Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von jack000 »

Misterfritz hat geschrieben:(23 May 2019, 19:12)

Weil man das grundsätzlich selten tut.
Und das betrifft alle Bereiche des Lebens.
Nehmen wir mal ein Beispiel:
Der frischgewordene Vater zeigt ein Bild von dem Neugeborenen herum - das sieht halt wie alle etwas zerknittert aus. Das wirst Du dem aber nicht sagen, nicht mal, wenn das ein guter Freund ist, auch wenn Du dieses Baby alles andere als niedlich findest.
Ich rede auch nicht mit Gläubigen im Bekannten- und Freundeskreis über Glauben, obwohl ich dazu eine eindeutige Meinung habe. Wir sind darauf geprägt, andere weder vor den Kopf zu stossen, noch uns mit eigenen Äusserungen ins Abseits zu stellen. Wir sind halt soziale Wesen. Und das betrifft nun mal alles, auch politische Meinungen.
Ja, und auch live-Videos aus den privaten Schlafzimmern werden selten veröffentlicht.
=> Es geht hier aber um die politische Meinung und den Unterschied dessen ob man sich einen Grünen-Aufkleber aufs Auto klebt und das keine Konsequenzen hat oder ob man sich einen AfD-Aufkleber aufs Auto klebt und in Kürze das Auto dann zu Klump gehauen wird ...
=> Es kann und darf nicht sein, dass Gewalt (egal ob von links oder rechts) irgendwelche Handlungen, bzw. nicht-Handlungen zur Folge haben!
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von jack000 »

Brainiac hat geschrieben:(23 May 2019, 19:26)

Könntest du das bitte konkretisieren? :?:
Klebe doch einfach mal einen AfD-Aufkleber auf dein Auto und dann wirst du mitgeteilt bekommen, dass du das nicht tun darfst, bzw. welche Konsequenzen darauf folgen ...
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Brainiac »

jack000 hat geschrieben:(23 May 2019, 19:28)

Ja, und auch live-Videos aus den privaten Schlafzimmern werden selten veröffentlicht.
=> Es geht hier aber um die politische Meinung und den Unterschied dessen ob man sich einen Grünen-Aufkleber aufs Auto klebt und das keine Konsequenzen hat

Das muss so sein (dürfen).
oder ob man sich einen AfD-Aufkleber aufs Auto klebt und in Kürze das Auto dann zu Klump gehauen wird ...
Das muss Konsequenzen haben.

Was genau ist jetzt deine Forderung?
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von jack000 »

Brainiac hat geschrieben:(23 May 2019, 19:32)
Das muss Konsequenzen haben.
Welche aus deiner Sicht?
Was genau ist jetzt deine Forderung?
Die gleiche wie immer: Alle, die sich nicht an Recht und Gesetz halten sofort wegsperren!
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Brainiac »

jack000 hat geschrieben:(23 May 2019, 19:29)

Klebe doch einfach mal einen AfD-Aufkleber auf dein Auto und dann wirst du mitgeteilt bekommen, dass du das nicht tun darfst, bzw. welche Konsequenzen darauf folgen ...
Siehe oben. Solche Drohungen sind illegal und müssten verfolgt werden.

Ist es so, dass der Rechtsstaat hier in D nicht genügend eingreift? Betreffende Klagen nicht genügend verfolgt? Dann wüssten wir endlich, worüber wir hier reden.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Milady de Winter »

jack000 hat geschrieben:(23 May 2019, 19:36)

Welche aus deiner Sicht?

Die gleiche wie immer: Alle, die sich nicht an Recht und Gesetz halten sofort wegsperren!
Das hat aber nichts mit freier Meinungsäußerung zu tun. Das ist ein Fall von Sachbeschädigung.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Brainiac »

jack000 hat geschrieben:(23 May 2019, 19:36)

Welche aus deiner Sicht?

Na, das liegt doch auf der Hand: Ermitteln und die Sachbeschädigung strafverfolgen.
Die gleiche wie immer: Alle, die sich nicht an Recht und Gesetz halten sofort wegsperren!
Dem kann ich in dieser Allgemeinheit nicht zustimmen, wenn auch sicherlich in vielen Fällen.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von jack000 »

Brainiac hat geschrieben:(23 May 2019, 19:37)
Siehe oben. Solche Drohungen sind illegal und müssten verfolgt werden.
Das findet aber nicht statt.
Ist es so, dass der Rechtsstaat hier in D nicht genügend eingreift? Betreffende Klagen nicht genügend verfolgt? Dann wüssten wir endlich, worüber wir hier reden.
Sitzt denn schon irgendein Meinungsfreiheitshasser im Knast? Mir ist da nix bekannt ...
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von jack000 »

Milady de Winter hat geschrieben:(23 May 2019, 19:39)

Das hat aber nichts mit freier Meinungsäußerung zu tun. Das ist ein Fall von Sachbeschädigung.
Nein, das ist keine Sachbeschädigung! Wenn eine legal gegründete Partei mit Gewalt an ihrem Handeln behindert wird ist das ein Angriff auf den Rechtsstaat und keine Sachbeschädigung!
=> Sachbeschädigung ist es dann, wenn dir jemand dein Auto kaputt tritt weil er der Meinung ist, dass es zu viel PS hat und du somit aus seiner Sicht nicht das Recht hast so ein Auto zu fahren/besitzen!
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Milady de Winter »

jack000 hat geschrieben:(23 May 2019, 19:42)

Das findet aber nicht statt.

