mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Moderator: Moderatoren Forum 7
mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Damit das nicht im Corona-Strang untergeht: mRNA-Impfstoffe offenbaren immer mehr ihr Potential nicht nur bei Infektionskrankheiten. Wie schon öfters vom Ehepaar Sahin von Biontech angekündigt, finden auch Fortschritte im Bereich der Krebsforschung statt. Im Tierversuch konnten nun erste Erfolge erzielt werden. Natürlich kann man das nicht von hier auf gleich 1:1 auf den Menschen übertragen, aber macht doch irgendwie Hoffnung:
"Die Behandlung führte zu einer Stimulation des Immunsystems und bremste das Wachstum der Tumore. Bei 17 von 20 behandelten Mäusen ging der Krebs vollständig zurück. Selbst entfernt gelegene Tumore etwa in der Lunge schrumpften. Nebenwirkungen beobachteten die Forscher nicht, die Überlebenszeit der Tiere stieg. Wie sie weiter berichten, ließ sich die Wirkung des mRNA-Cocktails durch die Kombination mit einer anderen Immuntherapie, dem Einsatz von sogenannten Checkpoint-Hemmern, noch verbessern. Diese lösen die Bremsen am Immunsystem und damit eine Hemmung des Immunsystems, die manche Tumore zum Schutz vor einer Zerstörung durch Immunzellen auslösen."
https://www.rnd.de/wissen/corona-mrna-m ... 5OXPM.html
"Die Behandlung führte zu einer Stimulation des Immunsystems und bremste das Wachstum der Tumore. Bei 17 von 20 behandelten Mäusen ging der Krebs vollständig zurück. Selbst entfernt gelegene Tumore etwa in der Lunge schrumpften. Nebenwirkungen beobachteten die Forscher nicht, die Überlebenszeit der Tiere stieg. Wie sie weiter berichten, ließ sich die Wirkung des mRNA-Cocktails durch die Kombination mit einer anderen Immuntherapie, dem Einsatz von sogenannten Checkpoint-Hemmern, noch verbessern. Diese lösen die Bremsen am Immunsystem und damit eine Hemmung des Immunsystems, die manche Tumore zum Schutz vor einer Zerstörung durch Immunzellen auslösen."
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Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Es ist mehr als ein Impfstoff, es könnte die Medizin von Morgen sein. Es ist eine vielleicht eine "Wunderwaffe" gegen viele "Volkskrankheiten".Sören74 hat geschrieben:(11 Sep 2021, 19:59)
Damit das nicht im Corona-Strang untergeht: mRNA-Impfstoffe offenbaren immer mehr ihr Potential nicht nur bei Infektionskrankheiten. Wie schon öfters vom Ehepaar Sahin von Biontech angekündigt, finden auch Fortschritte im Bereich der Krebsforschung statt. Im Tierversuch konnten nun erste Erfolge erzielt werden. Natürlich kann man das nicht von hier auf gleich 1:1 auf den Menschen übertragen, aber macht doch irgendwie Hoffnung:
"Die Behandlung führte zu einer Stimulation des Immunsystems und bremste das Wachstum der Tumore. Bei 17 von 20 behandelten Mäusen ging der Krebs vollständig zurück. Selbst entfernt gelegene Tumore etwa in der Lunge schrumpften. Nebenwirkungen beobachteten die Forscher nicht, die Überlebenszeit der Tiere stieg. Wie sie weiter berichten, ließ sich die Wirkung des mRNA-Cocktails durch die Kombination mit einer anderen Immuntherapie, dem Einsatz von sogenannten Checkpoint-Hemmern, noch verbessern. Diese lösen die Bremsen am Immunsystem und damit eine Hemmung des Immunsystems, die manche Tumore zum Schutz vor einer Zerstörung durch Immunzellen auslösen."
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Vor Corona wurden viele Forscher für ihre Forschungen auf diesem Gebiet belächelt.
Wenn damit Krebs oder auch HIV erfolgreich behandelt werden könnte, wäre das ein wichtiger Fortschritt.
Allerdings gilt es nun Geduld zu haben, und auch darüber nachzudenken wie man mit den Folgen der Ergebnisse umgeht.
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Ja. Was ich noch ergänzen möchte, man geht dabei eigentlich "back to the roots". Denn das eigentliche Werkzeug, welches zur Anwendung kommt, ist unser eigenes Immunsystem. Das war schon immer der Schlüssel gegen fast alle Krankheiten, von der Evolution erdacht und von der modernen Medizin quasi wiederentdeckt. So schließt sich ein Kreis.franzmannzini hat geschrieben:(11 Sep 2021, 20:19)
Es ist mehr als ein Impfstoff, es könnte die Medizin von Morgen sein. Es ist eine vielleicht eine "Wunderwaffe" gegen viele "Volkskrankheiten".
Sowas fällt auch mir am schwersten, die Geduld zu haben.franzmannzini hat geschrieben:Allerdings gilt es nun Geduld zu haben, und auch darüber nachzudenken wie man mit den Folgen der Ergebnisse umgeht.
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Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Ja, Hoffnung. Krebs ist ja eigentlich nur eine Sammelbezeichnung für das unkontrollierte und wuchernde Wachstum von Zellen. Die Erkrankung ist leider so komplex, dass eine generelle Behandlung wohl nie möglich sein wird. Das je älter der Mensch wird, unser Reparatursystem unzuverlässiger arbeitet, liegt in der Natur der Sache, leider aber auch das oft genetisch bedingte Erkranken auch jüngerer Menschen. Forschung kann einem Teil der Menschen medizinisch helfen. Genau so wichtig ist es aber unsere Lebensgewohnheiten und die Stoffe zu identifizieren, die unsere Körperzellen irritieren.
Genau genommen, ist der der Krebs auch nur eine natürliche Erscheinung unseres Alterungsprozesses, unser Herz, unsere Leber, unsere Nieren altern auch. Den Ansatz ewiges Leben zu generieren, wird wohl dieses Forum nicht erleben.
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Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
@ franzmannzini:
Welche bedenkenswerten (also doch wohl bedenklichen) Folgen sehen Sie denn am Horizont aufsteigen? Klar, Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste. Aber im Vordergrund stehen doch wohl die erhofften Chancen. Wenn Sie aber Risiken ansprechen, dann sollten die auch umrissen werden.
