Die Frauenquote: Notwendiges Mittel oder Büchse der Pandora

[odiug]

(26 Nov 2020, 13:18)

Keine Ahnung. Was hat Dich denn auf die Idee gebracht, er könnte etwas mit meinem zu tun haben? Die detaillierte Kenntnis meiner Person vielleicht?

Ich hab doch nur gefragt, ob du aufgrund deiner Kritik am trendy TV Casting ein Fan von Derrick bist ?

[naddy]

(26 Nov 2020, 15:32)

Ich hab doch nur gefragt, ob du aufgrund deiner Kritik am trendy TV Casting ein Fan von Derrick bist ?

Ja. Und ich habe Dir zwischen den Zeilen geantwortet, daß solche Kurzschlüsse in meiner Gedankenwelt nicht vorkommen. Deshalb fasziniert es mich immer, wenn ich damit von Außen konfrontiert werde. Ist fast wie ein Zoobesuch für mich.

Aber genug davon, ich denke, man versteht sich.

[Sören74]

(26 Nov 2020, 13:03)

Gerechtfertigterweise - noch. Es geht die jeweilige Regierung nichts an, wen ich einstelle. Die Parteien schieben ihre abgehalfterten Abgeordneten der oberen Rängen ja auch in diverse Positionen in Staatsbetriebe wie die DB ohne vorher zu fragen, ob dort bereits ausreichend Frauen verquotet sind.

Dann hast Du Idee, die hinter der Anonymisierung von Bewerbungsunterlagen steckt, vielleicht nicht ganz mitbekommen. Wen Du als Privatfirma einstellst, ist nach wie vor Dir überlassen (nach den gesetzlichen Regelungen, die es schon gibt).

[Sören74]

(26 Nov 2020, 13:13)

Nochmals: es geht nicht um den Handwerksbetrieb, nicht einmal um den Mittelstand.
Es geht um DAX Konzerne.
Da wird nicht "beworben", da wird angeworben.
diese Leute schreiben doch keine Bewerbung

Stimmt, hab mich schon fünfmal als neuer Daimler-Vorstandschef beworben. Die haben nicht mal geantwortet. Diese Dr...säcke.

[JJazzGold]

(26 Nov 2020, 16:45)

Dann hast Du Idee, die hinter der Anonymisierung von Bewerbungsunterlagen steckt, vielleicht nicht ganz mitbekommen. Wen Du als Privatfirma einstellst, ist nach wie vor Dir überlassen (nach den gesetzlichen Regelungen, die es schon gibt).

Läuft ein Dax Konzern nicht unter Privatfirma?

[JJazzGold]

(26 Nov 2020, 13:40)

Ich fürchte, das nächste Argument wird sein, man könne ja einen Mann und eine Frau einstellen, die sich diese Stelle dann teilen. Er erledigt den Reiseteil, sie erledigt den Rest. Und damit das ein Vollzeitjob ist, erledigt er für zwei Stellen den Reiseteil, sie dann ebenfalls für zwei Stellen den Teil im Büro.

Mir sind tatsächlich schon Bewerber untergekommen, die der Meinung waren, das könnte doch so geregelt werden, quasi maßgeschneidert für sie. Fairerweise sowohl Männer als auch Frauen.

[JJazzGold]

(26 Nov 2020, 14:39)

Ist nicht jeder Auswahlprozess diskriminierend?

Nein, auch wenn das der eine oder abgewiesene Bewerber so sehen mag.

[Sören74]

(26 Nov 2020, 17:54)

Läuft ein Dax Konzern nicht unter Privatfirma?

Ja. Aber ich bin nicht davon ausgegangen, dass Sie eine haben.

[JJazzGold]

(26 Nov 2020, 18:01)

Ja. Aber ich bin nicht davon ausgegangen, dass Sie eine haben.

Aha.

[Stoner]

(26 Nov 2020, 17:58)

Nein, auch wenn das der eine oder abgewiesene Bewerber so sehen mag.

Ich hätte die Frage mit "Ja, ist er" beantwortet. Wir haben nach dem Inkrafttreten des Anti-Diskriminierungsgesetzes lediglich unsere Anzeigentexte wasserdicht gemacht und keine Vorabtelefonate mehr geführt, weil man das nicht aufzeichnen kann. Aber unsere Kriterien, die nach Anti-Diskriminierungsmaßstäben definitiv nicht korrekt sind, haben wir beibehalten. Sonst hätten wir den Laden dicht machen können.

