www.politik-forum.eu

Quatschki hat geschrieben:(22 Feb 2021, 21:01)

Bei den Briten scheint die britische Mutation niemanden zu schrecken

Die sind mit den Impfungen auch schon viel weiter.

—X

Astrocreep2000 hat geschrieben:(22 Feb 2021, 18:23)
Obwohl man ihnen ja aus dem "Jammertal" heraushelfen, sie einfach nur etwas zuversichtlicher stimmen möchte - selbstverständlich nicht mit der Empfehlung, auf Schutzmaßnahmen zu verzichten (und damit ihr eigenes Sicherheitsbedürfnis aufzugeben), aber eben mit dem Rat, die Dinge realistisch einzuordnen. Aber da hast Du keine Chance.

Ob wirklich diejenigen, denen es nichts aus macht sich eine Weile ins Private zurück zu ziehen, im "Jammertal" leben oder vielmehr jene, die selbst mit den Beschränkungen so unzufrieden sind, dass Sie allen anderen einreden müssen sie würden in einem solchem sich befinden? Nur um vielleicht selbst dort nicht mehr alleine und einsam sein zu müssen...

X3Q hat geschrieben:(22 Feb 2021, 21:38)

Die sind mit den Impfungen auch schon viel weiter.

—X

Kombiniere: In GB wird ein Impfstoff eingesetzt, der auch gegen die "britische Mutation" des Virus wirksam ist. Es hieß doch, daß AstraZeneca in GB den Löwenanteil der Impfungen abgedeckt hat... oder? Das spräche dann doch für dessen Einsatz, wo immer er verfügbar ist.

X3Q hat geschrieben:(22 Feb 2021, 21:38)

Die sind mit den Impfungen auch schon viel weiter.

—X

Man sollte dabei nicht vergessen,das die Briten fast alle nur die erste Impfung behalten haben. D.h. man muss die Impfzahl im Vergleich mit z.B. Israel und Deutschland halbieren um einen Vergleich anstellen zu können und dann bleiben da mehr oder weniger die Monate in denen die Briten den Impfstoff früher hatten.

H2O hat geschrieben:(22 Feb 2021, 13:21)

Aus meiner Sicht ist das Ansehen der EU durch die Impfstoffbeschaffung gestiegen.

Wo soll das Ansehen der EU wegen der Impfstoffbeschaffung denn gestiegen sein? In den EU-Mitgliedstaaten die sich wegen des EU-Versagens inzwischen selbst Impfstoffe beschaffen?

MisterFritz hat ja schon das Verhalten von Heuchlern angesprochen. Den Hetzjägern darunter ging es auch nur um die Hetzjagd.

Es war niemand geringerer als der Präsident des Weltärztebundes Montgomery der dem medizinischen Personal davon abgeraten hat sich mit AstraZeneca impfen zu lassen. Und soweit mir bekannt hat er das auch noch nicht zurückgenommen.

Ich habe nichts an dem Vorgang Impfstoffbeschaffung aus zu setzen.

Sie sind doch schon zufrieden wenn die EU besser abschneidet als die Dritte Welt.

Etwas bedauerlich finde ich, daß die massenhafte Herstellung nicht schon vor der Zulassung durch die EMA auf Vorrat begonnen wurde. Jetzt lernen wir aber, daß der Übergang auf Massenproduktion doch einige Zeit braucht... kein Wunder, daß es damit stolpernd los ging.

Andere sind beim Impfen erheblich weiter als die EU, aber besser wir lassen uns nicht an diesen Staaten messen.

Für Deutschland hoffe ich nun, daß die Impforganisation sich der bald zu erwartenden massenhaften Anlieferung von Impfstoffen gewachsen zeigt. Vorhersagbar sind 15 Millionen Impfungen monatlich. Darauf kann man sich von jetzt bis Mitte April 2021 vorbereiten... jedes deutsche Bundesland für sich.

Vorsichtshalber sollte man sich auf weiteres Versagen einstellen, damit die Enttäuschung nicht so groß wird.

In Polen habe ich gar keine Bedenken mehr, was die Impfplanung betrifft. Das Impfgeschäft läuft inzwischen ziemlich unaufgeregt. Der Gesundheitsminister teilt in Pressekonferenzen den Sachstand mit, und los geht's.

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4934901

Die Polen bleiben offenbar entspannt wenn von im 1. Quartal zugesagten 14 Mio Impfdosen nur 8 Mio Impfdosen geliefert werden. Sowas würde hierzulande wohl nicht so gut ankommen.

X3Q hat geschrieben:(22 Feb 2021, 21:38)

Die sind mit den Impfungen auch schon viel weiter.

—X

Richtig und man sollte auch mal auf die
Formulierung achten, die Johnson gewählt hat.

1. Wenn die Impfkampagne erfolgreich verläuft.
2. Bleiben die Infektionszahlen niedrig.
3. Schlagen die Impfungen an.
4.Schlagen keine neuen Mutanten durch.

Der geneigt englische Bürger, weiss im Prinzip auch nicht mehr als wir.

yogi61 hat geschrieben:(23 Feb 2021, 09:29)

Richtig und man sollte auch mal auf die
Formulierung achten, die Johnson gewählt hat.

1. Wenn die Impfkampagne erfolgreich verläuft.
2. Bleiben die Infektionszahlen niedrig.
3. Schlagen die Impfungen an.
4.Schlagen keine neuen Mutanten durch.

Der geneigt englische Bürger, weiss im Prinzip auch nicht mehr als wir.

Der geneigte englische Bürger hat einen klaren Fahrplan. Dass von diesem Plan u.U. abgewichen werden muss ist doch verständlich.

