Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

[Selina]

(24 Oct 2019, 18:09)

Warum sollte man eventuelle Gräben zwischen sich und einem Naziaufmarsch schließen wollen?

Gute Frage. Steht auch symbolisch für alle anderen dieser merkwürdigen Forderungen.

[jack000]

(24 Oct 2019, 17:04)

"Nafris" ist ein zynischer interner Polizeibegriff, der an die Öffentlichkeit gedrungen ist. Er bedeutet "nordafrikanische Intensivtäter", wo auch wieder eine ganze Gruppe gemeint ist. Pauschal, ohne Differenzierung. Man erfindet einen verquasten Begriff, der suggeriert, nordafrikanische Geflüchtete seien generell Intensivtäter. Unsäglich.

Natürlich ist es nicht i.O. irgendwelche Personengruppen pauschal als Kriminelle hinzustellen und das tut auch niemand.
Trotzdem muss mal betrachtet werden, wann wo was häufiger auftritt und wer dafür verantwortlich ist. Wenn man sich z.B. die Täter von der Kölner Silvesternacht zu Grunde nimmt, werden das nicht Daniel, Michael und Frank gewesen sein und wenn man die Täter anhand der Herkunft im Vergleich zum Bevölkerungsanteil statistisch zu Rate zieht, fällt dir denn wohl was auf?

Die 80ig-jährige Omi mit ihrem 70 PS Golf wird seltener durch Trunkenheitsfahrten oder Raserei auffallen als ein 20-jähriger Mann mit einem Auto mit 200PS der gerne in Diskos geht.
=> Trotzdem bedeutet das nicht, dass es keine Omis gibt, die mit ihrem alten Golf rasen oder betrunken Auto fahren, noch dass ein jeder 20-Jährige Mann in jedem Fall immer zu schnell und betrunken Auto fährt!
=> Und trotzdem macht die Polizei ihre Schwerpunktkontrollen in der Nähe von Diskotheken und nicht vor Altenheimen ...

[Schnitter]

Die Meinungsfreiheit war in Deutschland nie ausgeprägter als heute.

Wer mit rechtsextremen Meinungen hausieren geht hat in den 80ern auch schon mit dem Echo leben müssen.

Rechtsextreme Einstellungen sind in Deutschland nicht gesellschaftsfähig. Da hoffe ich doch dass der Graben so maximal wie möglich bleibt.

[Unité 1]

(24 Oct 2019, 18:26)

Und der Mopp besteht zu 85% aus Deppen in den sozialen Medien, die die Undifferenziertheit ihrer eigenen Aussage nicht erkennt, und bei Gegenargumenation bereits kindlich rumjammert, dass sie als Nazi abgestempelt werden, obwohl das vom Gegenwind nicht mal annährend erwägt worden ist überhaupt auszusprechen. Die Deppen sind oftmals am Vokubular oder gleich lautenden Aussagen erkennbar wie: linksgrünversifft, gretajünger, früher war alles besser, alles wird nur noch schlimmer, man traut sich nicht mehr auf die straße, gröhlemeier etc. pp.

Wenn undifferenzierte, dämliche Kommentare in der Offentlichkeit nicht geäußert werden - super . Egal, ob die zugrundeliegende Ideologie rechts, links, unten, grün, braun, gelb, rot, schwarz oder sonst etwas ist.

Da stimme ich zu. Häufig ist die Antizipation einer Antwort à la du stellst mich in die rechte Ecke Grund genug, mangelnde Meinungsfeiheit zu beklagen, obwohl dergleichen weder gefallen noch intendiert war. Einer der Gründe liegt in der Dauerpolemik, die als solche gar nicht wahrgenommen wird , und dem Gegenwind, den das erzeugt. Dabei müssen noch nicht einmal die genannten Begriffe fallen, es ist die Art der quasi hysterischen Argumentation.
Polemisch zugespitzt: Ein Araber begeht eine Straftat -> wie können wir uns vor Arabern schützen. Wer dann darauf hinweist, dass das vorurteilsbeladen bzw. rassistisch ist, der kann sich über kurz oder lang auf einen Moralisierungsvorwurf gefasst machen. Der gerne einher geht mit einem Wahrheitsanspruch.
Ein anderer Grund liegt in der Ineinssetzung von Kritik an Vorurteilen und Naziabstempelung, die von AfD & Geistesgefährten vorgenommen wird.

