Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

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Brainiac
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von Brainiac »

jack000 hat geschrieben:(22 Jul 2019, 21:21)


=> Wenn man mal in einer sauberen Stadt (Singapur) gewesen ist, dann fällt auch sowas auf:
https://imgur.com/ayXh7Bw
Hast du auch irgendein anderes Beispiel als dein ewiges Singapur? Das lässt sich einfach zu schwer nachprüfen, da zu weit weg.

Warst du eigentlich jemals dort?
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von jack000 »

lili hat geschrieben:(22 Jul 2019, 21:26)

Ich kann ja schlecht heraufinden wer die Tüte dort liegen gelassen hat?
Wenn es kameraüberwacht ist, kann man es herausfinden!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von lili »

jack000 hat geschrieben:(22 Jul 2019, 22:55)

Wenn es kameraüberwacht ist, kann man es herausfinden!
Ja aber dass ist oft nicht kameraüberwacht.
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von jack000 »

Brainiac hat geschrieben:(22 Jul 2019, 21:40)

Hast du auch irgendein anderes Beispiel als dein ewiges Singapur? Das lässt sich einfach zu schwer nachprüfen, da zu weit weg.
Das lässt sich nicht schwer nachprüfen, entweder du fliegst mal selber dorthin oder liest von den Leuten die schon mal dort waren.
Warst du eigentlich jemals dort?
Kann sein ...
https://imgur.com/a/IFwqU9R
https://imgur.com/a/jljvf3c
https://imgur.com/a/X6zbu (ja, das bin ich auf dem Bild)

Und in FFM war ich auch schon mal:
https://imgur.com/a/n5xVdsn
=> Noch Fragen?
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von jack000 »

lili hat geschrieben:(22 Jul 2019, 22:57)

Ja aber dass ist oft nicht kameraüberwacht.
ja, aber das muss auch Konsequenzen haben ...
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von lili »

jack000 hat geschrieben:(22 Jul 2019, 23:02)

ja, aber das muss auch Konsequenzen haben ...
Was willst du da machen? Geldstrafe?
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von jack000 »

lili hat geschrieben:(22 Jul 2019, 23:09)

Was willst du da machen? Geldstrafe?
Genau das! Spricht irgendwas dagegen?
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von lili »

jack000 hat geschrieben:(22 Jul 2019, 23:11)

Genau das! Spricht irgendwas dagegen?
Ich finde es etwas übertrieben.
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von jack000 »

lili hat geschrieben:(22 Jul 2019, 23:15)

Ich finde es etwas übertrieben.
Es ist bereits verboten seinen Müll irgendwo hin zu schmeißen. Was spricht dagegen die Strafen und die Ahndung dafür zu erhöhen?
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von lili »

jack000 hat geschrieben:(22 Jul 2019, 23:20)

Es ist bereits verboten seinen Müll irgendwo hin zu schmeißen. Was spricht dagegen die Strafen und die Ahndung dafür zu erhöhen?
Weil man einfach nicht so viel Geld hat und dann ist einfach kein Mülleimer in der Nähe. Es gibt durchaus schlimmere Dinge.
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von jack000 »

lili hat geschrieben:(22 Jul 2019, 23:30)
Weil man einfach nicht so viel Geld hat und dann ist einfach kein Mülleimer in der Nähe.
Amen, ach daran liegt es :rolleyes:
Es gibt durchaus schlimmere Dinge.
Na dann kann ich ja mit meinem Porsche 911 weiterhin ohne TL auf der Autobahn rumfahren, ist ja nicht so schlimm :)
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von lili »

jack000 hat geschrieben:(22 Jul 2019, 23:36)

Amen, ach daran liegt es :rolleyes:

Na dann kann ich ja mit meinem Porsche 911 weiterhin ohne TL auf der Autobahn rumfahren, ist ja nicht so schlimm :)
Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Oder willst du die Klimadebatte anheizen? ich würde selber halt darauf achten mein Müll ordentlich wegzuschmeißen. Ich kann ja schlecht andere erziehen, wenn es nicht meine Kinder sind?
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von jack000 »

lili hat geschrieben:(22 Jul 2019, 23:40)

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Oder willst du die Klimadebatte anheizen?
Das eine gehört zum anderen ...
ich würde selber halt darauf achten mein Müll ordentlich wegzuschmeißen.
Es bringt nichts wenn nur du das tust ... es müssen alle tun!
Ich kann ja schlecht andere erziehen, wenn es nicht meine Kinder sind?
Wieso soll dann die Steuer auf Benzin erhöht werden? (Sind ja weder deine, noch meine Kinder die Auto fahren)
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von lili »

jack000 hat geschrieben:(22 Jul 2019, 23:53)

Das eine gehört zum anderen ...


Es bringt nichts wenn nur du das tust ... es müssen alle tun!


