Moderator: Moderatoren Forum 8
Es macht auch jemanden nicht unbedingt sympathisch, wenn er beim Hereinkommen nicht grüßt, sondern blöd schaut.Provokateur hat geschrieben:(01 Sep 2017, 06:48)
Die Frage ist, ob eine Sympathie überhaupt entstehen kann, wenn jemand zu spät kommt (Pünktlichkeit ist Kultur), stinkt (Körperhygiene ist Kultur) und schmatzt (Tischsitten sind Kultur).
Die Frage ist, ob man das Kultur nennen soll oder persönliche Charaktereigenschaften. Ich tendiere zu Letzerem...Provokateur hat geschrieben:(01 Sep 2017, 06:48)
Die Frage ist, ob eine Sympathie überhaupt entstehen kann, wenn jemand zu spät kommt (Pünktlichkeit ist Kultur), stinkt (Körperhygiene ist Kultur) und schmatzt (Tischsitten sind Kultur).
Haben dir deine Eltern nicht beigebracht, dass man z.B. höflich grüßt?hallelujah hat geschrieben:(01 Sep 2017, 07:47)
Die Frage ist, ob man das Kultur nennen soll oder persönliche Charaktereigenschaften. Ich tendiere zu Letzerem...
Keoma hat geschrieben:(01 Sep 2017, 07:54)
Haben dir deine Eltern nicht beigebracht, dass man z.B. höflich grüßt?
Also nix Kultura.hallelujah hat geschrieben:(01 Sep 2017, 08:04)
Wen ich höflich grüße, entscheide immer noch ich selbst.
Dämlich ist eher deine Einstellung gegenüber gutem Benehmen.hallelujah hat geschrieben:(01 Sep 2017, 08:21)
fällt dir sonst noch ein dämlicher Kommentar ein? dann bitte jetzt...
Verstehen tust du nix. Als ob es eine Charaktereigenschaft wäre zu grüßen. Wie man sich begrüßt , das ist Teil der Kultur, z.B. dass man auch Frauen gegenüber das Zeichen der unbewaffneten Hand gibt. Andere Kulturen händeln das anders.hallelujah hat geschrieben:(01 Sep 2017, 07:47)
Die Frage ist, ob man das Kultur nennen soll oder persönliche Charaktereigenschaften. Ich tendiere zu Letzerem...
Mode?hallelujah hat geschrieben:(01 Sep 2017, 07:47)
Die Frage ist, ob man das Kultur nennen soll oder persönliche Charaktereigenschaften. Ich tendiere zu Letzerem...
Es gab auch mal eine Zeit in der fast jeder Mann einen Hut getragen hat.Quatschki hat geschrieben:(01 Sep 2017, 08:25)
Mode?
Es gab in Deutschland so um 1900 auch mal eine Zeit, wo überall Spucknäpfe aufgestellt waren.
Als in den 90ern die Spätaussiedler aus Rußland kamen, schien es eine Zeit lang, als würde man so etwas wieder benötigen, aber sie haben es sich doch recht schnell abgewöhnt.
In Japan verbeugt man sich und Muslime geben Frauen keine Hand. Trotzdem wird z.B in Jemen gegrabscht was das Zeug hält.gödelchen hat geschrieben:(01 Sep 2017, 08:23)
Verstehen tust du nix. Als ob es eine Charaktereigenschaft wäre zu grüßen. Wie man sich begrüßt , das ist Teil der Kultur, z.B. dass man auch Frauen gegenüber das Zeichen der unbewaffneten Hand gibt. Andere Kulturen händeln das anders.
Schade , dass es solche Mitbewohner Deutschlands gibt, die so drauf sind wie du........
