Nunja was bewegt dich denn sonst dazu, gegen eine gewisse Freiheit für schon geimpfte zu sein?
Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Steht im ersten Satz von dem, was du zitiert hast, habe ich hier aber auch schon öfter als einmal erklärt.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Wo ist denn dann deine Solidarität für Einzelhandel, Kultur ect.Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Apr 2021, 10:34)
Steht im ersten Satz von dem, was du zitiert hast, habe ich hier aber auch schon öfter als einmal erklärt.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Wir sollten uns zunächst darauf einigen, dass es Solidarität nur gibt, wenn sie freiwillig ist.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Ohne diese persönliche Freiwilligkeit in einer freien Gesellschaft wird es auf Dauer keine freie Gesellschaft mehr geben.Liegestuhl hat geschrieben:(08 Apr 2021, 11:07)
Wir sollten uns zunächst darauf einigen, dass es Solidarität nur gibt, wenn sie freiwillig ist.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Die ist in den Hilfspaketen enthalten.relativ hat geschrieben:(08 Apr 2021, 10:44)
Wo ist denn dann deine Solidarität für Einzelhandel, Kultur ect.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Nun, du weisst aber schon, daß diese Pakete für einige nicht ausreichen werden. Je länger dieser Shoudown dauert umso mehr gehen Pleite, oder geben auf und dies nur, weil du nicht möchtest, daß andere früher ihre Freiheit wieder bekommen, als deiner einer, oder andere?
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Mein Frisör hat von alle dem erst nach Monaten was erhalten. Du überschätzt die Ausgleichszahlungen. Meines Wissens sind geringfügig Beschäftigte darin noch nicht einmal enthalten.Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Apr 2021, 11:31)
Die ist in den Hilfspaketen enthalten.
Es wäre ein riesen Fehler zu glauben, der Staat würde die Ausfälle kompensieren. Da geht es wohl mehr darum das Überleben zu sichern.
Aber nochmal: Mein Punkt ist, dass es einen individuellen Grund für einschränkende Maßnahmen geben muss. Wenn die bei einer einfach abgrenzbaren Gruppe von Menschen nicht gegeben ist, dann ist es auch nicht zumutbar die Gruppe einzuschränken.
Es gibt kein Recht des Staates Bürgern Grundrechte zu nach willkürlichen Gesichtspunkten mal zu gewähren, und mal nicht. Wenn keine stichhaltige Begründung für Einschränkungen existiert, dann dürfen Grundrechte nicht eingeschränkt werden.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Na klar, die paar Geimpften retten die deutsche Wirtschaftrelativ hat geschrieben:(08 Apr 2021, 11:45)
...und dies nur, weil du nicht möchtest, daß andere früher ihre Freiheit wieder bekommen...
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Ich finde es ja gut, daß du über deine eigenen Witze lachen kannst, nur bringen die mich jetzt gerade bei der gestellten Frage nicht so richtig weiter. Also, wie steht es mit deiner Solidarität. Ist das eine für die Gesellschaft als Ganzes , oder eben nur eine, die dir gerade genehm ist.?Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Apr 2021, 12:03)
Na klar, die paar Geimpften retten die deutsche Wirtschaft
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Ich finde es witzig, wie verzweifelt du versuchst, mich mit Suggestivfragen moralisch in die Ecke zu drängen. Klappt nur nicht, weil es hier nicht um mich geht Bleib einfach auf der Sachebene.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Diese Sachebene hast du ja selber aufgemacht mit deiner post über Solidarität. Ich doch schon auffällig wie du hier die Solidarität definierst.Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Apr 2021, 12:41)
Ich finde es witzig, wie verzweifelt du versuchst, mich mit Suggestivfragen moralisch in die Ecke zu drängen. Klappt nur nicht, weil es hier nicht um mich geht Bleib einfach auf der Sachebene.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Ja, diese böse Sachebene aber auchrelativ hat geschrieben:(08 Apr 2021, 12:44)
Diese Sachebene hast du ja selber aufgemacht mit deiner post über Solidarität.
Wie denn, zitier doch mal!Ich doch schon auffällig wie du hier die Solidarität definierst.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Nachher waren alles diesbezüglich gar kein sachbezogene Beiträge von dir. Na dann entschuldige ich mich natürlich, daß ich mich bei deiner witzigen Selbstbeweihräucherung eingemicht habe.
