Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

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Liegestuhl
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Liegestuhl »

Misterfritz hat geschrieben:(08 Apr 2021, 16:36)

Nicht gerührt? :?
Auf keinen Fall:
Das Schütteln, auch Verschütteln, ist eine ritualisierte Handlung bei der Herstellung homöopathischer Arzneien. Sie ist zusammen mit dem Verdünnen Teil des Potenzierens. Der Vorgang des „Potenzierens“ macht aus einer Urtinktur eine homöopathische „Arznei“.
https://www.xn--homopedia-27a.eu/index. ... C3%BCtteln

Immer schön schütteln!
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Skeptiker

Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Skeptiker »

Liegestuhl hat geschrieben:(08 Apr 2021, 16:43)
Auf keinen Fall:

https://www.xn--homopedia-27a.eu/index. ... C3%BCtteln

Immer schön schütteln!
Kann aber auch nicht jeder. Das sollte man immer einen hohen Priester, also ich meine einen zertifizierten Homöopathen, machen lassen. Es hat schon Fälle gegeben, da wurde falsch herum geschüttelt. Ich brauche dir nicht zu sagen, was das bewirkt hat :x
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Vongole
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Vongole »

Skeptiker hat geschrieben:(08 Apr 2021, 16:57)

(..) Es hat schon Fälle gegeben, da wurde falsch herum geschüttelt. Ich brauche dir nicht zu sagen, was das bewirkt hat :x
Drehschwindel :D
Am Yisrael Chai

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Papaloooo
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Papaloooo »

Skeptiker hat geschrieben:(08 Apr 2021, 11:54)

Mein Frisör hat von alle dem erst nach Monaten was erhalten. Du überschätzt die Ausgleichszahlungen. Meines Wissens sind geringfügig Beschäftigte darin noch nicht einmal enthalten.
Das eine sind die Verdienstausfälle, die zu einem geringen Maß vergütet werden.
In meinem Fall (Söder sagte letztes Jahr "die Ergotherapien bleiben geschlossen") wurde die Entschädigung sogar abgelehnt.
Man bezahlt die Mitarbeiter prozentual weiter,
das kriegt man aber übers KUG (Kurzarbeitergeld) zurück.

Und ja, die Minijobber sind nicht mit inbegriffen.
Denen Zahlt man also das Gehalt in deren vollem Umfang weiter,
ohne eine Entschädigung.
Skeptiker hat geschrieben:(08 Apr 2021, 11:54)Aber nochmal: Mein Punkt ist, dass es einen individuellen Grund für einschränkende Maßnahmen geben muss. Wenn die bei einer einfach abgrenzbaren Gruppe von Menschen nicht gegeben ist, dann ist es auch nicht zumutbar die Gruppe einzuschränken.

Es gibt kein Recht des Staates Bürgern Grundrechte zu nach willkürlichen Gesichtspunkten mal zu gewähren, und mal nicht. Wenn keine stichhaltige Begründung für Einschränkungen existiert, dann dürfen Grundrechte nicht eingeschränkt werden.
Sehe ich genauso!
Eine außergewöhnliche Situation erfordert eben auch mal einen Pragmatismus.
Und die Gerichte haben dafür Sorge zu tragen,
dass gewisse Verschiedenbehandlungen (und sei es nur Testungen und dergleichen),
nach dem Abebben der Pandemie nicht fortbestehen.

Nun geht es vor allen Dingen um eines:
Möglichst schnell möglichst viele Menschen impfen.
Möglichst viele Impfstoff-Import-Verträge abschließen.
Und damit auch möglichst schnell zu möglichst viel Normalität zurückkehren.

Man kann es immer wieder nur betonen:
Geimpfte haben keine Sonderrechte, sie haben die normalen Rechte.
Und die Nichtgeimpften können alsbald auch diese normalen Rechte erzielen.

Und: Wer sich für einen Impftermin gemeldet hat,
und dann der Impfeinladung aus Bedenken nicht nachkommt,
gehört dann ganz hinten in die Warteliste eingruppiert.
Es gilt einfach, keine Zeit mehr zu verlieren.

Pragmatismus rettet nicht nur Menschenleben,
er rettet ebenfalls berufliche Existenzen.

Bürokratie hingegen kostet Menschenleben, und sie hat in dieser Pandemie schon viele Menschenleben gekostet.
Politiker, die sich hinter bürokratischen Hemmnissen verschanzen,
und nichts unternehmen, diese zu beseitigen,
gehören wegen unterlassener Hilfeleistung mit Todesfolge angeklagt.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Olga »

Skeptiker hat geschrieben:(08 Apr 2021, 16:31)

Wenn ich Du wäre, dann würde ich denen ein Schnippchen schlagen! An deiner Stelle würde ich mich nur mit den biologisch reinen Corona Viren infizieren lassen. Dieses künstliche Zeugs hat schließlich bekannte Nebenwirkungen. :x
Du hast es wohl schon gemacht? Oder hast Du Dich impfen lassen?

Nun ich hörte bereits davon, dass wer eine Coronainfektion mal durchgemacht hat, genau so wie Geimpfte gestellt wird.

Im Übrigen wer von Euch weiß mit 100 % Sicherheit dass er seit 2019 keine Corona Grippe hatte?

Wie oft war man "erkältet" und dann wieder fit?

Ob man Antiviren hat kann man testen lassem.
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Liegestuhl
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Liegestuhl »

Olga hat geschrieben:(08 Apr 2021, 17:40)
Im Übrigen wer von Euch weiß mit 100 % Sicherheit dass er seit 2019 keine Corona Grippe hatte?
Ich
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Schnitter »

Olga hat geschrieben:(08 Apr 2021, 17:40)
Im Übrigen wer von Euch weiß mit 100 % Sicherheit dass er seit 2019 keine Corona Grippe hatte?.
Corona ist keine Grippe.