Falsch. Kultur ist immer Kit einer Gesellschaft.in zweierlei Hinsicht. Einmal im stetigen Prozess des kulturellen Gestaltens und des Weiterentwickeln dessen, was gemeinsam an Grundlagen geschaffen wurde und zum anderen als Anker und Orientierungspunkt fur die Identitätsfindung.schokoschendrezki hat geschrieben:(01 Sep 2017, 07:00)
Das wird mit meiner Aussage, dass eine kulturelle Leistung die Neu-Wiederherstellung einer Verknüpfung, Verbindung umfasst, auch gar nicht bestritten. Aber diese ist eine individuelle Leistung. Und selbst wenn sie nur in einer Neu-Bewertung oder Neu-Wiederherstellung besteht, setzt sie in ihrem Anfang zunächst eine Loslösung voraus. Ein noch besseres Beispiel dafür als die Zwölftontechnik als Fortführung der Wiener Klassik ist vielleicht die Neu-Wiederentdeckung der Musik des damals seit Jahrzehnten nicht mehr aufgeführten Johann Sebastian Bach durch Mendelssohn-Bartholdy. Eine schöpferische Leistung an deren Anfang ohne Zweifel eine nonkonformistische Loslösung, vom aktuellen Zeitgeist nämlich, steht. Und gleichzeitig wird niemand behaupten, Bach wäre ein Phänomen, das sich "auf nichts" gründet.
Die Argumentation macht in diesem Thread allerdings nur einen Sinn, wenn man versucht, sie genau auf die Fragestellung zu beziehen: Gibt es eine verbindende Deutsche Kultur. "Verbindend" ist das Antonym von "Auseinanderstrebend" und die Suche nach einer verbindenden Kultur erweist sich somit gar nicht als Wunsch nach Kreativität sondern als Wunsch, "Kultur" möge als eine Art soziologischer Kitt für eine auseinanderdriftende Gesellschaft dienlich sein. In meinen Augen liefe das auf einen höchst bedauerlichen Missbrauch eines an sich sehr positiven Begriffs hinaus.
:-) jedem seine spezifische Kultur.Adam Smith hat geschrieben:(01 Sep 2017, 08:29)
In Japan verbeugt man sich und Muslime geben Frauen keine Hand. Trotzdem wird z.B in Jemen gegrabscht was das Zeug hält.
Eine "deutsche Kultur" ist mit dem kommunikativ herausgebildeten Bewusstsein von Gemeinsamkeiten entstanden. Der Buchdruck spielte dabei natürlich eine überragende Rolle. Einfach, indem man kommunikativ voneinander Kenntnis nahm, entstand allmählich dieses Bewusstsein einer gemeinsamen deutschen Kultur. Will man den aktuellen Zustand und die aktuelle Bedeutung dieses Begriffs erfassen, muss man also in erster Linie untersuchen, wie die großen Kommunikationsstränge heutiger gegenseitiger Kenntnisnahmen kultureller Leistungen verlaufen. Und wird dabei feststellen, dass "deutsche Kultur" im wesentlichen in der Rückschau auf eine weitgehend abgeschlossene Entwicklung besteht. Man muss noch nicht einmal auf den zunehmenden Raum für elektronische Kommunikation gegenüber Buchdruck in der Tradition Gutenbergs verweisen. Ich könnte einfach mal als Schnappschuss den heutigen Berliner Veranstaltungsplan für alle in Frage kommenden Bereiche anschauen (Film, Theater, Ausstellungen, Konzerte, Vorträge ...) und werde feststellen, dass "deutsche Kultur" einfach von einem abgeteilten Raum zu einem "Aspekt" (von mehreren) geworden ist.Zunder hat geschrieben:(31 Aug 2017, 23:49)
In diesem Strang geht es nicht um den Begriff der "Leitkultur", der mancher Hinsicht durchaus ein Geschmäckle hat, sondern um die Frage, ob es so etwas wie eine deutsche Kultur gibt. Einige scheinen mit der Kulturtechnik des Lesens jedenfalls nicht so richtig vertraut zu sein.
