Es ist der Antisemitismus der jahrelang kleingeredet , verharmlost und entschuldigt wurde . Was wir jetzt haben ist Ergebnis dieser Politik.Sören74 hat geschrieben:(15 May 2021, 23:13)
Ohne das in Bedeutung kleinreden zu wollen, ist es leider nicht der einzige Antisemitismus, den wir hier haben.
Antisemitismus
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Re: Antisemitismus
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Re: Antisemitismus
Dann wird es aber mal Zeit für die "Ur"-Deutschen, davon zu lassen.jack000 hat geschrieben:(15 May 2021, 22:53)
Der "Ur-Deutsche" Antisemitismus hat seine Wurzeln bereits aus dem 13. Jahrhundert.
Ich denke, es verhält sich eher andersherum. Der sogenannte Nahostkonflikt ist IMO ein Resultat des Antisemitismus.Der Antisemitismus der Zuwanderer stammt m.E. aus dem Nahostkonflikt und der Suche nach einem Sündenbock für die eigenen schlechten Lebensumstände.
Zuletzt geändert von PeterK am So 16. Mai 2021, 09:02, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Antisemitismus
Ja,das ist korrekt. Der andere tritt aber nicht in dieser Größenordnung auf obwohl diejenigen die heute demonstrierten nur aus einer Minderheit stammen. Da muss man sich den Umfang antisemitischer Ressentiments innerhalb dieser mal betrachten.Sören74 hat geschrieben:(15 May 2021, 23:13)
Ohne das in Bedeutung kleinreden zu wollen, ist es leider nicht der einzige Antisemitismus, den wir hier haben.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Re: Antisemitismus
Naja, also was die Größenordnungen angeht, habe ich vielleicht eine andere Wahrnehmung und gerade solche Ereignisse verschieben die öffentliche Wahrnehmung, aber nicht die Wirklichkeit.jack000 hat geschrieben:(15 May 2021, 23:30)
Ja,das ist korrekt. Der andere tritt aber nicht in dieser Größenordnung auf obwohl diejenigen die heute demonstrierten nur aus einer Minderheit stammen. Da muss man sich den Umfang antisemitischer Ressentiments innerhalb dieser mal betrachten.
Re: Antisemitismus
Die deutschen Juden beklagen es seit langem.Ebiker hat geschrieben:(15 May 2021, 23:17)
Es ist der Antisemitismus der jahrelang kleingeredet , verharmlost und entschuldigt wurde . Was wir jetzt haben ist Ergebnis dieser Politik.
https://www.juedische-allgemeine.de/pol ... statistik/Bei Umfragen unter Juden in Deutschland, die Opfer von antisemitischen Taten wurden, wurden demnach bei 62 Prozent der Beleidigungen und 81 Prozent der körperlichen Angriffe muslimische Personen als mutmaßliche Täter angegeben.
Re: Antisemitismus
Die deutsche Polizei scheint das etwas anders zu sehen. Natürlich kann man Kritik an deren Statistik äußern, aber aus wissenschaftlicher Sicht fände ich es besser, wenn solche Umfragen auch wissenschaftlich begleitet werden. Sonst haben wir hier verschiedene Statistiken kursieren, aber keinen Einblick auf die Wirklichkeit.Liberty hat geschrieben:(15 May 2021, 23:36)
Die deutschen Juden beklagen es seit langem.
https://www.juedische-allgemeine.de/pol ... statistik/
Re: Antisemitismus
https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... assen.htmlIn Gelsenkirchen schrien junge Männer mit Migrationshintergrund vor der Synagoge „scheiß Jude“, quer durchs Land schallte und schallt die Drohung „Ihr Juden! Mohammeds Heer kommt bald wieder“. In Kreuzberg forderte das gleiche Milieu offen „Tel Aviv anzugreifen“; in Dresden wurden Gegendemonstranten attackiert, die israelische Fahnen trugen. In Pankow wurde eine Israelfahne angekokelt, in Würzburg wurde eine von ihrem Mast gerissen. In Hannover zerrissen Demonstranten Israelfahnen, in Solingen brannte eine. In Halle schrien Demonstranten „Takbir! Schlag zu, schlag zu in Tel Aviv!“
Es sind Menschen, die sich in Deutschland ermuntert fühlen, ihrem Judenhass freien Lauf zu lassen.
Kein Wunder in einem Land, in dem der Bundespräsident dem Terrorstaat Iran zum „Jahrestag der Revolution“ gratuliert.
In dem eine Kanzlerkandidatin – Annalena Baerbock – sich öffentlich dagegen ausspricht, Israel mit Militärtechnik zu unterstützen.
In dem Politiker der Linken bei Judenhass-Demos in Neukölln unterstützend aufkreuzen.
Lesenswerter Artikel zum Schweigen der politsch-medialen Linken über den islamischen Antisemitismus in Deutschland.
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Re: Antisemitismus
OK, gut das ist ein Anlass und die israelische Flagge haette nicht entfernt werden sollen.Liegestuhl hat geschrieben:(15 May 2021, 16:50)
Die israelische Flagge wurde gehisst, um an die Aufnahme diplomatischer Beziehungen zwischen der Bundesrepublik Deutschland und Israel am 12. Mai 1965 zu erinnern.
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Re: Antisemitismus
Und die nicht mediale politische populistische Rechte a la AFD und Konsorten sorgen fuer den deutschen Antisemetismus .Liberty hat geschrieben:(16 May 2021, 00:40)
https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... assen.html
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Re: Antisemitismus
Das ist doch nicht nur in Deutschland so.Ebiker hat geschrieben:(15 May 2021, 23:17)
Es ist der Antisemitismus der jahrelang kleingeredet , verharmlost und entschuldigt wurde . Was wir jetzt haben ist Ergebnis dieser Politik.
