Über die Entstehung immer neuer Verschwörungstheorien

[Dampflok]

Keine Reaktion? Hm...anscheinend werden Frauen in der Gesellschaft immer noch nicht für voll genommen. Da ist noch ein sehr langer Weg bis zur echten Gleichberechtigung.

Wieso? Für sie hat es sich doch voll gelohnt: Sie verdient mehr als Du. Google einfach mal Buntenbach und Aufsichtsrat. Links Propaganda machen und dann rechts absahnen.


♂

[Lomond]

Hab mal nachgelesen:

Die Arbeitnehmerseite hatte bereits zuvor unter anderem Annelie Buntenbach, DGB-Vorstandsmitglied, neu in das Gremium entsandt

http://www.focus.de/finanzen/news/wirts ... 97262.html

[Joker]

Kennt ihr auch diese beiden alten V-Theorien?

In einem Hangar auf einer amerikanischen Air Force Base lebt ein Außerirdischer.


Und:

Jemand hat einen Vergasermotor entwickelt, der 4 Liter Benzin auf 240 Kilometer verbraucht

Mittlerweile kannste dank Dampfi das hier doch nur diskutieren wenn das Alien weiblich ist und es Beweise gibt das der Motor durch feministische Umtriebe noch nicht auf dem Markt ist

[Dampflok]

Mittlerweile kannste dank Dampfi das hier doch nur diskutieren wenn das Alien weiblich ist und es Beweise gibt das der Motor durch feministische Umtriebe noch nicht auf dem Markt ist

Mimimi!


♂

[Lomond]

Noch zwei nette V-Theorien:


Das Stanford Research Institute hat einen Mann gefunden, dessen Körper im Dunkeln leuchtet.


Und:

Die Bundeswehr hat einen Stützpunkt in Texas, um die Welt zu erobern

[Alexyessin]

Mimimi!

Wo er Recht hat, hat er recht.

[Lomond]

Und nun eine ganz aktuelle neue Theorie zum Abschuss des Flugzeugs über der Ukraine:



In jenem Flugzeug waren doch eine Reihe von Aids-Forschern.

Also ist das Flugzeug im Auftrage der US-Pharma-Industrie abgeschossen worden, die weiter an ihren Aids-Medikamenten verdienen will.

[Joker]

Noch zwei nette V-Theorien:


Die Bundeswehr hat einen Stützpunkt in Texas, um die Welt zu erobern

Der erste Teil stimmt ,aber bald nicht mehr.

Die Welteroberungspläne aber dürften kompletter Schwachsinn sein.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 15684.html

[Alexyessin]

Ich weis ja ned, jede VT hat noch unzählige Kinder und Enkel.
Nehmen wir mal die Ur-VT ( weils grad gestern Jahrestag hatte ) - Rom brennt:

Nero - es waren die Christen
Die Römer - es war Nero

Das zieht sich durch sämtliche Jahrhunderte, da gibt es dann stärkere und schwächere VTs oder Stories, die sich dafür eignen:

Nimm mal Shakespear - da gibt's ja auch die VT er hätte seine Werke nicht geschrieben. Ist aber naturgemäss weniger interessant als Tunguska oder eben die Mondlandung.

[Lomond]

Nimm mal Shakespeare - da gibt's ja auch die VT er hätte seine Werke nicht geschrieben.

Jene Theorie hat durchaus was für sich!

Ich bin sogar versucht, ihr zu glauben!

[Alexyessin]

Jene Theorie hat durchaus was für sich!

Ich bin sogar versucht, ihr zu glauben!

Siehst de, dann brauchst du dir nicht wundern, wenn eben VT´s immer wieder entstehen, sei es zu Geschenissen wie eben grad oder auch lange zurück. Es ist ja auch nicht so, als wäre jede VT per se grottig.
Tunguska nochmal:

Die momentane offizielle Version handelt von einem Kometen/Meteor, der kurz vor dem Boden explodiert ist ( also kein Impact )

Dann gibt es eine große Zahl von Forschern, die von einer terristrischen Katastrophe ausgehen ( selbstenzündete Methangasfahne oder so... )

Ist das Forschung oder schon VT oder beides?