Sitzt denn schon irgendein Meinungsfreiheitshasser im Knast? Mir ist da nix bekannt ...
Andersrum wird ein Schuh draus: hast Du Beispiele, bei denen Sachbeschädigung oder andere Delikte nicht geahndet wurden?
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Brainiac »

jack000 hat geschrieben:(23 May 2019, 19:42)

Das findet aber nicht statt.

Sitzt denn schon irgendein Meinungsfreiheitshasser im Knast? Mir ist da nix bekannt ...
Das sind unsinnige Antworten.

Hadt du einen konkreten Fall ungenügender Ermittlungen bzw. Strafverfolgung bei Sachbeschädigungen aufgrund von AfD-Aufklebern anzubieten, oder nicht?
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Milady de Winter »

jack000 hat geschrieben:(23 May 2019, 19:44)

Nein, das ist keine Sachbeschädigung! Wenn eine legal gegründete Partei mit Gewalt an ihrem Handeln behindert wird ist das ein Angriff auf den Rechtsstaat und keine Sachbeschädigung!
=> Sachbeschädigung ist es dann, wenn dir jemand dein Auto kaputt tritt weil er der Meinung ist, dass es zu viel PS hat und du somit aus seiner Sicht nicht das Recht hast so ein Auto zu fahren/besitzen!
Wenn mein Auto demoliert wird, ist es in beiden Fällen Sachbeschädigung. Da spielt das Motiv keine Rolle.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Bielefeld09 »

jack000 hat geschrieben:(23 May 2019, 19:29)

Klebe doch einfach mal einen AfD-Aufkleber auf dein Auto und dann wirst du mitgeteilt bekommen, dass du das nicht tun darfst, bzw. welche Konsequenzen darauf folgen ...
Lieber Jack000,
ob ein Auto mit AfD Aufkleber oder ohne über eine rote Ampel fährt und erwischt wird.
die Konsequenzen bleiben gleich.
Möglicherweise begibt sich der Fahrer eines AfD beklebten PKW`s eher in eine Opferrolle.
Meinten Sie was anderes?
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Moses »

jack000 hat geschrieben:(23 May 2019, 19:36)

Welche aus deiner Sicht?

Die gleiche wie immer: Alle, die sich nicht an Recht und Gesetz halten sofort wegsperren!
Jetzt schießt Du aber wieder übers Ziel . . . oder willst Du den Rechtsstaat eintauschen, gegen den Schutz Deines AfD-Aufklebers am Auto?
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von jack000 »

Milady de Winter hat geschrieben:(23 May 2019, 19:48)
Da spielt das Motiv keine Rolle.
Wieso spielt da das Motiv keine Rolle?
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Vongole »

jack000 hat geschrieben:(23 May 2019, 19:59)

Wieso spielt da das Motiv keine Rolle?
Weil es keinen Unterschied macht, aus welchen Gründen Gewalt gegen Sachen oder Menschen eingesetzt wird, außer bei Selbstverteidigung oder Hilfe dazu.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von jack000 »

Moses hat geschrieben:(23 May 2019, 19:52)

Jetzt schießt Du aber wieder übers Ziel . . . oder willst Du den Rechtsstaat eintauschen, gegen den Schutz Deines AfD-Aufklebers am Auto?
Da kommen wir doch genau zum Thema! Was Baden-Württemberg betrifft bin ich Grünen-Wähler weil ich 100% S21-Gegner bin (Neubaustrecke nicht eingeschlossen)!
=> Es geht darum seine Meinung frei zu äußern ohne Gewalt fürchten zu müssen!
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von jack000 »

Vongole hat geschrieben:(23 May 2019, 20:01)

Weil es keinen Unterschied macht, aus welchen Gründen Gewalt gegen Sachen oder Menschen eingesetzt wird, außer bei Selbstverteidigung oder Hilfe dazu.
Es macht also keinen Unterschied ob jemand wegen des Tragens einer Kippa zusammengeschlagen wird oder aus Gründen weil dem Täter das Gesicht des Opfers nicht gefallen hat?
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Bielefeld09 »

jack000 hat geschrieben:(23 May 2019, 19:44)

Nein, das ist keine Sachbeschädigung! Wenn eine legal gegründete Partei mit Gewalt an ihrem Handeln behindert wird ist das ein Angriff auf den Rechtsstaat und keine Sachbeschädigung!
=> Sachbeschädigung ist es dann, wenn dir jemand dein Auto kaputt tritt weil er der Meinung ist, dass es zu viel PS hat und du somit aus seiner Sicht nicht das Recht hast so ein Auto zu fahren/besitzen!
Sehr geehrter Jack000,
Sie meinen also, das AfD beklebte PKW`s besonderen rechtsstaatlichen Schutz benötigen?
Wie stellen Sie sich das praktisch vor?
Ich bin gespannt auf Ihre Ausführungen.
Aber das war doch nicht Ihr Thema.
Es ging Ihnen doch um freie Meinungsäußerung.
Haben Sie das Video von Rezo zur Zerstörung der CDU gesehen?
Wenn das mal kein Beleg für Meinungsfreiheit ist!
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Vongole »

jack000 hat geschrieben:(23 May 2019, 20:04)