Übrigens hatte Frau Sahin anläßlich der Verleihung des Bundesverdienstkreuzes für die Leistungen des Ehepaars Sahin bei der Entwicklung und Bereitstellung des Covid-19-Impfstoffs schon auf ihre Arbeit an solchen Impfstoffen gegen die Volkskrankheit Krebs gesprochen. Erfreulich, daß so kurze Zeit danach schon ein halbwegs berechtigter Hoffnungsschimmer aufsteigt.
Welche bedenkenswerten (also doch wohl bedenklichen) Folgen sehen Sie denn am Horizont aufsteigen? Klar, Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste. Aber im Vordergrund stehen doch wohl die erhofften Chancen. Wenn Sie aber Risiken ansprechen, dann sollten die auch umrissen werden.
Übrigens hatte Frau Sahin anläßlich der Verleihung des Bundesverdienstkreuzes für die Leistungen des Ehepaars Sahin bei der Entwicklung und Bereitstellung des Covid-19-Impfstoffs schon auf ihre Arbeit an solchen Impfstoffen gegen die Volkskrankheit Krebs gesprochen. Erfreulich, daß so kurze Zeit danach schon ein halbwegs berechtigter Hoffnungsschimmer aufsteigt.
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Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Aus naturwissenschaftlicher Sicht gesehen, müsste Mutter Natur sich etwas einfallen lassen, wenn wir den Krebs besiegen würden.H2O hat geschrieben:(11 Sep 2021, 20:33)
@ franzmannzini:
Welche bedenkenswerten (also doch wohl bedenklichen) Folgen sehen Sie denn am Horizont aufsteigen? Klar, Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste. Aber im Vordergrund stehen doch wohl die erhofften Chancen. Wenn Sie aber Risiken ansprechen, dann sollten die auch umrissen werden.
Übrigens hatte Frau Sahin anläßlich der Verleihung des Bundesverdienstkreuzes für die Leistungen des Ehepaars Sahin bei der Entwicklung und Bereitstellung des Covid-19-Impfstoffs schon auf ihre Arbeit an solchen Impfstoffen gegen die Volkskrankheit Krebs gesprochen. Erfreulich, daß so kurze Zeit danach schon ein halbwegs berechtigter Hoffnungsschimmer aufsteigt.
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Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Die natürliche Alterung unserer inneren Organe will ich gern und mit viel Geduld ertragen. (Ertrage sie in der Tat auch!) Aber ist es nicht so, daß gerade wir Alten vergleichsweise selten an Krebs erkranken, oder daß in unseren alten Körpern der Krebs gar nicht mehr so wuchern kann wie bei jüngeren Menschen zwischen 30 und 60 Jahren? Für diese Altersgruppe werden doch mit der Nachricht Hoffnungen geweckt, die noch nie in dieser Weise belastbar waren. Ist meine Sichtweise fehlgeleitet?yogi61 hat geschrieben:(11 Sep 2021, 20:26)
(...)
Genau genommen, ist der der Krebs auch nur eine natürliche Erscheinung unseres Alterungsprozesses, unser Herz, unsere Leber, unsere Nieren altern auch. Den Ansatz ewiges Leben zu generieren, wird wohl dieses Forum nicht erleben.
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Ich habe dazu ein Bild vor Augen, das eine Kette von Räumen zeigt, die mit einer offenen Tür in den nächsten Raum blicken lassen, der wieder mit einer offenen Tür in den nächsten Raum blicken läßt. Altersbedingt habe ich den Namen des Künstlers nicht griffbereit, aber Sie sprechen vermutlich genau diese unauflösliche Endlichkeit unserer Vorausschau an.yogi61 hat geschrieben:(11 Sep 2021, 20:39)
Aus naturwissenschaftlicher Sicht gesehen, müsste Mutter Natur sich etwas einfallen lassen, wenn wir den Krebs besiegen würden.
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Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Da hast Du mich falsch verstanden. Der Krebs ist ein Teil unseres Alterungsprozesses. Die steigenden Krebsraten zeigen ja gerade auf, dass die Gesellschaft heute eine höhere Lebenserwartung hat. Vor hundert Jahren sind viele Menschen gar nicht in das krebsfähige Alter gelangt und natürlich gibt es heute auch onkologische Verfahren, die Erkrankten zusätzliche Jahre ermöglichen.H2O hat geschrieben:(11 Sep 2021, 20:42)
Die natürliche Alterung unserer inneren Organe will ich gern und mit viel Geduld ertragen. (Ertrage sie in der Tat auch!) Aber ist es nicht so, daß gerade wir Alten vergleichsweise selten an Krebs erkranken, oder daß in unseren alten Körpern der Krebs gar nicht mehr so wuchern kann wie bei jüngeren Menschen zwischen 30 und 60 Jahren? Für diese Altersgruppe werden doch mit der Nachricht Hoffnungen geweckt, die noch nie in dieser Weise belastbar waren. Ist meine Sichtweise fehlgeleitet?
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Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
@ yogi61:
Ich hatte mir vorgestellt, daß Krebs ein fehlgeleitetes Wachstum von Körperzellen ist. Und daß gerade jüngere Menschen zwischen 30 und 60 dieses Wachstum noch ungewollt unterstützen, während wir Alten dazu nicht mehr genügend beitragen... so daß oft der Krebs zum Stillstand kommt. Laienhaft, schon klar, aber auch eine falsche Zuordnung?
Ich hatte mir vorgestellt, daß Krebs ein fehlgeleitetes Wachstum von Körperzellen ist. Und daß gerade jüngere Menschen zwischen 30 und 60 dieses Wachstum noch ungewollt unterstützen, während wir Alten dazu nicht mehr genügend beitragen... so daß oft der Krebs zum Stillstand kommt. Laienhaft, schon klar, aber auch eine falsche Zuordnung?
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Na dann versuche ich das mal.H2O hat geschrieben:(11 Sep 2021, 20:33)
@ franzmannzini:
Welche bedenkenswerten (also doch wohl bedenklichen) Folgen sehen Sie denn am Horizont aufsteigen? ...
Wenn man Leben verlängert, und das ist die unmittelbare Folge, dann muss man auch die Gesellschaft an diese Tatsache anpassen,
so müsste auch zeitgleich das Rentensystem, oder das Renteneintrittsalter oder auch andere Bedingungen überdacht werden.
So müssen eben auch andere gesellschaftliche Probleme gelöst werden und das natürlich zeitnah.