Wieso soll dann die Steuer auf Benzin erhöht werden? (Sind ja weder deine, noch meine Kinder die Auto fahren)
Da ich Fußgängerin bin habe ich kein Bezug zu diesen Thema. Zurück zum Thema: Du kannst ja nicht überall Kameras aufstellen. Dann haben wir ja ein Überwachungsstaat. Willst du das?
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von jack000 »

lili hat geschrieben:(23 Jul 2019, 00:02)

Da ich Fußgängerin bin habe ich kein Bezug zu diesen Thema.
Ich bin städtisch auch eher Fußgänger bzw. ÖPNV-Nutzer ... Da haben wir was Gemeinsam! :)
Zurück zum Thema: Du kannst ja nicht überall Kameras aufstellen. Dann haben wir ja ein Überwachungsstaat. Willst du das?
Ich bin vor kurzem erst darauf hingewiesen worden, dass mein Mindestabstand zu kurz war auf einer Autobahn war. Das wurde per Kamera aufgezeichnet:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4516853

Bist du dagegen? Wenn ja ersparst du mir 128,50€ und 1 Punkt in Flensburg :thumbup:
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von lili »

jack000 hat geschrieben:(23 Jul 2019, 00:12)

Ich bin städtisch auch eher Fußgänger bzw. ÖPNV-Nutzer ... Da haben wir was Gemeinsam! :)


Ich bin vor kurzem erst darauf hingewiesen worden, dass mein Mindestabstand zu kurz war auf einer Autobahn war. Das wurde per Kamera aufgezeichnet:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4516853

Bist du dagegen? Wenn ja ersparst du mir 128,50€ und 1 Punkt in Flensburg :thumbup:
Da ich mit Autofahren nichts am Hut habe....würde ich es dir gerne ersparen. :D
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von jack000 »

lili hat geschrieben:(23 Jul 2019, 00:16)

Da ich mit Autofahren nichts am Hut habe....
Das habe ich mir fast gedacht ...
würde ich es dir gerne ersparen. :D
Da bin ich dir sehr dankbar dafür! :)
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von Fliege »

Dass Deutschland zu einem Shit-Hole mitten in Europa wird, ist Errungenschaft unserer großen Vorsitzenden, der wir ewiglich dankbar sein müssen sollen werden.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von Vongole »

Fliege hat geschrieben:(23 Jul 2019, 01:44)

Dass Deutschland zu einem Shit-Hole mitten in Europa wird, ist Errungenschaft unserer großen Vorsitzenden, der wir ewiglich dankbar sein müssen sollen werden.
Bei den meisten Deiner Posts frag ich mich wirklich, was Du nimmst.
Es bekommt Dir jedenfalls nicht.
Am Yisrael Chai

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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von Fliege »

Vongole hat geschrieben:(23 Jul 2019, 01:56)
Bei den meisten Deiner Posts frag ich mich wirklich, was Du nimmst.
Es bekommt Dir jedenfalls nicht.
Wieso thematisierst du mich, statt meinen Beitrag oder die Threadfragestellung?
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von lili »

jack000 hat geschrieben:(23 Jul 2019, 01:20)

Das habe ich mir fast gedacht ...


Da bin ich dir sehr dankbar dafür! :)
Bitte... :)

Wieso hast du dir das gedacht?
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von jack000 »

lili hat geschrieben:(23 Jul 2019, 08:36)

Wieso hast du dir das gedacht?
Ich bin erfahrener Glaskugelleser... :)
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von lili »

jack000 hat geschrieben:(23 Jul 2019, 08:51)

Ich bin erfahrener Glaskugelleser... :)
Na dann.... :)
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von Milady de Winter »

Brainiac hat geschrieben:(22 Jul 2019, 21:33)

Ja, natürlich. Welches Gebiet dort hast du denn speziell im Auge?
Teile des ehemaligen Starkenburgrings und die Blocks Ecke Robert-Koch/Grenzstraße. Natürlich kommen auch dorthin Entsorgungsunternehmen. Was jedoch auffällt ist, dass häufig große Mengen Müll vor den Häusern bzw. dem Parkplatz hinter dem Block verstreut liegen, und dass z.B. Plastikfolien von Flaschengebinden oder Tüten und Essensreste (Brötchen, etc.) einfach auf die Straße oder über den Zaun in die Gärten von Anwohnern geworfen werden. Das ist etwas, was hierzulande nicht usus ist. Dort, wo viele der Anwohner herkommen, hingegen in Teilen schon. Vermehrt ist dies von Migranten aus dem erweiterten Balkan-Raum zu beobachten. Ein paar Straßen weiter ist Ahi Kebaphaus - da kannst du vom Boden essen. Die Nationalität spielt jedoch im Grunde keine Rolle - Schweine gibt es überall. Nur fällt das Verhältnis zu Abfall bei Teilen der Balkan-Community besonders auf. Und wenn man schon mal in bestimmten Gebieten der Herkunftsländer war, dann erklärt das das Verhalten hier. Mein aktuellstes Beispiel ist Belgrad. Das ist bei vielen aber auch eine Mentalitätssache. Was mir in Belgrad besonders auffiel ist, dass man wenig Wert auf das Erhalten und Sanieren legt. Man lässt auf der einen Seite alles vergammeln und verkommen - dafür baut man gegenüber schick und neu. Und so verhält es sich dann in Teilen eben auch mit der Müllentsorgung.
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von Brainiac »

jack000 hat geschrieben:(22 Jul 2019, 23:00)

Das lässt sich nicht schwer nachprüfen, entweder du fliegst mal selber dorthin oder liest von den Leuten die schon mal dort waren.