Es macht also keinen Unterschied ob jemand wegen des Tragens einer Kippa zusammengeschlagen wird oder aus Gründen weil dem Täter das Gesicht des Opfers nicht gefallen hat?
Es ist in beiden Fällen ein niederträchtiger Beweggrund, und hat mit Meinungsäußerung nichts zu tun.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Schnitter »

jack000 hat geschrieben:(23 May 2019, 19:28)
=> Es geht hier aber um die politische Meinung und den Unterschied dessen ob man sich einen Grünen-Aufkleber aufs Auto klebt und das keine Konsequenzen hat oder ob man sich einen AfD-Aufkleber aufs Auto klebt und in Kürze das Auto dann zu Klump gehauen wird ...
Da max. 13 % der Deutschen auf diese Idee kämen erklärt das kaum die Zahlen aus der Umfrage.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Milady de Winter »

jack000 hat geschrieben:(23 May 2019, 20:04)

Es macht also keinen Unterschied ob jemand wegen des Tragens einer Kippa zusammengeschlagen wird oder aus Gründen weil dem Täter das Gesicht des Opfers nicht gefallen hat?
Nein.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Bielefeld09 »

jack000 hat geschrieben:(23 May 2019, 20:02)

=> Es geht darum seine Meinung frei zu äußern ohne Gewalt fürchten zu müssen!
Lieber Jack000,
es ist ganz einfach.
Es gibt das Recht auf Meinungsfreiheit in Deutschland.
Und zum zweiten Teil der Wahrheit gehört auch,
das Meinungsäußerungen auch Folgen haben können.
Insofern ist es doch nur gut, wenn ein jeder überlegt,
wo er welche Meinung austauschen kann.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von sunny.crockett »

Bielefeld09 hat geschrieben:(23 May 2019, 20:35)
Und zum zweiten Teil der Wahrheit gehört auch,
das Meinungsäußerungen auch Folgen haben können.
Insofern ist es doch nur gut, wenn ein jeder überlegt,
wo er welche Meinung austauschen kann.
Es ist schon klar, dass ich in der Roten Flora vielleicht keinen AfD-Werbestand aufstellen sollte, aber darum geht es ja in der Umfrage gar nicht. Da traut sich die Mehrheit nicht mehr im ganz normalen Alltag seine Meinung zu sagen, und das ist extrem bedenklich.

Und bei den Themen worüber man die Meinung nicht sagen kann, sticht anscheinend folgendes raus
Als Tabuthemen gelten die Flüchtlinge und der Islam.
Und so ist das doch schon seit einigen Jahren, dass man die beiden Themen möglichst nicht kritisch anspricht, ansonsten wird man als Rassist und Rechtsradikaler abgestempelt. Das kann dann dazu führen, dass man im privaten und beruflichen Leben Nachteile zu befürchten hat, obwohl man nur seine Meinung sagen wollte.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Brainiac »

sunny.crockett hat geschrieben:(23 May 2019, 20:49)

Es ist schon klar, dass ich in der Roten Flora vielleicht keinen AfD-Werbestand aufstellen sollte, aber darum geht es ja in der Umfrage gar nicht. Da traut sich die Mehrheit nicht mehr im ganz normalen Alltag seine Meinung zu sagen, und das ist extrem bedenklich.

Und bei den Themen worüber man die Meinung nicht sagen kann, sticht anscheinend folgendes raus

Und so ist das doch schon seit einigen Jahren, dass man die beiden Themen möglichst nicht kritisch anspricht, ansonsten wird man als Rassist und Rechtsradikaler abgestempelt. Das kann dann dazu führen, dass man im privaten und beruflichen Leben Nachteile zu befürchten hat, obwohl man nur seine Meinung sagen wollte.
Gut, sei es so. Eine mE übertriebene Darstellung, aber egal.

Was sollte man denn deiner Meinung nach staatlicherseits dagegen tun?
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Bielefeld09 »

sunny.crockett hat geschrieben:(23 May 2019, 20:49)

Es ist schon klar, dass ich in der Roten Flora vielleicht keinen AfD-Werbestand aufstellen sollte, aber darum geht es ja in der Umfrage gar nicht. Da traut sich die Mehrheit nicht mehr im ganz normalen Alltag seine Meinung zu sagen, und das ist extrem bedenklich.

Und bei den Themen worüber man die Meinung nicht sagen kann, sticht anscheinend folgendes raus

Und so ist das doch schon seit einigen Jahren, dass man die beiden Themen möglichst nicht kritisch anspricht, ansonsten wird man als Rassist und Rechtsradikaler abgestempelt. Das kann dann dazu führen, dass man im privaten und beruflichen Leben Nachteile zu befürchten hat, obwohl man nur seine Meinung sagen wollte.
Ich finde es in Ordnung, wenn Menschen ihre Meinungen äußern zum Islam und zu Flüchtlingen.
Aber ich habe auch eine Meinung und ich lade Menschen immer wieder gerne ein,
Islamgläubige und Flüchtlinge kennenzulernen.
Und ja, gegen stereotype Meinungen gehe ich vor.
Nicht nur hier!
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Skeptiker »

Brainiac hat geschrieben:(23 May 2019, 19:10)
Ah ja? Im Eröffnungsbeitrag steht:
… kein Wort von Gesetzesänderungen.
Was schwebte dir denn da sonst so vor?

Ok.

Das solltest du näher ausführen. Der Niedergang der politischen Kultur in Deutschland manifestiert sich wodurch genau? Und resultiert durch welche staatlichen Eingriffe?
Wie kommst Du darauf, dass hier irgendjemand staatliche Eingriffe fordert? Sowieso scheinen Deine Beiträge in die Richtung zu deuten, dass nur zählt was im der gesetzliche Rahmen beschreibt.