Was aber Fabelwesenvt in dem Fall ist die geschichte mit den kleinen schwarzen Loch oder den Ausserirdischen.

[Tantris]

Plus:

Jeder Mann ist ein potentieller Vergewaltiger!

Zitat Annelie Buntenbach, damals Grüne, heute reiche Gewerkschaftsfunktionärin.

Bild reiche ich besser nicht nach.


♂

Das ist eine blödes gerede. Eine VT wäre vielleicht eher sowas, dass männer kinder ficken, weil sie das seit der altsteinzeit als ihr gutes recht ansehen?

[prime-pippo]

Mir fällt auch eine zur Zeit recht beliebte VT ein:

Geheimdienste, insbesondere die NSA und der GCHQ, überwachen verdachtsunabhängig weite Teile der Telekommunikation.
Weiterhin betreiben diese Geheimdienste auch gezielte Manipulation und Propaganda im Netz.

http://de.wikipedia.org/wiki/Joint_Thre ... ence_Group


Was die Leute nur wieder für Sachen glauben.... abenteuerlich

[Alexyessin]

Mir fällt auch eine zur Zeit recht beliebte VT ein:

Geheimdienste, insbesondere die NSA und der GCHQ, überwachen verdachtsunabhängig weite Teile der Telekommunikation.
Weiterhin betreiben diese Geheimdienste auch gezielte Manipulation und Propaganda im Netz.

http://de.wikipedia.org/wiki/Joint_Thre ... ence_Group


Was die Leute nur wieder für Sachen glauben.... abenteuerlich

Das war ja auch so was von VT.......

[Lomond]

An den Yeti glaube ich zum Beispiel nicht.

Aber dass Marlowe überlebt und unter dem Namen "Shakespeare" weitergeschrieben hat, halte ich für möglich.

[Schnitter]

Hab noch was geiles aus der Querfront-Sekte:

Helmut Kohl ist Jude und heisst in Wirklichkeit Hennoch Kohn !!

[prime-pippo]

Das war ja auch so was von VT.......

Etwa nicht?

[Tantris]

Mir fällt auch eine zur Zeit recht beliebte VT ein:

Geheimdienste, insbesondere die NSA und der GCHQ, überwachen verdachtsunabhängig weite Teile der Telekommunikation.
Weiterhin betreiben diese Geheimdienste auch gezielte Manipulation und Propaganda im Netz.

http://de.wikipedia.org/wiki/Joint_Thre ... ence_Group


Was die Leute nur wieder für Sachen glauben.... abenteuerlich

Auch falsch. Eine VT lässt sich nicht belegen. Setzen. Sechs.

[Alexyessin]

Etwa nicht?

Ähm, nein, warum auch. Wer sich halbwegs seriös mit diesem Thema beschäftigt bzw. beschäftigt hat bevor die ganze Welt Assange und Snowden kennen lernen durfte, hat doch dem nie widersprochen. Viel mehr ist es die Sache, das manche Menschen geneigt sind, anderen alles zu glauben, weil sie einmal recht haben, was eh jeder weis.

[prime-pippo]

Auch falsch. Eine VT lässt sich nicht belegen. Setzen. Sechs.

Wie nennt man denn die Theorie zu einer realen Verschwörung?

[prime-pippo]

Ähm, nein, warum auch. Wer sich halbwegs seriös mit diesem Thema beschäftigt bzw. beschäftigt hat bevor die ganze Welt Assange und Snowden kennen lernen durfte, hat doch dem nie widersprochen. Viel mehr ist es die Sache, das manche Menschen geneigt sind, anderen alles zu glauben, weil sie einmal recht haben, was eh jeder weis.