[JJazzGold]

(26 Nov 2020, 18:54)

Ich hätte die Frage mit "Ja, ist er" beantwortet. Wir haben nach dem Inkrafttreten des Anti-Diskriminierungsgesetzes lediglich unsere Anzeigentexte wasserdicht gemacht und keine Vorabtelefonate mehr geführt, weil man das nicht aufzeichnen kann. Aber unsere Kriterien, die nach Anti-Diskriminierungsmaßstäben definitiv nicht korrekt sind, haben wir beibehalten. Sonst hätten wir den Laden dicht machen können.

Bei mir gab es immer drei Kriterien, Qualifikation, Teamgeist und Einsatzbereitschaft und die habe ich bis zum Schluss beibehalten.

Nachdem für den Job ohnehin nie allzu viele Bewerbungen vorlagen, explizit von Frauen, Hindernis hohe Reisetätigkeit, gab es in den letzten zwei Jahrzehnten nur zwei Bewerber, die sich nachweislich diskriminiert fühlten, einen Mann, der der Meinung war, man hätte ungerechtfertigterweise eine Frau vorgezogen, mich , und eine Frau, die der Meinung war, man hätte ungerechtfertigterweise einen Mann vorgezogen. Wobei sie doch bereit gewesen wäre ab und zu zu reisen, wenn ihre Mutti die Zeit gefunden hätte mitzureisen, selbstverständlich bezahlt durch die Firma.

Alle anderen Bewerbungen liefen völlig problemlos ab. Weshalb sich mir nicht erschließt, weshalb hier auf irgendwelche Quotenfans Rücksicht genommen werden sollte.

[Stoner]

(26 Nov 2020, 19:07)


Bei mir gab es immer drei Kriterien, Qualifikation, Teamgeist und Einsatzbereitschaft und die habe ich bis zum Schluss beibehalten.

Nachdem für den Job ohnehin nie allzu viele Bewerbungen vorlagen, explizit von Frauen, Hindernis hohe Reisetätigkeit, gab es in den letzten zwei Jahrzehnten nur zwei Bewerber, die sich nachweislich diskriminiert fühlten, einen Mann, der der Meinung war, man hätte ungerechtfertigterweise eine Frau vorgezogen, mich , und eine Frau, die der Meinung war, man hätte ungerechtfertigterweise einen Mann vorgezogen. Wobei sie doch bereit gewesen wäre ab und zu zu reisen, wenn ihre Mutti die Zeit gefunden hätte mitzureisen, selbstverständlich bezahlt durch die Firma.

Alle anderen Bewerbungen liefen völlig problemlos ab. Weshalb sich mir nicht erschließt, weshalb hier auf irgendwelche Quotenfans Rücksicht genommen werden sollte.

In meinem Beruf gibt's eher ein Männerproblem. Das fängt schon an der Uni an. Unser Problem mit dem Gesetz war, dass im Sprachlichen die Qualifikation nun einmal eng mit der Herkunft verknüpft ist. Wir hatten dreimal Praktikantinnen akzeptiert, die zwar ein deutsches Abitur hatten, aber nicht in einem deutsch-muttersprachlichen Umfeld aufgewachsen sind. Die sind alle drei den Anforderungen an das Verfassen komplizierter öffentlichkeitswirksamer Texte nicht gerecht geworden. Also hat man Menschen mit solcher Biographie irgendwann einfach von vornherein aussortiert. Und Nicht-Muttersprachler sowieso. Vom Grundsatz her sehe ich die drei Kriterien auch so.

[conscience]

Die Frauenquote ist weder ein notwendiges Mittel, sprich Übel, oder die Büchse der Pandora, sondern ein Schlag in die Magengrube aller "Mannesrechtler"

[oga]

(26 Nov 2020, 19:18)

In meinem Beruf gibt's eher ein Männerproblem. Das fängt schon an der Uni an. Unser Problem mit dem Gesetz war, dass im Sprachlichen die Qualifikation nun einmal eng mit der Herkunft verknüpft ist. Wir hatten dreimal Praktikantinnen akzeptiert, die zwar ein deutsches Abitur hatten, aber nicht in einem deutsch-muttersprachlichen Umfeld aufgewachsen sind. Die sind alle drei den Anforderungen an das Verfassen komplizierter öffentlichkeitswirksamer Texte nicht gerecht geworden. Also hat man Menschen mit solcher Biographie irgendwann einfach von vornherein aussortiert. Und Nicht-Muttersprachler sowieso. Vom Grundsatz her sehe ich die drei Kriterien auch so.