Kann sein ...
https://imgur.com/a/IFwqU9R
https://imgur.com/a/jljvf3c
https://imgur.com/a/X6zbu (ja, das bin ich auf dem Bild)

Gut, danke. Das wusdte ich nicht.
Bleibt trotzdem die Frage, ob du noch andere Länder nennen kannst, die sauberer seien als D.
Und in FFM war ich auch schon mal:
https://imgur.com/a/n5xVdsn
=> Noch Fragen?
Ja. Was zum Teufel soll dieses Foto beweisen? Das ist der Eingang zur Bahnhofspassarelle, oder? Ich glaube kaum, dass du ein Foto früherer Zeiten auftreiben kannst, wo das wesentlich besser aussah. In den 80ern / 90ern sassen hier die Heroinfixer rum.
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von streicher »

lili hat geschrieben:(22 Jul 2019, 21:40)

Das sehe ich auch so. Man kann halt nur darauf achten, dass man es selber nicht tut.
Leider weiß ich nicht mehr, in welchem Land sie es gemacht haben, zumindest in einem Land, in welchem im öffentlichen Bereich recht viel nicht in den Mülltonnen landete. Sie haben Fußspuren zu den Mülleimern auf dem Boden gedruckt. Und es landete deutlich weniger Müll sonstwo.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von lili »

streicher hat geschrieben:(23 Jul 2019, 13:46)

Leider weiß ich nicht mehr, in welchem Land sie es gemacht haben, zumindest in einem Land, in welchem im öffentlichen Bereich recht viel nicht in den Mülltonnen landete. Sie haben Fußspuren zu den Mülleimern auf dem Boden gedruckt. Und es landete deutlich weniger Müll sonstwo.
Das glaube ich ja... Ich will nicht in einem Überwachungsstaat leben.
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von jack000 »

Brainiac hat geschrieben:(23 Jul 2019, 12:18)
Bleibt trotzdem die Frage, ob du noch andere Länder nennen kannst, die sauberer seien als D.
Dänemark, Schweiz fallen mir da spontan ein. Aber es geht nicht darum, wo man in der Skala sich befindet, sondern darum was das Ziel ist.
Abgesehen davon, das Ranking der Städte:
http://www.weekend.at/entertainment/top ... /slideshow
Ja. Was zum Teufel soll dieses Foto beweisen? Das ist der Eingang zur Bahnhofspassarelle, oder? Ich glaube kaum, dass du ein Foto früherer Zeiten auftreiben kannst, wo das wesentlich besser aussah. In den 80ern / 90ern sassen hier die Heroinfixer rum.
z.B. 50er:
https://img.oldthing.net/11023/32819991 ... tkarte.jpg

Drogenabhängige hängen da heutzutage auch noch rum. Einfach nur furchtbar sowas den Reisenden zuzumuten.
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von Brainiac »

jack000 hat geschrieben:(23 Jul 2019, 18:14)

Dänemark, Schweiz fallen mir da spontan ein. Aber es geht nicht darum, wo man in der Skala sich befindet, sondern darum was das Ziel ist.
Die Schweiz kann ich bestätigen. Das war aber schon immer so. Es geht doch hier um die These, D würde im internationalen Vergleich immer mehr vermüllen. Dafür sehe ich keine Anhaltspunkte.
Abgesehen davon, das Ranking der Städte:
http://www.weekend.at/entertainment/top ... /slideshow
Da ist Freiburg auf Platz 10.
Und hier ist München auf Platz 9: https://eurasiantimes.com/helsinki-decl ... in-europe/
Und nun?
z.B. 50er:
https://img.oldthing.net/11023/32819991 ... tkarte.jpg

Drogenabhängige hängen da heutzutage auch noch rum. Einfach nur furchtbar sowas den Reisenden zuzumuten.
Das Foto sagt ja ungeheuer viel aus über die Sauberkeit in der Nahansicht. :thumbup:

Zufällig bin ich heute am Ffm Hbf vorbeigekomnen, da dachte ich, schauen wir doch mal nach. Ich konnte allerdings den Treppenabgang auf deinem Foto nicht identifizieren, weisst du noch wo du das gemacht hast? Ansonsten sehen die derzeit alle ungefähr so aus (Ausgang Kaiserstr.):

https://share-your-photo.com/img/78218cb385.jpg
https://share-your-photo.com/img/ed4779b29d.jpg

Geht für einen Großstadtbahnhof, finde ich, kenne ich auch nicht anders.
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von jack000 »

Brainiac hat geschrieben:(23 Jul 2019, 20:27)