Wer nicht zustimmt und gegenspricht, ist immer verdächtig, eine "linke Definitionshoheit" auszuüben. Selten nehme ich eine Anerkennung als legitime Meinungsäußerung wahr, meist wird sie als "Angriff" o.ä. charakterisiert oder als Unterstellung gewertet. Was weiß ich nicht noch alles. Mit dem Unterton der Illegitimität.

Das Ergebnis sind dann Stränge wie dieser hier, wonach Meinungsfreiheit nur dann herrscht, wenn manche schweigen.

[Skeptiker]

(24 Oct 2019, 18:33)

Das hast du ja nun messerscharf erkannt, dass die Mehrheit der Befragten eigentlich alles Neo-Nazis sind und das Ergebnis der Umfrage daraus resultiert, dass die sich in ihrer Freiheit eingeschränkt fühlen, ungestört Neonazi-Demos zu unternehmen

Eben! Es werden genau die Mechanismen demonstriert, welche die Leute einschüchtern, und man tut noch so, als wäre man ahnungslos.

Imp freut sich meinen Beitrag misszuverstehen, und suggeriert ich wolle Gräben zu Nazis überwinden, anstatt dass ich etwa von der gesellschaftlichen Spaltung geschrieben hätte.

Es ist eigentlich aussichtslos. Das muss wohl so ein Programm zur Renazifizierung von Deutschland sein, von dem ich noch nichts mitbekommen habe. Funktioniert jedenfalls famos

[Unité 1]

Polemik ist keine Einbahnstraße. Memmen.

[Diestel]

(24 Oct 2019, 18:51)

Eben! Es werden genau die Mechanismen demonstriert, welche die Leute einschüchtern, und man tut noch so, als wäre man ahnungslos.

Imp freut sich meinen Beitrag misszuverstehen, und suggeriert ich wolle Gräben zu Nazis überwinden, anstatt dass ich etwa von der gesellschaftlichen Spaltung geschrieben hätte.

Es ist eigentlich aussichtslos. Das muss wohl so ein Programm zur Renazifizierung von Deutschland sein, von dem ich noch nichts mitbekommen habe. Funktioniert jedenfalls famos

Es gibt keine Spaltung der Gesellschaft. Die Gesellschaft distanziert sich von den Rechten. In Zahlen: Etwa 80% distanzieren sich von 20%. Das ist keine Spaltung, sondern eine Mehrheit distanziert sich von einer Minderheit.

[PeterK]

(24 Oct 2019, 18:51)
Das muss wohl so ein Programm zur Renazifizierung von Deutschland sein, von dem ich noch nichts mitbekommen habe. Funktioniert jedenfalls famos

Aha. Wer wird denn - Deiner Erfahrung nach - erfolgreich "renazifiziert"? Kennst Du "Renazifizierte"?

[imp]

(24 Oct 2019, 18:55)

Polemik ist keine Einbahnstraße. Memmen.

Ees soll doch nur den anderen weh tun. Das war doch nie so gedacht, wenn man über den Ali hetzt, dass dann einer was gegen Alihetzer sagt.

[imp]

(24 Oct 2019, 19:00)

Aha. Wer wird denn Deiner Erfahrung nach erfolgreich "renazifiziert"? Kennst Du "Renafizierte"?

Guck dir den Strang nochmal durch. Jede dritte Seite reicht.

[Skeptiker]

(24 Oct 2019, 19:00)

Aha. Wer wird denn - Deiner Erfahrung nach - erfolgreich "renazifiziert"? Kennst Du "Renazifizierte"?

Frag mal Selina nach Sachsen. Schoko sieht die Nazis aus allen Ritzen kriechen. Denen werden in Schaaren die Leute zugetrieben, und du fragst dich wer hier renazifiziert wird?

[Billie Holiday]

(24 Oct 2019, 18:59)

Es gibt keine Spaltung der Gesellschaft. Die Gesellschaft distanziert sich von den Rechten. In Zahlen: Etwa 80% distanzieren sich von 20%. Das ist keine Spaltung, sondern eine Mehrheit distanziert sich von einer Minderheit.