Klar doch ein Versuch haste noch.Wie denn, zitier doch mal!
Argumentation deinerseits:Ich lehne weiterhin ab, dass Geimpfte nicht mehr solidarisch mit dem Rest der Bevölkerung sein sollen, zumindest so lange, wie sich nicht jeder impfen lassen kann, weil es nicht genug Impfstoff gibt.
zumindest so lange, wie sich nicht jeder impfen lassen kann, weil es nicht genug Impfstoff gibt...
Dass man als Geimpfter - für was auch immer - keinen negativen Test mehr vorweisen muss ist dann in Ordnung, wenn 100%ig erwiesen ist, dass Geimpfte die Krankheit nicht mehr übertragen können. Sollte es aber auch nur in 1% der Fälle möglich sein, dass infizierte Geimpfte andere Menschen anstecken können, dann müssen auch die mMn. einen negativen Test vorlegen. An der Stelle halte ich auch die eher unsicheren Schnelltests für kritisch.
Die Definition deines Solidaritätverständnisses ergibt sich hier also aus deiner bisherigen Argumentation.Die ist in den Hilfspaketen enthalten.
Da stellen sich automatisch ein paar Fragen, die ich gestellt habe. Die willst du nicht beantworten, also gut , dann geh hier einfach weiter deiner Wege.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Eine Begründung sehe ich dort nicht. Gibt es eine über "Ich will aber!" hinausgehende?Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Apr 2021, 10:34)
Steht im ersten Satz von dem, was du zitiert hast, habe ich hier aber auch schon öfter als einmal erklärt.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Keine Sachebene, keine Antwort
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Ich schon: "solidarisch mit dem Rest der Bevölkerung".
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Nein nur zugeben will er dies nicht.Zahnderschreit hat geschrieben:(08 Apr 2021, 13:20)
Eine Begründung sehe ich dort nicht. Gibt es eine über "Ich will aber!" hinausgehende?
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Wobei der Rest doch sehr eingeschränkt ist , wir dir hier erklärt wurde.Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Apr 2021, 13:39)
Ich schon: "solidarisch mit dem Rest der Bevölkerung".
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Der böse
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Deswegen Solidaritätrelativ hat geschrieben:(08 Apr 2021, 13:53)
Wobei der Rest doch sehr eingeschränkt ist , wir dir hier erklärt wurde.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Ne eher ein Trauerspiel mir dir.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Deine Persönliche halt... daß diese für dich nur für einen eher eingeschränkten Personenkreis gilt , hast du ja jetzt bewiesen.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Nur in deiner schmutzigen Fantasie Ich möchte Solidarität mit dem Großteil der Bevölkerung, du offensichtlich nicht
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Vermutlich bin ich dafür zu unsolidarisch. Das kommt mir etwas albern und unnötig vor. Zumindest, wenn man von Neid absieht.Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Apr 2021, 13:39)
Ich schon: "solidarisch mit dem Rest der Bevölkerung".
Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Naja.Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Apr 2021, 12:03)
Na klar, die paar Geimpften retten die deutsche Wirtschaft
Wenn 25 % geimpft sind werden Veranstalter wie Eventim wieder etliche Hallen füllen können.
Ähnliches gilt für Reiseveranstalter / Hoteliers.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Solidarisch würdest du dich verhalten, wenn du Kneipen + Konzerte besuchen könntest, es aber aus Solidarität mit den Nichtgeimpften nicht machst.Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Apr 2021, 14:10)
Nur in deiner schmutzigen Fantasie Ich möchte Solidarität mit dem Großteil der Bevölkerung, du offensichtlich nicht
Wenn dir der Staat verbietet, Kneipen und Konzerte zu besuchen, hat das alles nichts mit Solidarität zu tun.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Das wurde doch schon alles durchgekaut: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 9#p4900139 Ihr dürft ja gerne anderer Meinung sein, ich sehe das für den Zusammenhalt kontraproduktiv.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Schnitter hat geschrieben:(08 Apr 2021, 14:56)
Naja.
Wenn 25 % geimpft sind werden Veranstalter wie Eventim wieder etliche Hallen füllen können.
Ähnliches gilt für Reiseveranstalter / Hoteliers.
Die Anderen dürfen dann nicht mehr ins Ausland reisen? Verstehe also wie in der DDR! Auslandsreisen nur für Reisekader!