Und welche "Kreise" haben jetzt QANON erfunden ?
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Mendoza
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Mendoza »

Olga hat geschrieben:(08 Apr 2021, 17:40)

Ob man Antiviren hat kann man testen lassem.
An "Antiviren" glauben, aber am Sinn einer Impfung zweifeln. Irgendwie passt das zusammen...
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Olga »

Schnitter hat geschrieben:(08 Apr 2021, 14:56)

Naja.

Wenn 25 % geimpft sind werden Veranstalter wie Eventim wieder etliche Hallen füllen können.

Ähnliches gilt für Reiseveranstalter / Hoteliers.

Welche Hallen meinst Du? UNd wohin soll die Reise gehen?
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Olga »

Mendoza hat geschrieben:(08 Apr 2021, 17:57)

An "Antiviren" glauben, aber am Sinn einer Impfung zweifeln. Irgendwie passt das zusammen...
Man kann Monate nach einer durchgemachten Infektion Antikörper nachweisen.

Ergo wird man Gleichgestellt mit den Geimpften und erspart sich die Trombosen mit AstraZeneca! :thumbup:
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Schnitter »

Olga hat geschrieben:(08 Apr 2021, 18:01)

Welche Hallen meinst Du? UNd wohin soll die Reise gehen?
Konzerthallen und Urlaubsreisen in aller Herren Länder.
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Mendoza
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Mendoza »

Olga hat geschrieben:(08 Apr 2021, 18:02)

Man kann Monate nach einer durchgemachten Infektion Antikörper nachweisen.

Ergo wird man Gleichgestellt mit den Geimpften und erspart sich die Trombosen mit AstraZeneca! :thumbup:
Du hast Antiviren geschrieben. Die gibt es nicht. Antikörper schon. Nach einer durchgemachten Infektion haben viele Menschen Folgeschäden oder sind gleich tot und zwar viel mehr als durch eine Impfung. Aber das ist wahrscheinlich zu kompliziert für dich.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Olga »

Mendoza hat geschrieben:(08 Apr 2021, 18:09)

Du hast Antiviren geschrieben. Die gibt es nicht. Antikörper schon. Nach einer durchgemachten Infektion haben viele Menschen Folgeschäden oder sind gleich tot und zwar viel mehr als durch eine Impfung. Aber das ist wahrscheinlich zu kompliziert für dich.

Woooooo? Da steht Antikörper oder?
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Olga »

Sorry weiter Oben ja. Schreibfehler von mir. Muss Antidot oder Antikörper lauten
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Chajm
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Chajm »

Vongole hat geschrieben:(08 Apr 2021, 17:00)

Drehschwindel :D
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Maikel »

Einen Aspekt vermisse ich weiterhin in der Diskussion um "Vorteile" für Geimpfte: Den des Nachholbedarfs.

Man stelle sich vor, alle Bürger bekommen auf einen Schlag die alten Freiheiten zurück. Dann wollen alle gleichzeitig die Besuche in Restaurants, Bars, Konzerten, Kinos etc. nachholen; und alle wollen gleichzeitig die verpaßten Reisen nachholen, und natürlich uneingeschränkt shoppen gehen, usw.
Dann würde es gleichzeitig überall rappedickel voll; der Frust steigt, weil man jetzt, wo es endlich wieder möglich wäre, keinen Platz bekommt, und wg. der hohen Nachfrage die Preise steigen.

Unter diesem Aspekt wäre es doch besser, wenn vollständig Geimpfte ihren Nachholbedarf schon mal vorher befriedigen könnten; das würde die "Wiedereröffnung" für alle entspannen.

BTW: Die Diskussion um die Rückgabe von Freiheiten für "vollständig Geimpfte" offenbart einen (weiteren) Nachteil des Astra-Zenica-Impfstoffes: Da bekommt man die zweite Dosis erst nach 3 Monaten.
Die menschliche Sprache ist einzigartig, aber nicht eindeutig.
Jeder Versuch, sich mitzuteilen, kann nur mit dem Wohlwollen der anderen gelingen.
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Mendoza
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Mendoza »

Maikel hat geschrieben:(08 Apr 2021, 18:35)

Einen Aspekt vermisse ich weiterhin in der Diskussion um "Vorteile" für Geimpfte: Den des Nachholbedarfs.

Man stelle sich vor, alle Bürger bekommen auf einen Schlag die alten Freiheiten zurück. Dann wollen alle gleichzeitig die Besuche in Restaurants, Bars, Konzerten, Kinos etc. nachholen; und alle wollen gleichzeitig die verpaßten Reisen nachholen, und natürlich uneingeschränkt shoppen gehen, usw.
Dann würde es gleichzeitig überall rappedickel voll; der Frust steigt, weil man jetzt, wo es endlich wieder möglich wäre, keinen Platz bekommt, und wg. der hohen Nachfrage die Preise steigen.

Unter diesem Aspekt wäre es doch besser, wenn vollständig Geimpfte ihren Nachholbedarf schon mal vorher befriedigen könnten; das würde die "Wiedereröffnung" für alle entspannen.

BTW: Die Diskussion um die Rückgabe von Freiheiten für "vollständig Geimpfte" offenbart einen (weiteren) Nachteil des Astra-Zenica-Impfstoffes: Da bekommt man die zweite Dosis erst nach 3 Monaten.
Würde wohl so sein. Ich glaube allerdings nicht, dass alle Freiheiten gleichzeitig kommen. Das wird wohl mit abnehmenden Krankenzahlen step-by-step kommen. Aber man kann ja mal nach Israel schauen wie sich das auswirkt. Die sind ja mit ihren Lockerungen schon weiter.

P.S. Vielleicht ist Israel doch nicht vergleichbar. Dort gibt es ja vor allem Lockerungen für Geimpfte.
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Antonius
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Antonius »

Liegestuhl hat geschrieben:(08 Apr 2021, 17:51)
Ich
Mir geht's so ähnlich: Seit 2018 keine Grippe (oder Erkältungskrankheiten) mehr gehabt !
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Papaloooo
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Papaloooo »

Liegestuhl hat geschrieben:(08 Apr 2021, 17:51)

Ich
100%ig weißt du es ebenfalls nicht!