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Ich vermag es nicht einzuschätzen, aber bemerkenswert fand ich immer Studien an natürlich verstorbenen Menschen, bei denen man häufig in Obduktionen bösartige Tumoren fand, die aber im Laufe ihres Lebens nur langsam wuchsen und auch Jahre später keine Probleme gemacht haben. Das könnte zumindest die Arbeitshypothese erlauben, dass im Alter bestimmte Tumoren eher langsam wachsen.H2O hat geschrieben:(11 Sep 2021, 20:58)
@ yogi61:
Ich hatte mir vorgestellt, daß Krebs ein fehlgeleitetes Wachstum von Körperzellen ist. Und daß gerade jüngere Menschen zwischen 30 und 60 dieses Wachstum noch ungewollt unterstützen, während wir Alten dazu nicht mehr genügend beitragen... so daß oft der Krebs zum Stillstand kommt. Laienhaft, schon klar, aber auch eine falsche Zuordnung?
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Es kommt auf die Art des Krebses an, bis jetzt ist nur sicher, das es beim Postatakrebs so ist.Sören74 hat geschrieben:(11 Sep 2021, 21:11)
Ich vermag es nicht einzuschätzen, aber bemerkenswert fand ich immer Studien an natürlich verstorbenen Menschen, bei denen man häufig in Obduktionen bösartige Tumoren fand, die aber im Laufe ihres Lebens nur langsam wuchsen und auch Jahre später keine Probleme gemacht haben. Das könnte zumindest die Arbeitshypothese erlauben, dass im Alter bestimmte Tumoren eher langsam wachsen.
So ist die Art des Krebses und der Gesundheitszustand des Patienten maßgebend.
Es ist ein Mythos oder ein Irrtum, daß das Alter das Wachstum bremst.
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Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Das ist korrekt. Allerdings gibt es leider sehr viele Krebsarten, die sich nicht an diese Regeln halten.Sören74 hat geschrieben:(11 Sep 2021, 21:11)
Ich vermag es nicht einzuschätzen, aber bemerkenswert fand ich immer Studien an natürlich verstorbenen Menschen, bei denen man häufig in Obduktionen bösartige Tumoren fand, die aber im Laufe ihres Lebens nur langsam wuchsen und auch Jahre später keine Probleme gemacht haben. Das könnte zumindest die Arbeitshypothese erlauben, dass im Alter bestimmte Tumoren eher langsam wachsen.
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Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Es könnte die Waffe gegen Krebs sein.
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
@ franzmannzini: zu Folgen der verlängerten Lebensspanne:
Ok, das lasse ich gelten, obwohl wir uns schon heute an dieser Frage abarbeiten.
Meine spontane Antwort: So lange meine Kräfte (geistig und auch körperlich) dazu ausreichen, würde ich mich weiter darum bemühen, meinen Angehörigen (und der Rentenversicherung) nicht zur Last zu fallen. Wäre in meinem Fall auch gut möglich gewesen. Es ist für Menschen mit meinen Grundsätzen fast unerträglich, plötzlich und gegen meine Überzeugung zum alten Eisen erklärt zu werden.
Aber ich sehe auch ein, was Gewerkschaften gern ins Feld führen: Der 70-jährige Dachdecker, der wie ein junger Gamsbock noch auf den Dächern turnt... im allgemeinen unmöglich, klar.
Oder die Aussage: Wir werden älter, sind dadurch aber länger krank. Auch das wird nicht ganz daneben sein.
Wir werden uns als Gesellschaft weiterhin und verschärft mit Lösungsansätzen zu diesen Fragen zu befassen haben. Vielleicht das Tabu mit dem wohlverdienten Ruhestand mit Verstand und mitmenschlich umgestalten müssen. Denn ich halte es für ebenso bedenkenswert, wenn Leute mit Blick auf Altersversorgung sagen, daß wir unseren Zugewinn an Lebensdauer zum Teil oder ganz mit einer Verlängerung unseres Erwerbslebens ausgleichen müssen.
Denn zum guten Schluß meine ich auch, daß unser Leben ganz allgemein so viele gute Seiten hat, daß seine Verlängerung ohne Qualen ein gutes und an zu strebendes Ziel bleibt.
Ok, das lasse ich gelten, obwohl wir uns schon heute an dieser Frage abarbeiten.
Meine spontane Antwort: So lange meine Kräfte (geistig und auch körperlich) dazu ausreichen, würde ich mich weiter darum bemühen, meinen Angehörigen (und der Rentenversicherung) nicht zur Last zu fallen. Wäre in meinem Fall auch gut möglich gewesen. Es ist für Menschen mit meinen Grundsätzen fast unerträglich, plötzlich und gegen meine Überzeugung zum alten Eisen erklärt zu werden.
Aber ich sehe auch ein, was Gewerkschaften gern ins Feld führen: Der 70-jährige Dachdecker, der wie ein junger Gamsbock noch auf den Dächern turnt... im allgemeinen unmöglich, klar.
Oder die Aussage: Wir werden älter, sind dadurch aber länger krank. Auch das wird nicht ganz daneben sein.
Wir werden uns als Gesellschaft weiterhin und verschärft mit Lösungsansätzen zu diesen Fragen zu befassen haben. Vielleicht das Tabu mit dem wohlverdienten Ruhestand mit Verstand und mitmenschlich umgestalten müssen. Denn ich halte es für ebenso bedenkenswert, wenn Leute mit Blick auf Altersversorgung sagen, daß wir unseren Zugewinn an Lebensdauer zum Teil oder ganz mit einer Verlängerung unseres Erwerbslebens ausgleichen müssen.
Denn zum guten Schluß meine ich auch, daß unser Leben ganz allgemein so viele gute Seiten hat, daß seine Verlängerung ohne Qualen ein gutes und an zu strebendes Ziel bleibt.
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Hallo?
"mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?"
Vom 21. JH stehen uns noch 79 Jahre bevor.
Das medizinische Wissen verdoppelt sich im Schnitt alle 8 Jahre.
In 79 Jahren hat es sich In etwa ver256facht.
Da finde ich es vermessen, gleich von einem Jahrhundert zu sprechen.
Es werden noch in diesem Jahrhundert Möglichkeiten entstehen, von denen wir nun nicht zu träumen wagen.
"mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?"
Vom 21. JH stehen uns noch 79 Jahre bevor.
Das medizinische Wissen verdoppelt sich im Schnitt alle 8 Jahre.
In 79 Jahren hat es sich In etwa ver256facht.