Wir sind hier im Gesellschaftsforum, nicht in der Innenpolitik - das hat einen Hintergrund. Es geht nicht darum welche Gesetze geändert werden müssen - der gesetzliche Spielraum ist sehr groß.

Es geht vielmehr darum was die Gesellschaft INNERHALB der gesetzlichen Grenzen aus sich macht. Welche Verhaltensweisen werden geduldet und wodurch zeichnet sie sich aus?

Gemäß des Eröffnungsbeitrages (parallel läuft übrigens das selbe Thema in einem anderen - meinem :rolleyes: Strang) zeigt der Artikel, dass eine erhebliche Anzahl von Menschen offenbar eingeschüchtert sind sich politisch öffentlich zu äußern. Eine Mehrheit der Menschen fühlt sich offenbar von Unannehmlichkeiten oder schlimmeren Konsequenzen bedroht. Aber für viele hier offenbar alles supi - kein Grund zur Beunruhigung - trifft ja den politischen Gegner ( … den man interessanterweise in der Mehrheit der deutschen Bevölkerung ausmacht … ).

Nur um mal klarzumachen wovon wir reden, nehmen wir mal ein anderes Beispiel: Miniröcke in den Siebzigern.
Zu der Zeit hat es durchaus noch ein Stimmungsbild in Teilen der Bevölkerung gegeben, dass diese nicht "anständig" wären. Dennoch haben die Miniröcke gesiegt, weil es nicht das Klima der Angst gab und die Menschen sich die Freiheit genommen haben (dass alles das legal war versteht sich sowieso).

Nehmen wir aber mal an, Deutschland hätte ein anderes gesellschaftlich politisches Klima gehabt. Nehmen wir mal an die Front der Anständigen wäre in Medien und Zeitungen so präsent wie es heute linksliberaler Journalismus ist (die politische Neigung von Journalisten ist Dir geläufig). Nehmen wir an die Kirchen hätten sich dagegengestellt und mit Medien und 87% der in Bundestag vertretenen Parteien unisono die Meinung vertreten dass Miniröcke halt unanständig sind, und somit deren Trägerinnen halt auch. Wenn es dann noch ernsthafte Konsequenzen im Beruf geben könnte, dann wäre man ja bescheuert gewesen einen Minirock anzuziehen.
Natürlich hätten die allermeisten Frauen die dann nicht angezogen, weil sie von vornherein durch eine Stimmung der Einschüchterung davon abgehalten worden wären.
Wäre das dann in Ordnung, weil halt vollkommen legal?

Natürlich wäre es legal, aber es wäre eben kein Ausdruck einer freien und toleranten Gesellschaft, sondern einer in der Menschen eingeschüchtert werden einem bestimmten Ideal zu folgen.

Dieses Ideal gibt es wieder. Es war solange nicht zu spüren, solange ein Großteil der Gesellschaft sich tatsächlich in der Mitte befunden hat. Wir erleben nun aber eine gesellschaftliche Spaltung und die ändert die Intensität mit der die Lager sich angehen. Meinungen die vor noch nicht allzu langer Zeit als sachlich und ausgewogen galten, gelten nun auf einmal als "Indikatoren" für rechte Gesinnung. Die Agressivität mit der selbsternannte Sittenwächter (linke Spießer wäre ein besserer Ausdruck) über das Wohlverhalten anderer urteilen ist widerwärtig und oft genug geistige Brandstiftung für Gewalttaten an Sachen und auch Personen des politischen Gegners.

Dieses Klima gilt es insgesamt zu bekämpfen. Die Moralisierung jeglicher Aussage und die Wertung der Person vor der Aussage ist ein klassischen Aggitationsmittel radikaler Kräfte. Das gilt es zu bekämpfen. Wie soll das aber passieren, wenn man derartige Warnzeichen (nochmal ganz langsam: Die Mehrheit der Bevölkerung scheut sich vor öffentlicher politischer Meinungsäußerung!!!!!!) nicht erkennt, dann muss es wohl noch schlimmer werden ...
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Bielefeld09 »

Skeptiker hat geschrieben:(23 May 2019, 21:46)



Dieses Klima gilt es insgesamt zu bekämpfen. Die Moralisierung jeglicher Aussage und die Wertung der Person vor der Aussage ist ein klassischen Aggitationsmittel radikaler Kräfte. Das gilt es zu bekämpfen. Wie soll das aber passieren, wenn man derartige Warnzeichen (nochmal ganz langsam: Die Mehrheit der Bevölkerung scheut sich vor öffentlicher politischer Meinungsäußerung!!!!!!) nicht erkennt, dann muss es wohl noch schlimmer werden ...
Na ja, Sie haben ja wenigstens eine Meinung, die Sie äußern dürfen.
Aber machen wir es kurz.
Meinungsfreiheit hat Grenzen im Rahmen unseres Grundgesetzes.
Artikel 1: Die Würde des Menschen ist unantastbar.
Was teilen Sie an diesem Artikel nicht?
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Skeptiker »