Denn es gibt da auch sehr stille Verläufe der Erkrankung mit Covid-19.
Zumeist dann, wenn man nur sehr wenige Virenpartikel abgekriegt hat.
Allerdings ist dann i.d.R. der Titer auch nur gering.

Ein mRNA-Vakzin erreicht durchschnittlich einen Antikörpertiter von 10 - 14.
Eine schwere Infektion liegt weitaus darüber.
Eine stille Infektion liegt darunter.

Erst wenn diese stille Infektion über eine lange Zeit (also etliche Wochen) andauert,
dann kann sie ebenfalls einen ausreichend hohen Titer erzeugen,
welcher einer Impfung gleichkommt, oder diese sogar übersteigt.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Uffhausen »

Papaloooo hat geschrieben:(08 Apr 2021, 08:52)

Das Wegfallen der Schnelltestpflicht von doppelt Geimpften bringt: [...]
Das ist doch alles logisch, was du schreibst.

Aber was bringt es den vollständig geimpften HeimbewohnerInnen, dass sie nicht mehr schnellgetestet werden müssen, wenn sie weniger Angehörigenbesuche empfangen dürfen, weil der 7-Tages-Inzidenzwert ihres Landkreises eine bestimmte Hürde überschritten hat?

Oder was bringt es mir als vollständig geimpfter Konsument, dass ich mich nicht mehr Schnelltests unterziehen muss, wenn mir der Zutritt bspw. in ein Schuhgeschäft verwehrt wird, weil der 7-Tages-Inzidenzwert meines Landkreises eine bestimmte Hürde überschritten hat?

Ich finde nicht, dass es falsch ist, das Schnelltesten für vollständig Geimpfte einzustellen - ich finde es falsch, ALLES vom bestimmten Inzidenzwerten abhängig zu machen = und das auch noch für JEDEN (egal ob geimpft oder nicht)

Ich verlange auch gar nicht, dass für uns Geimpfte allein bspw. der Einzelhandel oder die Gastronomie wieder vollständig geöffnet wird - das wäre ungerecht, u. a. weil viele sich gerne impfen lassen würden, aber nicht dürfen, bspw. weil sie altershalber noch nicht an der Reihe sind. Aber ich will halt auch nicht weiterhin so zun müssen, als wäre ich ungeimpft, bzw. Infizierter = weil die Politiker offenbar davon überzeugt sind, weniger denken zu müssen, wenn schnelles Handeln gefordert ist.
"Man kann auf seinem Standpunkt stehen, aber man sollte nicht darauf sitzen." Erich Kästner
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Papaloooo »

Uffhausen hat geschrieben:(09 Apr 2021, 10:59)

Das ist doch alles logisch, was du schreibst.

Aber was bringt es den vollständig geimpften HeimbewohnerInnen, dass sie nicht mehr schnellgetestet werden müssen, wenn sie weniger Angehörigenbesuche empfangen dürfen, weil der 7-Tages-Inzidenzwert ihres Landkreises eine bestimmte Hürde überschritten hat?

Oder was bringt es mir als vollständig geimpfter Konsument, dass ich mich nicht mehr Schnelltests unterziehen muss, wenn mir der Zutritt bspw. in ein Schuhgeschäft verwehrt wird, weil der 7-Tages-Inzidenzwert meines Landkreises eine bestimmte Hürde überschritten hat?

Ich finde nicht, dass es falsch ist, das Schnelltesten für vollständig Geimpfte einzustellen - ich finde es falsch, ALLES vom bestimmten Inzidenzwerten abhängig zu machen = und das auch noch für JEDEN (egal ob geimpft oder nicht)

Ich verlange auch gar nicht, dass für uns Geimpfte allein bspw. der Einzelhandel oder die Gastronomie wieder vollständig geöffnet wird - das wäre ungerecht, u. a. weil viele sich gerne impfen lassen würden, aber nicht dürfen, bspw. weil sie altershalber noch nicht an der Reihe sind. Aber ich will halt auch nicht weiterhin so zun müssen, als wäre ich ungeimpft, bzw. Infizierter = weil die Politiker offenbar davon überzeugt sind, weniger denken zu müssen, wenn schnelles Handeln gefordert ist.
Ja, da ist die Politik gefragt.
Gerade in Seniorenheimen sollte man schnell wieder den Besuch aller geimpfter erlauben.
Vor allem dann, wenn auch die besuchenden Angehörigen bereits geimpft sind.
Und dann sollte egal sein, wie der Inzidenzwert ist.
Eingesperrt sein will niemand.
Aber Senioren können sich da oft schlecht werden,
oder gegenüber der Pflegedienstleitung verteidigen.
Dann heißt es eben: suchen Sie sich eine andere Einrichtung!
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Uffhausen »

Papaloooo hat geschrieben:(09 Apr 2021, 11:05)
Dann heißt es eben: suchen Sie sich eine andere Einrichtung!
Wieso sollte man sowas bescheuertes sagen sollen? Ist ja nicht so, dass die Einrichtungen es sich aussuchen können.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Papaloooo »

Uffhausen hat geschrieben:(09 Apr 2021, 11:51)

Wieso sollte man sowas bescheuertes sagen sollen? Ist ja nicht so, dass die Einrichtungen es sich aussuchen können.
Nein, das ist es nicht.
Aber momentan sind bei vielen die Nerven bis zum Zerreißen angespannt.
Und dann passiert es eben auch mal,
dass man sich am Ton vergreift.
Oder dass man Personen, die ständig anfragen,
auch mal auf diese Weise ruhigstellt.
Was irgendwo auch verständlich ist.
Auf diese Weise kommen wir (Therapeuten) auch immer wieder in Vermittlungsrollen,
die uns eigentlich gar nicht zustehen.
Es ist manchmal eine Gratwanderung.