Die Schweiz kann ich bestätigen.
Es geht also wenn man nur will sauberer zu sein ...
Das war aber schon immer so.
Und deswegen gibt es natürlich keinen Grund irgendwas daran zu ändern ;)
Es geht doch hier um die These, D würde im internationalen Vergleich immer mehr vermüllen. Dafür sehe ich keine Anhaltspunkte.
Natürlich kann es so sein, dass die Welt immer mehr vermüllt aber in Deutschland bleibt alles gleich und schon steigen wir im Ranking.
=> Das ist aber nicht das Ziel!
Da ist Freiburg auf Platz 10.
Und hier ist München auf Platz 9: https://eurasiantimes.com/helsinki-decl ... in-europe/
Und nun?
Siehe vorherige Antwort. Der Maßstab ist erstmal Singapur an Sauberkeit und daraus kann man ein Ziel definieren.
Zum Thema Freiburg:
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... d3be5.html
Das Foto sagt ja ungeheuer viel aus über die Sauberkeit in der Nahansicht. :thumbup:
Bei mehr Schärfe hätte man die Drogenscene in den 50ern am Bahnhofsvorplatz entdeckt?
Zufällig bin ich heute am Ffm Hbf vorbeigekomnen, da dachte ich, schauen wir doch mal nach. Ich konnte allerdings den Treppenabgang auf deinem Foto nicht identifizieren, weisst du noch wo du das gemacht hast? Ansonsten sehen die derzeit alle ungefähr so aus (Ausgang Kaiserstr.):

https://share-your-photo.com/img/78218cb385.jpg
https://share-your-photo.com/img/ed4779b29d.jpg
Ich war vor ca. 1 Jahr dort und es ist bereits tagsüber furchbares Publikum dort (Außer im Bahnhof innen). Die Sache sieht nun mal so aus:
[youtube][/youtube]
=> Natürlich ist es schön wenn du mal tagsüber Treppen gefunden hast wo mal keine Alkohol- oder Drogenleichen rumliegen (Aber beschmiert sind alle Wände? => Sowas hat im ÖPNV nichts zu suchen!), aber das Ziel muss sein, dass ein junges Mädchen nachts um 3 Uhr mit Minirock (oder wegen der Hitze sonstwie leicht bekleidet) den ÖPNV nutzen kann ohne sich überhaupt Gedanken machen muss auch nur angesprochen zu werden!
Geht für einen Großstadtbahnhof, finde ich, kenne ich auch nicht anders.
Nein, geht nicht! Das genau ist der Denkfehler deinerseits! => Es kann nicht sein, dass man sagt "naja, ist halt ein Großstadtbahnhof, da muss man so einiges halt hinnehmen", sondern als ÖPNV-Nutzer hat man den Anspruch diesen zu nutzen ohne sich Gedanken machen zu müssen Opfer von Kriminalität oder Belästigungen zu werden! (Egal wo in einer Stadt)
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von VaterMutterKind »

Da wo ich wohne gibt es keine vermüllten Städte. Wenn ich ehrlich bin finde ich den Artikel sehr befremdlich. Ich bin mir nicht mal mehr sicher, ob ich in Deutschland wohne, denn bei uns ist es sauber. Wenn man den Artikel liest, könnte man glauben Deutschland wäre eine einzige Müllkippe.
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von Brainiac »

jack000 hat geschrieben:(23 Jul 2019, 21:40)

Es geht also wenn man nur will sauberer zu sein ...


Und deswegen gibt es natürlich keinen Grund irgendwas daran zu ändern ;)


Natürlich kann es so sein, dass die Welt immer mehr vermüllt aber in Deutschland bleibt alles gleich und schon steigen wir im Ranking.
=> Das ist aber nicht das Ziel!


Siehe vorherige Antwort. Der Maßstab ist erstmal Singapur an Sauberkeit und daraus kann man ein Ziel definieren.
Zum Thema Freiburg:
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... d3be5.html


Bei mehr Schärfe hätte man die Drogenscene in den 50ern am Bahnhofsvorplatz entdeckt?


Ich war vor ca. 1 Jahr dort und es ist bereits tagsüber furchbares Publikum dort (Außer im Bahnhof innen). Die Sache sieht nun mal so aus:
[youtube][/youtube]
=> Natürlich ist es schön wenn du mal tagsüber Treppen gefunden hast wo mal keine Alkohol- oder Drogenleichen rumliegen (Aber beschmiert sind alle Wände? => Sowas hat im ÖPNV nichts zu suchen!), aber das Ziel muss sein, dass ein junges Mädchen nachts um 3 Uhr mit Minirock (oder wegen der Hitze sonstwie leicht bekleidet) den ÖPNV nutzen kann ohne sich überhaupt Gedanken machen muss auch nur angesprochen zu werden!


Nein, geht nicht! Das genau ist der Denkfehler deinerseits! => Es kann nicht sein, dass man sagt "naja, ist halt ein Großstadtbahnhof, da muss man so einiges halt hinnehmen", sondern als ÖPNV-Nutzer hat man den Anspruch diesen zu nutzen ohne sich Gedanken machen zu müssen Opfer von Kriminalität oder Belästigungen zu werden! (Egal wo in einer Stadt)
Du hast mE vollkommen surreale Vorstellungen davon, wie Bahnhöfe in einer Großstadt sein sollten. Bahnhöfe sind schon immer ein Spiegelbild der Unterwelt und der Subkultur der jewiligen Stadt gewesen, daran machst du nichts und ich auch nicht. Du wrst auch in einem virtuellen totalitären Staat deiner Wahl nicht vermeiden können, dass "ein junges Mädchen nachts um 3 Uhr mit Minirock" sich besser äusserst vorsichtig benimmt.

Und nein, ich lehne Singapur als Maßstab ab, jedenfalls was das Gesellschaftsssystem angeht.