Die 80% distanzieren sich nicht nur von den 20% , sondern zum Teil auch von Typen wie z.B. Anus Amri und Konsorten.
Die, die NICHT pauschal gegen sämtliche Ausländer hetzen, ABER Kriminelle jeder Coleur und Machart nicht sooo bereichernd finden, sind auch inmitten dieser 80%.

[odiug]

(24 Oct 2019, 18:04)

Du demonstrierst hier gerade sehr schön, warum es diesen Strang gibt.

Der Anlass für diesen Strang war eine Umfrage, die Ängste in großen Teilen der Bevölkerung offenbart hat, frei die Meinung zu sagen. Teil dessen ist die Befürchtung pauschal mit Rechtsradikalen in einen Topf geworfen zu werden.

Dein Beitrag: Naziaufmarsch, und "die haben doch keine Angst"

Nö, so wird das nix mit dem Schließen von Gräben. Es ist diese zynische Argumentation, die permanent den anderen niedere Beweggründe unterstellt, welche ein Klima geschaffen hat, in dem "Normalos" besser die Klappe halten - so jedenfalls deren Überlegung.

Nein ... was ich sagte ist: dass wenn alle Hemmungen fallen, dann kommt das dabei heraus.
Man kann auch andere Beispiele anführen: Freital, Chemnitz oder von mir aus auch die Demos gegen die EZB in Frankfurt oder gegen den G20 Gipfel in Hamburg.
Ergo ist Vorsicht bei dem was, und vor allem wie man was in der Öffentlichkeit sagt, etwas gutes und nicht etwa etwas schlechtes.
Man nannte das früher auch mal "gute Umgangsformen", "Anstand" und "Respekt" ... neu-deutsch "politische Korrektheit".

[jack000]

(24 Oct 2019, 19:50)

Nein ... was ich sagte ist: dass wenn alle Hemmungen fallen, dann kommt das dabei heraus.
Man kann auch andere Beispiele anführen: Freital, Chemnitz oder von mir aus auch die Demos gegen die EZB in Frankfurt oder gegen den G20 Gipfel in Hamburg.
Ergo ist Vorsicht bei dem was, und vor allem wie man was in der Öffentlichkeit sagt, etwas gutes und nicht etwa etwas schlechtes.
Man nannte das früher auch mal "gute Umgangsformen", "Anstand" und "Respekt" ... neu-deutsch "politische Korrektheit".

Äußerst du dich auch mal zum Thema, oder was sollen diese Nebelkerzen die ein jeder hier erkennt?

[Tom Bombadil]

(24 Oct 2019, 16:50)

Zum Thema de Maiziere: der Mann hat wirklich kein Problem seine Meinung in der Öffentlichkeit zu sagen.

An diesem Tag hatte er diese Probleme sehr wohl. Und, nicht minder schwerwiegend: die Leute, die sich de Maiziere anhören wollten und dafür Zeit und Geld aufgebracht haben, hatten diese Probleme auch.

Dass die Polizei aber nicht mit Schlagstöcken den Weg freiprügelte, finde ich in Ordnung.

Es muss ja nicht direkt losgeknüppelt werden. Es reicht, einen Platzverweise auszusprechen und wenn sich die "Aktivisten" dann nicht verziehen, werden sie festgenommen. Wer sich dann wehrt, ist selber Schuld. Vor dem Unrecht des vermeintlich Stärkeren einzuknicken ist jedenfalls keine Aktion, der Staat muss demonstrieren, dass ER das Gewaltmonopol hat und niemand sonst.

Er ist ja wieder Prof, nachdem er in seiner politischen Karriere scheiterte und er wird auch weiter Vorlesungen veranstalten ... tut er jetzt ja auch ganz ohne Zwischenfälle.

Zumindest die zweite Vorlesung wurde ja auch gestört.

Dass er sich aber vor den Studenten auch zu seiner Rolle bei der AfD zu rechtfertigen hat, halte ich eigentlich für richtig.
Ich fände ein solches Seminar von Lucke sogar für wichtig ... da könnten so einige was lernen bei.

Das wäre in der Tat eine gute Sache. Wenn man ihn sich denn dann auch erklären lässt und nicht mit "Nazi-Schwein" niederbrüllt.