Da finde ich es vermessen, gleich von einem Jahrhundert zu sprechen.
Es werden noch in diesem Jahrhundert Möglichkeiten entstehen, von denen wir nun nicht zu träumen wagen.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Auch in der Medizin weiß man, exponentielles Wachstum hat seine Grenzen. Das was Du beschriebst, ist ein rein quantitative Bewertung von Wissen, leider aber nicht gleichbedeutend mit einem qualitativen Anstieg. In bestimmten Bereichen gibt es immer wieder Fortschritte. Du weißt aber auch, dass es in anderen Bereichen ziemlich stockt, beispielsweise seit über 50 Jahren nicht wirklich neues bei den Antidepressiva entwickelt wurde, sondern wir von den Wirkstoffen immer noch profitieren, was man in der "goldenen Zeit" im 20.Jahrhundert gefunden hat. Und so hatten nicht wenige medizinische Werkzeuge im 20.Jahrhundert ihren Ursprung aus dem Anfang des Jahrhunderts, wie Röntgenstrahlen, Blutgruppenbestimmung, EKG oder Chemotherapie.Papaloooo hat geschrieben:(28 Sep 2021, 22:00)
Hallo?
"mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?"
Vom 21. JH stehen uns noch 79 Jahre bevor.
Das medizinische Wissen verdoppelt sich im Schnitt alle 8 Jahre.
In 79 Jahren hat es sich In etwa ver256facht.
Da finde ich es vermessen, gleich von einem Jahrhundert zu sprechen.
Es werden noch in diesem Jahrhundert Möglichkeiten entstehen, von denen wir nun nicht zu träumen wagen.
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Speziell zum Satz: "Auch in der Medizin weiß man, exponentielles Wachstum hat seine Grenzen. "Sören74 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 22:11)
Auch in der Medizin weiß man, exponentielles Wachstum hat seine Grenzen. Das was Du beschriebst, ist ein rein quantitative Bewertung von Wissen, leider aber nicht gleichbedeutend mit einem qualitativen Anstieg. In bestimmten Bereichen gibt es immer wieder Fortschritte. Du weißt aber auch, dass es in anderen Bereichen ziemlich stockt, beispielsweise seit über 50 Jahren nicht wirklich neues bei den Antidepressiva entwickelt wurde, sondern wir von den Wirkstoffen immer noch profitieren, was man in der "goldenen Zeit" im 20.Jahrhundert gefunden hat. Und so hatten nicht wenige medizinische Werkzeuge im 20.Jahrhundert ihren Ursprung aus dem Anfang des Jahrhunderts, wie Röntgenstrahlen, Blutgruppenbestimmung, EKG oder Chemotherapie.
Nein, es geht doch um das Wissen über die Biologie, das Genom und Genomediting etc.
Was zu erwarten ist, sind Synergieeffekte aus Artifical Intelligence, sowie Gemom-Editing etc.
Der Mensch wird mittels Computer das Genom und dessen Wirkungen nach und nach besser verstehen.
Der Mensch wird verstehen lernen, wie genau das Immunsystem tickt,
und was getan werden muss, um Allergien und Autoimmunreaktionen zu beheben.
Der Mensch wird lernen, wie man Erbkrankheiten am bereits geborenen Individuum korrigieren kann.
Und der Mensch wird auch nach und nach am eigenen Genom (also dem, welches weitervererbt wird) Korrekturen vornehmen.
Medikamente werden irgendwann entwickelt, indem der Arzt den Computer die Befundung überlässt,
und dieser sofort über einen Molekulardrucker das genau, auf den Patienten zugeschnittene Medikament ausdruckt.
Ersatzorgane werden wohl irgendwann in Bioreaktoren entstehen,
und irgendwann werden sich Paare dazu entschließen können,
ihr Kind selbst aus dem Bioreaktor zu gebären.
Wenn es in einem Land wegen der Ethikräte Hürden gibt,
geht man in ein anderes.
Und Paare, das können dann auch zwei Männer oder zwei Frauen sein,
deren Erbgut wird einfach gemischt, wie es bei Spermium und Eizelle auch geschieht.
Und irgendwann kommen dann auch noch die Sonderwünsche dazu über Aussehen und Eigenschaften des Kindes.
Und nun unterstelle mir bitte niemand, dass ich all solche Möglichkeiten der medizinischen Entwicklung bedingungslos gutheißen würde.
Ich halte sie für unabwendbar.
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Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Das ist falsch, mRNA greift massiv in das Immunsystem ein und verändert es. Die Folgen sind überhaupt nicht absehbar. Wir befinden uns in einem gewaltigen gentechnischen Experiment und es wird immer weiter ausgeweitet.Sören74 hat geschrieben:(11 Sep 2021, 20:23)
Ja. Was ich noch ergänzen möchte, man geht dabei eigentlich "back to the roots". Denn das eigentliche Werkzeug, welches zur Anwendung kommt, ist unser eigenes Immunsystem. Das war schon immer der Schlüssel gegen fast alle Krankheiten, von der Evolution erdacht und von der modernen Medizin quasi wiederentdeckt. So schließt sich ein Kreis.
Folgen sie den Anweisungen
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Das alles stelle ich nicht in Frage, aber wir wissen nicht genau, wann das alles kommen wird und ich würde sogar sagen, dass wir das im letzten Detail auch nicht bis 2100 haben werden. Das steht ja auch alles nicht im Widerspruch zu den mRNA-Impfstoffen. Der Unterschied ist nur, die gibt es schon. Und die haben, um es mal vorsichtig zu formulieren, eine Tür in einen neuen Raum ein stückweit geöffnet.Papaloooo hat geschrieben:(29 Sep 2021, 06:47)
Nein, es geht doch um das Wissen über die Biologie, das Genom und Genomediting etc.
Was zu erwarten ist, sind Synergieeffekte aus Artifical Intelligence, sowie Gemom-Editing etc.
Der Mensch wird mittels Computer das Genom und dessen Wirkungen nach und nach besser verstehen.
Der Mensch wird verstehen lernen, wie genau das Immunsystem tickt,
und was getan werden muss, um Allergien und Autoimmunreaktionen zu beheben.
Der Mensch wird lernen, wie man Erbkrankheiten am bereits geborenen Individuum korrigieren kann.
Und der Mensch wird auch nach und nach am eigenen Genom (also dem, welches weitervererbt wird) Korrekturen vornehmen.