Antisemetismus gibt es weltweit und nicht nur in islamischen Staaten sondern auch in westlichen Demokratien. Frankreich, USA, Australien, GB usw. Wird ueberall gerne unter den Tisch gekehrt nicht nur von der Politik, sondern von der Gesellschaft allgemein. Wird immer damit abgetan das es sich um seltenen Einzelfaelle von spinnern handelt
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Re: Antisemitismus
Ja und das nicht erst seit 1933.TheManFromDownUnder hat geschrieben:Antisemetismus gibt es weltweit
https://de.wikipedia.org/wiki/AntisemitismusDer Ausdruck wurde 1879 von deutschsprachigen, feindlich gegenüber Juden eingestellten Personen im Umfeld des Journalisten Wilhelm Marr geprägt
Da geht es aber auch nur um den Begriff "Antisemitismus", entsprechende Taten die eindeutig antisemitisch waren gab es schon "etwas" früher.
https://de.wikipedia.org/wiki/AntisemitismusPauschale Judenfeindschaft hat eine rund 2500 Jahre alte Tradition, in der sich eine Vielzahl Bilder, Gerüchte, Klischees, Vorurteile, Ressentiments, Stereotype von „dem“ oder „den“ Juden bildeten, überlagern und durchdringen. Während die Anlässe, Motive, Begründungen und Zwecke der Judenfeindschaft je nach Zeitumständen und Trägergruppen wechselten, zeigen die dafür benutzten Bilder große Konstanz und Ähnlichkeiten.
Wer glaubt das es Antisemitismus nur bei Rechts- oder Linksextremen geben würde irrt gewaltig, er ist in der Mitte der Gesellschaft latent vorhanden.
Re: Antisemitismus
Die Demonstrationen waren in der Mehrzahl doch recht überschaubar, da sollte es doch möglich sein, Diejenigen gezielt herauszupflücken, die wissentlich, willentlich gegen gesetzliche Vorgaben verstoßen.Vongole hat geschrieben:(15 May 2021, 18:06)
Mir kommt grad der Kaffee hoch, wenn ich die Twitter-Meldungen des JFDA lese:
https://twitter.com/jfda_ev?lang=de
Angesichts des offen zu Tage getragenen Antisemitismus fragt sich, was macht eigentlich der Beauftragte für jüdisches Leben in Deutschland und den Kampf gegen Antisemitismus? Ausser der Forderung zur strikten Aufrechterhaltung des Demonstrationsrechts habe ich von dem wenig bis nichts vernommen.
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Re: Antisemitismus
Das wäre eine gefährliche Eskalation der Lage, das kann doch niemand wollen, auch wenn Steine und Flaschen auf die Polizei geworfen werden muss man deeskalieren. Und es muss doch auch wirklich genug Solidarität mit den Juden sein, Israelfahnen abzuhängen und mehr Polizisten vor den Synagogen zu platzieren, mehr darf und kann doch wirklich nicht erwarten *hier soll ein Sarkasmus- und Kotzsmilie stehen*JJazzGold hat geschrieben:(16 May 2021, 08:13)
Die Demonstrationen waren in der Mehrzahl doch recht überschaubar, da sollte es doch möglich sein, Diejenigen gezielt herauszupflücken, die wissentlich, willentlich gegen gesetzliche Vorgaben verstoßen.
Macron macht es richtig, der lässt solche antisemitischen Veranstaltungen gar nicht erst zu
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Re: Antisemitismus
Dark Angel hat geschrieben:(16 May 2021, 09:25)
Nein, das war er ganz sicher nicht, ändert alledings auch nichts an der Tatsache, dass "importierter Antisemitismus" zunehmend überwiegt und da nicht nur verbal, sondern mit zunehmender Gewaltbereitschaft. Ein Problem ist, dass sich die (ausreichend) einheimischen Antisemiten dadurch bestätigt bzw animiert fühlen, ihren eigenen Antisemitismus auszuleben und ein weiteres Problem ist, dass es insbesondere Linken und Grünen gelingt, ihren Antisemitismus als "Israelkritik" zu kaschieren und das nicht nur toleriert wird, sondern akzeptiert. Aber naja - was erwartet man auch in einem Staat, in dem ein Präsident Kränze vor den Mauseoleum eines bekennenden Judenhassers niederlegt, wo eine Kanzlerkandidatin es ablehnt, Israel auch militärtechnisch zu unterstützen, in einem Land, in dem Terroristen beschönigend als Aktivisten bezeichnet werden, ...
Wenn ich noch anmerken dürfte, in einem Land, in dem es die Tagesschau in ihrer Berichterstattung bezüglich Nakba Demonstrationen sorgfältig vermeidet Bilder des antisemitischen Mobs zu zeigen und diesen auch in ihrer Kommentierung ausschließt.
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Re: Antisemitismus
Wie stellst du dir eine gelungene Deeskalation gegenüber demogeduldeten Auschwitz T-Shirttträgern undTom Bombadil hat geschrieben:(16 May 2021, 09:51)
Das wäre eine gefährliche Eskalation der Lage, das kann doch niemand wollen, auch wenn Steine und Flaschen auf die Polizei geworfen werden muss man deeskalieren. Und es muss doch auch wirklich genug Solidarität mit den Juden sein, Israelfahnen abzuhängen und mehr Polizisten vor den Synagogen zu platzieren, mehr darf und kann doch wirklich nicht erwarten *hier soll ein Sarkasmus- und Kotzsmilie stehen*
Macron macht es richtig, der lässt solche antisemitischen Veranstaltungen gar nicht erst zu
Juden-/Israelvernichtungsplanern vor? Mein Deeskalationspotential ist in diesen Fällen nicht vorhanden.