[Tom Bombadil]

(24 Oct 2019, 18:15)

Sorry, Skeptiker, aber nun tu doch mal Butter bei die Fische. Was wollen diese "Normalos" denn gerne sagen? Was willst du sagen?

Ich für mich will die Flüchtlingspolitik der Merkel-Regierung kritisieren dürfen, ohne dafür in die rechte Ecke zu den "Nazis" gerückt zu werden. Ich will Probleme bei der Zuwanderung ansprechen dürfen - die sich übrigens alle als richtig herausgestellt haben - ohne dafür als Rassist verunglimpft zu werden. Und ja, beides ist hier geschehen, sowas ist einfach nur der Versuch, andere Meinungen qua Diffamierung, Beleidigung, üble Nachrede und Verleumdung zu unterdrücken.

[jack000]

(24 Oct 2019, 16:50)

Ich habe mir glatt überlegt, ob ich nicht auch ein Video vom G20 Gipfel in Hamburg verlinken sollte ... ursprünglich hatte ich auch ein Video von den Randalen in Chemnitz ...
Dachte mir aber, beide Videos sind zuviel des Guten ...

Lass dich nicht davon abhalten ...

[odiug]

(24 Oct 2019, 20:00)

Äußerst du dich auch mal zum Thema, oder was sollen diese Nebelkerzen die ein jeder hier erkennt?

Was ist hier eine Nebelkerze
Du stellst hier eine Behauptung auf, die in einer Anklage mündet: Die Meinungsfreiheit sei gefährdet

In Deutschland gibt es doch Meinungsfreiheit und seine eigene Meinung frei zu äußern ist doch eher nur in Diktaturen nicht üblich. Wie kommt es dazu das man hier in Deutschland seine Meinung nicht frei äußert?

Und da sag dagegen: Nein ... stimmt so nicht.
Dass man seine Worte in der Öffentlichkeit abwägt, ist nichts schlechtes, sondern was gutes !
Das nennt man Diskursethik und ist für eine funktionierende Demokratie essentiell.
Ansonsten hast du das, was ich ja schon als Beispiele anführte.

[imp]

(24 Oct 2019, 20:42)

Was ist hier eine Nebelkerze
Du stellst hier eine Behauptung auf, die in einer Anklage mündet: Die Meinungsfreiheit sei gefährdet

Und da sag dagegen: Nein ... stimmt so nicht.
Dass man seine Worte in der Öffentlichkeit abwägt, ist nichts schlechtes, sondern was gutes !
Das nennt man Diskursethik und ist für eine funktionierende Demokratie essentiell.
Ansonsten hast du das, was ich ja schon als Beispiele anführte.

Es ist eine hohe Kunst, auch mal etwas nicht zu sagen, weil es besser so ist. Kann nicht jeder.

[jack000]

(24 Oct 2019, 20:42)Was ist hier eine Nebelkerze

Du hast klar und unmissverständlich mitgeteilt, was aus deiner Sicht das für Leute sind, die da ggf. sich nur vorsichtig äußern:

(24 Oct 2019, 11:33)

Ich verstehe die ganze Diskussion nicht.
Wenn die Menschen völlig enthemmt ihrer "Meinung" in der Öffentlichkeit kund tun, dann sieht das so aus:
[youtube][/youtube]

=> Also sind das aus deiner Sicht alles solche Leute? Ja oder nein?

[PeterK]

(24 Oct 2019, 19:22)
Frag mal Selina nach Sachsen. Schoko sieht die Nazis aus allen Ritzen kriechen. Denen werden in Schaaren die Leute zugetrieben, und du fragst dich wer hier renazifiziert wird?

Habe ich das richtig verstanden? Du meinst, den Nazis würden in Scharen die Leute zugetrieben?

[odiug]

(24 Oct 2019, 20:13)

Ich für mich will die Flüchtlingspolitik der Merkel-Regierung kritisieren dürfen, ohne dafür in die rechte Ecke zu den "Nazis" gerückt zu werden. Ich will Probleme bei der Zuwanderung ansprechen dürfen - die sich übrigens alle als richtig herausgestellt haben - ohne dafür als Rassist verunglimpft zu werden. Und ja, beides ist hier geschehen, sowas ist einfach nur der Versuch, andere Meinungen qua Diffamierung, Beleidigung, üble Nachrede und Verleumdung zu unterdrücken.

