Tut er das?Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2018, 12:37)
Möglicherweise liegt der Überdruss in der Tatsache begründet, dass mit dem Liberalismus oft ein Wirtschaftslibertarismus einher geht, der nun mal Verlierer erzeugt.
Kritik der DDR
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Re: Kritik der DDR
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Re: Kritik der DDR
Denkst Du, dass z. B. die enorme Zunahme der prekären Arbeitsverhältnisse in unserem Land im Sinne der Betroffenen ist?
Warum und v. a. wem machen die Flüchtlinge Angst?
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Re: Kritik der DDR
Ich weiß nicht worauf du hinaus willst. Der Wohlstand steigt. Für Manche mehr, für manche weniger. Unstrittig ist, dass er steigt. Und zwar mehr als um beim Thema zu bleiben in sozialistischen Systemen wie der DDR. Die Unzufriedenheit macht sich doch nur an einer Ungleichheit fest, aber nicht am tatsächlichen Wohlstand.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2018, 12:45)
Denkst Du, dass z. B. die enorme Zunahme der prekären Arbeitsverhältnisse in unserem Land im Sinne der Betroffenen ist?
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Re: Kritik der DDR
Im Liberalismus/Kapitalismus gibt es Reiche, die vor dem Gesetz gleich sind.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2018, 12:37)
Möglicherweise liegt der Überdruss in der Tatsache begründet, dass mit dem Liberalismus oft ein Wirtschaftslibertarismus einher geht, der nun mal Verlierer erzeugt. Diese sind wiederum unzufrieden mit den Verhältnissen und verlangen nach Änderung - egal wie. Dass es in einer Diktatur letztlich auf's Gleiche hinaus läuft - sprich die Tröge bleiben, lediglich die Schweine sind andere - ist entweder nicht klar, oder die Betreffenden hoffen zu den neuen Schweinen zu gehören.
Im Faschismus/Oligarchismus gibt es Reiche, die das Gesetz sind.
Da hat der „Verlierer“ dann nicht nur kein Geld sondern auch noch keine Rechte.
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Re: Kritik der DDR
Er mag im Schnitt steigen, aber eben nicht jeder partizipiert daran. Viele mussten einen sozialen/wirtschaftlichen Abstieg hinnehmen - oder befürchten ihn zumindest. Stichwort Rente, um nur ein Beispiel zu nennen. Die Ungleichheit nimmt zu. Und das hat wiederum Unzufriedenheit zur Folge.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Jun 2018, 12:51)
Ich weiß nicht worauf du hinaus willst. Der Wohlstand steigt. Für Manche mehr, für manche weniger. Unstrittig ist, dass er steigt. Und zwar mehr als um beim Thema zu bleiben in sozialistischen Systemen wie der DDR. Die Unzufriedenheit macht sich doch nur an einer Ungleichheit fest, aber nicht am tatsächlichen Wohlstand.
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Re: Kritik der DDR
Natürlich partizipiert jeder daran, nur nicht in gleichem Maße.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2018, 13:00)
Er mag im Schnitt steigen, aber eben nicht jeder partizipiert daran. .
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Re: Kritik der DDR
Das ist dem Verlierer egal, zumal dann, wenn er darauf baut, nach dem Regimechange eben kein Verlierer mehr zu sein.Europa2050 hat geschrieben:(21 Jun 2018, 12:54)
Im Liberalismus/Kapitalismus gibt es Reiche, die vor dem Gesetz gleich sind.
Im Faschismus/Oligarchismus gibt es Reiche, die das Gesetz sind.
Da hat der „Verlierer“ dann nicht nur kein Geld sondern auch noch keine Rechte.
Ohne einen sozialen Ausgleich funktioniert auch der Liberalismus/Kapitalismus nicht dauerhaft. Jedenfalls nicht ohne Verwerfungen.
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Do 21. Jun 2018, 13:06, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kritik der DDR
Nö. Wenn Du nur noch befristete Jobs, oder welche bei ZA Firmen bekommst, hast Du die Arschkarte. Erst recht, wenn Du gar keinen Job mehr hast.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Jun 2018, 13:02)
Natürlich partizipiert jeder daran, nur nicht in gleichem Maße.