Medikamente werden irgendwann entwickelt, indem der Arzt den Computer die Befundung überlässt,
und dieser sofort über einen Molekulardrucker das genau, auf den Patienten zugeschnittene Medikament ausdruckt.
Ersatzorgane werden wohl irgendwann in Bioreaktoren entstehen,
und irgendwann werden sich Paare dazu entschließen können,
ihr Kind selbst aus dem Bioreaktor zu gebären.
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Das ist ja eigentlich ein gewünschter Effekt einer Impfung, dass das Immunsystem verändert wird, weil wir ja wollen, dass es dazulernt.Ebiker hat geschrieben:(29 Sep 2021, 10:52)
Das ist falsch, mRNA greift massiv in das Immunsystem ein und verändert es.
Ich sags mal so, die Folgen sind so absehbar wie bei einer Virusinfektion. Denn das Virus macht im Grunde genommen nichts anderes, als mRNA in unsere Zellen einzuschleusen, damit sie dort repliziert wird. Und ich sage es mal so, auch die medizinischen Werkzeuge des 20.Jahrhunderts beruhten auf Experimenten. Ohne Experimente keinen wissenschaftlichen Fortschritt.Ebiker hat geschrieben:Die Folgen sind überhaupt nicht absehbar. Wir befinden uns in einem gewaltigen gentechnischen Experiment und es wird immer weiter ausgeweitet.
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Das ist korrekt.Sören74 hat geschrieben:(29 Sep 2021, 11:19)Ich sags mal so, die Folgen sind so absehbar wie bei einer Virusinfektion. Denn das Virus macht im Grunde genommen nichts anderes, als mRNA in unsere Zellen einzuschleusen, damit sie dort repliziert wird. Und ich sage es mal so, auch die medizinischen Werkzeuge des 20.Jahrhunderts beruhten auf Experimenten. Ohne Experimente keinen wissenschaftlichen Fortschritt.
Indem man mit den Impfstoffen den natürlichen Infektionsverlauf in der Light-Version nachahmt,
sind unbekannte Reaktionen kaum zu erwarten.
Die Impfung macht ja nichts groß anderes, als das Virus selbst.
Nur, dass sich bei der Impfung nicht die Replikation des Erregers im Körper ereignet.
Ein Vorteil also.
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Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Ebiker hat geschrieben:(29 Sep 2021, 10:52)
Das ist falsch, mRNA greift massiv in das Immunsystem ein und verändert es. Die Folgen sind überhaupt nicht absehbar. Wir befinden uns in einem gewaltigen gentechnischen Experiment und es wird immer weiter ausgeweitet.
Unsinn ! Wir befinden uns , dank chinesischer Falschinformationen an die WHO , in einem "gigantischem" Feldversuch!
So wird ein Schuh draus.
Impfen.....ist praktisch nur das was das Immunsystem ohnehin schon macht.
RNA , DNA ? Unterschied bekannt ?
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Richtig!Ani ohev otach hat geschrieben:(23 Oct 2021, 15:01)
Unsinn ! Wir befinden uns , dank chinesischer Falschinformationen an die WHO , in einem "gigantischem" Feldversuch!
So wird ein Schuh draus.
Impfen.....ist praktisch nur das was das Immunsystem ohnehin schon macht.
RNA , DNA ? Unterschied bekannt ?
mRNA gab es bereits Jahrhundertmillionen, bevor es Menschen gab.
mRNA bei der Impfung könnte man praktisch mit viralen Totimpfstoffen gleichsetzen.
Es sind spezifische Bruchstücke des Viren-Erbgutes.
Diese gehen (bei Sars-Cov-2) über den gewöhnlichen Infektionsweg über den Atemtrakt in die Epithelzellen.
Breiten sie sich im Körper aus, so nutzen sie recht wahllos auch andere Epithelzellen.
Bei der Impfung bringt man die in die Muskelzellen.
Da mRNA im Gegensatz zur DNA (man denke an Retro-Viren) einstrangig ist,
also keine Doppelhelix, ist auch vor dem Zellkern schon Schluss.
Einstrangige mRNA-Codes können sich nicht in die DNA des Zellkerns einbauen.
Die bleiben in der Zelle und produzieren dort (soweit ich weiß u.A, mit Hilfe des Golgi-Apparates) die Spikes.
Diese werden dann vom Immunsystem "ertastet" und in der Immunantwort gespeichert.
Im Grunde eine Infektion light.
Man experimentiert mit mRNA in der medizinischen Forschung bereits seit 20 Jahren.
Die Natur nutzt diese aber schon seit Anbeginn der Evolution.
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Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Papaloooo hat geschrieben:(23 Oct 2021, 15:57)
Man experimentiert mit mRNA in der medizinischen Forschung bereits seit 20 Jahren.
Die Natur nutzt diese aber schon seit Anbeginn der Evolution.
So sieht es aus. Verdammte Hacke.....das muss doch zu kapieren sein !
In der gesamten Medizin Geschichte gibt es wahrscheinlich genau zwei Maßnahmen, die am erfolgreichsten waren.
Das eine ist Hände waschen !
Das andere impfen !
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Wir sollten als nächstes mal einen Impfstoff gegen Dummheit entwickeln.
--X
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Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
X3Q hat geschrieben:(23 Oct 2021, 20:49)
Wir sollten als nächstes mal einen Impfstoff gegen Dummheit entwickeln.
--X
Oder einen Chip für Aufklärung.....werfe ich mal in die Runde
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Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Hat wenig Sinn - die ihn nehmen würden, brauchen ihn nicht, und die ihn brauchen, nehmen ihn nicht …X3Q hat geschrieben:(23 Oct 2021, 20:49)
Wir sollten als nächstes mal einen Impfstoff gegen Dummheit entwickeln.
--X
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Doch da gäbe es eine Möglichkeit:Europa2050 hat geschrieben:(24 Oct 2021, 16:50)
Hat wenig Sinn - die ihn nehmen würden, brauchen ihn nicht, und die ihn brauchen, nehmen ihn nicht …
Man hänge den mRNA-Schnipsel, der spezifisch die Dummheit infiziert im Labor an das Corona-Virus-Erbgut an,
(ich würde dieses Virus dann die Dummmega-Mutante nennen) und bringe danach dieses wieder in den Umlauf!
Ganz einfach: Einen feinen Aerosol-Zerstäuber auf die Straßenlampen über Anti-Impf-Demo installieren.