Das verstehe ich nicht. Es gibt ein Männerproblem, aber abgewiesen werden *innen, weil sie den Anforderungen nicht gerecht werden.

[Skeptiker]

(26 Nov 2020, 21:06)
Das verstehe ich nicht. Es gibt ein Männerproblem, aber abgewiesen werden *innen, weil sie den Anforderungen nicht gerecht werden.

Das Männerproblem ist wohl nicht die Qualität, sondern die Quantität der Bewerber. So interpretiere ich Stoners Beitrag.

[oga]

(26 Nov 2020, 21:14)

Das Männerproblem ist wohl nicht die Qualität, sondern die Quantität der Bewerber. So interpretiere ich Stoners Beitrag.

Heisst im Klartext: es bewerben sich keine Männer und die Frauen, die sich bewerben passen nicht?

[H2O]

(26 Nov 2020, 21:14)

Das Männerproblem ist wohl nicht die Qualität, sondern die Quantität der Bewerber. So interpretiere ich Stoners Beitrag.

Stoner beschreibt doch das Problem recht deutlich:

Deutsche Muttersprachler wohl kein Problem ob Männlein oder Weiblein; reine Talentfrage; aber nur wenige Damen im Geschäft? Deutsch als neue Sprache und Weiblein in Kombination im Wettbewerb nicht gut zu vermarkten, also keine Chance. Deutsch als neue Sprache ganz allgemein keine Chance. Einen Wettbewerb am Markt gibt es ja nun einmal, und daß man dort nicht aus Quotengründen viel zu häufig unterliegen möchte, das kann ich auch verstehen.

@ JJazzGold:
So lange die Personalauswahl wirklich auf ein Urteil über die Eignung der BewerberInnen für die ausgeschriebene Aufgabe zurück zu führen ist, kann doch niemand etwas daran kritisieren. Natürlich soll das Unternehmen mit der größtmöglichen Schlagkraft im Wettbewerb antreten. Ansonsten wird der Trainer entlassen... Abstieg in die 2. Liga.

Aber auch ich habe den Verdacht, daß die sogenannte "gläserne Decke" in den Laufbahnen nicht nur auf beruflichen Nachteilen durch Mutterschaft oder Pflegebereitschaft beruht. Dazu ist die Zahl unabhängiger junger Frauen doch viel zu groß. Da wird es wohl die Zeit bringen, in Jahrzehnten gedacht. Oder eben doch die Quote den Prozess beschleunigen... bis sie verzichtbar ist.

[H2O]

(26 Nov 2020, 21:40)

Heisst im Klartext: es bewerben sich keine Männer und die Frauen, die sich bewerben passen nicht?

Meine Deutung geht auch dahin. Natürlich bewerben sich (geeignete) Männer... ansonsten könnte der Laden ja dicht machen; aber ein typischer Frauenjob ist das wohl nicht. Praktikantinnen ohne Muttersprache Deutsch am Ende nicht wettbewerbsfähig... auch die Herren der Schöpfung haben mit diesem Mangel keine Chance.

Eigentlich fehlt eine klare Aussage zu den Damen mit deutscher Muttersprache. Melden die sich nicht, haben die kein Interesse, wenn sie angesprochen werden? Wenn Sprachsicherheit und Ausdrucksvermögen der wesentliche Vorteil im Wettbewerb ist, dann sehe ich die muttersprachlichen Damen eher nicht im Nachteil. Diesen Teil des Themas sollte Stoner noch einmal nachschieben.

[Stoner]

(26 Nov 2020, 21:40)

Heisst im Klartext: es bewerben sich keine Männer und die Frauen, die sich bewerben passen nicht?

Heißt im Klartext und im Kontext der Antwort:

1. Grundsätzlich kaum Männer, die das überhaupt studieren. Das war nur so allgemein zur Info.
2. Diskriminierungsproblem vorhanden, aber nicht Geschlecht, sondern Herkunft, weil Herkunft = fehlende Qualität im Sinne nicht genügender Sprachkompetenz. Aber das kann man natürlich nicht so sagen, obwohl genau so vorausgewählt wird. Und deshalb stehe ich inzwischen Quoten im Sinne von Antidiskriminierungsüberlegungen sehr ablehnend gegenüber.