Ja, ich weiß, du hast es ironisch gemeint.
Und ja, ich weiß, dass das Demonstrationsrecht in Deutschland sakrosankt ist.
Nichts desto trotz muss der Missbrauch des Demonstrationsrechts geahndet werden und zwar zügig, noch vor Ort und nicht als späteres Seehofer'sches Lippenbekenntnis.
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Re: Antisemitismus
Ich wiederhole es gerne so oft, wie es notwendig ist, auch wenn ich es ermüdend finde: Neben dem importierten Antisemitismus gibt es selbstverständlich einen autochthon deutschen Antisemitismus. Dieser hat zu Taten wie derjenigen in Halle geführt. Auch gibt es eine gefährliche Mischung aus Verschwörungstheoretikern, Impfkritikern und Antisemiten in Deutschland. Selbstverständlich muss man diesen Antisemitismus ernst nehmen und bekämpfen.Sören74 hat geschrieben:(15 May 2021, 22:11)
Ich finde, man macht sich einen recht schlanken Fuß, den bestehenden Antisemitismus in der Verantwortung allein auf die Zuwanderer bestimmter Länder zuzuschieben. Was ist mit dem Antisemitismus von den Leuten, die die deutsche Staatsbürgerschaft haben und hier geboren worden?
All dies kann nicht darüber hinweg täuschen, dass das aktuelle Problem, das in den letzten Tagen hervorsticht, ein importiertes zu sein scheint. Auch hier gilt es allerdings zu differenzieren: Teilweise ist das Problem erst kürzlich importiert, teilweise aber auch schon seit Jahrzehnten. In Deutschland gibt es eben Parallelgesellschaften, wo Kinder und Heranwachsende - zu einem grossen Teil deutsche Staatsbürger - im Sinne eines arabischen oder türkischen Antisemitismus sozialisiert werden.
Potenziert wurde und wird das Problem dadurch, dass politisch korrekte Deutsche das Problem der Parallelgesellschaften über Jahrzehnte ignoriert haben und Zuwanderung ungesteuert zugelassen haben. Auch wird bewusst eine verfälschende Statistik eingesetzt, um das Problem kleinzureden und aus arabisch/ muslimisch motiviertem Antisemitismus rechtsextremen Antisemitismus zu machen und vorzutäuschen, es handele sich dabei um autochthon deutschen Antisemitismus. Das ist unaufrichtig und verwerflich und hat die wahren Gründe für die Angriffe vernebelt. Das Spiel wurde und wird aber mitgespielt von Polizei, Politik und Medien, obwohl alle wissen, dass es unlauter ist.
Wie gesagt: Ich sehe hier wenig Hoffnung für Deutschland. Als Jude würde ich es mir zweimal überlegen, ob ich in Ländern wie Deutschland leben möchte, in denen es nicht nur autochthonen Antisemitismus gibt, sondern zusätzlich importierten Antisemitismus, der von den Verantwortlichen weitgehend nicht ernst genommen und geleugnet wird. Den Deutschen geht es letztlich eben meistens nicht um die tatsächliche Sicherheit von Juden, sondern darum, die richtige Haltung zu haben, ungeachtet des Ergebnisses.
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Re: Antisemitismus
Ist es nicht, Demos können aufgelöst werden und ich erwarte von der deutschen Politik, die so viel und so gerne von Solidarität mit Israel schwafelt, eine klare Ansage auf dem Dienstweg, dass solche Demos umgehend aufgelöst werden müssen, sobald es zu israelfeindlichen oder antisemitischen Sprechchören, Plakaten, Fahnen, Liedern, whatever kommt.JJazzGold hat geschrieben:(16 May 2021, 10:05)
Und ja, ich weiß, dass das Demonstrationsrecht in Deutschland sakrosankt ist.
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Re: Antisemitismus
Nur Auflösung ist mir zu wenig. Ich erwarte den sofortigen polizeilichen Zugriff.Tom Bombadil hat geschrieben:(16 May 2021, 11:15)
Ist es nicht, Demos können aufgelöst werden und ich erwarte von der deutschen Politik, die so viel und so gerne von Solidarität mit Israel schwafelt, eine klare Ansage auf dem Dienstweg, dass solche Demos umgehend aufgelöst werden müssen, sobald es zu israelfeindlichen oder antisemitischen Sprechchören, Plakaten, Fahnen, Liedern, whatever kommt.
Ich bin mir nicht zu 100% sicher, meine mich aber erinnern zu können, dass in Hamburg (Demos G-20 Gipfel) sogar Schnellgerichtscontainer eingerichtet wurden. Weshalb nicht auch bei zu erwartenden ausschreitenden Demonstrationen beim Nakbar und al-Quds Tag?
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Re: Antisemitismus
Das wäre sicherlich auch wünschenswert, aber wir wollen die Politiker mal nicht mit zu viel Forderungen auf einmal überlastenJJazzGold hat geschrieben:(16 May 2021, 11:29)
Nur Auflösung ist mir zu wenig. Ich erwarte den sofortigen polizeilichen Zugriff.