Und manche Patienten drücken in ihrem Unmut manchmal auch nahezu im Minutentakt auf den Klingelknopf.
Ich musste auch immer wieder mal sagen: "tun Sie das bitte nicht, solange ich anwesend bin"
oder: "wenn sie das unnötig tun, reagiert niemand mehr, wenn mal wirklich ein Notfall ist."

Aber Demenzpatienten kann man nur bedingt etwas vermitteln.
Sie merken, dass derzeit irgendetwas nicht stimmt,
können dies aber oft nicht mehr richtig erfassen.
Und die Einsamkeit und die lange Abwesenheit der Bezugspersonen
führt auch zu einer rasant wachsenden Entfremdung
und fortschreitenden Demenz.

Das ist schwer zu ertragen - für Alle!
Es muss eine Änderung her und eben vom Gesetzgeber her - das ist es ja, was ich sagte!
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
franzmannzini

Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von franzmannzini »

Die Ausgangssperren werden kritisch betrachtet:
https://www.tagesschau.de/inland/gutach ... g-101.html
Zwar räumen die Experten ein, dass der Gesetzgeber einen großzügig zu bemessenden Gestaltungsspielraum hat, um zum Schutz der Bevölkerung tätig zu werden.
Allerdings sei eine Ausgangsbeschränkung "kritisch zu bewerten". "Ob sie einer abschließenden verfassungsgerichtlichen Prüfung standhielte, dürfte zweifelhaft sein."
Der wissenschaftliche Dienst des Bundestages kritisiert auch den nicht klargestellten Umgang
mit Geimpften während der Ausgangssperre:
Diese müssten ergänzt werden. Verfassungsrechtler verträten "ganz überwiegend (falls nicht sogar einhellig) die Auffassung,
dass Grundrechtseingriffe für Geimpfte grundsätzlich nicht mehr zu rechtfertigen sind".


Das könnte recht schwierig sein, hier Unterschiede zu machen bei einer Impfquote von aktuell 6,4% (https://www.rki.de/SharedDocs/Bilder/In ... ster&v=100)
Uffhausen
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Uffhausen »

franzmannzini hat geschrieben:(16 Apr 2021, 15:47)
Die Ausgangssperren werden kritisch betrachtet:
Ich habe immer noch den "Passierschein" meines Arbeitgebers im Geldbeutel - seit einem guten Jahr (während der 1. Welle waren Ausgangssperren im Gespräch, wurden aber nicht verhängt). Mit diesem darf ich mich als systemrelevanter Arbeitnehmer auch während Ausgangssperren in der Öffentlichkeit bewegen - unabhängig davon, ob ich geimpft bin, oder nicht.

Ich hab' ihn während der 2. Welle noch nie vorzeigen müssen, habe aber von kontrollierten Kolleginnen und Kollegen gehört, dass die Polizei sich nicht dafür interessiert, weswegen du innerhalb der Ausgangssperre unterwegs bist, sondern nur, wer dein Arbeitgeber ist. Nicht mal den Perso mussten sie vorzeigen, zwecks Namensabgleich - der "Passierschein" hätte also auch jemand anderes gehören können - bzw. er ließe sich auch leicht für jedermensch selbst anfertigen: Bei mir handelt es sich um ein simples Blatt Papier, auch welchen gedruckt meine Name nebst Anschrift, meine Arbeitsstelle nebst Anschrift, meine Beschäftigungsart und mein Beschäftigungsumfang vermerkt sind. Erstelldatum, Stempel der Einrichtung, Unterschrift des Einrichtungsleiters - fertig. Sofern die Polizei sich nur was vorzeigen lässt, aber nicht nachhaltig kontrolliert, käme damit jeder um Ausgangssperren/Strafen herum.

Die Ausgangssperre bei uns wahrend der 2. Welle wurde als Erfolg gewertet - tatsächlich lag es aber eher am Umstand, dass Jahreszeit (Winter), Wetter (Schnee) und Außentemperaturen (Minusgrade) das Missachten der Ausgangsperre nicht attraktiv gemacht hat. Jetzt im Frühjahr, ist das aber anders. Zumindest erträglicher. Und wenn da des nachts z. B. eine Gruppe Jugendlicher unerlaubterweise bspw. vor dem Bahnhof rumlümmelt und ein Streifenwagen fährt vor, werden sie ganz bestimmt nicht brav warten, bis die zwei Polizisten ihre ganzen Personalien gecheckt haben, sondern unverzüglich in alle Himmelsrichtungen davonstoben, um sich eine halbe Stunde später wieder vor dem Bahnhof zu treffen. Was soll der Käse mit der Ausgangssperre also? :s
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von franzmannzini »

Uffhausen hat geschrieben:(16 Apr 2021, 17:19)
Ich habe immer noch den "Passierschein" meines Arbeitgebers im Geldbeutel - seit einem guten Jahr (während der 1. Welle waren Ausgangssperren im Gespräch, wurden aber nicht verhängt). Mit diesem darf ich mich als systemrelevanter Arbeitnehmer auch während Ausgangssperren in der Öffentlichkeit bewegen - unabhängig davon, ob ich geimpft bin, oder nicht.
Wer hat das nicht. In Berlin wurde dies ja auch öfters mal angekündigt, also habe ich allen Mitarbeitern auf Wunsch ein solches Papier ausgestellt.
Und die Latte "systemrelevant" war lang in Berlin, dadurch liefen die Kitas mit Notbetreuung auch bei 60%.
Uffhausen hat geschrieben:... Sofern die Polizei sich nur was vorzeigen lässt, aber nicht nachhaltig kontrolliert, käme damit jeder um Ausgangssperren/Strafen herum.
Es ist sogar noch einfacher. Man muß nur das Richtige sagen.
Uffhausen hat geschrieben:Die Ausgangssperre bei uns wahrend der 2. Welle wurde als Erfolg gewertet - tatsächlich lag es aber eher am Umstand, dass Jahreszeit (Winter), Wetter (Schnee) und Außentemperaturen (Minusgrade) das Missachten der Ausgangsperre nicht attraktiv gemacht hat.