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Re: Kritik der DDR
Die Unzufriedenheit führt aber ja nicht zu einer Hinwendung zu sozialistischen/kommunistischen Parteien. Der ökonomische Sozialismus ist aktuell ja scheintot, und der politische bis auf China (wie man‘s sieht) auch.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Jun 2018, 12:51)
Ich weiß nicht worauf du hinaus willst. Der Wohlstand steigt. Für Manche mehr, für manche weniger. Unstrittig ist, dass er steigt. Und zwar mehr als um beim Thema zu bleiben in sozialistischen Systemen wie der DDR. Die Unzufriedenheit macht sich doch nur an einer Ungleichheit fest, aber nicht am tatsächlichen Wohlstand.
Also wollen die Leute (in erklecklicher Zahl) keine verordnete Gleichheit, sondern rennen denen hinterher, die ihnen sagen, dass sie etwas besseres seien und deshalb Verlustängste haben müssten.
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Re: Kritik der DDR
Das verbuch ich jetzt mal unter Polemik. Gibt's auch noch was Substanzielles?Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2018, 13:05)
Nö. Wenn Du nur noch befristete Jobs, oder welche bei ZA Firmen bekommst, hast Du die Arschkarte. Erst recht, wenn Du gar keinen Job mehr hast.
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Re: Kritik der DDR
Eben. Davon rede ich doch.Europa2050 hat geschrieben:(21 Jun 2018, 13:06)
Die Unzufriedenheit führt aber ja nicht zu einer Hinwendung zu sozialistischen/kommunistischen Parteien. Der ökonomische Sozialismus ist aktuell ja scheintot, und der politische bis auf China (wie man‘s sieht) auch.
Also wollen die Leute (in erklecklicher Zahl) keine verordnete Gleichheit, sondern rennen denen hinterher, die ihnen sagen, dass sie etwas besseres seien und deshalb Verlustängste haben müssten.
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Re: Kritik der DDR
"Individuelle Rechte" gehen letztlich auf die Ausübung irgendeines Eigentumsrechts zurück. Es sei denn, man meint mit "individuellen Rechten", auf das Eigentum anderer übergreifen zu dürfen.Europa2050 hat geschrieben:(21 Jun 2018, 12:19)
Und doch endeten alle Versuche bisher in Bevormundung des Bürgers durch das System und der Aushöhlung individueller Rechte (u.a., aber nicht nur das genannte Eigentumsrecht)
Wenn du bspw. eine Zeitung herausgeben willst, dann brauchst du ein entsprechend unbeschränktes Eigentumsrecht, so dass du bspw. eine Druckpresse kaufen darfst und Papier und diese Dinge dann in deinem Sinne arrangieren darfst, dass du dann das bedruckte Papier (dein Eigentum) anderen verkaufen darfst (Transfer des Eigentumtitels) usw.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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Re: Kritik der DDR
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Re: Kritik der DDR
Ein ähnliches Phänomen war auch im letzten Jahrhundert zu beobachten. Nicht nur in D.
Inzwischen weiß man zudem ja, dass das Ding mit dem real existierenden Sozialismus auch nicht der burner ist....
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Re: Kritik der DDR
Na ich meine da auch Dinge wie:BlueMonday hat geschrieben:(21 Jun 2018, 13:08)
"Individuelle Rechte" gehen letztlich auf die Ausübung irgendeines Eigentumsrechts zurück. Es sei denn, man meint mit "individuellen Rechten", auf das Eigentum anderer übergreifen zu dürfen.
Wenn du bspw. eine Zeitung herausgeben willst, dann brauchst du ein entsprechend unbeschränktes Eigentumsrecht, so dass du bspw. eine Druckpresse kaufen darfst und Papier und diese Dinge dann in deinem Sinne arrangieren darfst, dass du dann das bedruckte Papier (dein Eigentum) anderen verkaufen darfst (Transfer des Eigentumtitels) usw.
- Anspruch auf ein ordentliches Gerichtsverfahren,
- Reisefreiheit
- Vereinigungsfreiheit
Und das Ganze natürlich nicht nur als Papiertiger, sondern ohne persönliche Nachteile einforderbar.
Und dass die Eigentumsrechte eine herausgehobene Stelle haben, ist selbstredend.
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Re: Kritik der DDR
weils heute selbst prekär Beschäftigten besser geht als in DDR.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2018, 13:12)
Warum?
https://www.lohn-info.de/prekaere_arbei ... nisse.html
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Re: Kritik der DDR
ach echt? im Kontext bedeutet nun deine Anmerkung was?Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2018, 13:15)
Ein ähnliches Phänomen war auch im letzten Jahrhundert zu beobachten. Nicht nur in D.
