Ich habe gerade einen Artikel in Spiegel Plus (für die, die es lesen können: https://www.spiegel.de/plus/paare-gleic ... 39ab9ecdb1 ) darüber, dass in Ehen/Partnerschaften immer noch die Frauen den Grossteil der Erziehungs- und Haushaltsarbeit übernehmen.
In den Kommentaren beschweren sich viele Frauen, dass Männer es immer noch nicht für nötig erachten, mehr zu tun - mit welchen Begründungen auch immer.
Aber, ist es nicht so, dass Frauen ihre Söhne erziehen und ihnen im Grunde die Idee von Partnerschaft vorleben? Wenn also Mütter ihre Söhne genauso zur Mitarbeit im Haushalt erziehen würden, diese also alles lernen, was zu tun ist, dann könnten sie viel zur Veränderung beitragen.
Es passiert aber nicht. Ganz im Gegenteil werden Söhne wie Töchter immer mehr gepampert, Mütter tragen ihren Kindern den Schulranzen, fahren sie zur Schule, etc. Und haben dadurch noch mehr Stress ...
Wieso tun sich angeblich so emanzipierte, intelligente und gut ausgebildete Frauen das an? Ich verstehe es echt nicht.
Re: Sind selbst Frauen Schuld?
Verfasst: Sa 3. Aug 2019, 22:01
von VaterMutterKind
Manche machen die Hausarbeit auch gerne. Ich will immer wieder mal helfen, aber mir wird jedes Mal sehr deutlich mit Nachdruck verklickert, dass ich das nicht brauche.
Ich glaube meine Frau hält mich für unfähig.
Manche machen die Hausarbeit auch gerne. Ich will immer wieder mal helfen, aber mir wird jedes Mal sehr deutlich mit Nachdruck verklickert, dass ich das nicht brauche.
Ich glaube meine Frau hält mich für unfähig.
Na ja. Kleinigkeiten darf ich machen.
Viele Männer schaffen es sehr leicht, als unfähig gehalten zu werden.
Ein, zwei, dreimal dusselig angestellt, Lieblingskleidungsstücke als Koch- statt als Feinwäsche gewaschen - und schon darf Mann nicht mehr an die Waschmaschine
Viele Männer schaffen es sehr leicht, als unfähig gehalten zu werden.
Ein, zwei, dreimal dusselig angestellt, Lieblingskleidungsstücke als Koch- statt als Feinwäsche gewaschen - und schon darf Mann nicht mehr an die Waschmaschine
Zustimmung!
Aber zu Deiner Frage, ich denke, in gewisser Weise sind wir wirklich selber schuld, weil zu harmoniesüchtig.
Ehe man sich immer wieder mit dem Partner darüber streitet, dass auch er mal was im Haushalt oder der Kinderbetreuung tun kann, macht man es halt selber.
Ich hab gestreikt, monatelang, war schwierig, hat aber genützt.
Re: Sind selbst Frauen Schuld?
Verfasst: So 4. Aug 2019, 01:41
von jack000
Misterfritz hat geschrieben:(03 Aug 2019, 21:57)
Wieso tun sich angeblich so emanzipierte, intelligente und gut ausgebildete Frauen das an? Ich verstehe es echt nicht.
Nun, man muss die Arbeiten im Haushalt schon so verteilen, dass es zu einem fairen Verhältnis hinausläuft!
M.E. liegt das Problem in:
[youtube][/youtube]
Das Mädchen hat also sich selbst die Schuld gegeben und nicht ihrer Mutter, denn egal welchen Hirnschaden die hat, die darf das nicht an ihrer Tochter ausleben!
Es fehlt in der Schule an der Bildung daran, dass man sich nichts gefallen lassen muss!
Aber, ist es nicht so, dass Frauen ihre Söhne erziehen und ihnen im Grunde die Idee von Partnerschaft vorleben? Wenn also Mütter ihre Söhne genauso zur Mitarbeit im Haushalt erziehen würden, diese also alles lernen, was zu tun ist, dann könnten sie viel zur Veränderung beitragen.