Es wusste also jeder, dass staatlich finanzierte Geheimdienste gezielte Manipulation zu Propagandazwecken betreiben? Es wusste jeder, dass verdachtsunabhängig seine elektronische Kommunikation abgeschöpft wird?
Interessant, irgendwie wirkten die Leute doch alle recht uninformiert.

Wenn viele glauben, dass ihre elektronische Kommunikation abgeschöpft wird, ist es keine VT mehr? Weil viele daran glauben?
Wenn also viele glauben, dass Geheimdienste im Vorwege über die Anschlagspläne am 11.9. informiert waren, ist es auch keine VT mehr, weil es glauben ja viele daran?

Oder ist es erst keine VT mehr, wenn die große Presse darüber berichtet?
Das heißt, solange die Presse nicht berichtet, ist es eine VT?

Oder wie muss ich mir das vorstellen? Doch recht verwirrend.

[Tantris]

Wie nennt man denn die Theorie zu einer realen Verschwörung?

Am besten mit einem anderen wort, als das für irreale. Sonst entsteht ja der eindruck, du willst da ein bisschen "mogeln"... so tun als sei die nsa was ähnliches wie die 9/11-VTs... also... bitte, nicht dummstellen, das merkt man auch bei dir. jaja...

[Marla]

Genereller Glauben..."ich weiß was, was Du nicht weißt...oder ich sehe was, was Du nicht siehst"... unterstützen Verschwörungtheorien...doch worauf basiert denn das "Wissen"? Es gab ja mal zwei wichtige Filter, nämlich Spreu und Weizen, die unsinnige Irrtümer und wertvolle Überlegungen trennten.... aber wie steht es damit heute ...Seriösität von Wissenschaft und Journalismus?

Seriöse Wissenschaftler befragen im Experiment die Natur, checken Theorien auf Gültigkeit und geben nur Erkenntnisse weiter, die wirklich haltbar sind! Ein seriöser Journalist sollte hinterfragen, von verschiedenen möglichst allen Seiten beleuchten (im Sinne der Leser) und auch erst dann veröffentlichen, wenn seine Informationen auch einem echt kritischen Blick von Außen bestehen kann....

...Sieht man sich aber die vielen "Infos" im Internet an, so fehlen diese klassische Filter – was aber viele gar nicht zu stören scheint, weil sie der Überzeugung sind, dass die "veröffentlichte Wahrheit" eh "vorgefärbt" und "manipuliert" wäre, der Zeitgeist eh alle, Wissenschaft wie Medien, fest im Griff hätte...Mag ja auch teilweise zutreffen...dennoch kann wirklich Keiner auch nur ansatzweise Behauptungen und/oder Theorien, die er irgendwo aufstöbert noch auf ihren Wahrheitsgehalt überprüfen ....

[Alexyessin]

Es wusste also jeder, dass staatlich finanzierte Geheimdienste gezielte Manipulation zu Propagandazwecken betreiben? Es wusste jeder, dass verdachtsunabhängig seine elektronische Kommunikation abgeschöpft wird?
Interessant, irgendwie wirkten die Leute doch alle recht uninformiert.

Lerne lesen, was ich geschrieben habe und verdrehe nicht absichtlich meine getroffenen Aussagen.

[Alexyessin]

Wie nennt man denn die Theorie zu einer realen Verschwörung?

Diese Frage ergibt keinen logischen Sinn.

[prime-pippo]

Am besten mit einem anderen wort, als das für irreale. Sonst entsteht ja der eindruck, du willst da ein bisschen "mogeln"... so tun als sei die nsa was ähnliches wie die 9/11-VTs... also... bitte, nicht dummstellen, das merkt man auch bei dir. jaja...

Und wann wurde aus der Verschwörungstheorie, dass Geheimdienste im ganz großen Stil verdachtsunabhängig elektronische Kommunikation abschöpfen, dass sie auch gezielt soziale Netzwerke für Propagandazwecke manipulieren etc., eine "Nicht-Verschwörungstheorie", sondern eine Theorie zu einer realen Verschwörung?

Oder war es nie eine Verschwörungstheorie, weil sie ja schon vor den Enthüllungen reale Vorgänge beschrieb?