Für mich spricht nichts dagegen, das Prinzip ließe sich auch auf andere Demos, bei denen Hetze zu erwarten ist, anwenden.Weshalb nicht auch bei zu erwartenden ausschreitenden Demonstrationen beim Nakbar und al-Quds Tag?
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Re: Antisemitismus
https://www.focus.de/kultur/gesellschaf ... 90415.htmlWer auf Fridays-Demonstrationen künftig Thunberg und ihren deutschen Statthaltern zujubelt, muss wissen: Er unterstützt damit zugleich das Bestreben terroristischer Palästinenser, Israel und seine Bevölkerung auszulöschen.
Klare Kante gegen die antisemitische FFF-Bewegung.
Re: Antisemitismus
Da bin ich ganz bei dir und Hugo Müller-Vogg, zudem denke ich, dass dir alle, denen das Wohlergehen Israels (gern auch bei höherem CO2-Ausstoß) am Herzen liegt, ebenfalls beipflichten.Liberty hat geschrieben:(16 May 2021, 13:47)
"Wer auf Fridays-Demonstrationen künftig Thunberg und ihren deutschen Statthaltern zujubelt, muss wissen: Er unterstützt damit zugleich das Bestreben terroristischer Palästinenser, Israel und seine Bevölkerung auszulöschen."
https://www.focus.de/kultur/gesellschaf ... 90415.html
Klare Kante gegen die antisemitische FFF-Bewegung.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Re: Antisemitismus
Ich betrachte solche Entwicklungen nicht auf einzelne Tage, sondern auf Jahre bezogen. Tagesaktuelle Ereignisse isoliert zu betrachten, macht für mich wenig Sinn. Und ich kann wenig mit solchen Thesen anfangen, dass Deutsche deshalb verstärkt antisemitisch werden, weil wir Zuwanderung haben, die angeblich verstärkt antisemitisch sein sollen. Die Verantwortung für unser Weltbild und Meinungen tragen wir immer noch selbst.Michael Alexander hat geschrieben:(16 May 2021, 10:28)
All dies kann nicht darüber hinweg täuschen, dass das aktuelle Problem, das in den letzten Tagen hervorsticht, ein importiertes zu sein scheint.
Dann sollte man sich gezielt die Polizei-Statistiken anschauen.Michael Alexander hat geschrieben:Potenziert wurde und wird das Problem dadurch, dass politisch korrekte Deutsche das Problem der Parallelgesellschaften über Jahrzehnte ignoriert haben und Zuwanderung ungesteuert zugelassen haben. Auch wird bewusst eine verfälschende Statistik eingesetzt, um das Problem kleinzureden und aus arabisch/ muslimisch motiviertem Antisemitismus rechtsextremen Antisemitismus zu machen und vorzutäuschen, es handele sich dabei um autochthon deutschen Antisemitismus.
Entscheidend halte ich, was jüdische Mitbürger selbst darüber denken.Michael Alexander hat geschrieben:Wie gesagt: Ich sehe hier wenig Hoffnung für Deutschland. Als Jude würde ich es mir zweimal überlegen, ob ich in Ländern wie Deutschland leben möchte, in denen es nicht nur autochthonen Antisemitismus gibt, sondern zusätzlich importierten Antisemitismus, der von den Verantwortlichen weitgehend nicht ernst genommen und geleugnet wird.
Re: Antisemitismus
Viele haben Angst (nicht erst seit der jüngsten Eskalation in Nahost) und trauen sich nicht mehr offen die Symbole ihres Glaubens zu tragen. Das ist eine wirklich bedenkliche und sehr traurige Entwicklung.Sören74 hat geschrieben:Entscheidend halte ich, was jüdische Mitbürger selbst darüber denken.
Re: Antisemitismus
Das finde ich auch bedauerlich.Der Kutscher hat geschrieben:(16 May 2021, 15:38)
Viele haben Angst (nicht erst seit der jüngsten Eskalation in Nahost) und trauen sich nicht mehr offen die Symbole ihres Glaubens zu tragen. Das ist eine wirklich bedenkliche und sehr traurige Entwicklung.
Re: Antisemitismus
Ja und am Schlimmsten finde ich das darauf nicht adäquat reagiert wurde, weder von Staat noch Gesellschaft. Ich habe vor einigen Jahren einen entsprechenden Artikel gelesen (keine Chance den jetzt noch zu finden) am Beispiel eines jungen Juden in Berlin und seinen persönlichen Erlebnissen festgemacht, das war schon sehr beunruhigend.
PS: auf die Schnelle 3 Artikel zu dem Thema gefunden, man achte auf das jeweilige Datum:
10.12.2018 https://www.dw.com/de/juden-in-europa-h ... a-46669888
10.10.2019 https://www.saarbruecker-zeitung.de/nac ... d-46420577
15.11.2019 https://www.deutschlandfunkkultur.de/ju ... _id=463482
PS: auf die Schnelle 3 Artikel zu dem Thema gefunden, man achte auf das jeweilige Datum:
10.12.2018 https://www.dw.com/de/juden-in-europa-h ... a-46669888
10.10.2019 https://www.saarbruecker-zeitung.de/nac ... d-46420577
15.11.2019 https://www.deutschlandfunkkultur.de/ju ... _id=463482
Zuletzt geändert von Der Kutscher am So 16. Mai 2021, 15:48, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Antisemitismus
Ich denke schon, dass dieser Umstand in der Öffentlichkeit aufgezeigt wurde. Die Frage ist dann, was kann man tun? Juristisch sind solche Fälle schon angegangen worden. Was kann man weiter tun?Der Kutscher hat geschrieben:(16 May 2021, 15:42)
Ja und am Schlimmsten finde ich das darauf nicht adäquat reagiert wurde, weder von Staat noch Gesellschaft. Ich habe vor einigen Jahren einen entsprechenden Artikel gelesen (keine Chance den jetzt noch zu finden) am Beispiel eines jungen Juden in Berlin und seinen persönlichen Erlebnissen festgemacht, das war schon sehr beunruhigend.