Es passiert aber nicht. Ganz im Gegenteil werden Söhne wie Töchter immer mehr gepampert, Mütter tragen ihren Kindern den Schulranzen, fahren sie zur Schule, etc. Und haben dadurch noch mehr Stress ...
Wieso tun sich angeblich so emanzipierte, intelligente und gut ausgebildete Frauen das an? Ich verstehe es echt nicht.
Alles ziemlich gute und berechtigte Fragen. Eine Antwort darauf habe ich nicht, aber was aus der Generation Helikopterkinder mal werden wird, ist heute noch unklar. Einige vermuten, dass viele junge Erwachsene heranwachsen, die nicht das Gefühl haben, den alltäglichen Herausforderungen gewachsen zu sein. Man hat ihnen vieles abgenommen, aber nicht das mitgegeben, was sie fürs Leben brauchen. Kann aber auch sein, dass viele männliche Paschas auf die Frauen geschickt werden. Kann aber auch sein, dass sich all die Helikopter Kinder in ihren Müttern rächen werden.
Viele Männer schaffen es sehr leicht, als unfähig gehalten zu werden.
Ein, zwei, dreimal dusselig angestellt, Lieblingskleidungsstücke als Koch- statt als Feinwäsche gewaschen - und schon darf Mann nicht mehr an die Waschmaschine
Meine Frau könnte leicht selbst auf die Idee kommen, dass ich als Techniker durchaus qualifiziert bin eine Waschmaschine zu bedienen. Aber ich glaube sie braucht das als Bestätigung. Und es macht ihr anscheinend tatsächlich Spaß.
Ist ja nicht so, dass ich meine Hilfe nicht anbiete. Manchmal frage ich gar nicht, sondern mache einfach. Es dauert nicht lange, dann werde ich aufgefordert irgendetwas anderes zu machen.
Wenn meine Frau anfängt zu putzen oder zu bügeln, dann sieht sie immer ganz entspannt aus. Sie hört dabei Musik und geniesst es.
Dabei ist sie berufstätig und studiert nebenbei. Deshalb will ich ihr ja auch helfen. Das wird aber immer schwieriger, weil meine Tochter mittlerweile 16 Jahre alt ist und meine Frau der Meinung ist, dass sie jetzt langsam mal die Führung eines Haushaltes lernen müsse. Das heisst für mich fällt immer weniger an.
Wenn ich am Auto die Reifen wechsle, dann ist sie immer mit dabei und macht die Reifen, die eingelagert werden müssen, sauber. Das könnte ich auch selber machen, aber sie will es so.
Was soll ich denn machen? Ich werde mich doch nicht mit ihr anlegen.
Meine Frau könnte leicht selbst auf die Idee kommen, dass ich als Techniker durchaus qualifiziert bin eine Waschmaschine zu bedienen. Aber ich glaube sie braucht das als Bestätigung. Und es macht ihr anscheinend tatsächlich Spaß.
Ist ja nicht so, dass ich meine Hilfe nicht anbiete. Manchmal frage ich gar nicht, sondern mache einfach. Es dauert nicht lange, dann werde ich aufgefordert irgendetwas anderes zu machen.
Wenn meine Frau anfängt zu putzen oder zu bügeln, dann sieht sie immer ganz entspannt aus. Sie hört dabei Musik und geniesst es.
Dabei ist sie berufstätig und studiert nebenbei. Deshalb will ich ihr ja auch helfen. Das wird aber immer schwieriger, weil meine Tochter mittlerweile 16 Jahre alt ist und meine Frau der Meinung ist, dass sie jetzt langsam mal die Führung eines Haushaltes lernen müsse. Das heisst für mich fällt immer weniger an.
Wenn ich am Auto die Reifen wechsle, dann ist sie immer mit dabei und macht die Reifen, die eingelagert werden müssen, sauber. Das könnte ich auch selber machen, aber sie will es so.
