicht und dessen Lehren im Kontext.
Alles andere ist Woke´r Müll.

(15 Sep 2021, 15:27)

Das hat insofern mit Rassismus zu tun, als dass Rassismus die Voraussetzung dafür war, die Menschen in Rassen zu kategorisieren. Kategorisierungen verlaufen nämlich nach einem bestimmten Wertigkeitsprinzip. Das heißt, Rassismus gab es auch davor, aber mit dieser Kategorisierung bekam der Rassismus einen Namen und die Zielobjekte auch.

Vertauschen wir mal folgendes nicht, der Rassist/Rassismus ist nur ein Substantiv. Es beschreibt nur etwas das es schon gibt und gab. Das stammt aus Europa, da sehe ich aber keine Wurzel des übels sondern eher den intellektuellen Anspruch.

[Tom Bombadil]

(16 Sep 2021, 18:46)

Das "wir" stört mich...

Es ist und bleibt sowieso falsch. Es gab Rassismus schon vor den alten Griechen und nur weil man das anders nannte, ändert das nichts an der Feindseligkeit.

[Vongole]

(16 Sep 2021, 18:37)

Dann ist es kein Rassismus, wenn man Juden, Muslime, Christen etc. aufgrund ihrer Religion hasst?

Von der Definition her nein. Wer sich ernsthaft gegen gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit einsetzt, unterscheidet ja auch zwischen Juden-, Muslim- oder Christenfeindschaft und Rassismus.

[Tom Bombadil]

(16 Sep 2021, 18:54)

Von der Definition her nein.

Welche Definition soll das sein?

[Zweifeler]

(16 Sep 2021, 18:54)

Von der Definition her nein. Wer sich ernsthaft gegen gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit einsetzt, unterscheidet ja auch zwischen Juden-, Muslim- oder Christenfeindschaft und Rassismus.

Rassismus hat keine endgultüge Definition.
Wokeaholiker unterscheiden da aber nicht wirklich. Wenn man eine Religion ablehnt, ist man dann Rassist? Ich sage nein, aber Kritiker der Religion werden gerne als solche hingestellt, wo ist da jetzt die goldene Mitte?

[Vongole]

(16 Sep 2021, 18:13)

Ach so, wenn es keine Rassen gibt, dann gibt es somit auch keinen Rassismus?

Rassismus wird doch schon lange weiter gefasst - was man auch immer davon halten mag. Antisemitismus verstehe ich als Rassismus gegen Juden.

Es gibt rassistischen Antisemitismus, meist kommt er nach wie vor von der rechtsextremen Seite, der Juden entweder als minderwertige oder beherrschende "Rasse" ansieht,
und des gibt den religiös und /oder politisch motivierten Judenhass.

Davon, dass es keinen Rassimus gäbe, habe ich nichts geschrieben.

[Selina]

Ein sehr guter Kommentar aus einem katholischen Blog zum Thema, dass Rassismus nichts Angeborenes ist. Sehr empfehlenswert.

https://www.kath-kirche-vorarlberg.at/j ... hengemacht

[Skeptiker]

(16 Sep 2021, 19:03)
Es gibt rassistischen Antisemitismus, meist kommt er nach wie vor von der rechtsextremen Seite, der Juden entweder als minderwertige oder beherrschende "Rasse" ansieht,
und des gibt den religiös und /oder politisch motivierten Judenhass.

Davon, dass es keinen Rassimus gäbe, habe ich nichts geschrieben.

Nein, aber mit der Begründung, dass es kein Rassismus wäre, weil Juden keine Rasse sind, gäbe es quasi keinen Rassismus, weil es keine Rassen gibt.

Aber da brauchen wir uns nicht zu streiten, weil ich die Beschränkung von Rassismus auf Phänotyp und Ethnie ebenfalls für sinnvoll halte, und alles andere selber auch eher unter gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit führen würde. Allerdings scheinen sehr viele Leute das anders zu sehen, weshalb im Zusammenhang mit Muslimen ja immer wieder "Rassismus" ins Spiel kommt, wo oft einfach nur sachliche Entgegenhaltungen abgeblockt werden sollen.

[Skeptiker]

(16 Sep 2021, 19:08)
Ein sehr guter Kommentar aus einem katholischen Blog zum Thema, dass Rassismus nichts Angeborenes ist. Sehr empfehlenswert.

https://www.kath-kirche-vorarlberg.at/j ... hengemacht

Yepp, es ist zweifellos fortschrittlich wissenschaftliche Stellungnahmen mit religiösen Schriften zu kontern. Vielleicht schaffen wir es ja auch die blöden Ideen dieses Gallilei-Typen endlich zu korrigieren, sodass sie wieder ins christliche Weltbild passen. Mit dem linken Weltbild hat's doch schon geklappt

[Vongole]

(16 Sep 2021, 19:13)

Nein, aber mit der Begründung, dass es kein Rassismus wäre, weil Juden keine Rasse sind, gäbe es quasi keinen Rassismus, weil es keine Rassen gibt.

Aber da brauchen wir uns nicht zu streiten, weil ich die Beschränkung von Rassismus auf Phänotyp und Ethnie ebenfalls für sinnvoll halte, und alles andere selber auch eher unter gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit führen würde. Allerdings scheinen sehr viele Leute das anders zu sehen, weshalb im Zusammenhang mit Muslimen ja immer wieder "Rassismus" ins Spiel kommt, wo oft einfach nur sachliche Entgegenhaltungen abgeblockt werden sollen.

Es gibt durchaus antimuslimischen Rassismus, nämlich In dem Moment, wo man Islam und Ethnie negativ zusammenfasst.