Das war halt in den meisten Bundesländern eine wetterbedingte natürliche Ausgangssperre, ohne daß sie dort verhängt wurde. Allerdings konnte ich in Berlin beobachten,
ich gehe gerne des Nachts in meinem Kiez (Friedrichshain) spazieren, daß sich hier die "Feierer" in Wohnungen zusammen fanden, erkennbar an hell erleuchteten Fenstern und hörbarer Musik.
Mein Kiez ist im Gentrifizierunsprozess, so daß dort ein großer Anteil an Studenten wohnt, außerdem gab es vor Corona eine starke Club-Szene und viele junge Rucksacktouristen (Hostels).
Somit gehe ich davon aus, das sich das Infektionsgeschehen nur verlagert hat.
Uffhausen hat geschrieben:... Was soll der Käse mit der Ausgangssperre also? :s
Ich sehe hier keine Möglichkeiten, eine wirksame Ausgangssperre in Berlin umzusetzen. Ich mache mir eher Sorgen, wie sich eine
solche zeigt, wenn die Nachttemperaturen sich bei 15°C oder mehr einpendeln.
Denn dann rechne ich mit einem regen Gewimmel in meinem Kiez.
Wie das aussieht, konnte man schon an den warmen Tagen im März tagsüber sehen. Mit Sicherheit wird sich dann in den Spätverkaufsstellen mit Getränken eingedeckt,
und dann im Park oder auf Plätzen zusammen gesetzt. Auf dem Boxhagener Platz (und es gibt viele Ähnliche wie diesen), sitzen dann auch des Nachts 1000 Menschen,
die lassen sich nicht so einfach vertreiben.
Haben wir dann Tagestemperaturen von 30°C heizen sich die Mietskasernen so auf, das es unerträglich wird, sich dort aufzuhalten, das treibt noch mehr
Menschen des Nachts auf die Straße. Und die Straße ist der einzig verbliebene Raum, der auch des Nachts offen steht.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von H2O »

Ja, sollen Geimpfte Vorteile genießen? Aber ja!
  • 1. Ich genieße es, meine ständige Vorsicht vor Ansteckung lockerer handhaben zu können.
    2. Ich genieße es, meine Atemmaske nur noch aus Solidarität mit meinen Mitmenschen zu tragen.
    3. Ich genieße es, im polnischen Postamt auf Abstand zu warten, und zu wissen, daß der in
    meinem Fall wenig Sinn hat.
    4. Ich genieße es, im Auto mit meinem ebenfalls geimpften alten Nachbarn einmal in der Woche
    zum Einkaufen in die Stadt zu fahren.
    5. Ich genieße es, weiterhin schwierig zu beschaffende Dinge im Versandhandel erwerben
    zu können.
    6. Ich genieße die tiefe Stille, die hier durch die Seuche bedingt immer noch herrscht.
    7. Ich genieße in der Stille den Besuch von Hasen und Rehen in meinem Naturparadies
    8. Ich genieße die unbeirrte Rückkehr der Störche auf Hausdächern und Telegraphenmasten
    9. Ich genieße, daß mir niemand diese kleinen Freunden nehmen darf.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von H2O »

Im vollen Ernst meine ich, daß wir Geimpften uns solidarisch mit den noch nicht geimpften Impfwilligen zeigen sollten. Das bedeutet, daß wir uns freiwillig den verfügten Beschränkungen unterwerfen sollten, bis jeder Impfwillige sein Impfangebot erhalten hat. Ab September wird es (in Polen) den EU-Impfausweis geben, der bei noch notwendigen Kontrollen nachweist, daß wir uns solidarisch eingereiht haben, um weiteres Ungemach durch die Pandemie zu verhindern.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(17 Apr 2021, 07:41)

Im vollen Ernst meine ich, daß wir Geimpften uns solidarisch mit den noch nicht geimpften Impfwilligen zeigen sollten. Das bedeutet, daß wir uns freiwillig den verfügten Beschränkungen unterwerfen sollten, bis jeder Impfwillige sein Impfangebot erhalten hat. Ab September wird es (in Polen) den EU-Impfausweis geben, der bei noch notwendigen Kontrollen nachweist, daß wir uns solidarisch eingereiht haben, um weiteres Ungemach durch die Pandemie zu verhindern.

....die Kassiererin an der Kasse bleibt zuhause....genau wie Gas Wasser Sch... !!

Immer wieder gern.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von H2O »

Papaloooo hat geschrieben:(09 Apr 2021, 13:09)
...
...
Das ist schwer zu ertragen - für Alle!
Es muss eine Änderung her und eben vom Gesetzgeber her - das ist es ja, was ich sagte!
Vollkommen verständlich, was Sie hier beklagen. Allerdings kann "der Gesetzgeber" in einer solchen Notlage auch nur unangenehme Einschränkungen und Maßnahmen wie Kontakteinschränkungen, AHA, und Immunisierung durch Impfen anbieten. Also Dinge und Maßnahmen, auf die jeder von uns bei klarem Nachdenken von allein kommen sollte. Dann eben mit Staatsgewalt verfügt... schade, daß so etwas notwendig ist (also unsere Not gewendet wird).
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H2O
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von H2O »

Teeernte hat geschrieben:(17 Apr 2021, 07:45)

....die Kassiererin an der Kasse bleibt zuhause....genau wie Gas Wasser Sch... !!