Was soll ich denn machen? Ich werde mich doch nicht mit ihr anlegen.
Wie schön für Euch
Wie dem auch sei, es ist kaum repräsentativ - wenn es tatsächlich so ist.
Re: Sind selbst Frauen Schuld?
Verfasst: So 4. Aug 2019, 15:55
von Occham
Wenn sich Frauen nicht emanzipieren, sind sie selbst schuld.
Re: Sind selbst Frauen Schuld?
Verfasst: So 4. Aug 2019, 17:14
von Moses
Ich bin mit einer Schwester aufgewachsen (13 Monate älter als ich) wir wurden beide völlig gleichrangig zu Arbeiten im Haushalt herangezogen. Für mich ist das mittlerweile eine Selbstverständlichkeit. Meine Freundin arbeitet ebenso Vollzeit wie ich und die Hausarbeit wird geteilt oder gemeinsam erledigt . . . sie musste sich daran gewöhnen, war aber nicht schwer
Kann sein, dass das tatsächlich daran liegt, wie ich aufgewachsen bin.
Der Strangtitel irritiert. Kann es sein, dass man die Reihenfolge von "selbst" und "Frauen" umdrehen sollte?
Genau das wollte ich eben schreiben. So geschrieben heisst der Strang nämlich : Sind sogar Frauen schuld?
Re: Sind selbst Frauen Schuld?
Verfasst: So 4. Aug 2019, 19:53
von Papaloooo
Bei meinen Beziehungen herrschte in Haushalt und (in einer Beziehung bei den Kindern) schon immer Gleichberechtigung.
Es ist nur leider so, dass das nach der Trennung ganz anders dargestellt wurde.
Aber zum Thema:
Kurzum wollen die Frauen von heute unbedingt die Gleichberechtigung. Aber sie legen auch meist wesentlich mehr Wert auf Dinge, die Männer als Nebensache ansehen.
Ich drehe z B. nicht alle Tassenhenkel nach rechts, wenn ich die Spülmaschine ausräume. Und da gibt es leider tausende ähnliche Dinge. Sie fühlt sich dann nicht wohl. Mir geht es eben mehr um die (männliche) Zweckmäßigkeit.
Und das ist dann der Grund, warum mir manchmal nachgeräumt wird.
Re: Sind selbst Frauen Schuld?
Verfasst: So 4. Aug 2019, 20:01
von Quatschki
Papaloooo hat geschrieben:(04 Aug 2019, 19:53)
Aber zum Thema:
Kurzum wollen die Frauen von heute unbedingt die Gleichberechtigung. Aber sie legen auch meist wesentlich mehr Wert auf Dinge, die Männer als Nebensache ansehen.
Männer können im Stehen pinkeln und nutzen das eiskalt aus.
Aber man hört immer mal wieder, dass auf öffentlichen Toiletten Männer viel sauberer seien als Frauen.
In der Presse im Sommerloch unter "Sonstiges".
Ich hab's ja auch nicht geglaubt. Aber wenn solche Artikel alle Jahre wieder hier und da zu lesen sind, ohne dass es Dementis und Gegendarstellungen gibt, muß es wohl stimmen.
Andernfalls wäre es ja Lügenpresse!
In der Presse im Sommerloch unter "Sonstiges".
Ich hab's ja auch nicht geglaubt. Aber wenn solche Artikel alle Jahre wieder hier und da zu lesen sind, ohne dass es Dementis und Gegendarstellungen gibt, muß es wohl stimmen.
Andernfalls wäre es ja Lügenpresse!
Kannst du selber googeln
So wichtig ist mir das nicht, dich zu überzeugen,
dass ich den Service erbringen würde, irgendwelche Artikel, die Ich mal irgendwann irgendwo gelesen habe und die meine Meinung hierzu eben geprägt haben, wieder hervorzurecherchieren.
Wie schön für Euch
Wie dem auch sei, es ist kaum repräsentativ - wenn es tatsächlich so ist.
Die Arbeitsteilung ist doch kein Zufall....