Und nein#2. Ich habe nicht " Treppen gefunden" sondern alle Abgänge sahen so aus. Graffiti gibt es überall, auch in Stuttgart, und ist kein Thema das spezifisch mit der Flüchtlingskrise zusammenhängt. Um letztere, und die Auswirkungen auf die "Vermüllung" der Großstädte, geht es dir doch in Wirklichkeit, oder.
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von jack000 »

Brainiac hat geschrieben:(23 Jul 2019, 23:11)

Du hast mE vollkommen surreale Vorstellungen davon, wie Bahnhöfe in einer Großstadt sein sollten. Bahnhöfe sind schon immer ein Spiegelbild der Unterwelt und der Subkultur der jewiligen Stadt gewesen,
genau, Dreck und Kriminalität ... ein Muss ohne Ende und ohne geht das sowieso nicht ...
Und nein, ich lehne Singapur als Maßstab ab, jedenfalls was das Gesellschaftsssystem angeht.
Das wäre ja auch noch schöner, wenn nun auch noch die Städte sauber wären :eek: :dead:
=> Das geht ja alles nicht ...
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von Teeernte »

Brainiac hat geschrieben:(23 Jul 2019, 23:11)

Du hast mE vollkommen surreale Vorstellungen davon, wie Bahnhöfe in einer Großstadt sein sollten. Bahnhöfe sind schon immer ein Spiegelbild der Unterwelt und der Subkultur der jewiligen Stadt gewesen, daran machst du nichts und ich auch nicht. Du wrst auch in einem virtuellen totalitären Staat deiner Wahl nicht vermeiden können, dass "ein junges Mädchen nachts um 3 Uhr mit Minirock" sich besser äusserst vorsichtig benimmt..
Das mit dem Bahnhof - stimmt nicht !!! ....das ist seit dem Hans und Franz ohne Bahnsteigkarte in das Objekt darf.....

Ein Zoo würde innerhalb von einer Woche GENAU so aussehen - wenn man 24 h - ohne Eintritt da "herumsaufen/sitzen" kann.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von Ger9374 »

Eine erhöhte Präsenz von Ordnungs und Service Diensten würde Abhilfe schaffen.
Das kostet, und wird daher gleich abgelehnt.Die DB hat teilweise selbst schuld an ihrer Misere , verdreckte Bahnhöfe, Toiletten oft ekelig.
Personaleinsparungen, immer weniger Menschliches Ansprechpersonal.
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von jack000 »

Brainiac hat geschrieben:(23 Jul 2019, 23:11)

Du hast mE vollkommen surreale Vorstellungen davon, wie Bahnhöfe in einer Großstadt sein sollten.
Sauber, pünktlich, sicher, etc... schrecklicher Gedanke :eek:
Bahnhöfe sind schon immer ein Spiegelbild der Unterwelt und der Subkultur der jewiligen Stadt gewesen,
Ok, Kriminalität und Kriminelle müssen also akzeptiert werden, denn es geht ja nicht anders ... Interessante Ansicht :thumbup:
Du wrst auch in einem virtuellen totalitären Staat deiner Wahl nicht vermeiden können, dass "ein junges Mädchen nachts um 3 Uhr mit Minirock" sich besser äusserst vorsichtig benimmt.
Wäre ja auch schrecklich, wenn die sich einfach so ohne sich Sorgen zu machen im ÖPNV bewegen könnte ... wo kommen wir denn da hin?
Und nein, ich lehne Singapur als Maßstab ab, jedenfalls was das Gesellschaftsssystem angeht.
Was stört dich denn?
Und nein#2. Ich habe nicht " Treppen gefunden" sondern alle Abgänge sahen so aus.
jaja, du warst ja einmal in FFM
Graffiti gibt es überall, auch in Stuttgart,
In der Tat und das mus flächendeckend vermieden werden, da es sonst Kriminalität nach sich zieht ...
und ist kein Thema das spezifisch mit der Flüchtlingskrise zusammenhängt.
Habe ich das behauptet?
Um letztere, und die Auswirkungen auf die "Vermüllung" der Großstädte, geht es dir doch in Wirklichkeit, oder.
So ist es ... Und um was geht es dir?
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von Brainiac »

jack000 hat geschrieben:(24 Jul 2019, 01:32)

Sauber, pünktlich, sicher, etc... schrecklicher Gedanke :eek:


Ok, Kriminalität und Kriminelle müssen also akzeptiert werden, denn es geht ja nicht anders ... Interessante Ansicht :thumbup:


Wäre ja auch schrecklich, wenn die sich einfach so ohne sich Sorgen zu machen im ÖPNV bewegen könnte ... wo kommen wir denn da hin?


Was stört dich denn?


jaja, du warst ja einmal in FFM


In der Tat und das mus flächendeckend vermieden werden, da es sonst Kriminalität nach sich zieht ...


Habe ich das behauptet?


So ist es ... Und um was geht es dir?
Schau mal den Strangtitel an. Gegen diese These wende ich mich, ich halte das für Unsinn, auch bezogen auf Frankfurt am Main. Wo ich btw. seit über 20 Jahren lebe. :| Daher widerspreche ich derartigen Extremdarstellungen, auch von dir. Deutschland ist im internationalen Vergleich ein sehr sauberes Land. Klar gibt es ein paar, die da noch weiter sind.