[H2O]

(26 Nov 2020, 22:00)

Heißt im Klartext und im Kontext der Antwort:

1. Grundsätzlich kaum Männer, die das überhaupt studieren. Das war nur so allgemein zur Info.
2. Diskriminierungsproblem vorhanden, aber nicht Geschlecht, sondern Herkunft, weil Herkunft = fehlende Qualität im Sinne nicht genügender Sprachkompetenz. Aber das kann man natürlich nicht so sagen, obwohl genau so vorausgewählt wird. Und deshalb stehe ich inzwischen Quoten im Sinne von Antidiskriminierungsüberlegungen sehr ablehnend gegenüber.

Gibt es heute denn nicht mehr so etwas wie Semesterarbeiten, Diplomarbeiten und ähnliche sprachliche Zeugnisse, die zur Bewertung der Sprachfähigkeit / Ausdrucksfähigkeit eines Bewerbers / einer Bewerberin als Berufsanfänger beitragen können? Nach einer solchen Vorauswahl kann man doch schon nicht mehr von "Diskriminierung" im Sinne von Benachteiligung reden; dann ist doch eine wesentliche Voraussetzung für die angebotene Aufgabe bewertet worden. Und andersherum gesehen muß doch auch ein Bewerber / eine Bewerberin fast schon froh sein, wenn er / sie nicht in einen aussichtslosen Wettbewerb hinein gezogen wird.

[naddy]

(26 Nov 2020, 22:25)

Und andersherum gesehen muß doch auch ein Bewerber / eine Bewerberin fast schon froh sein, wenn er / sie nicht in einen aussichtslosen Wettbewerb hinein gezogen wird.

Kleine Randnotiz zum "aussichtslosen Wettbewerb": Ich habe meine "Aussichten" mal vorsätzlich verschlechtert, als ich kurz nach Studienabschluß vom damals noch so genannten "Arbeitsamt" verpflichtet wurde mich auf eine Stelle zu bewerben, die ich gar nicht wollte, weil ich vor Berufsantritt lieber noch ein paar Reisen getätigt hätte. Ich habe mich also in den Grenzen des gerade noch vertretbaren "lässig" angezogen und mich im Vorstellungsgespräch beliebig bis inkompetent geäußert.

Preisfrage: Wer unter den 15 Bewerbern hat die Stelle wohl bekommen?

Merke: Auch die "Aussichtslosigkeit" ist nicht kalkulierbar.

[H2O]

(26 Nov 2020, 23:19)

Kleine Randnotiz zum "aussichtslosen Wettbewerb": Ich habe meine "Aussichten" mal vorsätzlich verschlechtert, als ich kurz nach Studienabschluß vom damals noch so genannten "Arbeitsamt" verpflichtet wurde mich auf eine Stelle zu bewerben, die ich gar nicht wollte, weil ich vor Berufsantritt lieber noch ein paar Reisen getätigt hätte. Ich habe mich also in den Grenzen des gerade noch vertretbaren "lässig" angezogen und mich im Vorstellungsgespräch beliebig bis inkompetent geäußert.

Preisfrage: Wer unter den 15 Bewerbern hat die Stelle wohl bekommen?

Merke: Auch die "Aussichtslosigkeit" ist nicht kalkulierbar.

Mein Eindruck: Der Personaler wollte Ihnen einmal so richtig eins auswischen, wird vermutlich innerlich herzlich gelacht haben, weil Sie nicht gut im Mogeln sind.

[JJazzGold]

(26 Nov 2020, 19:18)

In meinem Beruf gibt's eher ein Männerproblem. Das fängt schon an der Uni an. Unser Problem mit dem Gesetz war, dass im Sprachlichen die Qualifikation nun einmal eng mit der Herkunft verknüpft ist. Wir hatten dreimal Praktikantinnen akzeptiert, die zwar ein deutsches Abitur hatten, aber nicht in einem deutsch-muttersprachlichen Umfeld aufgewachsen sind. Die sind alle drei den Anforderungen an das Verfassen komplizierter öffentlichkeitswirksamer Texte nicht gerecht geworden. Also hat man Menschen mit solcher Biographie irgendwann einfach von vornherein aussortiert. Und Nicht-Muttersprachler sowieso. Vom Grundsatz her sehe ich die drei Kriterien auch so.