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Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Mir selbst und persönlich ist diese ganze Impfskepsis egal. Ich hab mich impfen lassen und schon 10 Minuten danach und bis heute nicht mehr dran gedacht.X3Q hat geschrieben:(23 Oct 2021, 20:49)
Wir sollten als nächstes mal einen Impfstoff gegen Dummheit entwickeln.
--X
Aber dennoch. Nur mal zwei Extrembeispiele: Der berühmte Apple-Gründer Steve Jobs hat seine (ursprüngliche) ABneigung gegen klassische Medizin am Ende und letztendlich mit dem Leben bezahlt, Von 2003 bis 2004 verweigerte er sich einer Operation, die mit gewisser Wahrscheinlichkeit seinen Tumor bzw. Metastasen dauerhaft beseitigt hätte. Er wollte nicht, dass man irgendwie "in seinen Körper eindringt" und setzte auf alternative Heilmethoden. Buddhismus, Veganertum, Meditation. Das ganze erinnert mich irgendwie fatal an die Art von mehreren Impfgegnern, die ich so aus dem Bereich Künstler, Musiker, Heilkpraktiker, Mediziner, Therapeuten kenne.
Auf der anderen Seite: "Lobotomie" ... die Durchtrennung von Nervenbahnen im Gehirn ... das war auch irgendwannmal eine akademische Methode. Entwickelt immerhin von einem Medizin-Nobelpreisträger. Brutal! Homosexualität wurde - wie etwa bei Lou Reed - noch in den 50er Jahren mit Elektroschocks versucht zu behandeln. Gruselig! Skepsis gegenüber "akademischer Medizin" ist also aus historischer Sicht durchaus angebracht.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
- Calvadorius
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Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Soweit ich mich erinnere, starb Steve Jobs an Bauchspeicheldrüsenkrebs.schokoschendrezki hat geschrieben:(25 Oct 2021, 15:00)
Mir selbst und persönlich ist diese ganze Impfskepsis egal. Ich hab mich impfen lassen und schon 10 Minuten danach und bis heute nicht mehr dran gedacht.
Aber dennoch. Nur mal zwei Extrembeispiele: Der berühmte Apple-Gründer Steve Jobs hat seine (ursprüngliche) ABneigung gegen klassische Medizin am Ende und letztendlich mit dem Leben bezahlt, Von 2003 bis 2004 verweigerte er sich einer Operation, die mit gewisser Wahrscheinlichkeit seinen Tumor bzw. Metastasen dauerhaft beseitigt hätte.
Da gibts keine Behandlung.
Schlagmichtot, ich meine die durchschnittliche Lebenserwartung nach einer solchen Diagnose beträgt 2,7 Jahre.
Eine extreme Ausnahme war der bekannte Evolutionsbiologe und Wissenschaftsautor Stephen Jay Gould, der mit dieser Erkrankung tatsächlich elf Jahre weiterlebte.
Leben ist eine sexuell übertragbare Krankheit, die in jedem Fall tödlich endet.
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Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Denke nicht, dass ich irgendwie wirklich eine Ahnung von dem Thema habe. Ich habe bzw. hatte auch zwei Leute in meinem Freundeskreis, die an Bauchspeicheldrüsenkrebs gestorben sind. Aber zufällig hörte ich unlängst einen Vortrag, bei dem es eigentlich um die Enstehung der Tech-Giganten und in diesem Zusammenhang auch um die Biografie von Steve Jobs ging. Also: Es gibt eine so gut wie immer tödlich verlaufende Variante des Bauchspeicheldrüsenkrebs: Die sogenannte exokrine. Sie betrifft die Zellen, die Verdauungsenzyme produzieren. Und dann eine endokrine. Sie betrifft die Zellen, die Hormone produzieren. Diese (sehr viel seltenere) Variante ist durch eine Operation heilbar. Von der war Jobs betroffen. Und er starb letztendlich an den davon ausgelösten Metastasen. Das hätte nicht unbedingt zwangsläufig so sein müssen. Vegane Ernährung oder buddhistische Meditation haben jedenfalls garnix verhindert.Calvadorius hat geschrieben:(26 Oct 2021, 23:17)
Soweit ich mich erinnere, starb Steve Jobs an Bauchspeicheldrüsenkrebs.
Da gibts keine Behandlung.
Schlagmichtot, ich meine die durchschnittliche Lebenserwartung nach einer solchen Diagnose beträgt 2,7 Jahre.
Eine extreme Ausnahme war der bekannte Evolutionsbiologe und Wissenschaftsautor Stephen Jay Gould, der mit dieser Erkrankung tatsächlich elf Jahre weiterlebte.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Der Pharmakonzern Moderna berichtet davon mRNA-Impfstoffe gegen Krebsvarianten und Herzerkrankungen in der Pipeline zu haben.
https://www.handelsblatt.com/unternehme ... xample.org
https://www.handelsblatt.com/unternehme ... xample.org
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Eine ähnliche Meldung kam von Frau Sahin, Miteigentümerin von BioNtech, anläßlich des Presserummels um den Covid-19-Impfstoff BNT 262.b. Dieser Fortschritt liegt sozusagen in der Luft.Sören74 hat geschrieben:(03 Nov 2021, 13:50)
Der Pharmakonzern Moderna berichtet davon mRNA-Impfstoffe gegen Krebsvarianten und Herzerkrankungen in der Pipeline zu haben.
https://www.handelsblatt.com/unternehme ... xample.org
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Diese Forschungen, die bereits seit vielen Jahren laufen, waren der Hauptgrund dafür das die mRNA-Impfstoffe gegen Covid-19 so schnell auf den Markt kommen konnten. Das Grundprinzip war den Firmen bekannt, die grundsätzliche Sicherheit dieser Impfstoffgruppe durch klinische Studien erwiesen. Diese Impfstoffe kamen bisher wegen zu geringer Wirksamkeit nicht auf den Markt. Es ist eben wesentlich schwieriger einen wirksamen Impfstoff gegen eine bereits ausgebrochene Erkrankung zu entwickeln als einen vorbeugenden Impfstoff. Die Krebsimpfstoffe sollen ja nicht vorbeugend, sondern heilend eingesetzt werden.H2O hat geschrieben:(04 Nov 2021, 08:04)
Eine ähnliche Meldung kam von Frau Sahin, Miteigentümerin von BioNtech, anläßlich des Presserummels um den Covid-19-Impfstoff BNT 262.b. Dieser Fortschritt liegt sozusagen in der Luft.