Bielefeld09 hat geschrieben:(23 May 2019, 22:07)
Na ja, Sie haben ja wenigstens eine Meinung, die Sie äußern dürfen.
Aber machen wir es kurz.
Meinungsfreiheit hat Grenzen im Rahmen unseres Grundgesetzes.
Artikel 1: Die Würde des Menschen ist unantastbar.
Was teilen Sie an diesem Artikel nicht?
Oh, mir gefällt alles an dem Artikel 1!
Wieso gefällt er Dir nicht? Immerhin scheinst Du den eher würdelosen Zustand dass die Mehrheit der deutschen Bevölkerung zu eingeschüchtert ist sich frei politisch zu äußern, verteidigen zu wollen.
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Selina
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Selina »

Sorry, Skeptiker, aber ich hab nicht den Eindruck, dass sich die "Mehrheit der Deutschen" in der Öffentlichkeit nur vorsichtig äußert. Wer von uns kann denn überhaupt einschätzen, wie sich eine "Mehrheit" äußert? Man kennt doch immer nur das, was Freunde, Familienmitglieder oder auch ein paar User in Foren und Chats sagen. Oder noch das, was in den Medien gesagt und geschrieben wird. Das aber hat ja nichts mit einer "Mehrheit" zu tun. Eine "vorsichtige Mehrheits-Äußerung" gibt es nicht. Das zum Ersten. Zum Zweiten ist das doch nur eine Charakterfrage: Die einen können halt offen über alles sprechen, die anderen sind eher zurückhaltender. Das war schon immer und überall so. Ein gesellschaftliches Problem sehe ich nicht dahinter. Du kannst doch hier alles sagen. Keiner verbietet jemandem den Mund. Wenn zum Beispiel im Gespräch mal jemand eine Wertung abgibt und sagt, diese oder jene Äußerung des Gegenübers sei ihm zu fremdenfeindlich oder zu rassistisch, dann ist das immer noch nicht gleichzusetzen mit einem "Redeverbot" oder dergleichen. Derjenige hat einfach seine Meinung gesagt. Ein anderer erwidert etwas. Und so geht das hin und her. Das ist Pro und Kontra. Manchmal auch Polemik. Aber ein Verbot sehe ich nicht und auch keinen Grund, sich nun besonders vorsichtig zu äußern. Hauptsache, es wird nicht gehetzt und nicht gepöbelt. Alles andere ist doch immer machbar.
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Skeptiker »

Selina hat geschrieben:(23 May 2019, 22:19)
Sorry, Skeptiker, aber ich hab nicht den Eindruck, dass sich die "Mehrheit der Deutschen" in der Öffentlichkeit nur vorsichtig äußert. Wer von uns kann denn überhaupt einschätzen, wie sich eine "Mehrheit" äußert? Man kennt doch immer nur das, was Freunde, Familienmitglieder oder auch ein paar User in Foren und Chats sagen. Oder noch das, was in den Medien gesagt und geschrieben wird. Das aber hat ja nichts mit einer "Mehrheit" zu tun. Eine "vorsichtige Mehrheits-Äußerung" gibt es nicht. Das zum Ersten. Zum Zweiten ist das doch nur eine Charakterfrage: Die einen können halt offen über alles sprechen, die anderen sind eher zurückhaltender. Das war schon immer und überall so. Ein gesellschaftliches Problem sehe ich nicht dahinter. Du kannst doch hier alles sagen. Keiner verbietet jemandem den Mund. Wenn zum Beispiel im Gespräch mal jemand eine Wertung abgibt und sagt, diese oder jene Äußerung des Gegenübers sei ihm zu fremdenfeindlich oder zu rassistisch, dann ist das immer noch nicht gleichzusetzen mit einem "Redeverbot" oder dergleichen. Derjenige hat einfach seine Meinung gesagt. Ein anderer erwidert etwas. Und so geht das hin und her. Das ist Pro und Kontra. Manchmal auch Polemik. Aber ein Verbot sehe ich nicht und auch keinen Grund, sich nun besonders vorsichtig zu äußern. Hauptsache, es wird nicht gehetzt und nicht gepöbelt. Alles andere ist doch immer machbar.
Sorry, Selina, aber wir diskutieren einen konkreten Artikel der eben genau diese Aussage macht.
https://www.welt.de/politik/article1939 ... aenkt.html

Nimm es mir nicht übel, aber Fakten sind mir an der Stelle lieber als Meinungen aus dem Freundeskreis. Verwechsle Dein Umfeld bitte nicht mit der deutschen Bevölkerung.

Niemand hier hat behauptet, dass irgendwer seine Meinung nicht sagen DARF. Keine Ahnung wo diese Legende herkommt. Es geht darum warum die Menschen offenbar eingeschüchtert sind ihre Meinung öffentlich zu sagen. Das hat mit den Gesetzen garnichts zu tun.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Bielefeld09 »

Skeptiker hat geschrieben:(23 May 2019, 22:13)

Oh, mir gefällt alles an dem Artikel 1!
Wieso gefällt er Dir nicht? Immerhin scheinst Du den eher würdelosen Zustand dass die Mehrheit der deutschen Bevölkerung zu eingeschüchtert ist sich frei politisch zu äußern, verteidigen zu wollen.
Aufgrund Ihrer Äußerungen ziehe ich das Siezen vor.
Mögen Sie sich auch hinter Ihren permanent verdeckt liberal rechten Äußerungen verstecken,
so entlarven Sie sich jederzeit selber,
Es gibt keinen würdelosen Zustand der deutschen Gesellschaft.
Es gibt auch keine staatlich verordnete eingeschränkte Meinungsfreiheit.
Nur wenn Sie und andere hier versuchen im Rahmen ihrer Meinungsfreiheit
dieses Forum von rechts nach ganz rechts zu bewegen ,
dann erlaube ich mir noch das Recht auf freie Meinungsäußerung.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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sunny.crockett
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von sunny.crockett »