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Re: Antisemitismus
Das kannst du zB. hier nachlesen:Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 15:06)
Entscheidend halte ich, was jüdische Mitbürger selbst darüber denken.
Tacheles gesprochen: Die Bilder, die wir heute auf Berlins Straßen erneut sehen mussten, sind ein Schlag ins Gesicht für die jüdische Gemeinschaft. Ein Schlag ins Gesicht für jeden Demokraten. Und die Bilder entlarven einmal mehr die häufig bei Schoa-Gedenkveranstaltungen geäußerten Versprechen von viel zu vielen politischen Entscheidungsträgern als das, als was sie bei vielen in der jüdischen Gemeinschaft leider viel zu häufig wahrgenommen werden: als wohlfeile Floskeln. Wenn unsere Politiker schon keine Verbote von Israel-Hass-Kundgebungen anstreben, dann mögen sie uns künftig zumindest ihr »Nie wieder!« ersparen.
https://www.juedische-allgemeine.de/pol ... on-berlin/
Oder hier:
"Es reicht! Schauen Sie nicht weg! Entschuldigen Sie diesen Judenhass nicht, der sich gerade entlädt!"
https://www.dw.com/de/entschuldigen-sie ... a-57535779
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Re: Antisemitismus
Öffentlich aufgezeigt schon, aber mMn nicht deutlich und konsequent genug. Juristische Aufarbeitung nach entsprechenden Taten ist schön und gut, aber was konkret hat der Verfassungsschutz vorbeugend unternommen? Wurde wirklich gezielt und konsequent genug gegen entsprechende Gruppen vorgegangen? Wurden die sog. sozialen Netzwerke, vor allem Twitter, Facebook und Instagram gezielt durchforstet und entsprechende Posts sanktioniert? Alles wirkt irgendwie sehr halbherzig und merkwürdig inkonsequent auf mich, mehr so nach dem Motto: "es kann nicht sein was nicht sein darf". Das GG sagt ja ganz deutlich was zu Religionsfreiheit in unserem Land, diese Freiheit gilt selbstverständlich auch für Juden.
Re: Antisemitismus
Dann mal so gefragt, was würdest Du Dir wünschen?Der Kutscher hat geschrieben:(16 May 2021, 15:57)
Öffentlich aufgezeigt schon, aber mMn nicht deutlich und konsequent genug.
Die Frage wäre, ob das zur Aufgabe des Verfassungsschutzes gehört? Was zumindest nicht deren Aufgabe sein kann, ob sie Twitter oder Facebook sanktionieren sollen. Wenn es um schnellere behördliche Aufarbeitung von solchen Fällen geht, ist das natürlich wünschenswert. Aber wir wissen auch gleichzeitig, dass an den Behörden bis hin zur Justiz seit Jahren schon gespart wird. Dann müssen wir auch wieder bereit sein, mehr Geld dafür auszugeben und nicht nur, um ein isoliertes Problem zu lösen.Der Kutscher hat geschrieben:Juristische Aufarbeitung nach entsprechenden Taten ist schön und gut, aber was konkret hat der Verfassungsschutz vorbeugend unternommen? Wurde wirklich gezielt und konsequent genug gegen entsprechende Gruppen vorgegangen? Wurden die sog. sozialen Netzwerke, vor allem Twitter, Facebook und Instagram gezielt durchforstet und entsprechende Posts sanktioniert? Alles wirkt irgendwie sehr halbherzig und merkwürdig inkonsequent auf mich, mehr so nach dem Motto: "es kann nicht sein was nicht sein darf". Das GG sagt ja ganz deutlich was zu Religionsfreiheit in unserem Land, diese Freiheit gilt selbstverständlich auch für Juden.
Re: Antisemitismus
Es dürfte nicht nur ein paar Meldungen nach aktuellen Ereignissen geben, da müssten die Medien dranbleiben, das Thema müsste präsenter sein in den Medien.
Aufgabe des Verfassungsschutzes ist es die Verfassung vor Angriffen effektiv zu schützen, unsere Verfassung ist das Grundgesetz. Es sollte doch wohl zu ermitteln sein wer konkret welchen Post zB bei Twitter oder Facebook absetzt und entsprechend gegen diese Personen vorzugehen soweit sie in Deutschland ihren Wohnsitz haben, gegen Urheber solcher Posts im EU-Ausland muß dann eben in deren Heimatland vorgegangen werden. Twitter, Facebook & Co. müssen zum Löschen entsprechender Posts und der dahinter stehenden Accounts gezwungen werden wenn sie es nicht freiwillig machen, andernfalls abschalten und fertig. Ist das personell nicht zu stemmen muß eben personell, technisch und finanziell aufgestockt werden, ist ja nun keine Raketenwissenschaft einen PC zu bedienen und nach entsprechenden Begriffen zu suchen.