Inzwischen weiß man zudem ja, dass das Ding mit dem real existierenden Sozialismus auch nicht der burner ist....
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Re: Kritik der DDR
Naja, die soziale Absicherung war in der DDR wohl eher gegeben.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Jun 2018, 13:23)
weils heute selbst prekär Beschäftigten besser geht als in DDR.
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Re: Kritik der DDR
inwiefern?Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2018, 13:30)
Naja, die soziale Absicherung war in der DDR wohl eher gegeben.
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Re: Kritik der DDR
Europa hat bemerkt, dass die Sozialisten weniger Zulauf haben, als die eher am Faschismus orientierten Strömungen.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Jun 2018, 13:26)
ach echt? im Kontext bedeutet nun deine Anmerkung was?
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Re: Kritik der DDR
Jobs und Wohnungen verlor man da nicht so leicht. Wenn man die Schnauze hielt.
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Re: Kritik der DDR
Darf ich dich so verstehen: Leute jubeln dem Faschismus (ihrem Führer/Erlöser) zu, weil Liberalismus zu ungerecht ist und Sozialismus auch nichts gebracht hat.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2018, 13:15)
Ein ähnliches Phänomen war auch im letzten Jahrhundert zu beobachten. Nicht nur in D.
Inzwischen weiß man zudem ja, dass das Ding mit dem real existierenden Sozialismus auch nicht der burner ist....
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Re: Kritik der DDR
Warum bringst du jetzt den Faschismus in die Diskussion? Gerade ging des doch noch um Liberalismus....Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2018, 13:32)
Europa hat bemerkt, dass die Sozialisten weniger Zulauf haben, als die eher am Faschismus orientierten Strömungen.
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Re: Kritik der DDR
Vermute ich halt.Europa2050 hat geschrieben:(21 Jun 2018, 13:33)
Darf ich dich so verstehen: Leute jubeln dem Faschismus (ihrem Führer/Erlöser) zu, weil Liberalismus zu ungerecht ist und Sozialismus auch nichts gebracht hat.
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Re: Kritik der DDR
Gings den Menschen deswegen besser?Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2018, 13:33)
Jobs und Wohnungen verlor man da nicht so leicht. Wenn man die Schnauze hielt.
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Re: Kritik der DDR
Du musst auf die Mitdiskutanten achten. Ich rede nicht nur mit Dir....3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Jun 2018, 13:34)
Warum bringst du jetzt den Faschismus in die Diskussion? Gerade ging des doch noch um Liberalismus....
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Re: Kritik der DDR
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Re: Kritik der DDR
du hast aber auf meine Post reagiert und geantwortet.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2018, 13:37)
Du musst auf die Mitdiskutanten achten. Ich rede nicht nur mit Dir....
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Re: Kritik der DDR
Das ist sicher einer individuellen Bewertung unterworfen. Ich kenne einige Ex DDRler, die würden das wohl bejahen.
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Re: Kritik der DDR
Objektiv oder subjektiv?Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2018, 13:39)
Das ist sicher einer individuellen Bewertung unterworfen. Ich kenne einige Ex DDRler, die würden das wohl bejahen.
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Re: Kritik der DDR
Es braucht keinen Führer, sondern es braucht Kompetenz in Führungsposition. Und diese Führung muss mit Verantwortung und Verantwortlichkeit verbunden und erst somit legitimiert werden.zollagent hat geschrieben:(21 Jun 2018, 10:04)
...dazu brauchts dann den "Führer", der im Sinne Aller entscheidet. Sag's doch gleich.
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Re: Kritik der DDR
Und Du zuvor auf eine Antwort, die an Europa adressiert war. Daher ging ich davon aus, dass Du diesen Kontext berücksichtigst.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Jun 2018, 13:39)
du hast aber auf meine Post reagiert und geantwortet.
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Re: Kritik der DDR
Merkst selber, oder?
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Re: Kritik der DDR
Ein Gesetz wird immer ein Diktat, also eine Bestimmung, völlig wurst, wie es zustande kam ....zollagent hat geschrieben:(21 Jun 2018, 10:06)
Wer mit der freiheitlichen Gesellschaft auf Kriegsfuß steht und die Freiheiten dieser Gesellschaft ausschließlich als Werkzeug sieht, sie wieder abzuschaffen, der wird die Regeln einer freiheitlichen Gesellschaft ganz sicher als Diktat empfinden. Hindern sie ihn doch letztlich, das gewünschte Diktat einzuführen.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Kritik der DDR
Leider gibt es - solange der Zwang zum Wirtschaften besteht - kein Ideals System.