Ich finde es jetzt nicht schlimm, wenn muslimische Männer Frauen keine Hand geben.
Völlig falsch! Schon in seinem Wortursprung verweist "Kultur" ("Ackerbau") einfach auf "Menschengeschaffenes" (im Gegensatz zu natürlich Gegebenem). Der Kulturbegriffsgebrauch (oder besser: Missbrauch) als "Identitätsstiftungsmerkmal" erweist sich bei genauerer Betrachtung schon in seinem Ursprung als spätere Überformung. Und zwar hauptsächlich mit dem Ziel der Sammlung zum Zwecke der Machterhaltung einer Minderheit.gödelchen hat geschrieben:(01 Sep 2017, 08:31)
Falsch. Kultur ist immer Kit einer Gesellschaft.in zweierlei Hinsicht. Einmal im stetigen Prozess des kulturellen Gestaltens und des Weiterentwickeln dessen, was gemeinsam an Grundlagen geschaffen wurde und zum anderen als Anker und Orientierungspunkt fur die Identitätsfindung.
schokoschendrezki hat geschrieben:(01 Sep 2017, 08:35)
Eine "deutsche Kultur" ist mit dem kommunikativ herausgebildeten Bewusstsein von Gemeinsamkeiten entstanden. Der Buchdruck spielte dabei natürlich eine überragende Rolle. Einfach, indem man kommunikativ voneinander Kenntnis nahm, entstand allmählich dieses Bewusstsein einer gemeinsamen deutschen Kultur. Will man den aktuellen Zustand und die aktuelle Bedeutung dieses Begriffs erfassen, muss man also in erster Linie untersuchen, wie die großen Kommunikationsstränge heutiger gegenseitiger Kenntnisnahmen kultureller Leistungen verlaufen. Und wird dabei feststellen, dass "deutsche Kultur" im wesentlichen in der Rückschau auf eine weitgehend abgeschlossene Entwicklung besteht. Man muss noch nicht einmal auf den zunehmenden Raum für elektronische Kommunikation gegenüber Buchdruck in der Tradition Gutenbergs verweisen. Ich könnte einfach mal als Schnappschuss den heutigen Berliner Veranstaltungsplan für alle in Frage kommenden Bereiche anschauen (Film, Theater, Ausstellungen, Konzerte, Vorträge ...) und werde feststellen, dass "deutsche Kultur" einfach von einem abgeteilten Raum zu einem "Aspekt" (von mehreren) geworden ist.
Ideologisch gefärbtes Erzählen. Sprachwissenschaftliche steht der Inhalt des Begriffes Kultur zum Gebrauch heute fest. Was die ollen Lateiner uns als Ursprünglich es beim menschlichen Schaffens gegeben haben, mag etymologisch interessant sein. Mehr nicht. Wir nehmen den Begriff Mauer auch heute in der Form, wie wir den zur Verständigung in dem technischen Bereich brauchen und nicht, was die ollen Römer damit meinten.schokoschendrezki hat geschrieben:(01 Sep 2017, 08:42)
Völlig falsch! Schon in seinem Wortursprung verweist "Kultur" ("Ackerbau") einfach auf "Menschengeschaffenes" (im Gegensatz zu natürlich Gegebenem). Der Kulturbegriffsgebrauch (oder besser: Missbrauch) als "Identitätsstiftungsmerkmal" erweist sich bei genauerer Betrachtung schon in seinem Ursprung als spätere Überformung. Und zwar hauptsächlich mit dem Ziel der Sammlung zum Zwecke der Machterhaltung einer Minderheit.