Aufgabe des Verfassungsschutzes ist es die Verfassung vor Angriffen effektiv zu schützen, unsere Verfassung ist das Grundgesetz. Es sollte doch wohl zu ermitteln sein wer konkret welchen Post zB bei Twitter oder Facebook absetzt und entsprechend gegen diese Personen vorzugehen soweit sie in Deutschland ihren Wohnsitz haben, gegen Urheber solcher Posts im EU-Ausland muß dann eben in deren Heimatland vorgegangen werden. Twitter, Facebook & Co. müssen zum Löschen entsprechender Posts und der dahinter stehenden Accounts gezwungen werden wenn sie es nicht freiwillig machen, andernfalls abschalten und fertig. Ist das personell nicht zu stemmen muß eben personell, technisch und finanziell aufgestockt werden, ist ja nun keine Raketenwissenschaft einen PC zu bedienen und nach entsprechenden Begriffen zu suchen.
Re: Antisemitismus
Die Frage ist doch, interessiert es dann noch die Menschen? Medien müssen auch danach schauen, was die Aufmerksamkeit ihrer Kunden erweckt. Fordern kann man natürlich viel, aber auf der anderen Seite stellt sich auch die Frage, ob wir genauso bereit sind, uns darüber zu informieren. Denn neben den Medien gibt es auch viele Schriftsteller und Berichterstatter, die fernab des Tagesgeschehen darüber schreiben.Der Kutscher hat geschrieben:(16 May 2021, 16:11)
Es dürfte nicht nur ein paar Meldungen nach aktuellen Ereignissen geben, da müssten die Medien dranbleiben, das Thema müsste präsenter sein in den Medien.
Ich glaube nicht, dass da der Verfassungsschutz das passende Organ ist, und b es nicht effektiver ist, die Polizei besser in ihrer Arbeit auszustatten. Zudem das staatlich erzwungene Löschen von Tweets und Postings muss natürlich auch eine rechtliche Grundlage haben.Der Kutscher hat geschrieben: Aufgabe des Verfassungsschutzes ist es die Verfassung vor Angriffen effektiv zu schützen, unsere Verfassung ist das Grundgesetz. Es sollte doch wohl zu ermitteln sein wer konkret welchen Post zB bei Twitter oder Facebook absetzt und entsprechend gegen diese Personen vorzugehen soweit sie in Deutschland ihren Wohnsitz haben, gegen Urheber solcher Posts im EU-Ausland muß dann eben in deren Heimatland vorgegangen werden. Twitter, Facebook & Co. müssen zum Löschen entsprechender Posts und der dahinter stehenden Accounts gezwungen werden wenn sie es nicht freiwillig machen, andernfalls abschalten und fertig. Ist das personell nicht zu stemmen muß eben personell, technisch und finanziell aufgestockt werden, ist ja nun keine Raketenwissenschaft einen PC zu bedienen und nach entsprechenden Begriffen zu suchen.
Re: Antisemitismus
Die rechtliche Grundlage wäre mMn schon gegeben, aber ich bin juristischer Laie. Natürlich wäre eine bessere Ausstattung der Polizei, einschließlich der Kriminalpolizei, BKA u.ä. wünschenswert, letztlich wäre es egal wo die Bekämpfung von solchen antisemitischen Hetzschriften und Straftaten angesiedelt ist, Hauptsache sie ist effektiv und das sehe ich im Moment als nicht gegeben an.
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Re: Antisemitismus
Ich will nicht unhöflich sein, aber diese Sätze zeigen sehr gut die Denkhemmung, die bei vielen Deutschen vorzuliegen scheint. Die Entwicklung geht doch nicht erst seit Tagen, sondern seit Jahren und Jahrzehnten!Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 15:06)
Ich betrachte solche Entwicklungen nicht auf einzelne Tage, sondern auf Jahre bezogen. Tagesaktuelle Ereignisse isoliert zu betrachten, macht für mich wenig Sinn. Und ich kann wenig mit solchen Thesen anfangen, dass Deutsche deshalb verstärkt antisemitisch werden, weil wir Zuwanderung haben, die angeblich verstärkt antisemitisch sein sollen. Die Verantwortung für unser Weltbild und Meinungen tragen wir immer noch selbst.
Und wieso die Anzahl von Antisemiten in Deutschland steigt, wenn man Zuwanderer aus Ländern ins Land lässt, in denen antisemitische Vorurteile weit verbreitet sind und zum Teil von Staat und Religionsführern gefördert werden... jetzt ernsthaft: Ist dies wirklich eine Frage? Ist das wirklich ernst gemeint? Der logische Zusammenhang ist doch wirklich sehr einfach zu verstehen.
Das ist alles längst bekannt, dennoch verbreiten Polizei, Ministerien und Medien weiterhin die falsche Statistik ohne zu erröten.Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 15:06)
Dann sollte man sich gezielt die Polizei-Statistiken anschauen.
Die berichten, dass die weitaus meisten tätlichen Angriffe gegen sie von Muslimen verübt werden. Ist schon lange bekannt, wird aber nicht wahrgenommen und mit der oben zitierten falschen Statistik weggewischt.Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 15:06)
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Re: Antisemitismus
Das ist einfach nicht war.Michael Alexander hat geschrieben:(16 May 2021, 17:11)
Ist schon lange bekannt, wird aber nicht wahrgenommen und mit der oben zitierten falschen Statistik weggewischt.
Über fast jeden Übergriff in Deutschland auf Juden wird berichtet, daß nicht jeder verbale Übergriff erfasst wird sollte klar sein. Auch kommt nicht jeder Übergriff in die Öffentlichkeit, weil dieser evtl. nicht angezeigt wird.