Events mit vor allem ausländischen Künstlern nur noch für Parteikader (Partei der Staatsgeimpften). Wie in der DDR!
Einkaufen außer (Waren des tgl. Bedarfs) nur noch für Leute mit "Impfverwandschaft". Wie in der DDR!
Wo ist doch gleich die Bundeskanzlerin aufgewachsen? Verstehe! Keine weiteren Fragen?
https://www.merkur.de/politik/angela-me ... 44447.html
Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Das entscheidet der Veranstalter dann.
Kannst ja einen anderen nehmen oder dich impfen lassen.
Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
1. Frage an Radio Eriwan:
Wenn Herr Spahn jetzt für Geimpfte Sonderbehandlung = Sonderrechte erlaubt, müssen dann die Ungeimpften sich irgendwie nach außen sichtbar von den Geimpften unterscheiden, damit sich die Geimpften bei den Ungeimpften nicht anstecken können?
Wird es dann wieder wie früher in Südarfika oder den USA Schilder in öffentlichen Verkehrsmitteln geben wie: "Ungeimpfte müssen im Bus hinten Platz nehmen und dürfen nur die hinteren Türen zum Ein-und Ausstieg benutzen."
und steht in den Parks der Städte dann ein Schild worauf geschrieben steht: "Die Benutzung der Bänkeim Park ist nur geimpften Personen vorbehalten.?"
2. Frage an Radio Eriwan:
Warum fürchten sich Geimpfte vor Ungeimpften wenn sie doch einen Impfschutz habe?
Antwort von Radio Eriwahn:
Die erste Frage will ich nicht -, die zweite kann ich nicht beantworten.
Wenn Herr Spahn jetzt für Geimpfte Sonderbehandlung = Sonderrechte erlaubt, müssen dann die Ungeimpften sich irgendwie nach außen sichtbar von den Geimpften unterscheiden, damit sich die Geimpften bei den Ungeimpften nicht anstecken können?
Wird es dann wieder wie früher in Südarfika oder den USA Schilder in öffentlichen Verkehrsmitteln geben wie: "Ungeimpfte müssen im Bus hinten Platz nehmen und dürfen nur die hinteren Türen zum Ein-und Ausstieg benutzen."
und steht in den Parks der Städte dann ein Schild worauf geschrieben steht: "Die Benutzung der Bänkeim Park ist nur geimpften Personen vorbehalten.?"
2. Frage an Radio Eriwan:
Warum fürchten sich Geimpfte vor Ungeimpften wenn sie doch einen Impfschutz habe?
Antwort von Radio Eriwahn:
Die erste Frage will ich nicht -, die zweite kann ich nicht beantworten.
Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Zu Erstens: Der Veranstalter wird immer im Sinne des Staates und somit seiner "Parteiführung" handeln....also auch wie in der DDR!Schnitter hat geschrieben:(08 Apr 2021, 15:50)
Das entscheidet der Veranstalter dann.
Kannst ja einen anderen nehmen oder dich impfen lassen.
Zu Zweitens Teil 1 : Es wird keinen anderen geben, weil der Staat nur für geimpfte diese Rechte zulassen wird.
zu Zweitens Teil II : Warum soll ich mich impfen lassen nur weil es die "Herrschenden" so wollen?
Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
In Russland oder anderen Gammeldiktaturen vielleicht.Olga hat geschrieben:(08 Apr 2021, 16:07)
Zu Erstens: Der Veranstalter wird immer im Sinne des Staates und somit seiner "Parteiführung" handeln....
Hierzulande handeln Unternehmer im Sinne der Unternehmung. Und für Konzertveranstalter und die Tourismusbranche sind die Belange von wissenschaftsfeindlichen Impfgegnern und Aluhutträgern absolut irrelevant. Die wollen Geld verdienen.
Du musst dich nicht impfen lassen.Warum soll ich mich impfen lassen nur weil es die "Herrschenden" so wollen?
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Lass dich bitte nicht impfen!Olga hat geschrieben:(08 Apr 2021, 16:07)
zu Zweitens Teil II : Warum soll ich mich impfen lassen nur weil es die "Herrschenden" so wollen?
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Sehr nett. Nur Gammeldiktaturen erkennt man daran das es dort weniger Bürgerrechte gibt als in Demokratien.Schnitter hat geschrieben:(08 Apr 2021, 16:12)
In Russland oder anderen Gammeldiktaturen vielleicht.