Damals bemerkte man die Defizite des Sozialismus - den allgemeinen und individuellen Stillstand in der Wohlstandsentwicklung.
Heute bemerkt man die Defizite des Liberalismus - man bekommt einfach nicht so viel, wie man glaubt, zu verdienen und vor allem geht es allen anderen unverdient besser, sogar denen, die nicht aus Deutschland stammen.
Und natürlich ist das Glas immer halbleer. Im Sozialismus waren wenigstens alle Gläser halbleer. Und im Westen stand das Fass. Das lief 1989 über...
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Re: Kritik der DDR
Entweder kapiert er es wirklich nicht, oder er will halt nicht eingestehen, dass er sich da verrannt hat. Kommt aber auf's Gleiche raus.ThorsHamar hat geschrieben:(21 Jun 2018, 13:43)
Ein Gesetz wird immer ein Diktat, also eine Bestimmung, völlig wurst, wie es zustande kam ....
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Re: Kritik der DDR
Ideal vielleicht nicht, aber die BRD - vor der Wende - war schon recht nah dran.Europa2050 hat geschrieben:(21 Jun 2018, 13:46)
Leider gibt es - solange der Zwang zum Wirtschaften besteht - kein Ideals System.
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Re: Kritik der DDR
Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2018, 13:37)
Du musst auf die Mitdiskutanten achten. Ich rede nicht nur mit Dir....
auf welchen meiner Posts beziehst du dich nun genau? Also der nicht auf unserer Diskussionsebene läuft?
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Re: Kritik der DDR
Den da.
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Re: Kritik der DDR
Naja, dass du den Post von Europa befürwortet hast, war angesichts deiner vorherigen Posts meinerseits natürlich schon ein Lächeln wert. Wobei da natürlich nichts über Faschismus stand ...
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Re: Kritik der DDR
Und die war besser ?Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2018, 13:49)
Ideal vielleicht nicht, aber die BRD - vor der Wende - war schon recht nah dran.
Ich erinnere mich, dass ich damals als Studierter deutlich mehr Schwierigkeiten hatte, einen Anfangsjob zu finden, als mein Sohn heute, und nur die aufkommende IT mich als Physiker damals gerettet hat.
Und dass mein Vater, obwohl er einen verantwortungsvolleren Job hatte als ich heute, umgerechnet in Warenkorb weniger verdiente.
Aber ich war jung und schön, heute bin ich nur noch „und“.
Vielleicht begründet das beim ein- und anderen die BRD und DDR-Nostalgie?
Sozusagen: Lieber jung im Sozialismus als alt im Kapitalismus?
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Re: Kritik der DDR
In dem von Europa, auf den ich vorher geantwortet habe, schon. Was soll der Scheiss???3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Jun 2018, 14:06)
Naja, dass du den Post von Europa befürwortet hast, war angesichts deiner vorherigen Posts meinerseits natürlich schon ein Lächeln wert. Wobei da natürlich nichts über Faschismus stand ...
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Re: Kritik der DDR
einfach mal den Verlauf der Diskussion betrachten, bevor du wie ein HB-Männchen in die Luft gehst.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2018, 14:13)
In dem von Europa, auf den ich vorher geantwortet habe, schon. Was soll der Scheiss???
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Re: Kritik der DDR
Ja. Alleine die KV: Brillen, Zahnersatz etc. gab es für lau. Die Pflegesituation war um Welten besser, geradezu paradiesisch, verglichen mit heute. Ich ritt damals bei den Amis Rodeos und fuhr zudem Motorradrennen, was wiederum einige Aufenthalte in KKH bedingte. . Nachts waren da mind. 2 wenn nicht 3 Pflegerinnen auf Station. Heute hast Du Glück, wenn für 2 Stationen noch eine ausgebildete Pflegekraft da ist. Was heute als Vollbeschäftigung gilt, wäre damals als dramatischer Zustand des Arbeitsmarktes gewertet worden. Usw.
Mag sein, dass es solche Fälle gab, aber das kann man nicht verallgemeinern. Ich konnte damals hier den Krempel hinschmeißen und nebendran, am nächsten Tag, anfangen. Ich konnte mir damals sogar erlauben bei Siemens zu kündigen....Europa2050 hat geschrieben:(21 Jun 2018, 14:09)
Ich erinnere mich, dass ich damals als Studierter deutlich mehr Schwierigkeiten hatte, einen Anfangsjob zu finden, als mein Sohn heute, und nur die aufkommende IT mich als Physiker damals gerettet hat.