Nur, dass es nicht Sprachwissenschaftler sind, die einen bestimmten Kulturgebrauch vorgeben, sondern dieser sich einfach aus der gesellschaftlchen Praxis ergibt. Die Überformungen dieses praktischen Kulturgebrauchs durch Elemente, die definitiv nicht im deutschen Sprachraum entstanden sind, sind inzwischen so dominant, dass "deutsche Kultur" zwar (natürlich) immer noch existiert, für die Formung einer individuellen Lebenspraxis, eines kulturellen Selbstbilds in den meisten Fällen aber nur einen Aspekt von mehreren bildet.gödelchen hat geschrieben:(01 Sep 2017, 08:52)
Ideologisch gefärbtes Erzählen. Sprachwissenschaftliche steht der Inhalt des Begriffes Kultur zum Gebrauch heute fest. Was die ollen Lateiner uns als Ursprünglich es beim menschlichen Schaffens gegeben haben, mag etymologisch interessant sein. Mehr nicht. Wir nehmen den Begriff Mauer auch heute in der Form, wie wir den zur Verständigung in dem technischen Bereich brauchen und nicht, was die ollen Römer damit meinten.
Milady de Winter hat geschrieben:(01 Sep 2017, 08:49)
MOD - können wir uns hier auf EIN uns alle verbindendes - und nationalitätenübergreifendes - Element einigen, und das ist HÖFLICHKEIT dem Gesprächspartner gegenüber? Es ist dem Strangthema nicht dienlich, wenn Ihr Euch gegenseitig angeht. Und was dem Strangthema ebenfalls nicht dienlich ist, sind Beiträge ohne Themenbezug, etwa über Jemen, Saudi-Arabien, Islam, Verschleierung o.ä. Bitte führt diese Diskussion in den dafür vorgesehenen Strängen/Unterforen, sonst wird ab hier in die Ablage verschoben. Danke.
MOD - deshalb galt meine Bitte ALLEN Diskutanten. Im Zweifelsfall kann man sich ausklinken, bevor etwas eskaliert, oder einen entsprechenden Beitrag melden. Da wir alle erwachsen sind, galt mein Zwischenruf schlicht der "Erdung", da man in der Hitze des Gefechts oft selbst nicht mehr mitbekommt, dass man sich in Rage geredet hat. Dann gibt ein Wort das andere, und der Rest ist bekannt.hallelujah hat geschrieben:(01 Sep 2017, 09:02)
Es wird schwierig, wenn absichtlich Dinge unterstellt werden, die man weder geschrieben noch gemeint hat. Dann ist irgendwann auch mal meine Höflichkeit und Geduld zu ende...
Wenn man trotzig erklärt, nicht jeden zu grüßen, ist es mit der Höflichkeit eh nicht weit her.hallelujah hat geschrieben:(01 Sep 2017, 09:02)
Es wird schwierig, wenn absichtlich Dinge unterstellt werden, die man weder geschrieben noch gemeint hat. Dann ist irgendwann auch mal meine Höflichkeit und Geduld zu ende...
Es geht ja auch um das WIE. Und wie man grüßt, ist eben Teil der Kultur. Du kämst nicht auf die Idee, jedem, dem du begegnest, eine Begrüßungsohrfeige zu geben oder deine Angebetete mit einem Liebesszepter anzubuffen.
Provokateur hat geschrieben:(01 Sep 2017, 09:33)
Es geht ja auch um das WIE. Und wie man grüßt, ist eben Teil der Kultur. Du kämst nicht auf die Idee, jedem, dem du begegnest, eine Begrüßungsohrfeige zu geben oder deine Angebetete mit einem Liebesszepter anzubuffen.
Das ist Kultur. Es gibt Stämme in Südamerika, da gilt das Zeigen der nackten Handfläche als Beleidigung. Schlecht für Europäer, die durch Heben ihrer Hände zeigen wollten, dass sie unbewaffnet seien.hallelujah hat geschrieben:(01 Sep 2017, 09:58)
Ehrlich gesagt ist mir das ziemlich wurschd, wie mich jemand begrüßt. Ob er mir die Hand gibt oder oder mir freundlich zuwinkt.