Aber kann man nicht immer erst ex post wissen, ob eine Theorie zu einer Verschwörung richtig oder falsch ist? Wie soll man wissen, ob eine Verschwörungstheorie reale Vorgänge beschreibt, bevor herausgekommen ist, dass sie reale Vorgänge beschreibt?

Und was macht man mit den Verschwörungen, die nie enthüllt werden? Wie bezeichnet man Theorien hierzu?

[prime-pippo]

Diese Frage ergibt keinen logischen Sinn.

Sag bloß

Na, dann bring mal Logik rein....

[Lomond]

V-Theorien gehen nach diesem einfachen Prinzip:

Nichts ist so, wie es den klaren Tatsachen nach ist.

Sondern anders.

Irgendwie anders - egal wie, aber anders.

Und der pseudo-kluge V-Theoretiker kommt sich toll vor und verachtet alle anderen als "mainstream".

Billig ......

[Joker]

Es wusste also jeder, dass staatlich finanzierte Geheimdienste gezielte Manipulation zu Propagandazwecken betreiben? Es wusste jeder, dass verdachtsunabhängig seine elektronische Kommunikation abgeschöpft wird?
Interessant, irgendwie wirkten die Leute doch alle recht uninformiert.

Wenn viele glauben, dass ihre elektronische Kommunikation abgeschöpft wird, ist es keine VT mehr? Weil viele daran glauben?
Wenn also viele glauben, dass Geheimdienste im Vorwege über die Anschlagspläne am 11.9. informiert waren, ist es auch keine VT mehr, weil es glauben ja viele daran?

Oder ist es erst keine VT mehr, wenn die große Presse darüber berichtet?
Das heißt, solange die Presse nicht berichtet, ist es eine VT?

Oder wie muss ich mir das vorstellen? Doch recht verwirrend.

Die VT daran ist das sie alles und jeden überwachen.
Jede Sekunde 3.7 Millionen Emails ,Milliarden Einträge in verschiedensten Sozialen Netzwerken.
http://de.globometer.com/internet-mails.php

WIE ?

[Tantris]

Und wann wurde aus der Verschwörungstheorie, dass Geheimdienste im ganz großen Stil verdachtsunabhängig elektronische Kommunikation abschöpfen, dass sie auch gezielt soziale Netzwerke für Propagandazwecke manipulieren etc., eine "Nicht-Verschwörungstheorie", sondern eine Theorie zu einer realen Verschwörung?

Erst war es eine reale verschwörung. Später kamen dann die beweise.

Du meinst, wenn es vorgekommen ist, dass ein unbewiesene behauptung verifiziert wurde, sollten wir ab jetzt alles unbewiesene glauben?

Sorry... das mir dann doch zu dämlich.

Aber kann man nicht immer erst ex post wissen, ob eine Theorie zu einer Verschwörung richtig oder falsch ist? Wie soll man wissen, ob eine Verschwörungstheorie reale Vorgänge beschreibt, bevor herausgekommen ist, dass sie reale Vorgänge beschreibt?

VTs sind normalerweise weitgehend widerlegt aber das stört den vt-ler nicht. VT-ler sind unwissenschaftlich... was willst du überhaupt?
Wenn du zwei verschiedene dinge gleich benennst, sind sie immernoch verschieden. Sorry.

Und was macht man mit den Verschwörungen, die nie enthüllt werden? Wie bezeichnet man Theorien hierzu?

Das sind ja aussagen die nie verifiziert und nie falsifiziert wurden. Das sind überhaupt keine aussagen. Das ist blödes gerede von einem, dem das thema nicht passt.

[3x schwarzer Kater]

Also ich finde immer noch die mit am besten, nach der die BRD kein rechtmäßiger Staat ist, sondern angeblich eine GmbH.
Und wir Bürger sind alle Personal dieser GmbH, weil wir ja einen Personalausweis haben.

:-))))

[Tantris]

Ausweis? der mit dem baphomet?