Das kommt darauf an um was es dir dabei geht und wie du das begründest.
ZB wenn du sagst, dass die Bemühungen um Integration durch verschärfte Abschiebungen von Asylbewerbern aus den Betrieben und Schulen zunichte gemacht werden ... dann bin ich bei dir.
Wenn du auch sagen würdest, dass sich die deutsche Politik jahrzehnte lang auf Dublin 3 ausruhte und das Problem einfach auf die Südländer abschob ... geb ich dir auch recht.
Wenn du noch sagst, dass die Bundesregierung die Kommunen und Gemeinden überforderte und keinerlei, bzw zu wenig und viel zu spät unterstützte ... auch da hättest du recht.
All das sagst du aber nicht.

[odiug]

(24 Oct 2019, 20:52)

Du hast klar und unmissverständlich mitgeteilt, was aus deiner Sicht das für Leute sind, die da ggf. sich nur vorsichtig äußern:

=> Also sind das aus deiner Sicht alles solche Leute? Ja oder nein?

Die Diskurskultur wurde in den letzten Jahren massiv geschädigt.
Beispiele dafür sind PEGIDA, AfD ... dort besonders der "Flügel" um Bernd Höcke, dann kommt das dabei raus, was du in diesem Video siehst.
Du kannst ja von mir aus auch noch die Proteste in Hamburg daneben stellen ... wenn du magst.
Du kannst das aber hier https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 1#p4595341 auch nochmal nachlesen, wenn du willst.

[jack000]

(24 Oct 2019, 21:02)

Die Diskurskultur wurde in den letzten Jahren massiv geschädigt.
Beispiele dafür sind PEGIDA, AfD ... dort besonders der "Flügel" um Bernd Höcke, dann kommt das dabei raus, was du in diesem Video siehst.
Du kannst ja von mir aus auch noch die Proteste in Hamburg daneben stellen ... wenn du magst.
Du kannst das aber hier https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 1#p4595341 auch nochmal nachlesen, wenn du willst.

Im Eingangsbeitrag steht:

Nur rund jeder fünfte Deutsche fühlt sich in der Öffentlichkeit frei, seine Meinung zu äußern.
Als Grund für diesen niedrigen Wert werden die rüden Formen der Auseinandersetzung angegeben.
Als Tabuthemen gelten die Flüchtlinge und der Islam.

=> Nicht jeder 5te Deutsche bedeutet ca. 80% der Bevölkerung. Du hast als Beitrag einen Neonazi-Aufmarsch gepostet mit dem Zusatz, dass genau dieses bei herauskommt, wenn man Meinungsfreiheit zulässt.
=> Daher meine Frage an dich: Sind also diejenigen, die sich in der Meinungsfreiheit eingeschränkt fühlen, diejenigen die du in dem Video gepostet hast, ja oder nein?

[PeterK]

(24 Oct 2019, 20:13)
Und ja, beides ist hier geschehen, sowas ist einfach nur der Versuch, andere Meinungen qua Diffamierung, Beleidigung, üble Nachrede und Verleumdung zu unterdrücken.

So what? Ich werde auch manchmal als "links" bezeichnet. Und obwohl das Unsinn ist, stört es mich nicht weiter.

[odiug]

(24 Oct 2019, 21:10)

Im Eingangsbeitrag steht:

=> Nicht jeder 5te Deutsche bedeutet ca. 80% der Bevölkerung. Du hast als Beitrag einen Neonazi-Aufmarsch gepostet mit dem Zusatz, dass genau dieses bei herauskommt, wenn man Meinungsfreiheit zulässt.
=> Daher meine Frage an dich: Sind also diejenigen, die sich in der Meinungsfreiheit eingeschränkt fühlen, diejenigen die du in dem Video gepostet hast, ja oder nein?

Das habe ich eben nicht geschrieben.
Stimmt einfach nicht.
Ich habe geschrieben, dass wenn man den politischen Diskurs verroht, dann sind Szenen wie in Plauen die Folge dieser Verrohung.
Von daher ist Vorsicht bei den Äußerungen in der Öffentlichkeit etwas gutes und nichts schlechtes.