Mit Statistiken ist das so ne Sache.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Antisemitismus
Da bin ich nicht so sicher, weil Antisemitismus perse nicht verboten ist. Beleidigungen oder Volksverhetzungen mit antisemitischen Inhalten natürlich schon.Der Kutscher hat geschrieben:(16 May 2021, 16:49)
Die rechtliche Grundlage wäre mMn schon gegeben, aber ich bin juristischer Laie.
Re: Antisemitismus
Ja.Michael Alexander hat geschrieben:(16 May 2021, 17:11)
Und wieso die Anzahl von Antisemiten in Deutschland steigt, wenn man Zuwanderer aus Ländern ins Land lässt, in denen antisemitische Vorurteile weit verbreitet sind und zum Teil von Staat und Religionsführern gefördert werden... jetzt ernsthaft: Ist dies wirklich eine Frage? Ist das wirklich ernst gemeint?
Es suggeriert, wenn so und so viele Menschen in ein Land kommen, die ein bestimmtes Weltbild haben, dass man dieses als Einheimischer übernehmen würde. Ich glaube aber nicht, dass es so einfach funktioniert.Michael Alexander hat geschrieben:Der logische Zusammenhang ist doch wirklich sehr einfach zu verstehen.
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Re: Antisemitismus
Es ist weniger die Polizeistatistik, die irreführend ist, als die Berichterstattung darüber. Wenn die Polizei einen antisemitischen Verdachtsfall der pmk rechts zuordnet, dann wegen der angenommenen Motivation und nicht wegen Herkunft oder Religion der Täter.
Die Presse macht dann daraus: 85 Prozent der Taten werden von Rechtsextremen begangen, worunter sich die Leser dann biodeutsche Nazis vorstellen. Das ist schon deshalb unzulässig, weil die Mehrzahl der antisemitischen Straftaten gar nicht aufgeklärt und einer Person zugeordnet werden können.
Die Presse macht dann daraus: 85 Prozent der Taten werden von Rechtsextremen begangen, worunter sich die Leser dann biodeutsche Nazis vorstellen. Das ist schon deshalb unzulässig, weil die Mehrzahl der antisemitischen Straftaten gar nicht aufgeklärt und einer Person zugeordnet werden können.
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Re: Antisemitismus
Habe ich das richtig in Erinnerung, dass z. B. Hakenkreuzschmierereien oder Schändungen jüdischer Friedhöfe, wenn man die Täter nicht ermitteln kann, automatisch der rechten Szene zugeordnet werden?jellobiafra hat geschrieben:(16 May 2021, 19:12)
Es ist weniger die Polizeistatistik, die irreführend ist, als die Berichterstattung darüber. Wenn die Polizei einen antisemitischen Verdachtsfall der pmk rechts zuordnet, dann wegen der angenommenen Motivation und nicht wegen Herkunft oder Religion der Täter.
Die Presse macht dann daraus: 85 Prozent der Taten werden von Rechtsextremen begangen, worunter sich die Leser dann biodeutsche Nazis vorstellen. Das ist schon deshalb unzulässig, weil die Mehrzahl der antisemitischen Straftaten gar nicht aufgeklärt und einer Person zugeordnet werden können.
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Re: Antisemitismus
Genau das meinte ich, dürfte bei den aktuellen Demonstrationen auch in den meisten Fällen greifen, die Parolen die da gebrüllt werden sind unerträglich.Sören74 hat geschrieben:Beleidigungen oder Volksverhetzungen mit antisemitischen Inhalten natürlich schon.
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Re: Antisemitismus
Nicht nur die Presse macht das daraus, nein, auch Behördenleiter und politische Amtsträger, so zum Beispiel der deutsche Innenminister Horst Seehofer:jellobiafra hat geschrieben:(16 May 2021, 19:12)
Es ist weniger die Polizeistatistik, die irreführend ist, als die Berichterstattung darüber. Wenn die Polizei einen antisemitischen Verdachtsfall der pmk rechts zuordnet, dann wegen der angenommenen Motivation und nicht wegen Herkunft oder Religion der Täter.
Die Presse macht dann daraus: 85 Prozent der Taten werden von Rechtsextremen begangen, worunter sich die Leser dann biodeutsche Nazis vorstellen. Das ist schon deshalb unzulässig, weil die Mehrzahl der antisemitischen Straftaten gar nicht aufgeklärt und einer Person zugeordnet werden können.
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... lger-munchAuch antisemitisch motivierte Straftaten hätten deutlich, nämlich um 15,7 Prozent, zugenommen. Diese seien nahezu ausschließlich rechtsextrem motiviert gewesen, betonte Seehofer.
Dies ist eine Irreführung der Bürger - und das weiss Seehofer auch. Auch die Medien wissen es. Jeder Informierte weiss es, spielt das üble Spiel aber mit, denn den Bürgern soll die Wahrheit vorenthalten werden. Mich wundert, dass Seehofer oder DIE ZEIT sich nicht schämt, solche Behauptungen aufzustellen, die mindestens eine Irreführung, in meinen Augen aber dreiste Lügen wider besseres Wissen darstellen.
Die Deutschen werden sich entscheiden müssen, ob sie die "richtige" Haltung haben, schöne Reden halten und sich gut fühlen wollen, oder ob sie tatsächlich wirksam gegen Antisemitismus vorgehen wollen. Mit Lügen geht Letzteres nicht.
Re: Antisemitismus
Stimmt, und mit dem Finger nur auf den "importierten" Judenhass zu zeigen, geht es auch nicht.Michael Alexander hat geschrieben:(16 May 2021, 19:34)
(..)