[Unité 1]

Okay. Rassismus ist angeboren und in Afrika gibt's den auch, deswegen hören wir am besten auf, das Ganze überhaupt zu thematisieren. Es gibt doch wahrlich Wichtigeres wie die Frage nach völkischer Verbundenheit. Wie lässt die sich herstellen, wenn die Fremden ihren Rassismus mit hierher einschleppten? Also nichts gegen Rassismus, aber der richtet sich dann gegen uns! Das können wir doch nicht wollen. Und trotzdem reden uns unsere Wokies ein schlechtes Gewissen ein, wir hätten die Fremden zu akzeptieren. Obwohl Rassismus doch natürlich ist! Das reicht, das muss aufhören! Die terrorisieren uns! Verschandeln unsere Sprache mit :_*! Sie zerstören unsere Kultur.

Die Frage lautet, sie muss lauten, wie wir den Terror stoppen können. Staatlicherseits haben wir keine Hilfe zu erwarten, ich sag nur Gendern in der Tagesschau. Diversität in den Formaten. Die Grünisierung der gesamten Parteienlandschaft. Mit einer lobenswerten Ausnahme, 'türlich.

Wie stoppt man die Wokies? Anyone? Ich meine, Terrorismus ist ja kein Pappenstiel und China hat vorgemacht, wohin die Kulturrevolution führen kann.

[tarkomed]

(16 Sep 2021, 19:49)

Okay. Rassismus ist angeboren und in Afrika gibt's den auch, deswegen hören wir am besten auf, das Ganze überhaupt zu thematisieren. Es gibt doch wahrlich Wichtigeres wie die Frage nach völkischer Verbundenheit. Wie lässt die sich herstellen, wenn die Fremden ihren Rassismus mit hierher einschleppten? Also nichts gegen Rassismus, aber der richtet sich dann gegen uns! Das können wir doch nicht wollen. Und trotzdem reden uns unsere Wokies ein schlechtes Gewissen ein, wir hätten die Fremden zu akzeptieren. Obwohl Rassismus doch natürlich ist! Das reicht, das muss aufhören! Die terrorisieren uns! Verschandeln unsere Sprache mit :_*! Sie zerstören unsere Kultur.

Die Frage lautet, sie muss lauten, wie wir den Terror stoppen können. Staatlicherseits haben wir keine Hilfe zu erwarten, ich sag nur Gendern in der Tagesschau. Diversität in den Formaten. Die Grünisierung der gesamten Parteienlandschaft. Mit einer lobenswerten Ausnahme, 'türlich.

Wie stoppt man die Wokies? Anyone? Ich meine, Terrorismus ist ja kein Pappenstiel und China hat vorgemacht, wohin die Kulturrevolution führen kann.

Welche Kultur meinst du eigentlich? Meine und deine sind schon inkompatibel. Anders gesagt, deine unterscheidet sich gewaltig von der Kultur des Landes!

[Selina]

(16 Sep 2021, 19:49)

Okay. Rassismus ist angeboren und in Afrika gibt's den auch, deswegen hören wir am besten auf, das Ganze überhaupt zu thematisieren. Es gibt doch wahrlich Wichtigeres wie die Frage nach völkischer Verbundenheit. Wie lässt die sich herstellen, wenn die Fremden ihren Rassismus mit hierher einschleppten? Also nichts gegen Rassismus, aber der richtet sich dann gegen uns! Das können wir doch nicht wollen. Und trotzdem reden uns unsere Wokies ein schlechtes Gewissen ein, wir hätten die Fremden zu akzeptieren. Obwohl Rassismus doch natürlich ist! Das reicht, das muss aufhören! Die terrorisieren uns! Verschandeln unsere Sprache mit :_*! Sie zerstören unsere Kultur.

Die Frage lautet, sie muss lauten, wie wir den Terror stoppen können. Staatlicherseits haben wir keine Hilfe zu erwarten, ich sag nur Gendern in der Tagesschau. Diversität in den Formaten. Die Grünisierung der gesamten Parteienlandschaft. Mit einer lobenswerten Ausnahme, 'türlich.

Wie stoppt man die Wokies? Anyone? Ich meine, Terrorismus ist ja kein Pappenstiel und China hat vorgemacht, wohin die Kulturrevolution führen kann.

Druckreif.

[Unité 1]

(16 Sep 2021, 20:01)

Welche Kultur meinst du eigentlich? Meine und deine sind schon inkompatibel. Anders gesagt, deine unterscheidet sich gewaltig von der Kultur des Landes!

Unsere Kultur halt. Dass unsere Kulturen sich unterscheiden, ist augenfällig. Dennoch ist merkwürdig, dass du mich bzw. unsere Kultur aus "der Kultur des Landes" herauszubestimmen trachtest (Was, nebenbei bemerkt, völlig in Ordnung geht.), womit du die "Kultur des Landes" mit deiner ineinssetzt. Da könnte ja jeder kommen und das oder dies, was der oder diejenige so mag, als Kulturgut definieren. Das macht es irgendwie beliebig, nicht wahr?

[Unité 1]

(16 Sep 2021, 20:09)



Druckreif.

Die Entwicklung des Strangs schrie irgendwie nach einem Zwischenfazit und drohte, abzugleiten. Dabei geht Terror uns alle an!

[Selina]

(16 Sep 2021, 20:15)

Die Entwicklung des Strangs schrie irgendwie nach einem Zwischenfazit und drohte, abzugleiten. Dabei geht Terror uns alle an!

Du sagst es