Wir hatten umgekehrt eher ein Problem mit mangelhaften Englischkenntnissen, eine bedingungslose Voraussetzung in internationaler Tätigkeit.

Weshalb ich nach wie vor gegen irgendwelche Quoten bin. Eingestellt wird, wer sämtliche Voraussetzungen am Besten erfüllt. Ob Frau oder Mann ist mir egal. Denn inzwischen habe ich persönlich nachgewiesen, dass Frau und Tätigkeit im Nahen Osten sich einwandfrei kombinieren lassen.

[Sören74]

(27 Nov 2020, 10:30)

Weshalb ich nach wie vor gegen irgendwelche Quoten bin. Eingestellt wird, wer sämtliche Voraussetzungen am Besten erfüllt. Ob Frau oder Mann ist mir egal. Denn inzwischen habe ich persönlich nachgewiesen, dass Frau und Tätigkeit im Nahen Osten sich einwandfrei kombinieren lassen.

Eine Quotenregelung für normale Angestelltenverhältnisse im privatwirtschaftlichen Bereich steht gar nicht zur Diskussion.

[Tom Bombadil]

(27 Nov 2020, 10:30)

Weshalb ich nach wie vor gegen irgendwelche Quoten bin.

Es gibt mit Sicherheit Männer - auch in herausgehobenen Positionen - die Frauen am beruflichen Weiterkommen hindern wollen. Ich würde aber meinen, dass es sich dabei um Ausnahmen handelt, daher so ein Gesetz auf den Weg zu bringen, könnte das Problem sogar noch verschärfen. Naja, warten wir mal ab, ob sich das BVerfG der Sache annehmen muss.

[JJazzGold]

(27 Nov 2020, 11:04)

Eine Quotenregelung für normale Angestelltenverhältnisse im privatwirtschaftlichen Bereich steht gar nicht zur Diskussion.

Ach was? Das ist ja interessant.

[JJazzGold]

(27 Nov 2020, 11:28)

Es gibt mit Sicherheit Männer - auch in herausgehobenen Positionen - die Frauen am beruflichen Weiterkommen hindern wollen. Ich würde aber meinen, dass es sich dabei um Ausnahmen handelt, daher so ein Gesetz auf den Weg zu bringen, könnte das Problem sogar noch verschärfen. Naja, warten wir mal ab, ob sich das BVerfG der Sache annehmen muss.

Auch wenn ich diese männliche Überheblichkeit vor über vierzig Jahren erlebt habe, teile ich deine Meinung, dass es sich heute nur noch um Ausnahmefälle handelt. Warten wir ab, wie sich das Ganze entwickelt.

[Dieter Winter]

(27 Nov 2020, 10:30)
Wir hatten umgekehrt eher ein Problem mit mangelhaften Englischkenntnissen, eine bedingungslose Voraussetzung in internationaler Tätigkeit.

Weshalb ich nach wie vor gegen irgendwelche Quoten bin. Eingestellt wird, wer sämtliche Voraussetzungen am Besten erfüllt. Ob Frau oder Mann ist mir egal. Denn inzwischen habe ich persönlich nachgewiesen, dass Frau und Tätigkeit im Nahen Osten sich einwandfrei kombinieren lassen.

Ich traue es den Frauen durchaus zu, es ohne Quote hinzubekommen. Die sind schon groß, die brauchen das gar nicht.

[JJazzGold]

(27 Nov 2020, 12:05)

Ich traue es den Frauen durchaus zu, es ohne Quote hinzubekommen. Die sind schon groß, die brauchen das gar nicht.

Ich auch. Eigenverantwortlich erfolgreiche Frauen wollen weder nachgesagt bekommen, sie hätten sich hochgeschlafen, noch, sie hätten sich hochquoten lassen.

[Tom Bombadil]

(27 Nov 2020, 12:03)

Auch wenn ich diese männliche Überheblichkeit vor über vierzig Jahren erlebt habe...

Bei vielen solcher Männer dürfte auch Unsicherheit/Angst eine Rolle spielen, weil sie es nicht ertragen können, dass eine Frau ihren Job besser macht oder sie von einer Frau Anweisungen entgegennehmen müssen. Arme Würstchen mit wenig Selbstbewusstsein sind das.