Fahren zwei durch alle Meere,
fahren zwei in einem Boot.
Der eine kennt die Sterne,
der andre misst das Lot.
Sind nicht zu trennen, bleiben vereint,
ob Nacht heranzieht, Morgen erscheint.
Sie finden zueinander - auf LEBENSZEIT.
Ist doch einfach erklärbar, häusliche Tätigkeiten sind mit wenigen Ausnahmen Fließbandtätigkeiten und wenn Frauen diese freiwillig und gänzlich für alle Familienmitglieder übernehmen, dann sind nicht nur die die (Ehe-)Männer schuld, dann sind sogar die Frauen schuld, wenn der Filius in dem Glauben aufwächst, das wäre Standard.
Ist doch einfach erklärbar, häusliche Tätigkeiten sind mit wenigen Ausnahmen Fließbandtätigkeiten und wenn Frauen diese freiwillig und gänzlich für alle Familienmitglieder übernehmen, dann sind nicht nur die die (Ehe-)Männer schuld, dann sind sogar die Frauen schuld, wenn der Filius in dem Glauben aufwächst, das wäre Standard.
Nein.
Ebenso wenig, wie ich es als Standard akzeptieren würde, würden in der Hauptsache du und deine Geschlechtsgenossen generell sämtliche häusliche Fließbandarbeiten verrichten.
Ich denke, ein paar Jahrhunderte Voraussetzung, dass Männer dazu geschaffen wurden, würde ggfls. einen Anstoß zum leisen Zweifel bewirken.
Nein.
Ebenso wenig, wie ich es als Standard akzeptieren würde, würden in der Hauptsache du und deine Geschlechtsgenossen generell sämtliche häusliche Fließbandarbeiten verrichten.
Ich denke, ein paar Jahrhunderte Voraussetzung, dass Männer dazu geschaffen wurden, würde ggfls. einen Anstoß zum leisen Zweifel bewirken.
puuh .... Dusel gehabt ....ich bin noch zu jung ....
Naja, wenn ich hier lese, ich würde ja gern helfen aber sie lässt mich nicht, dann sollten wohl mal einige Männer um Gleichberechtigung kämpfen.
Ich führe eine harmonische Ehe. Bevor ich meine Ehe mit so einen hirnverbrannten Schwachsinn belaste, ziehe ich es lieber vor es so zu lassen wie es ist.
Es sind nicht alle Menschen gleich. Akzeptiere es.
Seufz, die gängigen Ausreden bei anfallender Hausarbeit, entweder ist Mann zu jung, oder zu alt.
Was die Frage aufkommen lässt, hat Mann überhaupt ein Leben dazwischen?
Naja, wenn ich hier lese, ich würde ja gern helfen aber sie lässt mich nicht, dann sollten wohl mal einige Männer um Gleichberechtigung kämpfen.
Das müssten wir ihnen beibringen, ist aber mühsam und eine Aufgabe für Generationen.
Der einfachere Weg liegt in der Beschäftigung einer Putzfrau, die auch wäscht und bügelt.
Das müssten wir ihnen beibringen, ist aber mühsam und eine Aufgabe für Generationen.
Der einfachere Weg liegt in der Beschäftigung einer Putzfrau, die auch wäscht und bügelt.
Habe ich meiner Frau schon vorgeschlagen. Hat sie entrüstet abgelehnt. In ihrem Haushalt pfuscht keine fremde Frau rum.
Das müssten wir ihnen beibringen, ist aber mühsam und eine Aufgabe für Generationen.
Der einfachere Weg liegt in der Beschäftigung einer Putzfrau, die auch wäscht und bügelt.
Ich verstehe, was du meinst, bin aber ganz anders aufgewachsen. Dieses: "der Haushalt ist Aufgabe der Frau und die Frau muss einem Mann beibringen, wie es geht", kenn ich nur noch von meiner Oma. Meine Eltern waren schon immer gleichberechtigte Partner auch im Haushalt und bei uns ist das auch so. Mir hat zum Beispiel nicht meine Mutter beigebracht, Käsekuchen zu backen, sondern mein Vater.