[PeterK]

(24 Oct 2019, 21:15)
Von daher ist Vorsicht bei den Äußerungen in der Öffentlichkeit etwas gutes und nichts schlechtes.

D'accord. "Political correctness" ist - richtig verstanden - gut und notwendig.

[jack000]

(24 Oct 2019, 21:15)

Das habe ich eben nicht geschrieben.
Stimmt einfach nicht.
Ich habe geschrieben, dass wenn man den politischen Diskurs verroht, dann sind Szenen wie in Plauen die Folge dieser Verrohung.
Von daher ist Vorsicht bei den Äußerungen in der Öffentlichkeit etwas gutes und nichts schlechtes.

Was meine Idee wäre was mit diesen Neonazis zu machen ist:
1. Nicht mit dem Grundgesetz vereinbar
2. Nicht konform mit dem Forumsregeln hier dieses aufzuführen
=> Aber das ist nicht das Thema. Es geht im Eingangsbeitrag darum, dass ein extrem hoher Anteil der Bürger hier im Lande sich dahingehend äußert, seine Meinung frei äußern zu können. Da muss man sich doch mal die Frage stellen warum dem so ist!
=> Ebenso stelle ich in Frage, das dieser Anteil sich ganz plötzlich an NeoNazi-Aufmärschen beteiligen, bzw. diese gut heißen würde!
=> Es gibt diverse Verbote bezüglich deren Aktivitäten und das ist begründet und gut so! Ebenso wird es auf alle Zeiten Chancenlos sein, dass es jemals eine Mehrheit geben würde dieses zu ändern
=> Daher halte ich es für falsch den Prozentanteil pauschal zu kritisieren und Mit NeoNazis in eine Ecke zu stellen
=> Ja, es gibt leider NeoNazis in dem Land hier, aber auf keinen Fall sind es 80% der Bevölkerung!

[Tom Bombadil]

(24 Oct 2019, 20:55)

All das sagst du aber nicht.

Auch so eine Sache: ihr meint, ihr hättet die Wahrheit und das Recht haben gepachtet. Habt ihr aber nicht. Und doch, all das, was du hier aufzählst, habe ich auch kritisiert. Und selbstverständlich habe ich auch die Propaganda kritisiert, da kämen bestens ausgebildete Menschen, die uns die Rente und die Altenpflege retten würden. Und natürlich habe ich auch angesprochen, dass jede Menge Gesocks ins Land kommt, wenn man unkontrollierte Einwanderung zulässt, was sich auch immer wieder als richtig herausstellt.

[Tom Bombadil]

(24 Oct 2019, 21:12)

So what?

Mir geht das hier auch mittlerweile voll am Arsch vorbei Aber es darf sich halt keiner mehr wundern, dass sich die Fronten verhärten.

[3x schwarzer Kater]

(24 Oct 2019, 18:51)

Eben! Es werden genau die Mechanismen demonstriert, welche die Leute einschüchtern, und man tut noch so, als wäre man ahnungslos.

Aha, welche Mechanismen sind das?

[PeterK]

(24 Oct 2019, 21:49)
Mir geht das hier auch mittlerweile voll am Arsch vorbei

Prima. Dann gehörst Du also nicht zu denen, die (BTT) sich "in der Öffentlichkeit nur vorsichtig" äußern.

[jack000]

(24 Oct 2019, 21:47)

Auch so eine Sache: ihr meint, ihr hättet die Wahrheit und das Recht haben gepachtet. Habt ihr aber nicht. Und doch, all das, was du hier aufzählst, habe ich auch kritisiert. Und selbstverständlich habe ich auch die Propaganda kritisiert, da kämen bestens ausgebildete Menschen, die uns die Rente und die Altenpflege retten würden. Und natürlich habe ich auch angesprochen, dass jede Menge Gesocks ins Land kommt, wenn man unkontrollierte Einwanderung zulässt, was sich auch immer wieder als richtig herausstellt.

Ein SPD-Politiker zum Thema:

Der 57-Jährige ist in der SPD Rheinland-Pfalz umstritten. Kritik löste er im vergangenen Jahr mit der Einteilung von Geflüchteten in drei Gruppen aus: Asylsuchende, Arbeitssuchende und "Gesindel".

https://www.zeit.de/politik/deutschland ... tagsmandat
Sicherlich kann man sich über die prozentualen Anteile streiten, aber generell hat er völlig korrekt die Zusammensetzung derer aufgeteilt (Das kann man jeden Tag im lokalen Käseblatt lesen), die ungefragt nach Deutschland gekommen sind und nur deswegen ist er "umstritten" ...