[Dieter Winter]

(27 Nov 2020, 12:11)
Ich auch. Eigenverantwortlich erfolgreiche Frauen wollen weder nachgesagt bekommen, sie hätten sich hochgeschlafen, noch, sie hätten sich hochquoten lassen.

Genau genommen sind solche Quoten sogar sexistisch.

[Dieter Winter]

(27 Nov 2020, 12:12)
Bei vielen solcher Männer dürfte auch Unsicherheit/Angst eine Rolle spielen, weil sie es nicht ertragen können, dass eine Frau ihren Job besser macht oder sie von einer Frau Anweisungen entgegennehmen müssen. Arme Würstchen mit wenig Selbstbewusstsein sind das.

Gut möglich. Ich hatte auch schon weibliche Vorgesetzte und nie ein Problem damit, bis auf eine Ausnahme. Die Dame traf die Personalauswahl nach Sternzeichen...

[Skeptiker]

(27 Nov 2020, 12:19)

Genau genommen sind solche Quoten sogar sexistisch.

Nein, wirklich Geschlechterquoten sind sexistisch?

Wer hätte das gedacht. Ich dachte es ist immer dann Sexismus, wenn Männer artgerechtes biologisches Verhalten zeigen und Frauenrechtler daraus politisches Kapital schlagen. Also einer Frau die Tür aufhalten - hui, dafür gehört der gefeuert ... .

[Milady de Winter]

Erinnert mich immer an folgendes Bild: ein junger Mann kommt an eine Straße, an der eine alte Frau steht, die immer nach links und rechts sieht. Kurzentschlossen hakt er sich unter und zieht die sich sträubende alte Dame auf die andere Straßenseite, mit den Worten "kommen Sie, ich helfe Ihnen über die Straße". Drüben angekommen sagt die Frau "aber ich wollte doch gar nicht über die Straße..."

[Stoner]

(27 Nov 2020, 11:04)

Eine Quotenregelung für normale Angestelltenverhältnisse im privatwirtschaftlichen Bereich steht gar nicht zur Diskussion.

Why the f... does this ring a bell with me? Hold on a sec, ähm sorry, falsche Sprache, aber an was erinnert mich das bloß? Eieiei, das Gedächtnis ... hach!, jetzt fällt's mir wieder ein, Sie haben den Wortlaut ein bisschen verändert: Niemand hat die Absicht, eine Quote für normale Angestelltenverhältnisse einzuführen.

Nein, bestimmt niemand. Oder doch? Nein, nein, auf keinen Fall. Völlig unrealistisch.

[Sören74]

(27 Nov 2020, 14:44)

Why the f... does this ring a bell with me? Hold on a sec, ähm sorry, falsche Sprache, aber an was erinnert mich das bloß? Eieiei, das Gedächtnis ... hach!, jetzt fällt's mir wieder ein, Sie haben den Wortlaut ein bisschen verändert: Niemand hat die Absicht, eine Quote für normale Angestelltenverhältnisse einzuführen.

Nein, bestimmt niemand. Oder doch? Nein, nein, auf keinen Fall. Völlig unrealistisch.

Dann sag doch einfach, wer diese Absicht hat.

[Stoner]

(27 Nov 2020, 14:52)

Dann sag doch einfach, wer diese Absicht hat.

Alle, die sich identätspolitischen Gedanken öffnen oder solche gleich zu eigen machen.

[Sören74]

(27 Nov 2020, 14:57)

Alle, die sich identätspolitischen Gedanken öffnen oder solche gleich zu eigen machen.

Ahja, wenn Du das meinst.

[Vongole]

(27 Nov 2020, 12:03)

Auch wenn ich diese männliche Überheblichkeit vor über vierzig Jahren erlebt habe, (..)

Gibt auch heute noch eine Menge dieser Exemplare, aber es geht doch nichts über einen guten Kampf, wenn Mann sich aufführt, als sei die Füchsin unter die Hähne gefahren.
Das lass ich mir von einer Quote nicht kaputt machen.

[Stoner]

(27 Nov 2020, 15:52)

Ahja, wenn Du das meinst.

Es reicht zuzuhören.