Es wäre ein wirklich großer Fortschritt für die Menschheit wenn man der Geißel Krebs den Schrecken nehmen könnte, Krebs ist mit rund 240.000 Toten jedes Jahr hier in Deutschland die zweithäufigste Todesursache nach den Herz- Kreislauferkrankungen.
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Stimmt einerseits, andererseits ist Krebs aber auch altersbedingt.Der Kutscher hat geschrieben:(06 Nov 2021, 10:26)
Es wäre ein wirklich großer Fortschritt für die Menschheit wenn man der Geißel Krebs den Schrecken nehmen könnte, Krebs ist mit rund 240.000 Toten jedes Jahr hier in Deutschland die zweithäufigste Todesursache nach den Herz- Kreislauferkrankungen.
Soweit ich weiß geht es in den meisten Körperzellen (die nicht die Telomerase besitzen) so nach der 30. bis 40. Zellteilung der Zell-DNA an den Kragen.
Die Telomere sind dann aufgebraucht.
Mit jeder weiteren Zellteilung nimmt auch die Erbinformation in der Zelle ab.
Ausnahmen (wie gesagt wegen der Telomerase) bilden Leber- und Hautzellen.
Alle anderen Zelltypen haben eine natürliche Lebensgrenze,
oberhalb der die Zellfunktionen nicht mehr richtig gewährleistet werden können.
Dies macht dann auch eine Entartung durch natürliche Faktoren (Hartes UV-Licht, Freie Radikale, natürliche Radioaktivität, etc.) wahrscheinlicher.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Auch, aber eben nicht ausschließlich. Im Bekanntenkreis haben wir so einen tragischen Fall, ein Vierjähriges Mädchen ist an Krebs gestorben. Auch die Uniklinik Gießen konnte nichts mehr für sie tun. Ich weiß: Grundrauschen in der Statistik, nicht relevant. Nur für die betroffenen Eltern ein Alptraum. Es wäre einfach schön wenn man das in Zukunft vermeiden könnte.Papaloooo hat geschrieben:(06 Nov 2021, 10:48)
Stimmt einerseits, andererseits ist Krebs aber auch altersbedingt.
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Geht den Eltern des kürzlich nach einer mRNA Impfung verstorbenen Kindes auch so.Der Kutscher hat geschrieben:(06 Nov 2021, 11:27)
Auch, aber eben nicht ausschließlich. Im Bekanntenkreis haben wir so einen tragischen Fall, ein Vierjähriges Mädchen ist an Krebs gestorben. Auch die Uniklinik Gießen konnte nichts mehr für sie tun. Ich weiß: Grundrauschen in der Statistik, nicht relevant. Nur für die betroffenen Eltern ein Alptraum. Es wäre einfach schön wenn man das in Zukunft vermeiden könnte.
Zur Wirksamkeit : Für den Biontech Impfstoff ist keine Schutzwirkung nach 7 Monaten mehr feststellbar . Wie stellt man sich dann eine effektive Schutzimpfung gegen Krebs vor ?
Folgen sie den Anweisungen
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Ähm schieb ich denn nicht...Der Kutscher hat geschrieben:(06 Nov 2021, 11:27)
Auch, aber eben nicht ausschließlich. Im Bekanntenkreis haben wir so einen tragischen Fall, ein Vierjähriges Mädchen ist an Krebs gestorben. Auch die Uniklinik Gießen konnte nichts mehr für sie tun. Ich weiß: Grundrauschen in der Statistik, nicht relevant. Nur für die betroffenen Eltern ein Alptraum. Es wäre einfach schön wenn man das in Zukunft vermeiden könnte.
Papaloooo hat geschrieben:(06 Nov 2021, 10:48)
Stimmt einerseits, andererseits ist Krebs aber auch altersbedingt.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Soweit ich weiß geht es um keine Schutzimpfung.Ebiker hat geschrieben:(06 Nov 2021, 11:32)
Geht den Eltern des kürzlich nach einer mRNA Impfung verstorbenen Kindes auch so.
Zur Wirksamkeit : Für den Biontech Impfstoff ist keine Schutzwirkung nach 7 Monaten mehr feststellbar . Wie stellt man sich dann eine effektive Schutzimpfung gegen Krebs vor ?
Es geht darum, dem Immunsystem gewisse Merkmale der im Körper bereits befindlichen Krebszellen zu präsentieren.
So kann das Immunsystem dann besser den Krebs selbst besiegen.
Oder wo steht das mit der "Schutzimpfung gegen Krebs?" Quelle?
Ich kann mir das nicht vorstellen,
denn jeder Krebs ist in seiner Entartung der Zelle wieder einzigartig.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Hier habe ich in den letzten 20 Monaten gelernt, daß man die Abklingzeit so klar leider nicht angeben kann. Als mittlerer Wert und Faustformel sicher sinnvoll, um Entscheidungen vorplanen zu können. Ansonsten aber wohl doch abhängig von Alter und tatsächlicher gesundheitlicher Belastung zwischen Null und XX Monaten... Genau diese Spreizung dürfte dann zu vielen Mißverständnissen und Fehlinterpretationen von in Kurzform veröffentlichten Daten führen. Zum Mäusemelken!Für den Biontech Impfstoff ist keine Schutzwirkung nach 7 Monaten mehr feststellbar
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
... wodurch Vorhersagen über die Wirkung und Wirkungsdauer vermutlich doch in gleicher Weise von hoffnungsfrohen Schätzwerten abweichen dürften. Die zu erwartende riesige Tabelle von Beobachtungen dürfte uns Laien bis zum Wahnsinn treiben. Für phantasievolle Theorien gibt es also jede Menge Ansatzpunkte......denn jeder Krebs ist in seiner Entartung der Zelle wieder einzigartig.
Vielen Dank auch für Ihre Ausführungen zur Abwehrkraft von Körperzellen mit der Zellalterung! Hier wird unsereiner wirklich nicht dümmer!
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Das ist ohne jeden Zweifel so.Ebiker hat geschrieben:(06 Nov 2021, 11:32)
Geht den Eltern des kürzlich nach einer mRNA Impfung verstorbenen Kindes auch so.