Bielefeld09 hat geschrieben:(23 May 2019, 21:21)

Ich finde es in Ordnung, wenn Menschen ihre Meinungen äußern zum Islam und zu Flüchtlingen.
Aber ich habe auch eine Meinung und ich lade Menschen immer wieder gerne ein,
Islamgläubige und Flüchtlinge kennenzulernen.
Und ja, gegen stereotype Meinungen gehe ich vor.
Nicht nur hier!
Bielefeld09 hat geschrieben:(23 May 2019, 22:07)

Na ja, Sie haben ja wenigstens eine Meinung, die Sie äußern dürfen.
Aber machen wir es kurz.
Meinungsfreiheit hat Grenzen im Rahmen unseres Grundgesetzes.
Artikel 1: Die Würde des Menschen ist unantastbar.
Was teilen Sie an diesem Artikel nicht?
Irre ich mich, oder "drohst" du schon mit Artikel 1 oder mit dem Vorgehen gegen "stereotype Meinungen" (sind damit Meinungen nicht nach deinem Gusto gemeint?), bevor du überhaupt ein Statement eines Gesprächspartners gehört hast? Liegt es daran, das Flüchltinge und Islam die Themen sind, bei denen die Bevölkerung die größte Angst hat ihre Meinung öffentlich zu äußern, weil sie mit möglichen Verstößen gegen das GG eingeschüchtert werden?
Artikel 1 gilt auch für Kritiker!
"Der Ansatz für Multikulti ist gescheitert, absolut gescheitert!" (Zitat Angela Merkel 2010)
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Selina
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Selina »

Skeptiker hat geschrieben:(23 May 2019, 22:27)

Sorry, Selina, aber wir diskutieren einen konkreten Artikel der eben genau diese Aussage macht.
https://www.welt.de/politik/article1939 ... aenkt.html

Nimm es mir nicht übel, aber Fakten sind mir an der Stelle lieber als Meinungen aus dem Freundeskreis. Verwechsle Dein Umfeld bitte nicht mit der deutschen Bevölkerung.

Niemand hier hat behauptet, dass irgendwer seine Meinung nicht sagen DARF. Keine Ahnung wo diese Legende herkommt. Es geht darum warum die Menschen offenbar eingeschüchtert sind ihre Meinung öffentlich zu sagen. Das hat mit den Gesetzen garnichts zu tun.
Genau davon spreche ich ja. Ich hab das schon verstanden, worums hier geht. Da gibts ja nun schon drei oder mehr Threads dazu. Nochmal: Es gibt keinen Grund, eingeschüchtert zu sein. Das ist eine Legende, ein Märchen. Es gibt keine Denkverbote und keine Redeverbote. Es gibt nur ein Interesse in bestimmten Kreisen, zu behaupten, es gäbe sowas. Das ist politisches Kalkül. Punkt.
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Skeptiker »

Selina hat geschrieben:(23 May 2019, 22:35)
Genau davon spreche ich ja. Ich hab das schon verstanden, worums hier geht. Da gibts ja nun schon drei oder mehr Threads dazu. Nochmal: Es gibt keinen Grund, eingeschüchtert zu sein. Das ist eine Legende, ein Märchen. Es gibt keine Denkverbote und keine Redeverbote. Es gibt nur ein Interesse in bestimmten Kreisen, zu behaupten, es gäbe sowas. Das ist politisches Kalkül. Punkt.
Tja, was soll man sagen, dass haben die Befragten offenbar anders gesehen :rolleyes:
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sunny.crockett
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von sunny.crockett »

Bielefeld09 hat geschrieben:(23 May 2019, 22:31)

Aufgrund Ihrer Äußerungen ziehe ich das Siezen vor.
Mögen Sie sich auch hinter Ihren permanent verdeckt liberal rechten Äußerungen verstecken,
so entlarven Sie sich jederzeit selber,
Es gibt keinen würdelosen Zustand der deutschen Gesellschaft.
Es gibt auch keine staatlich verordnete eingeschränkte Meinungsfreiheit.
Nur wenn Sie und andere hier versuchen im Rahmen ihrer Meinungsfreiheit
dieses Forum von rechts nach ganz rechts zu bewegen ,
dann erlaube ich mir noch das Recht auf freie Meinungsäußerung.
Was ich vorhin schon an 2 deiner Antworten gezeigt habe, arbeitest du gerne damit, Menschen in die rechte Ecke zu stellen, wenn sie nicht deiner Meinung entsprechen. Das zeigt dieser Beitrag von dir ja ganz genau. Obwohl es um eine Umfrage geht, wo die Mehrheit(!) eben Probleme mit freier Meinungsäußerung sieht, kontest du mit Ausdrücken wie "rechte Äußerungen entlarven" oder auch sich nach "ganz rechts" zu bewegen.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Skeptiker »