Seufz, die gängigen Ausreden bei anfallender Hausarbeit, entweder ist Mann zu jung, oder zu alt.
Was die Frage aufkommen lässt, hat Mann überhaupt ein Leben dazwischen?
...ja, ein kurzes, sehr hartes und entbehrungsreiches ....
Re: Sind selbst Frauen Schuld?
Verfasst: Di 6. Aug 2019, 11:58
von imp
Man kann Kinder vom frühesten Alter an im Haushalt einspannen. Es gibt viele altersgerechte Tätigkeiten: Tisch decken, Zucchinischeiben panieren, Schnitzel panieren, Wurst panieren, Leergut in den Keller schaffen, Bier hochholen, Klo schrubben, einzelne Gegenstände wegräumen, Blumen gießen, ... es muss ja nicht immer bügeln oder Herd putzen sein.
Man kann Kinder vom frühesten Alter an im Haushalt einspannen. Es gibt viele altersgerechte Tätigkeiten: Tisch decken, Zucchinischeiben panieren, Schnitzel panieren, Wurst panieren, Leergut in den Keller schaffen, Bier hochholen, Klo schrubben, einzelne Gegenstände wegräumen, Blumen gießen, ... es muss ja nicht immer bügeln oder Herd putzen sein.
Wir waren zu Hause 6 Kinder und wir haben alles gemacht. Sowohl die Jungs als auch die Mädels. Die Jungs haben zwar öfter draussen mit angepackt, wenn da etwas anstand, aber auch der Haushalt war für uns Jungs kein Tabu.
Wir waren zu Hause 6 Kinder und wir haben alles gemacht. Sowohl die Jungs als auch die Mädels. Die Jungs haben zwar öfter draussen mit angepackt, wenn da etwas anstand, aber auch der Haushalt war für uns Jungs kein Tabu.
So kenne ich das auch. Wenn es was zu nageln gab oder die Schubkarre voll war, los geht's. Mit Beeten dagegen wurde ich nicht so aktiv.
Ich verstehe, was du meinst, bin aber ganz anders aufgewachsen. Dieses: "der Haushalt ist Aufgabe der Frau und die Frau muss einem Mann beibringen, wie es geht", kenn ich nur noch von meiner Oma. Meine Eltern waren schon immer gleichberechtigte Partner auch im Haushalt und bei uns ist das auch so. Mir hat zum Beispiel nicht meine Mutter beigebracht, Käsekuchen zu backen, sondern mein Vater.
Mein Vater konnte besser kochen, als meine Mutter, was er wiederum von seiner Mutter beigebracht bekommen hat. Eine resolute Witwe mit fünf Kindern, davon vier Jungs, die fragt nicht nach jungmännlichen Befindlichkeiten, die verteilt Aufgaben.
Auch ich habe bei ihr kochen gelernt.
Aber ansonsten bin ich eher in einer klassischen Zweiteilungsfamilie aufgewachsen. Diese ungleiche Verteilung habe ich bis heute erfolgreich verweigert. Mein Mann kann z.B. wesentlich besser bügeln als ich und ich besser handwerken als er, den ungeliebten Rest haben wir der Putzfrau, die ist Gold wert, überlassen und beide empfinden wir die Aufteilung der anfallenden Aufgaben als perfekt.
....Aber ich kann es auch nicht ändern, ihr habt es so gewollt.
Nö, ich würde auch gerne Hausarbeiten gemacht haben, geputzt, gekocht, gehäkelt und sowas .... aber die Standards hatten für meine inniglichen Wünsche eben keinen Raum.
Wie oft bin ich als Junge nachts aufgestanden und habe bei Mondlicht in der Küche heimlich ein, zwei Teller abgespült, die ich vorher mit einer selbstgemachten Stulle mit Pflaumenmuss eingesaut hatte .... Na ja .... ist lange her ....