Ansonsten bin ich selbstverständlich dafür, die Sauberkeit und Sicherheit weiter zu verbessern, dazu wird auf kommunalpolitischer Ebeme auch einiges unternommen. Ich möchte mir das allerdings nicht mit einem Gesellschaftssystem wie in Singapur erkaufen müssen. Klar, dass in einem allgemeinen Klima der Angst vor Bestrafung und Repression durch den Staat es keiner wagt, auch nur einen Papierschnipsel fallen zu lassen.
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von Brainiac »

Teeernte hat geschrieben:(24 Jul 2019, 00:49)

Das mit dem Bahnhof - stimmt nicht !!! ....das ist seit dem Hans und Franz ohne Bahnsteigkarte in das Objekt darf.....

Ein Zoo würde innerhalb von einer Woche GENAU so aussehen - wenn man 24 h - ohne Eintritt da "herumsaufen/sitzen" kann.
New York, London und Paris, beispielsweise, haben geschlossene U-Bahn-Systeme. Dennoch ist Vermüllung auch dort ein Thema.

Sicher hast du Recht, dass man so zumindest gewisses Personal abhalten könnte - das hält sich dann halt woanders auf. Dürfte in den meisten deutschen Hauptbahnhöfen aber baulich nur sehr schwer umzusetzen sein, wenn man größere Personenstaus und Verzögerungen zur Rush Hour vermeiden will.
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von Teeernte »

Brainiac hat geschrieben:(24 Jul 2019, 09:31)

New York, London und Paris, beispielsweise, haben geschlossene U-Bahn-Systeme. Dennoch ist Vermüllung auch dort ein Thema.

Sicher hast du Recht, dass man so zumindest gewisses Personal abhalten könnte - das hält sich dann halt woanders auf. Dürfte in den meisten deutschen Hauptbahnhöfen aber baulich nur sehr schwer umzusetzen sein, wenn man größere Personenstaus und Verzögerungen zur Rush Hour vermeiden will.
Bahnsteig in Frankreich.....erst eine viertel Stunde vor Zugeinfahrt gibts den Bahnsteig bekanntgegeben....

Oder....

Man kann auch den Ticketverkauf ausserhalb des Bahnhofs verlegen...und den Zugang nur mit Ticket gewähren. (Elektronisches Ticket)

Vermüller werden vom Transport // Bahnhofsbetretung zeitweise ausgeschlossen - je nach schwere der Vermüllung..

Es hilft auch - >> Schweiz >> Personal auf dem Bahnsteig -
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von imp »

Teeernte hat geschrieben:(24 Jul 2019, 09:40)

Bahnsteig in Frankreich.....erst eine viertel Stunde vor Zugeinfahrt gibts den Bahnsteig bekanntgegeben....
Ich habe früher öfter mal eine Stunde Wartezeit direkt am Gleis verbracht. Gelegentlich wurden Züge auch lange vor Abfahrt bereitgestellt. War ja nicht alles schlecht.
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von Brainiac »

Teeernte hat geschrieben:(24 Jul 2019, 09:40)

[...] Man kann auch den Ticketverkauf ausserhalb des Bahnhofs verlegen...und den Zugang nur mit Ticket gewähren. (Elektronisches Ticket)
Brainiac hat geschrieben:(24 Jul 2019, 09:31)

[...] Dürfte in den meisten deutschen Hauptbahnhöfen aber baulich nur sehr schwer umzusetzen sein, wenn man größere Personenstaus und Verzögerungen zur Rush Hour vermeiden will.
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von Milady de Winter »

Teeernte hat geschrieben:(24 Jul 2019, 09:40)

Bahnsteig in Frankreich.....erst eine viertel Stunde vor Zugeinfahrt gibts den Bahnsteig bekanntgegeben....

Oder....

Man kann auch den Ticketverkauf ausserhalb des Bahnhofs verlegen...und den Zugang nur mit Ticket gewähren. (Elektronisches Ticket)

Vermüller werden vom Transport // Bahnhofsbetretung zeitweise ausgeschlossen - je nach schwere der Vermüllung..

Es hilft auch - >> Schweiz >> Personal auf dem Bahnsteig -
Also an den eigentlichen Bahnsteigen besteht in meinen Augen das geringste Problem. Und nur die könntest Du m.E. mit einem Ticket-Zugang (wie in NY oder auch Amsterdam) ausstatten. Der Bahnhof selbst - also die Geschäfte und Lokalitäten etc. - wird ja von vielen Personen genutzt, die gar nicht mit der Bahn fahren. Und das ist ja wirtschaftlich auch so gewollt. Es wird sich also nie ganz vermeiden lassen, dass gerade Bahnhöfe nun mal Brennpunkte darstellen.
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von jack000 »

Brainiac hat geschrieben:(24 Jul 2019, 09:01)