Immer wieder gern.
Sie sollten etwas konstruktiver mitdenken. Das könnte nicht schaden.
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jorikke
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von jorikke »

H2O hat geschrieben:(17 Apr 2021, 07:41)

Im vollen Ernst meine ich, daß wir Geimpften uns solidarisch mit den noch nicht geimpften Impfwilligen zeigen sollten. Das bedeutet, daß wir uns freiwillig den verfügten Beschränkungen unterwerfen sollten, bis jeder Impfwillige sein Impfangebot erhalten hat. Ab September wird es (in Polen) den EU-Impfausweis geben, der bei noch notwendigen Kontrollen nachweist, daß wir uns solidarisch eingereiht haben, um weiteres Ungemach durch die Pandemie zu verhindern.
Es gibt abstrakte und praktische Vorteile.
Der abstrakte Vorteil einer Impfung liegt im Gesundheitsschutz. In Wahrheit natürlich auch ein praktischer Vorteil, nur, man nimmt ihn nicht wahr, es könnte ja auch so gut gehen.
Der praktische Vorteil liegt in der Inanspruchnahme von Erleichterungen bei der Corona Vorsorge.
Das würde die Bereitschaft zur Impfung sicher steigen lassen und wäre somit ein weiterer, guter Schritt um mit der Pandemie fertig zu werden.
Nicht Jeder hat das Glück in der Idylle leben zu können und in den Ballungsräumen haben solche Maßnahmen ein anderes Gewicht.
Nicht ganz ernst zu nehmen ist die Vorstellung, die mich immer wieder beschleicht.
Führerscheininhaber (Geimpfte) verzichten freiwillig auf´s Auto fahren um sich mit denen solidarisch zu zeigen, die keinen Führerschein (Ungeimpfte) besitzen.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von H2O »

jorikke hat geschrieben:(17 Apr 2021, 08:00)
...
Führerscheininhaber (Geimpfte) verzichten freiwillig auf´s Auto fahren um sich mit denen solidarisch zu zeigen, die keinen Führerschein (Ungeimpfte) besitzen.
Der Gedanke erinnert mich an eine Szene in Guareschis "Don Camillo und Peppone". Ein in der Zeit der Diktatur übel aufgefallener Faschist kehrt nach dem Kriege in seinen Heimatort zurück und sucht in der Kirche Zuflucht. Don Camillo verpaßt ihm mit vorgehaltener Waffe eine Flasche Rizinusöl und jagt ihn fort. Danach sieht er den Gekreuzigten an... und verordnet sich selbst auch eine Flasche Rizinusöl.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von jorikke »

H2O hat geschrieben:(17 Apr 2021, 08:13)

Der Gedanke erinnert mich an eine Szene in Guareschis "Don Camillo und Peppone". Ein in der Zeit der Diktatur übel aufgefallener Faschist kehrt nach dem Kriege in seinen Heimatort zurück und sucht in der Kirche Zuflucht. Don Camillo verpaßt ihm mit vorgehaltener Waffe eine Flasche Rizinusöl und jagt ihn fort. Danach sieht er den Gekreuzigten an... und verordnet sich selbst auch eine Flasche Rizinusöl.
Großartige Szene.
Nachdem man gelacht hat, kommt die Nachdenklichkeit.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Laertes »

Persönlich würde mir der Vorteil, überhaupt erst einmal geimpft worden zu sein, schon völlig reichen fürs Erste. Grundsätzlich betrachtet ist Solidarität eine tolle Sache - nur eben der Freiwilligkeit unterworfen. Grundsätzlich betrachtet dürfen aber Geimpften, wenn praktische keine signifikante Gefahr mehr von Ihnen ausgeht, ihre Freiheitsrechte nicht länger entzogen werden. Das wäre keine Solidarität sondern 'Sippenhaft'.
"Der freiheitliche, säkularisierte Staat lebt von Voraussetzungen, die er selbst nicht garantieren kann."
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von H2O »

Laertes hat geschrieben:(17 Apr 2021, 08:25)

Persönlich würde mir der Vorteil, überhaupt erst einmal geimpft worden zu sein, schon völlig reichen fürs Erste. Grundsätzlich betrachtet ist Solidarität eine tolle Sache - nur eben der Freiwilligkeit unterworfen. Grundsätzlich betrachtet dürfen aber Geimpften, wenn praktische keine signifikante Gefahr mehr von Ihnen ausgeht, ihre Freiheitsrechte nicht länger entzogen werden. Das wäre keine Solidarität sondern 'Sippenhaft'.
Leiser Widerspruch! Stellen wir uns eine ganz andere Mangelwirtschaft vor: Es fehlt an Nahrung; einige haben davon reichlich, könnten sich dicke Wänste anfressen. Andere kämpfen jeden Tag gegen die Hungersnot an. Solidarisch teilen oder von Gesetz wegen das Teilen verordnen?
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von jorikke »

H2O hat geschrieben:(17 Apr 2021, 08:37)

Leiser Widerspruch! Stellen wir uns eine ganz andere Mangelwirtschaft vor: Es fehlt an Nahrung; einige haben davon reichlich, könnten sich dicke Wänste anfressen. Andere kämpfen jeden Tag gegen die Hungersnot an. Solidarisch teilen oder von Gesetz wegen das Teilen verordnen?
Solidarität ist Freiwilligkeit.
Nutzt einem die Freiwilligkeit macht man gerne mit.
Nutzt sie Anderen, hat es noch nie funktioniert.
(Außer, Kerze ins Fenster stellen.)
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Laertes »

H2O hat geschrieben:(17 Apr 2021, 08:37)
Stellen wir uns eine ganz andere Mangelwirtschaft vor: Es fehlt an Nahrung; einige haben davon reichlich, könnten sich dicke Wänste anfressen. Andere kämpfen jeden Tag gegen die Hungersnot an. Solidarisch teilen oder von Gesetz wegen das Teilen verordnen?
Kann man nicht vergleichen, da Geimpfte gar nicht um knappe Ressourcen mit Ungeimpften konkurrieren.