Hierzulande handeln Unternehmer im Sinne der Unternehmung. Und für Konzertveranstalter und die Tourismusbranche sind die Belange von wissenschaftsfeindlichen Impfgegnern und Aluhutträgern absolut irrelevant. Die wollen Geld verdienen.
Du musst dich nicht impfen lassen.
Ich wußte nicht dass in Russland ein Gesetz existiert was einem Gesundheitsminister absolute Vollmachten einräumt?
So was kenne ich nur aus der Bundesrepublik!
Auch können Gesetze die über das GG sich stellen, nur mit 2/3 Mehrheit im Bundestag beschlossen werden.
Das Gesetz vom 18.11.2020 hatte aber gar keine 2/3 Mehrheit!
Natürlich sind die Artikel 1 und 20 im GG unumstößlich. Ewigkeitsklausel!
Aber alles was heute hier abläuft verstößt irgendwie dagenen.....ist schon echt bemerkenswert oder?
Soviel zu den besagten"Gammeldiktaturen".
Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Solange ich nicht muß werde ich auch nicht!
Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Wenn ich Du wäre, dann würde ich denen ein Schnippchen schlagen! An deiner Stelle würde ich mich nur mit den biologisch reinen Corona Viren infizieren lassen. Dieses künstliche Zeugs hat schließlich bekannte Nebenwirkungen.Olga hat geschrieben:(08 Apr 2021, 16:07)
...
zu Zweitens Teil II : Warum soll ich mich impfen lassen nur weil es die "Herrschenden" so wollen?
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Das Zeug muss vorher verdünnt und geschüttelt werden.Skeptiker hat geschrieben:(08 Apr 2021, 16:31)
Wenn ich Du wäre, dann würde ich denen ein Schnippchen schlagen! An deiner Stelle würde ich mich nur mit den biologisch reinen Corona Viren infizieren lassen. Dieses künstliche Zeugs hat schließlich bekannte Nebenwirkungen.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Nicht gerührt?Liegestuhl hat geschrieben:(08 Apr 2021, 16:34)
Das Zeug muss vorher verdünnt und geschüttelt werden.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Auf keinen Fall:
https://www.xn--homopedia-27a.eu/index. ... C3%BCttelnDas Schütteln, auch Verschütteln, ist eine ritualisierte Handlung bei der Herstellung homöopathischer Arzneien. Sie ist zusammen mit dem Verdünnen Teil des Potenzierens. Der Vorgang des „Potenzierens“ macht aus einer Urtinktur eine homöopathische „Arznei“.
Immer schön schütteln!
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Kann aber auch nicht jeder. Das sollte man immer einen hohen Priester, also ich meine einen zertifizierten Homöopathen, machen lassen. Es hat schon Fälle gegeben, da wurde falsch herum geschüttelt. Ich brauche dir nicht zu sagen, was das bewirkt hatLiegestuhl hat geschrieben:(08 Apr 2021, 16:43)
Auf keinen Fall:
https://www.xn--homopedia-27a.eu/index. ... C3%BCtteln
Immer schön schütteln!
Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
DrehschwindelSkeptiker hat geschrieben:(08 Apr 2021, 16:57)
(..) Es hat schon Fälle gegeben, da wurde falsch herum geschüttelt. Ich brauche dir nicht zu sagen, was das bewirkt hat
Am Yisrael Chai
"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Das eine sind die Verdienstausfälle, die zu einem geringen Maß vergütet werden.Skeptiker hat geschrieben:(08 Apr 2021, 11:54)
Mein Frisör hat von alle dem erst nach Monaten was erhalten. Du überschätzt die Ausgleichszahlungen. Meines Wissens sind geringfügig Beschäftigte darin noch nicht einmal enthalten.
In meinem Fall (Söder sagte letztes Jahr "die Ergotherapien bleiben geschlossen") wurde die Entschädigung sogar abgelehnt.
Man bezahlt die Mitarbeiter prozentual weiter,
das kriegt man aber übers KUG (Kurzarbeitergeld) zurück.
Und ja, die Minijobber sind nicht mit inbegriffen.
Denen Zahlt man also das Gehalt in deren vollem Umfang weiter,
ohne eine Entschädigung.