[Tom Bombadil]

(24 Oct 2019, 22:00)

Prima. Dann gehörst Du also nicht zu denen, die (BTT) sich "in der Öffentlichkeit nur vorsichtig" äußern.

Ich würde das Forum nicht mit dem echten Leben gleichsetzen, ich sage aber in der Regel auch sonst meine Meinung, allerdings bin ich auch nicht von Extremisten irgendwelcher Couleur umgeben, ich kenne zB. niemand, der AfD oder Linkspartei wählt oder über Gebühr in Schutz nimmt, das spielt sich alles im demokratischen Spektrum ab.

[PeterK]

(24 Oct 2019, 22:02)
... die ungefragt nach Deutschland gekommen sind...

Bist Du "gefragt" nach D gekommen?

[Tom Bombadil]

(24 Oct 2019, 22:07)

Bist Du "gefragt" nach D gekommen?

Dann soll jeder nach Deutschland einwandern dürfen?

[Unité 1]

Wollt ihr Applaus für solche Meinungen? Könnt ihr haben.

Oder soll das Köpfchen gestreichelt werden? Dann kommt her und lasst euch kraulen.

Oder soll euch einfach nur stumm nickend zugestimmt werden? Oder laut?

Ihr Meinungsfreiheitsverfechter.

[Billie Holiday]

Ach Gottchen, wer will denn Applaus von links oder rechts.

[PeterK]

(24 Oct 2019, 22:09)
Dann soll jeder nach Deutschland einwandern dürfen?

Erstens geht es darum nicht und zweitens stellt sich die Frage vermutlich gar nicht. Wir haben es ja mit Indern versucht. Aber die wollten wohl lieber nach USA oder Kanada.

[Tom Bombadil]

(24 Oct 2019, 22:21)

Ach Gottchen, wer will denn Applaus von links oder rechts.

Sowas ist eh nur Projektion

[Skeptiker]

(24 Oct 2019, 22:10)
Wollt ihr Applaus für solche Meinungen? Könnt ihr haben.

Oder soll das Köpfchen gestreichelt werden? Dann kommt her und lasst euch kraulen.

Oder soll euch einfach nur stumm nickend zugestimmt werden? Oder laut?

Ihr Meinungsfreiheitsverfechter.

Gib doch ruhig weiter vor nicht zu verstehen, dass es hier garnicht um UNS geht. Wir reden hier ja über die Ängste in der Bevölkerung und nicht um Ängste irgendwelcher anonymer Foristen.

Man muss eben sehen wo man steht. Auf der Seite derjenigen, die sich überlegen wie sich wieder ein freieres Klima des Diskurses in Deutschland einstellt, oder auf der Seite derjenigen, die sich auf die Schultern klopfen es endlich geschafft zu haben, dass 80% der Leute sich nur noch vorsichtig oder garnicht mehr zu bestimmten Themen äußern wollen.

Dir ist es ganz recht, dass die Leute eingeschüchert sind? Cool, mir ist es ganz recht, dass Linke wie Du das hier immer so schön offenlegen. Kampf für die Demokratie - von der Linken? Dass ich nicht lache

[Tom Bombadil]

(24 Oct 2019, 22:25)

Erstens geht es darum nicht...

Sicher geht es darum.

...und zweitens stellt sich die Frage vermutlich gar nicht. Wir haben es ja mit Indern versucht. Aber die wollten wohl lieber nach USA oder Kanada.

Stimmt. Und wer außer Flüchtlingen kommt nach Deutschland?

[3x schwarzer Kater]

(24 Oct 2019, 22:30)

Gib doch ruhig weiter vor nicht zu verstehen, dass es hier garnicht um UNS geht. Wir reden hier ja über die Ängste in der Bevölkerung und nicht um Ängste irgendwelcher anonymer Foristen.