[Alexyessin]

Und wann wurde aus der Verschwörungstheorie, dass Geheimdienste im ganz großen Stil verdachtsunabhängig elektronische Kommunikation abschöpfen,

Das war noch nie eine VT. Schade gell.

[Alexyessin]

Also ich finde immer noch die mit am besten, nach der die BRD kein rechtmäßiger Staat ist, sondern angeblich eine GmbH.
Und wir Bürger sind alle Personal dieser GmbH, weil wir ja einen Personalausweis haben.

:-))))

Stimmt, die KRR ist auch so was.

Da wird aus einem richtigen Detail ( BRD - Finanz GmbH ) einfach der Schluss gezogen, das dann das eben so und so und so sein muss.

[prime-pippo]

Die VT daran ist das sie alles und jeden überwachen.
Jede Sekunde 3.7 Millionen Emails ,Milliarden Einträge in verschiedensten Sozialen Netzwerken.
http://de.globometer.com/internet-mails.php

WIE ?

Wie die technische Funktionsweise aussieht, kann ich dir nicht sagen, ist vermutlich auch nach wie vor top secret.

In erster Linie werden Metadaten gesammelt, natürlich werden nicht alle e-mails gelesen, sondern elektronisch ausgewertet.
Der Mensch dahinter kann dann vermutlich gezielt nach Informationen suchen, wie mit einer Suchmaschine.
Wie wir es mit Google machen....

[prime-pippo]

Das war noch nie eine VT.

Weil?

[Joker]

Wie die technische Funktionsweise aussieht, kann ich dir nicht sagen, ist vermutlich auch nach wie vor top secret.

In erster Linie werden Metadaten gesammelt, natürlich werden nicht alle e-mails gelesen, sondern elektronisch ausgewertet.
Der Mensch dahinter kann dann vermutlich gezielt nach Informationen suchen, wie mit einer Suchmaschine.
Wie wir es mit Google machen....

Genau das ist ja VT.
Hast keine Ahnung aber gehst einfach mal davon aus und ist ja ohnehin alles top secret.

[prime-pippo]

Erst war es eine reale verschwörung. Später kamen dann die beweise.

Du meinst, wenn es vorgekommen ist, dass ein unbewiesene behauptung verifiziert wurde, sollten wir ab jetzt alles unbewiesene glauben?

Wer sagt denn, dass alles unbewiesene geglaubt werden soll?

Nur die Aussage, etwas sei eine Verschwörungstheorie, ist nichtssagend, sagt jedenfalls nichts über den Wahrheitsgehalt dieser Theorie.
Denn eine Verschwörungstheorie kann korrekt oder auch nicht korrekt sein.

Sie kann eine reale Verschwörung beschreiben......oder auch nicht.

Hier tun viele so, als sei eine Verschwörungstheorie automatisch falsch. Als gäbe es keine realen Verschwörungen und zugehörige Theorien, die diese beschreiben.

[Alexyessin]

Weil?

Weil es eben noch nie eine war. Geheimdienste, auch welche aus demokratischen Staaten, spitzeln - DAS ist deren Job. Ganz einfach.

[prime-pippo]

Genau das ist ja VT.
Hast keine Ahnung aber gehst einfach mal davon aus und ist ja ohnehin alles top secret.

Es ist also erst dann keine Verschwörungstheorie mehr, wenn ich das technische Know-how habe, die Funktionsweise von Überwachungssoftware zu erklären?
Und dazu den Einblick in Interna der NSA und Co.?

[prime-pippo]

Weil es eben noch nie eine war. Geheimdienste, auch welche aus demokratischen Staaten, spitzeln - DAS ist deren Job. Ganz einfach.

In Kenntnis dieser illegalen Vorgänge müssen dann allerdings rechtliche Konsequenzen folgen.

[Joker]

Es ist also erst dann keine Verschwörungstheorie mehr, wenn ich das technische Know-how habe, die Funktionsweise von Überwachungssoftware zu erklären?
Und dazu den Einblick in Interna der NSA und Co.?