Die Deutschen werden sich entscheiden müssen, ob sie die "richtige" Haltung haben, schöne Reden halten und sich gut fühlen wollen, oder ob sie tatsächlich wirksam gegen Antisemitismus vorgehen wollen. Mit Lügen geht Letzteres nicht.
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Re: Antisemitismus
Nein, wieso? Es reicht doch, dass die Anzahl der Antisemiten durch die Leute, die ins Land kommen, ansteigt.Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 18:52)
Ja.
Es suggeriert, wenn so und so viele Menschen in ein Land kommen, die ein bestimmtes Weltbild haben, dass man dieses als Einheimischer übernehmen würde. Ich glaube aber nicht, dass es so einfach funktioniert.
Es gibt Umfragen zu antisemitischen Einstellungen je nach Land. Man muss sich nur die Ergebnisse für arabische Länder anschauen, um zu verstehen, dass die Zuwanderung aus diesen Ländern sehr wahrscheinlich zu mehr Antisemitismus in Deutschland oder auch Frankreich geführt hat, führt, und führen wird.
Der autochthon deutsche Antisemitismus ist ein davon zu unterscheidendes Problem. Das mag allerdings auch angestiegen sein; die Analyse müsste hier aber deutlich komplexer ausfallen.
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Re: Antisemitismus
Einverstanden - das habe ich auch nicht getan. Der autochthone rechtsextreme Antisemitismus ist selbstverständlich ein Problem in Deutschland. Wie im übrigen auch in anderen Ländern, etwa den USA.Vongole hat geschrieben:(16 May 2021, 19:37)
Stimmt, und mit dem Finger nur auf den "importierten" Judenhass zu zeigen, geht es auch nicht.
Re: Antisemitismus
Was aber nicht heißen muss, dass diejenigen Menschen, die dieses Land dann verlassen, auch deren Mehrheitsmeinung mittragen würden. Ich würde sogar eher annehmen, ähnlich auch wie damals in der DDR, dass diejenigen, die ihr Land verlassen, die einheimische Politik und Ansichten der Menschen eher weniger teilen.Michael Alexander hat geschrieben:(16 May 2021, 19:38)
Es gibt Umfragen zu antisemitischen Einstellungen je nach Land. Man muss sich nur die Ergebnisse für arabische Länder anschauen, um zu verstehen, dass die Zuwanderung aus diesen Ländern sehr wahrscheinlich zu mehr Antisemitismus in Deutschland oder auch Frankreich geführt hat, führt, und führen wird.
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Re: Antisemitismus
Ich nehme nicht an, dass die das Land wegen des vorherrschenden Antisemitismus verlassen.Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 19:41)
Was aber nicht heißen muss, dass diejenigen Menschen, die dieses Land dann verlassen, auch deren Mehrheitsmeinung mittragen würden. Ich würde sogar eher annehmen, ähnlich auch wie damals in der DDR, dass diejenigen, die ihr Land verlassen, die einheimische Politik und Ansichten der Menschen eher weniger teilen.
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Re: Antisemitismus
Aber auch nicht, dass sie den Antisemitismus teilen würden.Keoma hat geschrieben:(16 May 2021, 20:37)
Ich nehme nicht an, dass die das Land wegen des vorherrschenden Antisemitismus verlassen.
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Re: Antisemitismus
Die landen meines Wissens immer unter pmk rechts, wenn es keine Hinweise auf andere Motivationen gibt. Andere mögliche Motivationen wären:Keoma hat geschrieben:(16 May 2021, 19:18)
Habe ich das richtig in Erinnerung, dass z. B. Hakenkreuzschmierereien oder Schändungen jüdischer Friedhöfe, wenn man die Täter nicht ermitteln kann, automatisch der rechten Szene zugeordnet werden?
Linke, religiöse oder ausländische Ideologie.
Wenn davon nichts besser passt, gilt die Tat als rechts motiviert.
Ich bin nicht bei der Polizei, weiß es auch nicht genau. Verlass mich auf die Erinnerung früherer Lektüre.
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Re: Antisemitismus
Natürlich, der ausgelebte Antisemitismus der Heimat wird an der ersten europäischen Grenze abgelegt.Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 20:55)
Aber auch nicht, dass sie den Antisemitismus teilen würden.
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Re: Antisemitismus
Ja, aber Seehofer spricht wenigstens von "rechtsextrem motiviert". Das schließt Migranten und Muslime nicht als mögliche Täter aus.Michael Alexander hat geschrieben:(16 May 2021, 19:34)
Nicht nur die Presse macht das daraus, nein, auch Behördenleiter und politische Amtsträger, so zum Beispiel der deutsche Innenminister Horst Seehofer:
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... lger-munch
Dies ist eine Irreführung der Bürger - und das weiss Seehofer auch. Auch die Medien wissen es. Jeder Informierte weiss es, spielt das üble Spiel aber mit, denn den Bürgern soll die Wahrheit vorenthalten werden. Mich wundert, dass Seehofer oder DIE ZEIT sich nicht schämt, solche Behauptungen aufzustellen, die mindestens eine Irreführung, in meinen Augen aber dreiste Lügen wider besseres Wissen darstellen.
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Re: Antisemitismus
Damit gehst Du davon aus, dass die Auswanderer repräsentativ für eine gesamte Bevölkerung sind.Keoma hat geschrieben:(16 May 2021, 21:12)
Natürlich, der ausgelebte Antisemitismus der Heimat wird an der ersten europäischen Grenze abgelegt.