Man muss eben sehen wo man steht. Auf der Seite derjenigen, die sich überlegen wie sich wieder ein freieres Klima des Diskurses in Deutschland einstellt, oder auf der Seite derjenigen, die sich auf die Schultern klopfen es endlich geschafft zu haben, dass 80% der Leute sich nur noch vorsichtig oder garnicht mehr zu bestimmten Themen äußern wollen.

Dir ist es ganz recht, dass die Leute eingeschüchert sind? Cool, mir ist es ganz recht, dass Linke wie Du das hier immer so schön offenlegen. Kampf für die Demokratie - von der Linken? Dass ich nicht lache

Wodurch werden denn Leute eingeschüchtert? Durch eine andere Meinung?

[PeterK]

(24 Oct 2019, 22:31)
Stimmt. Und wer außer Flüchtlingen kommt nach Deutschland?

Viele EU-Bürger. Und natürlich Touristen aus aller Welt.

[PeterK]

(24 Oct 2019, 22:32)
Wodurch werden denn Leute eingeschüchtert? Durch eine andere Meinung?

Widerspruch ist für die neuen Verfechter der "Meinungsfreiheit" etwas ganz Übles. Das musst Du bitte verstehen.

[Unité 1]

(24 Oct 2019, 22:30)

Gib doch ruhig weiter vor nicht zu verstehen, dass es hier garnicht um UNS geht. Wir reden hier ja über die Ängste in der Bevölkerung und nicht um Ängste irgendwelcher anonymer Foristen.

ihr meint, ihr hättet die Wahrheit und das Recht haben gepachtet. Habt ihr aber nicht.
Und natürlich habe ich auch angesprochen, dass jede Menge Gesocks ins Land kommt, wenn man unkontrollierte Einwanderung zulässt, was sich auch immer wieder als richtig herausstellt.
aber generell hat er völlig korrekt die Zusammensetzung derer aufgeteilt (Das kann man jeden Tag im lokalen Käseblatt lesen), die ungefragt nach Deutschland gekommen sind und nur deswegen ist er "umstritten"
Ich will Probleme bei der Zuwanderung ansprechen dürfen - die sich übrigens alle als richtig herausgestellt haben - ohne dafür als Rassist verunglimpft zu werden.

Brauchste ne Formatierung, um das Offensichtliche zu sehen?

Zum Rest: Weniger weinen, wenn du willst, dass deine Treffer landen. Sonst siehst du halt vor Tränen das Ziel nicht. *achselzuck*

[Skeptiker]

(24 Oct 2019, 22:32)
Wodurch werden denn Leute eingeschüchtert? Durch eine andere Meinung?

Darum dreht sich hier der gesamte Strang mit über 1000 Beiträgen. Was ist denn Deine Meinung? Wieso trauen manche Leute sich nicht offen über bestimmte Themen zu reden? Ich habe hier ja schon ausgiebig meine These beschrieben, wäre vielleicht mal sinnvoll wenn auch andere eine Aussage machen, wie so etwas zustande kommt. Es sei denn natürlich es ist den anderen egal oder gerade recht, wenn die Leute eingeschüchtert sind - das ist ja auch ne Aussage ...

[3x schwarzer Kater]

(24 Oct 2019, 22:39)

Widerspruch ist für die neuen Verfechter der "Meinungsfreiheit" etwas ganz Übles. Das musst Du bitte verstehen.

Das hab ich verstanden. Darum geht es ja in diesem Thread. Um nichts anderes...

[PeterK]

(24 Oct 2019, 22:42)
Wieso trauen manche Leute sich nicht offen über bestimmte Themen zu reden?

Sollte es Dir um Politik gehen, ist Deine These schlicht falsch. PEGIDA, FFF etc. sind Beispiele dafür, dass Menschen sich politisch deutlich offener äußern als vor 10 oder 20 Jahren.

[3x schwarzer Kater]

(24 Oct 2019, 22:42)

Darum dreht sich hier der gesamte Strang mit über 1000 Beiträgen. Was ist denn Deine Meinung? Wieso trauen manche Leute sich nicht offen über bestimmte Themen zu reden?

Weil sie sie nicht akzeptieren können, dass es Menschen mit einer anderen Meinung gibt. Weil sie den sie den Widerspruch nicht ertragen können. Weil Widerspruch aber letztendlich aber das Wesentliche der Meinungsfreiheit ist. Daher ist diese Diskussion hier so absurd.