Sehe ich genauso!Skeptiker hat geschrieben:(08 Apr 2021, 11:54)Aber nochmal: Mein Punkt ist, dass es einen individuellen Grund für einschränkende Maßnahmen geben muss. Wenn die bei einer einfach abgrenzbaren Gruppe von Menschen nicht gegeben ist, dann ist es auch nicht zumutbar die Gruppe einzuschränken.
Es gibt kein Recht des Staates Bürgern Grundrechte zu nach willkürlichen Gesichtspunkten mal zu gewähren, und mal nicht. Wenn keine stichhaltige Begründung für Einschränkungen existiert, dann dürfen Grundrechte nicht eingeschränkt werden.
Eine außergewöhnliche Situation erfordert eben auch mal einen Pragmatismus.
Und die Gerichte haben dafür Sorge zu tragen,
dass gewisse Verschiedenbehandlungen (und sei es nur Testungen und dergleichen),
nach dem Abebben der Pandemie nicht fortbestehen.
Nun geht es vor allen Dingen um eines:
Möglichst schnell möglichst viele Menschen impfen.
Möglichst viele Impfstoff-Import-Verträge abschließen.
Und damit auch möglichst schnell zu möglichst viel Normalität zurückkehren.
Man kann es immer wieder nur betonen:
Geimpfte haben keine Sonderrechte, sie haben die normalen Rechte.
Und die Nichtgeimpften können alsbald auch diese normalen Rechte erzielen.
Und: Wer sich für einen Impftermin gemeldet hat,
und dann der Impfeinladung aus Bedenken nicht nachkommt,
gehört dann ganz hinten in die Warteliste eingruppiert.
Es gilt einfach, keine Zeit mehr zu verlieren.
Pragmatismus rettet nicht nur Menschenleben,
er rettet ebenfalls berufliche Existenzen.
Bürokratie hingegen kostet Menschenleben, und sie hat in dieser Pandemie schon viele Menschenleben gekostet.
Politiker, die sich hinter bürokratischen Hemmnissen verschanzen,
und nichts unternehmen, diese zu beseitigen,
gehören wegen unterlassener Hilfeleistung mit Todesfolge angeklagt.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Du hast es wohl schon gemacht? Oder hast Du Dich impfen lassen?Skeptiker hat geschrieben:(08 Apr 2021, 16:31)
Wenn ich Du wäre, dann würde ich denen ein Schnippchen schlagen! An deiner Stelle würde ich mich nur mit den biologisch reinen Corona Viren infizieren lassen. Dieses künstliche Zeugs hat schließlich bekannte Nebenwirkungen.
Nun ich hörte bereits davon, dass wer eine Coronainfektion mal durchgemacht hat, genau so wie Geimpfte gestellt wird.
Im Übrigen wer von Euch weiß mit 100 % Sicherheit dass er seit 2019 keine Corona Grippe hatte?
Wie oft war man "erkältet" und dann wieder fit?
Ob man Antiviren hat kann man testen lassem.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
IchOlga hat geschrieben:(08 Apr 2021, 17:40)
Im Übrigen wer von Euch weiß mit 100 % Sicherheit dass er seit 2019 keine Corona Grippe hatte?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Corona ist keine Grippe.Olga hat geschrieben:(08 Apr 2021, 17:40)
Im Übrigen wer von Euch weiß mit 100 % Sicherheit dass er seit 2019 keine Corona Grippe hatte?.
Und welche "Kreise" haben jetzt QANON erfunden ?
Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
An "Antiviren" glauben, aber am Sinn einer Impfung zweifeln. Irgendwie passt das zusammen...
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Schnitter hat geschrieben:(08 Apr 2021, 14:56)
Naja.
Wenn 25 % geimpft sind werden Veranstalter wie Eventim wieder etliche Hallen füllen können.
Ähnliches gilt für Reiseveranstalter / Hoteliers.
Welche Hallen meinst Du? UNd wohin soll die Reise gehen?
Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?
Man kann Monate nach einer durchgemachten Infektion Antikörper nachweisen.Mendoza hat geschrieben:(08 Apr 2021, 17:57)
An "Antiviren" glauben, aber am Sinn einer Impfung zweifeln. Irgendwie passt das zusammen...
Ergo wird man Gleichgestellt mit den Geimpften und erspart sich die Trombosen mit AstraZeneca!