Schau mal den Strangtitel an. Gegen diese These wende ich mich, ich halte das für Unsinn, auch bezogen auf Frankfurt am Main. Wo ich btw. seit über 20 Jahren lebe. :| Daher widerspreche ich derartigen Extremdarstellungen, auch von dir.
ggf. hat sich das inzwischen etwas geändert, aber als ich das letzte mal in FFM war war der Bahnhofsvorplatz und alles was da drunter war, ein einziges Drecksloch. Nicht umsonst ist geplant dort mal mit dem Kärcher durchzugehen und eine Gentrifizierung durchzuführen => Warum wohl wenn doch alles Bestens ist?
Deutschland ist im internationalen Vergleich ein sehr sauberes Land. Klar gibt es ein paar, die da noch weiter sind.
Wie gesagt, es ist immer die Frage wo man den Maßstab ansetzt und so wie es derzeit ist kann es nicht bleiben. Es hat seinen Grund warum die Strafen auf illegale Müllentsorgung stetig erhöht werden.
Ansonsten bin ich selbstverständlich dafür, die Sauberkeit und Sicherheit weiter zu verbessern, dazu wird auf kommunalpolitischer Ebeme auch einiges unternommen. Ich möchte mir das allerdings nicht mit einem Gesellschaftssystem wie in Singapur erkaufen müssen. Klar, dass in einem allgemeinen Klima der Angst vor Bestrafung und Repression durch den Staat es keiner wagt, auch nur einen Papierschnipsel fallen zu lassen.
Ich habe noch nie in meinem Leben einen Papierschnipsel fallen lassen und das ohne das ich Repressionen vom Staat fürchte, sondern weil ich halt ganz normal im Kopf bin. Andere sind das nicht und da muss man eben bei denen ein bisschen nachhelfen.
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von Brainiac »

jack000 hat geschrieben:(24 Jul 2019, 12:24)

ggf. hat sich das inzwischen etwas geändert, aber als ich das letzte mal in FFM war war der Bahnhofsvorplatz und alles was da drunter war, ein einziges Drecksloch. Nicht umsonst ist geplant dort mal mit dem Kärcher durchzugehen und eine Gentrifizierung durchzuführen => Warum wohl wenn doch alles Bestens ist?

Tja, was soll ich dazu sagen. Klar ist das kein besinders schöner Ort, aber als "Drecksloch" habe ich das noch nie wahrgenommen. In der Tat, mag an anderen Maßstäben liegen. Wenn man mal gewisse Entwicklungsländer erlebt hat...

Die Gentrifizierung läuft schon seit Jahrzehnten. In den 80ern/90ern war das gesamte Bahnhofsviertel ein Rotlichtgebiet und nachts eine NoGo-Area, nun kann man mindestens durch die Kaiserstr. bedenkenlos auch nachts vom Hbf in die Innenstadt laufen, es gibt Starbucks, Vapiano und Dutzende Restaurants, wo abends normales Publikum aufkreuzt.

Dieser Prozeß ist ein Selbstläufer, da muss man im Grunde gar nicht viel für tun. In Frankfurt sind zentral gelegene Grundstücke und Immobilien dermassen knapp, dass das Business zwangsläufig von selbst gen Westen (Hbf) drängt.
Wie gesagt, es ist immer die Frage wo man den Maßstab ansetzt und so wie es derzeit ist kann es nicht bleiben.
Deine Ansicht ist zur Kenntnis genommen. Was so bleiben kann und was nicht, darfst du aber gern den Bürgern und Politikern von Frankfurt überlassen. In Stuttgart soll Müll auch ein Thema sein, wie ich gehört habe.
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von becksham »

Brainiac hat geschrieben:(24 Jul 2019, 14:33)
...
Die Gentrifizierung läuft schon seit Jahrzehnten. In den 80ern/90ern war das gesamte Bahnhofsviertel ein Rotlichtgebiet und nachts eine NoGo-Area, nun kann man mindestens durch die Kaiserstr. bedenkenlos auch nachts vom Hbf in die Innenstadt laufen, es gibt Starbucks, Vapiano und Dutzende Restaurants, wo abends normales Publikum aufkreuzt.
...
Das kann ich bestätigen. Da verändert sich einiges. Wir haben um die Ecke gewohnt und ich dachte auch erst, so nah am Bahnhof ists vielleicht nicht so toll. Das kennt man ja auch nicht erst seit gestern, dass es um Bahnhöfe rum immer Probleme geben kann. Aber wir waren abends wunderbar in der Kaiserstraße unterwegs. Die einzige "Dreckecke", die ich wahrgenommen habe, war im Bahnhof der Bäcker Eifler. Da sollte mehr auf Sauberkeit geachtet werden. Aber ich geh da immer hin, weil ich die Brötchen so liebe. :)
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von Teeernte »

Milady de Winter hat geschrieben:(24 Jul 2019, 11:10)

Also an den eigentlichen Bahnsteigen besteht in meinen Augen das geringste Problem. Und nur die könntest Du m.E. mit einem Ticket-Zugang (wie in NY oder auch Amsterdam) ausstatten. Der Bahnhof selbst - also die Geschäfte und Lokalitäten etc. - wird ja von vielen Personen genutzt, die gar nicht mit der Bahn fahren. Und das ist ja wirtschaftlich auch so gewollt. Es wird sich also nie ganz vermeiden lassen, dass gerade Bahnhöfe nun mal Brennpunkte darstellen.
Aber natürlich könnte man da "Eintritt" nehmen. Jeder Ohne Fahrkarte - bsp. einen Euro .... bekommt man wieder - wenn man was isst....

Was bei DB Station und Service "Gewünscht" ist ....wissen die selber nicht... !! Ergebnis des Tauziehens der Politik .