Das Thema "Warenkorb" wäre ein neuer Nebenkriegsschauplatz, den ich jetzt nicht vertiefen will. Wird zu leicht zu einem OT Strang....Europa2050 hat geschrieben:(21 Jun 2018, 14:09)
Und dass mein Vater, obwohl er einen verantwortungsvolleren Job hatte als ich heute, umgerechnet in Warenkorb weniger verdiente.
Das mag durchaus auch eine gewisse Rolle spielen. Insgesamt hat sich die Situation aber imho für Viele eher verschlechtert.Europa2050 hat geschrieben:(21 Jun 2018, 14:09)
Aber ich war jung und schön, heute bin ich nur noch „und“.
Vielleicht begründet das beim ein- und anderen die BRD und DDR-Nostalgie?
Sozusagen: Lieber jung im Sozialismus als alt im Kapitalismus?
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Re: Kritik der DDR
Ich gehe nicht in die Luft. mich nervt lediglich die Tatsache, dass Du Dich auf eine Antwort an Europa eingeklinkt hast, den Kontext übersiehst, Dich nun dümmer stellst, als Du bist und zudem ein Fass aufmachst.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Jun 2018, 14:19)
einfach mal den Verlauf der Diskussion betrachten, bevor du wie ein HB-Männchen in die Luft gehst.
BTT bitte.
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Re: Kritik der DDR
guck einfach nochmal in Ruhe den Verlauf der Diskussion nach. Und ich habe mich nicht nicht auf eine Antwort an Europa eingeklinkt ohne den Kontext zu übersehen. Ich habe lediglich mit einem Lächeln kommentiert, was du du da plötzlich zugestimmt hast.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2018, 14:33)
Ich gehe nicht in die Luft. mich nervt lediglich die Tatsache, dass Du Dich auf eine Antwort an Europa eingeklinkt hast, den Kontext übersiehst, Dich nun dümmer stellst, als Du bist und zudem ein Fass aufmachst.
BTT bitte.
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Re: Kritik der DDR
Ach, vergiss es einfach. Ich mag nicht ewig rumdebattieren, für nix und wieder nix. Iss eh OT.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Jun 2018, 15:26)
guck einfach nochmal in Ruhe den Verlauf der Diskussion nach. Und ich habe mich nicht nicht auf eine Antwort an Europa eingeklinkt ohne den Kontext zu übersehen. Ich habe lediglich mit einem Lächeln kommentiert, was du du da plötzlich zugestimmt hast.
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- Rote_Galaxie
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Re: Kritik der DDR
Man merkt bei dir dass man mit einem Naturwissenschaftler spricht.Europa2050 hat geschrieben:(21 Jun 2018, 14:09)
Und die war besser ?
Ich erinnere mich, dass ich damals als Studierter deutlich mehr Schwierigkeiten hatte, einen Anfangsjob zu finden, als mein Sohn heute, und nur die aufkommende IT mich als Physiker damals gerettet hat.
Und dass mein Vater, obwohl er einen verantwortungsvolleren Job hatte als ich heute, umgerechnet in Warenkorb weniger verdiente.
Aber ich war jung und schön, heute bin ich nur noch „und“.
Vielleicht begründet das beim ein- und anderen die BRD und DDR-Nostalgie?
Sozusagen: Lieber jung im Sozialismus als alt im Kapitalismus?
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
Re: Kritik der DDR
Schön ironisch beschrieben. Gefällt mir wieder malEuropa2050 hat geschrieben:(21 Jun 2018, 14:09)
Und die war besser ?
Ich erinnere mich, dass ich damals als Studierter deutlich mehr Schwierigkeiten hatte, einen Anfangsjob zu finden, als mein Sohn heute, und nur die aufkommende IT mich als Physiker damals gerettet hat.
Und dass mein Vater, obwohl er einen verantwortungsvolleren Job hatte als ich heute, umgerechnet in Warenkorb weniger verdiente.
Aber ich war jung und schön, heute bin ich nur noch „und“.
Vielleicht begründet das beim ein- und anderen die BRD und DDR-Nostalgie?
Sozusagen: Lieber jung im Sozialismus als alt im Kapitalismus?
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz