Wir haben aus guten Gründen die Todesstrafe abgeschafft. Und wie mein Kollege gestern in einem anderen Kontext sagte "am Sack aufhängen" geht in einem zivilisierten Rechtsstaat auch nicht, auch wenn viele Taten unglaublich wütend machen.Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Aug 2017, 11:24)
So eine Drecksau, Knast ist für das Schwein noch viel zu gut.
Krankenpfleger gesteht 30! Morde
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Der wird im Knast mit Sicherheit kein angenehmes Leben haben. Die Hierarchien dort sind recht eisern und nach Kinderschändern dürfte Mord an unschuldig wehrlosen bei den Brüdern dort gleich an nächster Stelle kommen.Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Aug 2017, 11:24)
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Na super, der Rechtsstaat überlässt die "richtige" Bestrafung also anderen Kriminellen.Alexyessin hat geschrieben:(28 Aug 2017, 11:28)
Der wird im Knast mit Sicherheit kein angenehmes Leben haben. Die Hierarchien dort sind recht eisern und nach Kinderschändern dürfte Mord an unschuldig wehrlosen bei den Brüdern dort gleich an nächster Stelle kommen.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Todesstrafe haben wir aus gutem Grunde abgeschafft, sofern das dein Ansinnen ist.Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Aug 2017, 12:02)
Na super, der Rechtsstaat überlässt die "richtige" Bestrafung also anderen Kriminellen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Wenn der Täter zweifelsfrei nachgewiesen werden kann, dann halte ich die Todesstrafe bei gewissen Delikten für gerecht und gerechtfertigt.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Ich denke mal, Knast ist in diesem Fall schlimmer für denTom Bombadil hat geschrieben:(28 Aug 2017, 14:23)
Wenn der Täter zweifelsfrei nachgewiesen werden kann, dann halte ich die Todesstrafe bei gewissen Delikten für gerecht und gerechtfertigt.
@Topic: Wie konnte das so lange unbemerkt bleiben?
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Typisch unsinnige Argumentation von Todesstrafebefürwortern.Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Aug 2017, 14:23)
Wenn der Täter zweifelsfrei nachgewiesen werden kann, dann halte ich die Todesstrafe bei gewissen Delikten für gerecht und gerechtfertigt.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Typisch unsinnige Argumentation von Todesstrafenablehnern.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(28 Aug 2017, 17:12)
Typisch unsinnige Argumentation von Todesstrafebefürwortern.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Einfach mal nachdenken Tom. Die Aussage, dass "wenn zweifelsfrei feststeht" die Todesstrafe für bestimmte Delikte eine angemessene Strafe wäre, impliziert, dass wenn es eben nicht zweifelsfrei feststeht, ein anderes Strafmaß zur Anwendung kommen kann, also z.B. lebenslänglich.Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Aug 2017, 17:18)
Typisch unsinnige Argumentation von Todesstrafenablehnern.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Was soll daran unsinnig sein?3x schwarzer Kater hat geschrieben:(28 Aug 2017, 17:12)
Typisch unsinnige Argumentation von Todesstrafebefürwortern.
Ich würde sie auch schon bei Vergewaltigung, Zuhälterei und schweren Gewaltaten (auch für Intensivstraftäter) für gerecht und angemessen halten. Singapur sollte in Strsfrecht unser Vorbild sein. Kriminalität existiert dort nicht.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
OMG Genau das hab ich schon öfter geschrieben. Was soll daran unsinnig sein?3x schwarzer Kater hat geschrieben:(28 Aug 2017, 17:21)
Die Aussage, dass "wenn zweifelsfrei feststeht" die Todesstrafe für bestimmte Delikte eine angemessene Strafe wäre, impliziert, dass wenn es eben nicht zweifelsfrei feststeht, ein anderes Strafmaß zur Anwendung kommen kann, also z.B. lebenslänglich.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Ganz einfach. In unserem Rechtssystem erfolgt eine Verurteilung sowieso nur dann, wenn die Tat zweifelsfrei nachgewiesen werden kann. Ist das nicht der Fall gibt es Freispruch und eben nicht eine geringere Strafe.Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Aug 2017, 17:23)
OMG Genau das hab ich schon öfter geschrieben. Was soll daran unsinnig sein?
Der Zusatz "wenn zweifelsfrei nachgewiesen werden kann" ist also unsinnig, Erfolgt also allenfalls zur eigenen Beruhigung oder zur Rechtfertigung der eigenen Einstellung anderer gegenüber.
Ein einfaches "bei bestimmten Delikten bin ich für die Todesstrafe" täte es genauso.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Der Zusatz ist nicht unsinnig, denn unsere Justiz ist nicht unfehlbar und es kommt auch oft genug zu Fehlurteilen, die man aber nur revidieren kann, wenn der vermeintliche Täter noch lebt.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Auch hier solltest du unterscheiden können. Eine Verurteilung erfolgt im deutschen Rechtssystem nur, wenn eine Tat zweifelsfrei nachgewiesen wird. Das ist nun mal Fakt. Das schließt nicht aus, dass Fehler passieren. Erfolgt kein zweifelsfreier Nachweis der Tat, gibt es einen Freispruch.Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Aug 2017, 17:32)
Der Zusatz ist nicht unsinnig, denn unsere Justiz ist nicht unfehlbar und es kommt auch oft genug zu Fehlurteilen, die man aber nur revidieren kann, wenn der vermeintliche Täter noch lebt.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Mir geht es um Fehlurteile, deine Wortklauberei ändert daran nichts.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Dazu kam grade ein guter Kommentar im NDR: Der Täter ist ein Einzelfall. Aber seine Kollegen ahnten, dass mit ihm was nicht stimmt. Der Täter war auffällig oft an Wiederbelebungsmaßnahmen beteiligt, aus dem Schrank fehlte die sechsfache Menge eines Medikaments, die Todesfälle häuften sich und alle haben weggeschaut. Die Klinik Leitung hat ihn sogar noch an eine andere Klinik weggelobt.jack000 hat geschrieben:(28 Aug 2017, 14:28)
Ich denke mal, Knast ist in diesem Fall schlimmer für den
@Topic: Wie konnte das so lange unbemerkt bleiben?
Das ist das wirklich Traurige, die mangelnde Zivilcourage, seinem Treiben ein Ende zu setzen.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Fehlurteile werden durch diesen Zusatz nicht vermieden. Sonst gäbe es sie ja nicht.Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Aug 2017, 17:39)
Mir geht es um Fehlurteile, deine Wortklauberei ändert daran nichts.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Genau das halte ich auch für wirklich krass. Denn letztendlich ist es ja nicht so, dass hier mal ein Verdacht auftaucht, dass in einem Fall möglicherweise etwas passiert ist, sondern, dass eben ein System dahinterliegt. Vor dem Hintergrund muss man ja auch davon ausgehen, dass das nicht aufhört, wenn man nichts unternimmt.think twice hat geschrieben:(28 Aug 2017, 17:41)
Das ist das wirklich Traurige, die mangelnde Zivilcourage, seinem Treiben ein Ende zu setzen.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Unglaublich sowas! Aber wenn seine Kollegen was geahnt haben, gehören die genauso auf die Anklagebank!think twice hat geschrieben:(28 Aug 2017, 17:41)
Dazu kam grade ein guter Kommentar im NDR: Der Täter ist ein Einzelfall. Aber seine Kollegen ahnten, dass mit ihm was nicht stimmt. Der Täter war auffällig oft an Wiederbelebungsmaßnahmen beteiligt, aus dem Schrank fehlte die sechsfache Menge eines Medikaments, die Todesfälle häuften sich und alle haben weggeschaut. Die Klinik Leitung hat ihn sogar noch an eine andere Klinik weggelobt.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
LOL3x schwarzer Kater hat geschrieben:(28 Aug 2017, 17:43)
Fehlurteile werden durch diesen Zusatz nicht vermieden. Sonst gäbe es sie ja nicht.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Da gibt's nichts zu lachen. Denn wie geschrieben ist der zweifelsfreie Nachweis einer Tat bereits heute notwendig um überhaupt eine Verurteilung zu erreichen. Gibt es diesen Nachweis nicht, erfolgt auch keine Verurteilung. Dennoch haben wir Fehlurteile.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Die Tat ist nicht zweifelsfrei nachgewiesen, sondern nur nach Meinung des Richters zweifelsfrei nachgewiesen, das würde mir aber nicht reichen, es bräuchte für ein Todesurteil physische Beweise, die faktisch keinerlei Zweifel am Täter lassen, seien es DNA-Spuren oder eine Videoaufnahme, Indizien oder Zeugenaussagen würden nicht ausreichen. Aber da es so etwas in D sowieso nicht geben wird, ist die Diskussion darüber komplett sinnlos.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Ach was, die Anklagebank für Kollegen hätte nichts geändert,jack000 hat geschrieben:(28 Aug 2017, 17:52)
Unglaublich sowas! Aber wenn seine Kollegen was geahnt haben, gehören die genauso auf die Anklagebank!
aber eine offene Fehlerdiskussion hätte den Täter aufgedeckt.
So einfach sind Lösungen.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie
Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Der Fehler ist doch bekannt?Bielefeld09 hat geschrieben:(28 Aug 2017, 18:06)
Ach was, die Anklagebank für Kollegen hätte nichts geändert,
aber eine offene Fehlerdiskussion hätte den Täter aufgedeckt.
So einfach sind Lösungen.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Auch eine DNA-Spur ist kein zweifelsfreier Nachweis, in dem Sinne in dem du es meinst ...Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Aug 2017, 18:05)
Die Tat ist nicht zweifelsfrei nachgewiesen, sondern nur nach Meinung des Richters zweifelsfrei nachgewiesen, das würde mir aber nicht reichen, es bräuchte für ein Todesurteil physische Beweise, die faktisch keinerlei Zweifel am Täter lassen, seien es DNA-Spuren oder eine Videoaufnahme, Indizien oder Zeugenaussagen würden nicht ausreichen. Aber da es so etwas in D sowieso nicht geben wird, ist die Diskussion darüber komplett sinnlos.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Ja, hinterher.
Mir ging es um die Fehler im tagtäglichen Betrieb.
Das hätte Menschenleben gerettet.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Doch, ist es.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(28 Aug 2017, 18:13)
Auch eine DNA-Spur ist kein zweifelsfreier Nachweis, in dem Sinne in dem du es meinst ...
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Nicht unbedingt, wie wir ja am Fall Peggy sahen. Letztendlich braucht es dazu noch andere Beweise. Aber worauf willst du hinaus? Dass heute Menschen verurteilt werden, bei denen die Tat eben nicht zweifelsfrei nachgewiesen wurde. Dass das praktisch im System liegt?
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Man hat in den Leitungen weggesehen und den Verdacht nicht gemeldet. Die wussten eigentlich duch selbst durchgeführte Statistiken dass was nicht stimmt aber haben ihren Verdacht nicht schnell genug abgeklärt und gemeldet. Und deswegen sind die Leitungen nun mit dran.
So ist das meistens in Systemen die Ja-Sager, Duckmäuser und Profilierungssüchtige heranzüchten.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Ach? Echt? Hätte ich ja nie gedacht. Wenn du nicht weisst, worauf ich hinaus will, warum verneinst du dann alles?3x schwarzer Kater hat geschrieben:(28 Aug 2017, 18:27)
Letztendlich braucht es dazu noch andere Beweise.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Worauf willst du denn hinaus? Darauf, dass der zweifelsfreie Nachweis einer Straftat heute ungenügend ist? Also eigentlich mehr potentielle Straftäter freigesprochen werden müssten?Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Aug 2017, 18:39)
Ach? Echt? Hätte ich ja nie gedacht. Wenn du nicht weisst, worauf ich hinaus will, warum verneinst du dann alles?
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Man kanns ja grob abschätzen anhand der plötzlichen Todesfälle auf den Stationen wo er Dienst hatte bzw. von den Fällen den normalen Mittelwert abziehen.yogi61 hat geschrieben:(28 Aug 2017, 11:27)
Man wird wohl nie herausbekommen, wieviele Menschen er wirklich umgebracht hat, da viele Leichen eingeäschert wurden.
Ermittelt hat man inzwischen 174 Fälle, davon hat er die Hälfte schon bis 2015 scheibchenweise gestanden. An alle wird der Psychopath sich nicht erinnern es sei denn er hat Listen geführt.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Habt ihr 2013/14 mitbekommen wie die CDU verhinderte dass Whistleblower besonders geschützt werden?
Denen dürft ihr die begünstigung solcher Morde mitanlasten. Genauso auch den Unionswählern. Wer Whistleblower nicht schützt der begünstig ein Klima in dem sich sowas wiederholen kann.
Und denkt ab jetzt immer dran wenn ihr vor einem CDU-Funktionär steht der euch die CDU als Garant für innere Sicherheit verkaufen will.
Denen dürft ihr die begünstigung solcher Morde mitanlasten. Genauso auch den Unionswählern. Wer Whistleblower nicht schützt der begünstig ein Klima in dem sich sowas wiederholen kann.
Und denkt ab jetzt immer dran wenn ihr vor einem CDU-Funktionär steht der euch die CDU als Garant für innere Sicherheit verkaufen will.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Wieso? Ich dachte es wäre die Leitung gewesen, die da weggesehen hat. Das hat mit Whistleblowern wenig zu tun.Cat with a whip hat geschrieben:(28 Aug 2017, 19:06)
Habt ihr 2013/14 mitbekommen wie die CDU verhinderte dass Whistleblower besonders geschützt werden?
Denen dürft ihr die begünstigung solcher Morde mitanlastenl.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Kalt. Rate weiter! Aber schon spannend, dass du ablehnend diskutierst, ohne überhaupt zu wissen, worum es dem Gegenüber geht3x schwarzer Kater hat geschrieben:(28 Aug 2017, 18:45)
Darauf, dass der zweifelsfreie Nachweis einer Straftat heute ungenügend ist? Also eigentlich mehr potentielle Straftäter freigesprochen werden müssten?
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
worum geht es dir dann?Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Aug 2017, 19:22)
Kalt. Rate weiter! Aber schon spannend, dass du ablehnend diskutierst, ohne überhaupt zu wissen, worum es dem Gegenüber geht
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
So wie ich das deutsche Gesundheitswesen kenne, gehe ich mal davon aus, dass auch hier Überlastung und Chaos zu einem Desinteresse für Missstände beim unterbezahlten und demotivierten Personal führte.think twice hat geschrieben:(28 Aug 2017, 17:41)
Dazu kam grade ein guter Kommentar im NDR: Der Täter ist ein Einzelfall. Aber seine Kollegen ahnten, dass mit ihm was nicht stimmt. Der Täter war auffällig oft an Wiederbelebungsmaßnahmen beteiligt, aus dem Schrank fehlte die sechsfache Menge eines Medikaments, die Todesfälle häuften sich und alle haben weggeschaut. Die Klinik Leitung hat ihn sogar noch an eine andere Klinik weggelobt.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Nein, es ist doch auch Kollegen aufgefallen dass in den Arzeneischränken Medikamente fehlen. Und in den Leitungen muß man die Whistleblower ja auch schützen. Das sind ja nicht die Leute denen Krankenhäuser gehören, bzw. da sind nochmal Etagen drüber.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(28 Aug 2017, 19:20)
Wieso? Ich dachte es wäre die Leitung gewesen, die da weggesehen hat. Das hat mit Whistleblowern wenig zu tun.
Das sind unsere echten Probleme. Das zählt zur Prävention von Verbrechen. Diskussion um Todesstafe in der Hoffnung damit würde was besser ist ja sinnlos.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Das ist richtig. Wenn aber wegsehen und ignorieren bequemer ist und Melden von Problemen auf Verdacht negative Folgen hätte dann....Bielefeld09 hat geschrieben:(28 Aug 2017, 18:06)
Ach was, die Anklagebank für Kollegen hätte nichts geändert,
aber eine offene Fehlerdiskussion hätte den Täter aufgedeckt.
So einfach sind Lösungen.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Das sollte eigentlich aus dem, was ich geschrieben habe, hervorgehen, zumindest wenn man es denn verstehen will und die Wortklaubereien weglässt.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Nunja, aus deinen bisherigen Ausführungen wird nur klar, das du die Todesstrafe bei eindeutigen Nachweis der Schuld willst und dass du den bisherigen Nachweis der Schuld (der ja überhaupt notwendig für eine Verurteilung ist) nicht für ausreichend hältst. Was sind die Konsequenzen daraus?Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Aug 2017, 19:55)
Das sollte eigentlich aus dem, was ich geschrieben habe, hervorgehen, zumindest wenn man es denn verstehen will und die Wortklaubereien weglässt.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Dass für die - sowieso rein hypothetische - Verhängung der Todesstrafe hohe Hürden aufgelegt werden sollen.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Vielleicht sollten wir uns alle von dem Gedanken trennen,Cat with a whip hat geschrieben:(28 Aug 2017, 19:52)
Das ist richtig. Wenn aber wegsehen und ignorieren bequemer ist und Melden von Problemen auf Verdacht negative Folgen hätte dann....
jederzeit fehlerlos zu sein.
Vielleicht sollten wir einfach über Fehler reden,
der "Held" wäre aufgefallen.
Wesentlich früher.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
andere als für andere Delikte? Wie möchtest du das realisieren? Schon heute wird jemand nur verurteilt, wenn seine Schuld zweifelsfrei nachgewiesen wird. Welchen Spielraum lässt denn deiner Meinung nach der Begriff "zweifelsfrei"?Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Aug 2017, 20:04)
Dass für die - sowieso rein hypothetische - Verhängung der Todesstrafe hohe Hürden aufgelegt werden sollen.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Das habe ich dir bereits alles geschrieben.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
nicht wirklich. Was gibt es an dem Begriff "zweifelsfrei" zu diskutieren?. Der ist nun mal absolut.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Den Leuten war kein eigener Fehler bewusst. Es geht darum dass ein "Nestbeschmutzer" sicher sein kann keinen Nachteil zu erleiden wenn er auf Mißstände hinweist.Bielefeld09 hat geschrieben:(28 Aug 2017, 20:09)
Vielleicht sollten wir uns alle von dem Gedanken trennen,
jederzeit fehlerlos zu sein.
Vielleicht sollten wir einfach über Fehler reden,
der "Held" wäre aufgefallen.
Wesentlich früher.
Offenbar reicht das geltende Maßregelverbot noch nicht aus.
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
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Re: Krankenpfleger gesteht 30! Morde
Mut, endlich auch mal kritisch zu sein.Cat with a whip hat geschrieben:(28 Aug 2017, 20:36)
Den Leuten war kein eigener Fehler bewusst. Es geht darum dass ein "Nestbeschmutzer" sicher sein kann keinen Nachteil zu erleiden wenn er auf Mißstände hinweist.
Offenbar reicht das geltende Maßregelverbot noch nicht aus.
So schwer ist das nicht.
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