Mal soll die Bahn "Kältehilfe für Obdachlose" sein...... und im Sommer sollen DIE dann "verdunsten"..... und einen Euro fürs Klo zahlen.

Das passt alles nicht zusammen.
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von jack000 »

Brainiac hat geschrieben:(24 Jul 2019, 14:33)

Tja, was soll ich dazu sagen. Klar ist das kein besinders schöner Ort, aber als "Drecksloch" habe ich das noch nie wahrgenommen. In der Tat, mag an anderen Maßstäben liegen. Wenn man mal gewisse Entwicklungsländer erlebt hat...
Oder umgekehrt, wenn man mal ÖPNV-Einrichtung und das dazugehörige Publikum in einem tadellosen Zustand erlebt hat. Was sollte man wohl als Maßstab nehmen?
Die Gentrifizierung läuft schon seit Jahrzehnten. In den 80ern/90ern war das gesamte Bahnhofsviertel ein Rotlichtgebiet und nachts eine NoGo-Area, nun kann man mindestens durch die Kaiserstr. bedenkenlos auch nachts vom Hbf in die Innenstadt laufen, es gibt Starbucks, Vapiano und Dutzende Restaurants, wo abends normales Publikum aufkreuzt.
Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Die Zustände im Bahnhofsviertel Ende 2017:
[youtube][/youtube]
=> Solange sich ein Druckraum in der Nähe befindet, wird das entsprechende Leute anziehen. Daher muss (auch baulich) denen klar gemacht werden, dass die in der Innenstadt und am Bahnhof nichts zu suchen haben.
Dieser Prozeß ist ein Selbstläufer, da muss man im Grunde gar nicht viel für tun. In Frankfurt sind zentral gelegene Grundstücke und Immobilien dermassen knapp, dass das Business zwangsläufig von selbst gen Westen (Hbf) drängt.
Es scheint voran zu gehen, dass ist schonmal gut. Die Privatwirtschaft macht ihren Teil aber auch die Stadt muss ihren Beitrag leisten.
Deine Ansicht ist zur Kenntnis genommen. Was so bleiben kann und was nicht, darfst du aber gern den Bürgern und Politikern von Frankfurt überlassen.
Hast du keine Meinung zu Gegebenheiten die über den Rand von FFM hinausgehen?
In Stuttgart soll Müll auch ein Thema sein, wie ich gehört habe.
Ja, es ist auch in Stuttgart furchtbar mit der Vermüllung. Aber auch im HBF sieht man Personengruppen trinken und rauchen ohne das wirklich dagegen vorgegangen wird.
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von Brainiac »

jack000 hat geschrieben:(24 Jul 2019, 18:12)

Oder umgekehrt, wenn man mal ÖPNV-Einrichtung und das dazugehörige Publikum in einem tadellosen Zustand erlebt hat. Was sollte man wohl als Maßstab nehmen?
Wenn man beide Extreme kennt, im Guten wie im Schlechten, dann strebt man zwar das gute Extrem an, weiß aber, dass ein paar Prozent darunter noch kein Weltuntergang sind.
Hast du keine Meinung zu Gegebenheiten die über den Rand von FFM hinausgehen?
Selbstverständlich. Allerdings würde ich mir auf der Basis gelegentlicher Kurzbesuche sowie irgendwelcher Problemvideos oder sonstiger Sekundärquellen aus dem Netz nie anmassen, den Stuttgarten zu erzählen, was sie zu tun und zu lassen haben. Das mache ich vielleicht, wenn ich mal ein halbes Jahr dort gelebt habe, was noch nicht der Fall war (1 Jahr als Freelancer bei der Mercedes-Benz-Bank am Pragsattel gearbeitet, aber gependelt, was was anderes ist).
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von Brainiac »

becksham hat geschrieben:(24 Jul 2019, 15:16)

Die einzige "Dreckecke", die ich wahrgenommen habe, war im Bahnhof der Bäcker Eifler. Da sollte mehr auf Sauberkeit geachtet werden. Aber ich geh da immer hin, weil ich die Brötchen so liebe. :)
Mich verlangt es von Zeit zu Zeit nach diesen Sesam-, Mohn- oder Körner-Laugencroissants. :) Haben leider nicht alle Filialen im Angebot.
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Re: Ist die Vermüllung der Städte typisch deutsch?

Beitrag von jack000 »

Brainiac hat geschrieben:(24 Jul 2019, 18:54)

Wenn man beide Extreme kennt, im Guten wie im Schlechten, dann strebt man zwar das gute Extrem an, weiß aber, dass ein paar Prozent darunter noch kein Weltuntergang sind.
Wo ist denn deine Grenze nach unten bei der du die Zustände beklagen würdest?
Allerdings würde ich mir auf der Basis gelegentlicher Kurzbesuche sowie irgendwelcher Problemvideos oder sonstiger Sekundärquellen aus dem Netz nie anmassen, den Stuttgarten zu erzählen, was sie zu tun und zu lassen haben.
Es liegt mir fern, irgendjemand irgendwelche Vorschriften zu machen ;) Aber FFM hat einen so schönen HBF, da kann ich meine Meinung äußern wie man das ganze Umfeld attraktiver für die Kundschaft gestalten kann.
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