In der Debatte gehts m. E. ausschließlich um Gleichbehandlung, Gerechtigkeit und viel Neid. Wer in einer freien Gesellschaft leben möchte, muss in der Lage sein, Ungleichheit zu ertragen.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von H2O »

@ Laertes:

Ertrage ich, wenn auf Unvollkommenheit beruhend. Ertrage ich nicht, wenn auf Willkür beruhend.
Natürlich sind Menschen auch in Sachen Solidarität unterschiedlich veranlagt; die Schöpfung ist eben nicht vollkommen. Damit müssen wir leben, wen wir keine wirkmächtigen Mehrheiten bilden können.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von H2O »

jorikke hat geschrieben:(17 Apr 2021, 08:43)

Solidarität ist Freiwilligkeit.
Nutzt einem die Freiwilligkeit macht man gerne mit.
Nutzt sie Anderen, hat es noch nie funktioniert.
(Außer, Kerze ins Fenster stellen.)
Ich sehe den Nutzen des Verzichts auf Vorteilsnahme so ähnlich wie die Kunstfigur Don Camillo.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Papaloooo »

H2O hat geschrieben:(17 Apr 2021, 07:49)

Vollkommen verständlich, was Sie hier beklagen. Allerdings kann "der Gesetzgeber" in einer solchen Notlage auch nur unangenehme Einschränkungen und Maßnahmen wie Kontakteinschränkungen, AHA, und Immunisierung durch Impfen anbieten. Also Dinge und Maßnahmen, auf die jeder von uns bei klarem Nachdenken von allein kommen sollte. Dann eben mit Staatsgewalt verfügt... schade, daß so etwas notwendig ist (also unsere Not gewendet wird).
Ein guter Ansatz ist ja schon mal der von Herrn Spahn:

2 Wochen nach der 2. Impfung gilt eine Person automatisch wie negativ getestet.

Denn das Risiko ist dann derart minimal,
dass dies den Aufwand für die Tests von Pflegekräften, welche die Tests ausführen müssen,
und Besuch, sowie Therapeuten die diese Tests machen müssen,
sowie Heime, die diese Tests nicht selbst anbieten,
also der Besuch und die Therapeuten diese in Testzentren durchführen lassen sollen,
nicht mehr zu rechtfertigen ist.

Sorry für den langen Satz.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von JJazzGold »

H2O hat geschrieben:(17 Apr 2021, 07:41)

Im vollen Ernst meine ich, daß wir Geimpften uns solidarisch mit den noch nicht geimpften Impfwilligen zeigen sollten. Das bedeutet, daß wir uns freiwillig den verfügten Beschränkungen unterwerfen sollten, bis jeder Impfwillige sein Impfangebot erhalten hat. Ab September wird es (in Polen) den EU-Impfausweis geben, der bei noch notwendigen Kontrollen nachweist, daß wir uns solidarisch eingereiht haben, um weiteres Ungemach durch die Pandemie zu verhindern.

Nennen Sie mir einen einzigen logischen Grund, weshalb wir als geimpftes Paar nicht nach 21:00 nicht spazieren gehen oder den Hund ausführen dürfen. Wem hilft diese Art von “Solidarität“?
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Tom Bombadil »

JJazzGold hat geschrieben:(17 Apr 2021, 10:14)

Nennen Sie mir einen einzigen logischen Grund, weshalb wir als geimpftes Paar nicht nach 21:00 nicht spazieren gehen oder den Hund ausführen dürfen.
Es gibt auch keinen einzigen logischen Grund, weshalb das ein Paar ohne Impfung nicht auch tun dürfte.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Billie Holiday »

JJazzGold hat geschrieben:(17 Apr 2021, 10:14)

Nennen Sie mir einen einzigen logischen Grund, weshalb wir als geimpftes Paar nicht nach 21:00 nicht spazieren gehen oder den Hund ausführen dürfen. Wem hilft diese Art von “Solidarität“?
Es gibt keinen logischen Grund, da man sich draußen wunderbar aus dem Weg gehen kann. Reicht schon, die Straßenseite zu wechseln, oder ein Waldstück aufzusuchen, das nicht so stark frequentiert wird. Im ländlichen Bereich kein großes Problem. Aber Solidarität ist ein großes Wort - ob es nun in diesem Falle sinnvoll ist oder nicht.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Liegestuhl »

Man sollte die Ausgangssperre so modifizieren, dass man nach 21.00 Uhr keine geschlossenen Räume, abgesehen von der eigenen Wohnung, betreten darf.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Liegestuhl »

Billie Holiday hat geschrieben:(17 Apr 2021, 10:23)

Es gibt keinen logischen Grund, da man sich draußen wunderbar aus dem Weg gehen kann. Reicht schon, die Straßenseite zu wechseln, oder ein Waldstück aufzusuchen, das nicht so stark frequentiert wird. Im ländlichen Bereich kein großes Problem. Aber Solidarität ist ein großes Wort - ob es nun in diesem Falle sinnvoll ist oder nicht.
Wenn ich alleine im Auto unterwegs bin, ist es auch recht unwahrscheinlich, dass ich irgendjemanden anstecke.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Uffhausen »

franzmannzini hat geschrieben:(17 Apr 2021, 03:25)
Ich sehe hier keine Möglichkeiten, eine wirksame Ausgangssperre in Berlin umzusetzen. Ich mache mir eher Sorgen, wie sich eine
solche zeigt, wenn die Nachttemperaturen sich bei 15°C oder mehr einpendeln.
Denn dann rechne ich mit einem regen Gewimmel in meinem Kiez.
Wie das aussieht, konnte man schon an den warmen Tagen im März tagsüber sehen.
Eben, genau DAS ist der Knackpunkt - es braucht allein tagsüber nur Schönwetter sein und schon haben alle Menschen, quer durch alle Schichten, sämtlich Vorsichts- und Schutzmaßnahmen vergessen. Die Behörden sind gegen diese bürgerliche Willkür und Egozentrik völlig machtlos - und wären es auch, wenn man sie personell tüchtig aufstocken würde.