Sehs doch mal ganz logisch und sachlich.
Die Millionen Mails jede verdammte Sekunde.
Der riesige Pool von sozialen Netzwerken mit Milliarden Einträgen jede Sekunde.

[prime-pippo]

Sehs doch mal ganz logisch und sachlich.
Die Millionen Mails jede verdammte Sekunde.
Der riesige Pool von sozialen Netzwerken mit Milliarden Einträgen jede Sekunde.

Ja, was soll ich da logisch und sachlich sehen? Dass da nicht überall ein Mensch mitliest, ist klar, in welchem Umfang aber technische Auswertung erfolgt, ist eine ganz andere Frage.

Wie weit reicht die Überwachung durch Prism und Co. denn deines Erachtens?

[Alexyessin]

Hier tun viele so, als sei eine Verschwörungstheorie automatisch falsch. Als gäbe es keine realen Verschwörungen und zugehörige Theorien, die diese beschreiben.

Sagen wir´s ehrlich. Es ist ein Unterschied ob sich ein User Kopernikus zu einem Sachverhalt äussert oder ein User Satori.

[Alexyessin]

In Kenntnis dieser illegalen Vorgänge müssen dann allerdings rechtliche Konsequenzen folgen.

Spionage ist immer illegal.

Also nix mit dem VT-Vorwurf. Noch jemand ohne Fahrschein?

[Marla]

Es wird ja immer populärer - das entspricht schon einem Volkssport -, nach seinem ganz persönlichem Gusto reinste Vermutungen zu Theorien zusammenzubasteln, die eher wenig mit einer Wirklichkeit, aber dafür ganz viel mit den eigenen agitatorischen Vorstellungen zu tun haben....die Geburt einer Ersatzreligion!

[Alexyessin]

Ja, was soll ich da logisch und sachlich sehen? Dass da nicht überall ein Mensch mitliest, ist klar, in welchem Umfang aber technische Auswertung erfolgt, ist eine ganz andere Frage.

Wie weit reicht die Überwachung durch Prism und Co. denn deines Erachtens?

Bis auf deinen Computer, und weiter?

[Alexyessin]

Es wird ja immer populärer - das entspricht schon einem Volkssport -, nach seinem ganz persönlichem Gusto reinste Vermutungen zu Theorien zusammenzubasteln, die eher wenig mit einer Wirklichkeit, aber dafür ganz viel mit den eigenen agitatorischen Vorstellungen zu tun haben....die Geburt einer Ersatzreligion!

Wobei Verschwörungstheorien so alt sind wie die kulturschaffende Menschheit. Die Sintflut war ja auch keine Überflutung des Schwarzmeerbeckens sondern Gott

[prime-pippo]

Spionage ist immer illegal.

Also nix mit dem VT-Vorwurf. Noch jemand ohne Fahrschein?

Du bist echt ne Type....

Die Aussage, dass die Handlungen illegal sind, war so gemeint, dass dann Abwehrmaßnahmen eingeleitet werden müssen.

Mal ganz allgemein gefragt: Können Theorien zu den Handlungen von Geheimdiensten also nie verschwörungstheoretisch sein?
Zu den Einsatzbereichen von Geheimdiensten gehören ja auch verdeckte Operationen. Sind also Theorien zu 9/11, die von einer Verstrickung der Geheimdienste ausgehen, auch keine Verschwörungstheorien?
Schließlich weiß jeder, dass Geheimdienste auch verdeckte Operationen durchführen?

[prime-pippo]

Es wird ja immer populärer - das entspricht schon einem Volkssport -, nach seinem ganz persönlichem Gusto reinste Vermutungen zu Theorien zusammenzubasteln, die eher wenig mit einer Wirklichkeit, aber dafür ganz viel mit den eigenen agitatorischen Vorstellungen zu tun haben....die Geburt einer Ersatzreligion!

Wo ist jetzt das Problem? Oder wie sollte es sonst sein?