[Skeptiker]

(27 Nov 2020, 15:58)
Gibt auch heute noch eine Menge dieser Exemplare, ...

Ja, mag sein.

Was meinst du, gibt es heute (!!) mehr Männer die Probleme mit Frauen im Job haben, oder Frauen, die diese Haltung rechtfertigen würden?

Manches von dem was ich hier lese, scheint mir eher aus Erinnerungen an vergangene Zeiten zu stammen. Schon irgendwie ironisch, wenn dann gerade die andere Seite von 50er Jahre Mentalität spricht. Vielleicht sollte da einige mal aufhören ihr Spiegelbild zu bekämpfen ...

[Stoner]

(27 Nov 2020, 17:39)

Ja, mag sein.

Was meinst du, gibt es heute (!!) mehr Männer die Probleme mit Frauen im Job haben, oder Frauen, die diese Haltung rechtfertigen würden?

Manches von dem was ich hier lese, scheint mir eher aus Erinnerungen an vergangene Zeiten zu stammen. Schon irgendwie ironisch, wenn dann gerade die andere Seite von 50er Jahre Mentalität spricht. Vielleicht sollte da einige mal aufhören ihr Spiegelbild zu bekämpfen ...

Zumal diejenigen, die diese Mentalität noch erinnerungsrelevant erlebt haben, die moderne Arbeitswelt gar nicht mehr kennen können.

[Vongole]

(27 Nov 2020, 17:39)

Ja, mag sein.

Was meinst du, gibt es heute (!!) mehr Männer die Probleme mit Frauen im Job haben, oder Frauen, die diese Haltung rechtfertigen würden?
(..)

Nein, die Vorurteile werden weniger, und wenn, werden sie meist hinter vorgehaltener Hand geäußert.
Sogar Siemens denkt um, überraschenderweise allerdings pro Quote.
https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... itter.html

[Skeptiker]

(27 Nov 2020, 18:03)
Nein, die Vorurteile werden weniger, und wenn, werden sie meist hinter vorgehaltener Hand geäußert.
Sogar Siemens denkt um, überraschenderweise allerdings pro Quote.
https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... itter.html

Das zeigt letztendlich nichts weiter, als wie weit der Druck auch für Konzernlenker wird, sich nach außen hin als modern zu präsentieren.

Quoten gelten mittlerweile als etabliert, und der Punkt an dem jeder Depp erkennen würde in welche Sackgasse man damit fährt, ist für den überwiegenden Anteil in der Bevölkerung noch lange nicht erreicht.

[odiug]

(27 Nov 2020, 18:19)

Das zeigt letztendlich nichts weiter, als wie weit der Druck auch für Konzernlenker wird, sich nach außen hin als modern zu präsentieren.

Quoten gelten mittlerweile als etabliert, und der Punkt an dem jeder Depp erkennen würde in welche Sackgasse man damit fährt, ist für den überwiegenden Anteil in der Bevölkerung noch lange nicht erreicht.

Man kann das auch anders formulieren wenn man anstatt von "Druck" von Nachfrage spricht.
Es besteht also eine Nachfrage nach Reformen im Sinne der Gleichstellung auf welche ein Unternehmen wie Siemens mit einem Angebot reagiert.
Wo ist da dein Problem ?

[Skeptiker]

(27 Nov 2020, 19:54)
Man kann das auch anders formulieren wenn man anstatt von "Druck" von Nachfrage spricht.
Es besteht also eine Nachfrage nach Reformen im Sinne der Gleichstellung auf welche ein Unternehmen wie Siemens mit einem Angebot reagiert.
Wo ist da dein Problem ?

Das muss wohl so ein typisch linker Reflex sein, einen negativen Effekt mit einem positiven Begriff zu framen. Woran liest du denn ab, dass es eine Nachfrage nach Reformen gibt? Ich könnte mir deutlich mehr Frauen in hohen Führungspositionen in der Wirtschaft vorstellen. Einen Druck für Reformen sehe ich aber erst dann, wenn qualifizierte Frauen systematisch benachteiligt würden. Im Gegensatz zu dir erkenne ich durchaus an, dass Männer und Frauen typischerweise unterschiedliche Prioritäten haben, insbesondere wenn Kinder da sind. Parität in der Besetzung von Führungspositionen ist somit ein ideologisches Ziel, welches nicht unbedingt mit den realen Wünschen der Menschen übereinstimmen muss. Aber das ist ja nicht neu - am Ende scheitern Ideologen halt immer an den Realitäten.