Bielefeld09 hat geschrieben:(23 May 2019, 22:31)
Aufgrund Ihrer Äußerungen ziehe ich das Siezen vor.
Sorry, gerne. Die Macht der Gewohnheit …
Mögen Sie sich auch hinter Ihren permanent verdeckt liberal rechten Äußerungen verstecken,
so entlarven Sie sich jederzeit selber,
… verdammt :eek: ich bin enttarnt :s - Doch wieder zurück in die Klink :(
Es gibt keinen würdelosen Zustand der deutschen Gesellschaft.
Wow, coole Gesellschaft vollkommen ohne würdelosen Zustand :thumbup:
Es gibt auch keine staatlich verordnete eingeschränkte Meinungsfreiheit.
Da haben Sie es dem der das behauptet hat aber richtig gegeben. Wer war das noch?
Nur wenn Sie und andere hier versuchen im Rahmen ihrer Meinungsfreiheit
dieses Forum von rechts nach ganz rechts zu bewegen ,
dann erlaube ich mir noch das Recht auf freie Meinungsäußerung.
Dieses Forum steht nicht rechts und ich werde es auch nicht nach rechts bewegen. Ich werde aber meine bescheidene Meinung hier kundtun, so wie Sie das auch tun.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Teeernte »

Selina hat geschrieben:(23 May 2019, 22:35)

Genau davon spreche ich ja. Ich hab das schon verstanden, worums hier geht. Da gibts ja nun schon drei oder mehr Threads dazu. Nochmal: Es gibt keinen Grund, eingeschüchtert zu sein. Das ist eine Legende, ein Märchen. Es gibt keine Denkverbote und keine Redeverbote. Es gibt nur ein Interesse in bestimmten Kreisen, zu behaupten, es gäbe sowas. Das ist politisches Kalkül. Punkt.
Dass die Leute privat nicht mehr so offen wie früher reden - hast Du aber sicher schon mitbekommen ?

Mir sagen meine Kollegen noch dass sie eine andere Meinung haben.

Ich kenne viele , die ihre Meinung öffentlich NICHT MEHR sagen. .......und >>> Es gibt nur ein Interesse in bestimmten Kreisen, zu behaupten, es gäbe sowas..... hört sich wie in ALTEN ZEITEN an... :D :D :D - also wo man auch freie Rede hatte....
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Selina »

Skeptiker hat geschrieben:(23 May 2019, 22:43)

Tja, was soll man sagen, dass haben die Befragten offenbar anders gesehen :rolleyes:
Eine Umfrage vom Allensbach-Institut, veröffentlicht in der FAZ und kommentiert in der "Welt". So so :D
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Schnitter »

Skeptiker hat geschrieben:(23 May 2019, 21:46)
Gemäß des Eröffnungsbeitrages (parallel läuft übrigens das selbe Thema in einem anderen - meinem :rolleyes: Strang) zeigt der Artikel, dass eine erhebliche Anzahl von Menschen offenbar eingeschüchtert sind sich politisch öffentlich zu äußern. Eine Mehrheit der Menschen fühlt sich offenbar von Unannehmlichkeiten oder schlimmeren Konsequenzen bedroht. Aber für viele hier offenbar alles supi - kein Grund zur Beunruhigung - trifft ja den politischen Gegner ...
Falls du die AfD Fans meinst wovon ich ausgehe....

....dabei handelt es sich um 13 %. Passt also nicht zu der Umfrage und ist daher keine stimmige Erklärung.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Bielefeld09 »

sunny.crockett hat geschrieben:(23 May 2019, 22:33)

Irre ich mich, oder "drohst" du schon mit Artikel 1 oder mit dem Vorgehen gegen "stereotype Meinungen" (sind damit Meinungen nicht nach deinem Gusto gemeint?), bevor du überhaupt ein Statement eines Gesprächspartners gehört hast? Liegt es daran, das Flüchltinge und Islam die Themen sind, bei denen die Bevölkerung die größte Angst hat ihre Meinung öffentlich zu äußern, weil sie mit möglichen Verstößen gegen das GG eingeschüchtert werden?
Artikel 1 gilt auch für Kritiker!
Natürlich haben Sie Recht, das Artikel 1 des GG für alle Menschen in Deutschland gilt.
Wie ich Ihnen oder Gleichgesinnten mit ihren Grundrechten drohen könnte,
das bedarf Ihrerseits weiterer Interpretationen. :D
Nur bei dem was Sie hier als Meinung vorlegen,
sind Sie eben nicht die schweigende Mehrheit.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Teeernte »

Schnitter hat geschrieben:(23 May 2019, 22:55)

Falls du die AfD Fans meinst wovon ich ausgehe....

....dabei handelt es sich um 13 %. Passt also nicht zu der Umfrage und ist daher keine stimmige Erklärung.
Die 14% sind die Oberlehrer, die dem Rest vorschreiben wollen was richtig ist...
75 Prozent plädieren für die Beibehaltung der Originalversion, nur 14 Prozent votieren dafür, Begriffe, die heute als nicht mehr zeitgemäß oder beleidigend empfunden werden, auszutauschen
https://www.welt.de/politik/article1939 ... aenkt.html
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Selina »

Teeernte hat geschrieben:(23 May 2019, 22:52)

Dass die Leute privat nicht mehr so offen wie früher reden - hast Du aber sicher schon mitbekommen ?

Mir sagen meine Kollegen noch dass sie eine andere Meinung haben.