Das ist BDSM, also eine Subkultur.hallelujah hat geschrieben:(01 Sep 2017, 09:58)
Ok, ich sage mal, mein persönlicher Favorit ist, wenn sich jemand vor mich kniet und demütig auf den Boden schaut.
hallelujah hat geschrieben:(01 Sep 2017, 07:47)
Die Frage ist, ob man das Kultur nennen soll oder persönliche Charaktereigenschaften. Ich tendiere zu Letzerem...
Das wären doch wunderbare Attribute für eine LeitkulturProvokateur hat geschrieben:(30 Aug 2017, 07:17)
Die Preußischen Grundtugenden wirken, zumindest in Teilen, in ganz Deutschland nach.
https://de.wikipedia.org/wiki/Preußische_Tugenden
Die Japaner pflegen aber in der Tat eine Kultur der Pünklichkeit. Züge und Flugzeuge müssen hier z. B. pünktlich sein.Alpha Centauri hat geschrieben:(01 Sep 2017, 10:24)
Absolut richtig. Was Pünktlichkeit mit deutscher Kultur im speziellen zu tun haben soll ist mir ein Rätsel, in Japan, Iran oder Angola kennt man die Pünktlichkeit wohl nicht? Dort kann man genauso Pünktlich oder Unpünktlich sein wie hier auch. Das hat mit Kultur nichts zu tun, so ein Schwachsinn
Irgendwie hast Du gar nicht kapiert, was Kultur ist ....Alpha Centauri hat geschrieben:(01 Sep 2017, 10:24)
Absolut richtig. Was Pünktlichkeit mit deutscher Kultur im speziellen zu tun haben soll ist mir ein Rätsel, in Japan, Iran oder Angola kennt man die Pünktlichkeit wohl nicht? Dort kann man genauso Pünktlich oder Unpünktlich sein wie hier auch. Das hat mit Kultur nichts zu tun, so ein Schwachsinn
Provokateur hat geschrieben:(01 Sep 2017, 10:14)
Das ist Kultur. Es gibt Stämme in Südamerika, da gilt das Zeigen der nackten Handfläche als Beleidigung. Schlecht für Europäer, die durch Heben ihrer Hände zeigen wollten, dass sie unbewaffnet seien.
Das ist BDSM, also eine Subkultur.
Darf man das denn sagen? Ist Preussen nicht praktisch verboten worden?Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Sep 2017, 10:31)
Das wären doch wunderbare Attribute für eine Leitkultur
Also gibt es doch eine deutsche Kultur?hallelujah hat geschrieben:(01 Sep 2017, 10:41)
Natürlich ist das alles Kultur. Und somit sind gegenseitige Kenntnisse aufeinandertreffender Kulturen doch so wichtig. Damit es nicht zu Missverständnissen kommt.
Eine humorvolle Erwiderung hast du nicht erwartet?hallelujah hat geschrieben:(01 Sep 2017, 10:41)
Was ist daran BDSM.
Unser beider Kultur unterscheidet sich wohl hinsichtlich Humor...
Die Japaner sind ja auch die Preußen AsiensAdam Smith hat geschrieben:(01 Sep 2017, 10:33)
Die Japaner pflegen aber in der Tat eine Kultur der Pünklichkeit. Züge und Flugzeuge müssen hier z. B. pünktlich sein.
Sie sind sogar wesentlich kollektivistischer als die Deutschen. Der preußische Wert der "Toleranz" ist dort quasi nicht vorhanden, es gilt das Prinzip der Gesichtswahrung.
Preußen ist nicht verboten. Es ist lediglich zerfallen in einen Stadtstaat, einen Donut und Polen (und wenn man Köln & co ernstlich für Preußen hält, halb Deutschland).ThorsHamar hat geschrieben:(01 Sep 2017, 10:44)
Darf man das denn sagen? Ist Preussen nicht praktisch verboten worden?
Provokateur hat geschrieben:(01 Sep 2017, 10:44)
Also gibt es doch eine deutsche Kultur?