Auf dem Papier mag das alles anders aussehen - aber Corona ist kein Papiertiger! Das müsste die Politik nach über einem Jahr Pandemie endlich mal kapieren... :rolleyes:
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Uffhausen hat geschrieben:(17 Apr 2021, 11:44)

Eben, genau DAS ist der Knackpunkt - es braucht allein tagsüber nur Schönwetter sein und schon haben alle Menschen, quer durch alle Schichten, sämtlich Vorsichts- und Schutzmaßnahmen vergessen. Die Behörden sind gegen diese bürgerliche Willkür und Egozentrik völlig machtlos - und wären es auch, wenn man sie personell tüchtig aufstocken würde.

Auf dem Papier mag das alles anders aussehen - aber Corona ist kein Papiertiger! Das müsste die Politik nach über einem Jahr Pandemie endlich mal kapieren... :rolleyes:
Aus der Ferne scheint es das die Deutschen zu einem Volk von verantwortungslosen Egoisten ohne community spirit und community responsibility verkommen sind. Anders kann ich mir das Jammern ueber die Ausgangssperre nicht erklaeren. Mit solchen Buergern gibt es keine chance die Pandemie zu bekaempfen.

Es bricht euerer Freiheit nichts aus der Krone eine Temporaere Ausgangssperre zu akzeptieren und zu befolgen, damit in der hoffentlich baldigen zukunft alle sich wieder frei und ohne Einschraenkung bewegen koennen.

Bei uns war das alles kein Problem und das Resultat spricht fuer sich selbst.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von hallelujah »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(17 Apr 2021, 11:50)

Aus der Ferne scheint es das die Deutschen zu einem Volk von verantwortungslosen Egoisten ohne community spirit und community responsibility verkommen sind. Anders kann ich mir das Jammern ueber die Ausgangssperre nicht erklaeren. Mit solchen Buergern gibt es keine chance die Pandemie zu bekaempfen.

Es bricht euerer Freiheit nichts aus der Krone eine Temporaere Ausgangssperre zu akzeptieren und zu befolgen, damit in der hoffentlich baldigen zukunft alle sich wieder frei und ohne Einschraenkung bewegen koennen.

Bei uns war das alles kein Problem und das Resultat spricht fuer sich selbst.

Ich kann Dich beruhigen. Aus der Nähe betrachtet sieht es nicht besser aus.
Ob Ausgangssperren wirkungsvoll sind und helfen, die Pandemie zurückzudrängen, da streiten sich schon genügend andere drüber. Jedenfalls hat es den psychologischen Effekt, die Leute eindringlich an die immer noch ernste Lage zu erinnern. Das vergessen oder ignorieren inzwischen hier zu viele.
Alleine schon Diskussionen hier darüber, ob ein Geimpfter mehr Freiheiten geniessen darf als ein Ungeimpfter, ich könnte kotzen. (Natürlich soll er. Hat doch für mich keinen Nachteil. Vielleicht sogar Vorteil, wenn dieser mal was für mich erledigen kann, wozu ich vorher erst extra noch zum Test müsste, Zeitaufwand.)
Hier in D zerfrisst der Neid aber noch das letzte Stück rationales Denken...
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Uffhausen »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(17 Apr 2021, 11:50)
Aus der Ferne scheint es das die Deutschen zu einem Volk von verantwortungslosen Egoisten ohne community spirit und community responsibility verkommen sind. Anders kann ich mir das Jammern ueber die Ausgangssperre nicht erklaeren. Mit solchen Buergern gibt es keine chance die Pandemie zu bekaempfen.
Damit hast du leider völlig recht. Man klagt und schimpf dauernd über die Corona-Leugner und Covdioten auf den Straßen und die Gefahren, welche sie infektions- und demokratiebezogen mit sich bringen würden - dabei sind die in Wahrheit eher das kleinere Problem, das wir pandemiebedingt haben. Die sind einfach nur laut und bisweilen unverschämt. Aber keinesfalls die Schuldigen an der nunmehrigen 3. Welle.

Als Angestellter in der Pflegebranche war es für mich und meine KollegInnen an Unverschämtheit kaum zu überbieten, als während der 1. Welle u. a. für uns von Balkonen geklatscht wurde = die Medien mussten erst dazu aufrufen = und haben die Idee auch nur von den Italienern "geklaut".
Seit der 2. Welle ist alles wieder wie vor Corona. Wir sind gesellschaftlich wurscht - vielmehr hat die Feindseligkeit zugenommen = wie oft man mir schon von mir Abstand nahm mit den Worten "Was, du arbeitest in der Altenpflege? Dann bleibt weg von mir, ihr habt doch alle Corona!". :mad:
Es bricht euerer Freiheit nichts aus der Krone eine Temporaere Ausgangssperre zu akzeptieren und zu befolgen, damit in der hoffentlich baldigen zukunft alle sich wieder frei und ohne Einschraenkung bewegen koennen.
Statt Ausgangssperren zu Abend- bzw. Nachtzeiten, wo ohnehin weniger los ist als tagsüber, würde ich strikte Grenzschließungen und die radikale Einstellung des Flugverkehrs vorziehen. Unsere Politiker sagen zwar immer wieder richtigerweise, dass das Virus keine Rücksicht auf Feiertage nimmt, aber sie sind scheinbar der nicht nachvollziehbaren Idiotie erlegen, dass das Virus sich stattdessen dem "europäischen Gedanken" unterwirft. Du darfst in Deutschland bspw. keinesfalls ein klitzekleines Schühlädelchen betreten aufgrund akuter Infektionsgefahr = aber du darfst bspw. auf Sightseeing-Tour ins EU-Ausland, Infektionsgefahr hin oder her. Corona hat in Europa schlicht völlige Narrenfreiheit.
Bei uns war das alles kein Problem und das Resultat spricht fuer sich selbst.
Angeber! :p
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