Querdenkerpropaganda ohne jeglichen wissenschaftlichen Nachweis. Lohnt gar nicht sich mit solchem Quatsch zu beschäftigen. Es wurde Ihnen und Ihresgleichen 1000x erklärt, Sie wollen es nicht begreifen, Diskussion völlig sinnlos.Zur Wirksamkeit : Für den Biontech Impfstoff ist keine Schutzwirkung nach 7 Monaten mehr feststellbar . Wie stellt man sich dann eine effektive Schutzimpfung gegen Krebs vor ?
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Nein, es ist einfach nur Leerdenkerblödsinn.H2O hat geschrieben:(06 Nov 2021, 13:34)
Hier habe ich in den letzten 20 Monaten gelernt, daß man die Abklingzeit so klar leider nicht angeben kann. Als mittlerer Wert und Faustformel sicher sinnvoll, um Entscheidungen vorplanen zu können. Ansonsten aber wohl doch abhängig von Alter und tatsächlicher gesundheitlicher Belastung zwischen Null und XX Monaten... Genau diese Spreizung dürfte dann zu vielen Mißverständnissen und Fehlinterpretationen von in Kurzform veröffentlichten Daten führen. Zum Mäusemelken!
Lassen Sie sich nicht aufs Glatteis führen! Was evtl. nicht mehr nachweisbar ist: spezifische Antikörper! Das ist aber kein „Alleinstellungsmerkmal“ dieser Impfung, das ist bei „Genesenen“ nicht wesentlich anders. Diese Aussage ist wissenschaftlich gesehen Humbug und reduziert das Immunsystem nur auf die Antikörper - sie läßt völlig außer Acht das unser Immunsystem weitere Abwehrmechanismen bereit hält, u.a. die Gedächtniszellen, die sehr schnell in der Lage sind erneut spezifische Antikörper herzustellen. Um so fitter das Immunsystem ist um so schneller geht das - bei älteren Menschen und Menschen mit schwächerem Immunsystem geht das eben nicht schnell genug um eine (auch durchaus heftige) Erkrankung zu verhindern - es kommt zum sog. Impfdurchbruch. Deshalb wird für ältere Bürger die dritte Impfung empfohlen, das Immunsystem wird sozusagen nochmals an den Feind nachdrücklich erinnert, produziert eine sehr hohe Anzahl von Antikörpern im Voraus. Warum wohl tut sich die STIKO so schwer mit einer allgemeinen Empfehlung des Boosters? Weil da die Fachleute sitzen die diese Wirkmechanismen kennen und bewerten können, sie wissen genau das es für junge und gesunde Menschen mit fittem Immunsystem kein Problem ist, deren Immunsystem ist schnell genug bei der Produktion neuer Antikörper - die Menschen merken dann von einer Infektion nicht mehr als von einer gewöhnlichen Erkältung.
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Wußte nicht das der MDR Querdenkern eine Plattform bietet und DR. Kekule dazu gehört
https://www.mdr.de/nachrichten/podcast/ ... adFile.pdf
https://www.mdr.de/nachrichten/podcast/ ... adFile.pdf
Folgen sie den Anweisungen
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
@ Der Kutscher
Diese Betrachtungsweise war mir wohlbekannt, und ich habe auch gar keinen Zweifel daran.
Mich verstört beim Mäusemelken diese starke Abhängigkeit der Schutzwirkung von Alter und allgemeinem Gesundheitszustand. Oder, wie Europa2050 immer gern ausführt, die statistische Wahrscheinlichkeitsaussage, die es unmöglich macht, jeden Einzelfall klar an zu sprechen.
Völlig klar, daß diese Sachlage bei unbeherrschten Menschen zu heftigen Fehlschlüssen führen wird. Eine Frage dessen, was im Laufe unseres Lebens zwischen unseren Ohren hängen geblieben ist.
Diese Betrachtungsweise war mir wohlbekannt, und ich habe auch gar keinen Zweifel daran.
Mich verstört beim Mäusemelken diese starke Abhängigkeit der Schutzwirkung von Alter und allgemeinem Gesundheitszustand. Oder, wie Europa2050 immer gern ausführt, die statistische Wahrscheinlichkeitsaussage, die es unmöglich macht, jeden Einzelfall klar an zu sprechen.
Völlig klar, daß diese Sachlage bei unbeherrschten Menschen zu heftigen Fehlschlüssen führen wird. Eine Frage dessen, was im Laufe unseres Lebens zwischen unseren Ohren hängen geblieben ist.
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Dann wissen Sie eben jetzt das Journalismus nicht immer seriös ist. Die Aussage ist in dieser absoluten Form vorgetragen schlichtweg falsch bzw. führt zu einer falschen Interpretation. „Meßbare Schutzwirkung“ kann nur Antikörper bedeuten, denn diese sind nachweisbar. Was unsere Gedächtniszellen alles so gespeichert haben im Laufe unseres Lebens ist nicht nachweisbar. Nochmals zum mitschreiben: Antikörper werden immer dann, wenn sie nicht mehr gebraucht werden, nicht neu produziert und verschwinden im Laufe der Zeit. Die Gedächtniszellen wissen aber ein Leben lang welche Antikörper was erfolgreich bekämpft haben und sorgen sofort für eine neue, gezielte Produktion der spezifischen Antikörper. Wenn Sie mir das nicht glauben wollen schreiben Sie doch einfach an Herrn Dr. Kekule, er wird es bestätigen.Ebiker hat geschrieben:(06 Nov 2021, 13:59)
Wußte nicht das der MDR Querdenkern eine Plattform bietet und DR. Kekule dazu gehört
https://www.mdr.de/nachrichten/podcast/ ... adFile.pdf
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Ich zitiere Kekule :
Das ist so, dass wir
eben sagen müssen – werden wir heute ja
auch nochmal eine Studie besprechen – bei
Johnson&Johnson, AstraZeneca, da ist einige
Monate nach der Impfung auf jeden Fall die
Schutzwirkung so miserabel, dass man sie fast
bei null ansetzen kann, nach den allerneuesten
Daten. Und das ist eine Entwicklung, die steht
jetzt einfach im Raum.
Folgen sie den Anweisungen
Re: mRNA-Impfstoffe - ein effektives Werkzeug des 21.Jahrhunderts!?
Egal was Sie zitieren und wer das so gesagt hat: Sie sind ein unbelehrbarer Impfgegner der krampfhaft nach Ausreden sucht die gegen eine Impfung sprechen.
Es könnte mir egal sein, aber leider gibt es Bürger die solchen Scharlatanen auf den Leim gehen und dann an Covid-19 elend verrecken.