Was ich an Identitätspolitik für problematisch halte, das habe ich hier ja schon lang und breit erklärt. Ich nehme an, dass ich es dir nicht alles nochmal erklären muss, oder?

[odiug]

(27 Nov 2020, 20:41)

Das muss wohl so ein typisch linker Reflex sein, einen negativen Effekt mit einem positiven Begriff zu framen. Woran liest du denn ab, dass es eine Nachfrage nach Reformen gibt? Ich könnte mir deutlich mehr Frauen in hohen Führungspositionen in der Wirtschaft vorstellen. Einen Druck für Reformen sehe ich aber erst dann, wenn qualifizierte Frauen systematisch benachteiligt würden. Im Gegensatz zu dir erkenne ich durchaus an, dass Männer und Frauen typischerweise unterschiedliche Prioritäten haben, insbesondere wenn Kinder da sind. Parität in der Besetzung von Führungspositionen ist somit ein ideologisches Ziel, welches nicht unbedingt mit den realen Wünschen der Menschen übereinstimmen muss. Aber das ist ja nicht neu - am Ende scheitern Ideologen halt immer an den Realitäten.

Was ich an Identitätspolitik für problematisch halte, das habe ich hier ja schon lang und breit erklärt. Ich nehme an, dass ich es dir nicht alles nochmal erklären muss, oder?

Aha ... unterschiedliche Prioritäten nennst du das.
12,8 % Anteil von Frauen in DAX Vorständen ist im internationalen Vergleich Grotten schlecht ... und hat sich dieses Jahr noch verringert im Vergleich zum Vorjahr.
Mit 25 bis 30 % könnten wir uns wenigstens mit den USA vergleichen ... wo Trump Präsident ist
Selbst in der Türkei ist man weiter als bei uns ... und das unter Erdogan
Vielleicht sollte man rechtspopulistische Sexisten wählen, das scheint Frauen auf den Plan zu rufen

[Senexx]

Eine Frauenquote ist ein sachfremdes Kriterium und abzulehnen.

Wirtschaft ist nicht Politik. Vorstände haben die Firmeninteressen zu vertreten und sind keine Interessenvertreter von Frauen.

[Stoner]

(27 Nov 2020, 21:32)

Aha ... unterschiedliche Prioritäten nennst du das.
12,8 % Anteil von Frauen in DAX Vorständen ist im internationalen Vergleich Grotten schlecht ... und hat sich dieses Jahr noch verringert im Vergleich zum Vorjahr.
Mit 25 bis 30 % könnten wir uns wenigstens mit den USA vergleichen ... wo Trump Präsident ist
Selbst in der Türkei ist man weiter als bei uns ... und das unter Erdogan
Vielleicht sollte man rechtspopulistische Sexisten wählen, das scheint Frauen auf den Plan zu rufen

Wenn das beim Verfassungsgericht landen sollte und die Anwälte der Quotenseite diese Argumente vortragen, wird das Gericht sicher beeindruckt sein. Die Regierung als Vertreter der Quote könnte eine Klage gegen solche Anwälte erwägen, weil es m.W.n. verboten ist, gegen die Interessen des eigenen Mandanten zu handeln.

[H2O]

(27 Nov 2020, 21:47)

Eine Frauenquote ist ein sachfremdes Kriterium und abzulehnen.

Wirtschaft ist nicht Politik. Vorstände haben die Firmeninteressen zu vertreten und sind keine Interessenvertreter von Frauen.

Das Thema ist sicher nicht einfach lösbar. Aber auch Wirtschaft spielt sich in einer Gesellschaft ab, kann sich also nicht einfach aus gesellschaftlichen Entwicklungen abmelden in eine Nebengesellschaft nach eigenem Geschmack.

Aber ansonsten meine ich schon, daß bei einer ausgeschriebenen Verantwortung das beste Talent zum Zuge kommen muß, wenn ein Betrieb erfolgreich bleiben möchte.

Vielleicht sollte man die Vergabe von Führungsfunktionen in Betrieben von der Zusammensetzung der Belegschaft abhängig machen, mit einer Schmerzgrenze, die nicht verletzt werden darf. Eine feste Quote gibt solche Anpassungsfähigkeit nicht her.