Nö, ich würde auch gerne Hausarbeiten gemacht haben, geputzt, gekocht, gehäkelt und sowas .... aber die Standards hatten für meine inniglichen Wünsche eben keinen Raum.
Wie oft bin ich als Junge nachts aufgestanden und habe bei Mondlicht in der Küche heimlich ein, zwei Teller abgespült, die ich vorher mit einer selbstgemachten Stulle mit Pflaumenmuss eingesaut hatte .... Na ja .... ist lange her ....
, kommt mir bekannt vor.
Was ist lange her? Die nächtlichen Ausflüge zur Pflaumenmusstulle in die Küche, oder das Abspülen der Teller?
Naja, wenn ich hier lese, ich würde ja gern helfen aber sie lässt mich nicht, dann sollten wohl mal einige Männer um Gleichberechtigung kämpfen.
Nein!
Ich habe genau ein Mal etwas in die Geschirrspülmaschine gestellt und das war prompt falsch. Seitdem laß' ich es.
Vielleicht lerne ich es ja, wenn ich in Rente bin.
Re: Sind selbst Frauen Schuld?
Verfasst: Di 6. Aug 2019, 14:16
von JJazzGold
Also, wenn ich das so lese, dann kann das “selbst/sogar“ bei Frauen gestrichen werden. Dann sind Frauen selbst schuld.
Meine 90 jährige Mutter räumt Sachen auch oft recht willkürlich in den Geschirrspüler. So what? Dann passen halt zwei, drei Teller weniger rein. Sie macht es, um ihren Teil zum Haushalt beizutragen, das ist es, was für sie und mich zählt, der gute Wille und die Zufriedenheit.
Wieso tun sich angeblich so emanzipierte, intelligente und gut ausgebildete Frauen das an? Ich verstehe es echt nicht.
Weil sie heutzutage überall gesagt bekommen bzw. lesen müssen sie dürfen die armen Kinderlein nicht überfordern, das wär voooll unsupi...! Weil: KInder müssen Kinder sein können. Unbeschwert u. sorgenfrei... Mitunter auch keimfrei...
Meine Mom hat mir z. B. sehr wohl beigebracht beim Abwasch zu helfen oder die Bude zu saugen...
Und in meiner aktuellen Partnerschaft mach ich fast mehr Hausarbeit u. geh öfter einkaufen als Sie obwohl ich länger arbeite...
Ich verstehe, was du meinst, bin aber ganz anders aufgewachsen. Dieses: "der Haushalt ist Aufgabe der Frau und die Frau muss einem Mann beibringen, wie es geht", kenn ich nur noch von meiner Oma. Meine Eltern waren schon immer gleichberechtigte Partner auch im Haushalt und bei uns ist das auch so. Mir hat zum Beispiel nicht meine Mutter beigebracht, Käsekuchen zu backen, sondern mein Vater.
Früher konnten die Frauen kochen wie ihre Mütter, heute können sie saufen wie ihre Väter. Also ich wurde meine gesamte Schulzeit über immer von meiner Mutter in die Schule gefahren, hatte nie einen Ferienjob und musste nie im Haushalt helfen. Dafür bekam ich als Kind einen elektrischen Spielzeugstaubsauger, eine elektrische Spielzeugwaschmaschine, eine Spielküche und ein elektrisches Spielzeugbügeleisen. Gebracht hat's nix.
Früher konnten die Frauen kochen wie ihre Mütter, heute können sie saufen wie ihre Väter.
Diese Karte hat sich mein Vater an den Kühlschrank gehängt.
Milady de Winter hat geschrieben:(07 Aug 2019, 21:16)
Also ich wurde meine gesamte Schulzeit über immer von meiner Mutter in die Schule gefahren, hatte nie einen Ferienjob und musste nie im Haushalt helfen. Dafür bekam ich als Kind einen elektrischen Spielzeugstaubsauger, eine elektrische Spielzeugwaschmaschine, eine Spielküche und ein elektrisches Spielzeugbügeleisen. Gebracht hat's nix.