Eine humorvolle Erwiderung hast du nicht erwartet?
Richtig, und das pünktlich und konsequent. Diese kulturelle Eigenart muss man wissen ....Provokateur hat geschrieben:(01 Sep 2017, 10:49)
Sie sind sogar wesentlich kollektivistischer als die Deutschen. Der preußische Wert der "Toleranz" ist dort quasi nicht vorhanden, es gilt das Prinzip der Gesichtswahrung.
Das sind Subkulturen. Es gibt dennoch ein gemeinsames kulturelles Fundament, das gegenseitiges Verständnis garantiert. So kann ein Goth mit einem Hiphopper kommunizieren, sowohl verbal als auch nonverbal, und er wird verstanden. Und es gelten einige gemeinsame Grundsätze, die sie mit allen anderen Deutschen teilen. Das ist eben Kultur.hallelujah hat geschrieben:(01 Sep 2017, 11:05)
Es gibt deutsche KultureN. Schau auf Jugendliche, die geben sich zur Begrüßung auch nicht die Hand wie die ältere Generation. High-Five ist schon wieder aus der Mode, kommt immer was anderes...
Preussen ist nicht "lediglich zerfallen", sondern wurde 1932 ( "Preussenschlag" ) praktisch aufgelöst und nach dem WK2 nochmal symbolisch zu nicht mehr existent erklärt, von den Alliierten.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(01 Sep 2017, 11:04)
Preußen ist nicht verboten. Es ist lediglich zerfallen in einen Stadtstaat, einen Donut und Polen (und wenn man Köln & co ernstlich für Preußen hält, halb Deutschland).
Und von so einem Gedöns lässt du dich irritieren? Warum sind unsere Nationalen immer so weich?ThorsHamar hat geschrieben:(01 Sep 2017, 11:13)
Preussen ist nicht "lediglich zerfallen", sondern wurde 1932 ( "Preussenschlag" ) praktisch aufgelöst und nach dem WK2 nochmal symbolisch zu nicht mehr existent erklärt, von den Alliierten.
Provokateur hat geschrieben:(01 Sep 2017, 11:07)
Das sind Subkulturen. Es gibt dennoch ein gemeinsames kulturelles Fundament, das gegenseitiges Verständnis garantiert. So kann ein Goth mit einem Hiphopper kommunizieren, sowohl verbal als auch nonverbal, und er wird verstanden. Und es gelten einige gemeinsame Grundsätze, die sie mit allen anderen Deutschen teilen. Das ist eben Kultur.
Wenn du diese Analogie wählen willst, ist die deutsche Kultur Farben und die chinesische Gerüche.hallelujah hat geschrieben:(01 Sep 2017, 11:21)
Grün, Blau, Rot, Schwarz, es sind alles Farben und doch so unterschiedlich...
Aus einer Reportage von letzter Woche über ein Dorf in Nordalaska, das wegen des Klimawandels irgendwann in nächster Zeit geräumt werden muss:Provokateur hat geschrieben:(01 Sep 2017, 11:07)
Das sind Subkulturen. Es gibt dennoch ein gemeinsames kulturelles Fundament, das gegenseitiges Verständnis garantiert. So kann ein Goth mit einem Hiphopper kommunizieren, sowohl verbal als auch nonverbal, und er wird verstanden. Und es gelten einige gemeinsame Grundsätze, die sie mit allen anderen Deutschen teilen. Das ist eben Kultur.
http://www.deutschlandfunk.de/klimawand ... _id=394318Wir hatten hier zwei Lehrer des Bureau of Indian Affairs, und die haben uns nicht erlaubt, die Eskimo-Sprache zu sprechen. Sie haben uns bestraft, wenn wir es taten. Wir mussten eine Stunde in der Ecke stehen oder hundert Mal an die Tafel schreiben: Ich spreche kein Eskimo. Das war der Anfang vom Ende unserer Sprache.