Ich kenne viele , die ihre Meinung öffentlich NICHT MEHR sagen. .......und >>> Es gibt nur ein Interesse in bestimmten Kreisen, zu behaupten, es gäbe sowas..... hört sich wie in ALTEN ZEITEN an... :D :D :D - also wo man auch freie Rede hatte....
Ja, in bestimmten Regionen ist es fast schon gefährlich, flüchtlingsfreundlich zu reden oder etwas Positives über Merkel und die Koalition zu sagen. Oder zu sagen, man hasse Rassisten und Fremdenfeinde. So etwas gibt es, ja. Aber das meinen doch die Leute nicht, die sich so vehement zu Wort melden. Ganz bestimmt nicht. Sie meinen doch die "Rotgrünversifften", die ihnen angeblich das Wort verbieten. Dabei können sie doch reden. Ungestört. Tag für Tag und immer mehr.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Billie Holiday »

Bielefeld09 hat geschrieben:(23 May 2019, 22:58)

Natürlich haben Sie Recht, das Artikel 1 des GG für alle Menschen in Deutschland gilt.
Wie ich Ihnen oder Gleichgesinnten mit ihren Grundrechten drohen könnte,
das bedarf Ihrerseits weiterer Interpretationen. :D
Nur bei dem was Sie hier als Meinung vorlegen,
sind Sie eben nicht die schweigende Mehrheit.
Woher weißt du, was die schweigende Mehrheit so denkt?
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von sunny.crockett »

Selina hat geschrieben:(23 May 2019, 22:35)
Das ist eine Legende, ein Märchen. Es gibt keine Denkverbote und keine Redeverbote. Es gibt nur ein Interesse in bestimmten Kreisen, zu behaupten, es gäbe sowas. Das ist politisches Kalkül. Punkt.
So wie hier
https://www.bild.de/politik/inland/verd ... .bild.html
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Teeernte »

Bielefeld09 hat geschrieben:(23 May 2019, 22:58)

Natürlich haben Sie Recht, das Artikel 1 des GG für alle Menschen in Deutschland gilt.
Wie ich Ihnen oder Gleichgesinnten mit ihren Grundrechten drohen könnte,
das bedarf Ihrerseits weiterer Interpretationen. :D
Nur bei dem was Sie hier als Meinung vorlegen,
sind Sie eben nicht die schweigende Mehrheit.
zwei drittel....sind eine deutliche MINderheit...
Zu dem Eindruck, dass die Freiheitsspielräume im öffentlichen Raum kleiner werden, trägt auch die Rigorosität bei, mit der bestimmte Sprachregelungen eingefordert werden. So finden es zwei Drittel der Bevölkerung übertrieben, wenn statt der Begriffe Ausländer oder Ausländischstämmige umständlich von Menschen mit Migrationshintergrund gesprochen werden soll.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Teeernte »

Selina hat geschrieben:(23 May 2019, 23:01)

Ja, in bestimmten Regionen ist es fast schon gefährlich, flüchtlingsfreundlich zu reden oder etwas Positives über Merkel und die Koalition zu sagen. Oder zu sagen, man hasse Rassisten und Fremdenfeinde. So etwas gibt es, ja. Aber das meinen doch die Leute nicht, die sich so vehement zu Wort melden. Ganz bestimmt nicht. Sie meinen doch die "Rotgrünversifften", die ihnen angeblich das Wort verbieten. Dabei können sie doch reden. Ungestört. Tag für Tag und immer mehr.
Ich meine ganz normale Kollegen.....im "Staatsdienst" zB. die halten nun lieber die Klappe.....man könnte die falsche Meinung haben.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Skeptiker »

Schnitter hat geschrieben:(23 May 2019, 22:55)
Falls du die AfD Fans meinst wovon ich ausgehe....

....dabei handelt es sich um 13 %. Passt also nicht zu der Umfrage und ist daher keine stimmige Erklärung.
Ich rede nicht von AfD Fans. So wie hier argumentiert wurde scheint es für einen großen Teil der Foristen hier vollkommen in Ordnung zu sein, dass Menschen eingeschüchtert sind ihre politische Meinung öffentlich zu äußern. Aus dem Artikel geht klar hervor, dass es bei den Themen sehr oft um die klassisch rechtsverorteten Themen handelt. Insofern liegt für mich der Schluß nahe, dass die unterstellte Meinung Grund der großen Entspanntheit ist.
Die Reaktionen sähen hier anders aus, wenn rechte Schlägertrupps die Mehrheit der Bevölkerung eingeschüchtert hätten sich nicht positiv zur Ehe für alle auszusprechen. Es wären wahrscheinlich deutschlandweite Demos schon in Planung.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Bielefeld09 »

Billie Holiday hat geschrieben:(23 May 2019, 23:02)

Woher weißt du, was die schweigende Mehrheit so denkt?
Die wählt eben nicht rechts oder rechtsradikal.
Und die schreiben auch nicht in diesem Forum.
Aber das ist eben nur meine Meinung,
die ich möglicherweise vorsichtiger äußern sollte?
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Teeernte »

Skeptiker hat geschrieben:(23 May 2019, 23:05)

Ich rede nicht von AfD Fans..
Schauen wir uns doch die Realität an....es geht doch nicht nur um politische Themen.

Man hält auch FACHLICH lieber die Klappe .... solange sich die Oberen ein Liedchen durch BERATER trällern lassen.

Irgendwann ist der Berater wieder weg - . ....und es gibt einen anderen Minister/Chef.

Ob Bundeswehr ..Polizei..Bahn ....oder LEhrerschaft.

Schnutze halten weiterdienen. Auch die FACHLICHE Meinung will nicht mehr gehört werden - wenn man die "FALSCHE" hat.
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