"Die Lockerungen sollen überall im Lande gleichsam vorangehen – und in mehreren Stufen im Abstand von fünf Wochen aufgehoben werden:

Der nächste Schritt soll am 29. März erfolgen. Bis zu sechs Personen oder zwei Haushalte dürfen sich dann wieder im Freien treffen. Auch Sport-Einrichtungen im Freien wie Tennis- oder Golfplätze dürfen dann wieder öffnen.

Vom 12. April an sollen Läden, Museen, Büchereien wieder Besucher empfangen dürfen. Auch Pubs und Restaurants sollen dann wieder öffnen, wenn auch nur für den Betrieb in Außenbereichen.

Frühestens am 17. Mai sollen auch wieder Kinobesuche und Hotelübernachtungen möglich sein, sowie Vereinssport in Innenräumen. Bis zu 30 Menschen dürfen sich wieder zu Hochzeiten oder anderen wichtigen Veranstaltungen treffen. Eventuell könnten auch internationale Reisen wieder erlaubt werden. Bis zu 10.000 Menschen könnten beispielsweise in Fußballstadien zusammenkommen.

In einem letzten Schritt soll schließlich Ende Juni wieder Normalität einkehren."

Von so einem klaren Fahrplan ist Deutschland Welten entfernt.

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Feb 2021, 08:58)

Wo soll das Ansehen der EU wegen der Impfstoffbeschaffung denn gestiegen sein? In den EU-Mitgliedstaaten die sich wegen des EU-Versagens inzwischen selbst Impfstoffe beschaffen? Es war niemand geringerer als der Präsident des Weltärztebundes

Die Staaten die du wohl ansprichst kaufen eben von den Russen und den Chinesen, weil sie genausoviel Innenpolitischen Druck auf den Kessel haben wie alle anderen EU Staaten auch. Ich glaube in Deutschland hätte so eine Maßnahme nicht viel Sinn, wenn so viele sich schon eher sträuben den Astra Impfstoff zu nehmen

Montgomery der dem medizinischen Personal davon abgeraten hat sich mit AstraZeneca impfen zu lassen. Und soweit mir bekannt hat er das auch noch nicht zurückgenommen.

Nunja viele andere Experten sagen genau das gegenteil und Montgomery, darf man nicht vergessen ist der Chefflobbyist von Artzen und Krankenhäusern, die haben natürlich kein Interesse daran,daß von ihrem wenigen Personal,nach normaler Impfreaktionen , die hälfte sich Krank melden muss.

Sie sind doch schon zufrieden wenn die EU besser abschneidet als die Dritte Welt. Andere sind beim Impfen erheblich weiter als die EU, aber besser wir lassen uns nicht an diesen Staaten messen.

Bitte werde doch mal Konkret, wie genau und um wie viel besser jetzt andere, vergleichbare Länder, wirklich sind.

Vorsichtshalber sollte man sich auf weiteres Versagen einstellen, damit die Enttäuschung nicht so groß wird.

Wo Menschen handeln wird es immer auch Fehler geben, ein Totalversagen ist keine Aussage sondern ein Totschlagargument, vermutlich um genauere Differenzierungen möglichst zu vermeiden.

Die Polen bleiben offenbar entspannt wenn von im 1. Quartal zugesagten 14 Mio Impfdosen nur 8 Mio Impfdosen geliefert werden. Sowas würde hierzulande wohl nicht so gut ankommen.[

Hm, man könnte Teile die Politik natürlich dafür verantwortlich machen, daß sie eine falsche Erwartungshaltung in der Bevölkerung geschürrt haben zusammen mit Teilen der Medien.

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Feb 2021, 09:59)

Der geneigte englische Bürger hat einen klaren Fahrplan. Dass von diesem Plan u.U. abgewichen werden muss ist doch verständlich.

"Die Lockerungen sollen überall im Lande gleichsam vorangehen – und in mehreren Stufen im Abstand von fünf Wochen aufgehoben werden:

Der nächste Schritt soll am 29. März erfolgen. Bis zu sechs Personen oder zwei Haushalte dürfen sich dann wieder im Freien treffen. Auch Sport-Einrichtungen im Freien wie Tennis- oder Golfplätze dürfen dann wieder öffnen.

Vom 12. April an sollen Läden, Museen, Büchereien wieder Besucher empfangen dürfen. Auch Pubs und Restaurants sollen dann wieder öffnen, wenn auch nur für den Betrieb in Außenbereichen.

Frühestens am 17. Mai sollen auch wieder Kinobesuche und Hotelübernachtungen möglich sein, sowie Vereinssport in Innenräumen. Bis zu 30 Menschen dürfen sich wieder zu Hochzeiten oder anderen wichtigen Veranstaltungen treffen. Eventuell könnten auch internationale Reisen wieder erlaubt werden. Bis zu 10.000 Menschen könnten beispielsweise in Fußballstadien zusammenkommen.

In einem letzten Schritt soll schließlich Ende Juni wieder Normalität einkehren."

Von so einem klaren Fahrplan ist Deutschland Welten entfernt.

Man wird ja sehen ob dies gut geht. Die spielen auch mit dem Feuer, denn die Allermeisten von den geimpften Briten haben erst die erste Impfung hinter sich, also kein besonders guten Schutz (20 %), wenn man den bisherigen Studien glauben will.

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Feb 2021, 09:59)

Der geneigte englische Bürger hat einen klaren Fahrplan. Dass von diesem Plan u.U. abgewichen werden muss ist doch verständlich.

"Die Lockerungen sollen überall im Lande gleichsam vorangehen – und in mehreren Stufen im Abstand von fünf Wochen aufgehoben werden:

Der nächste Schritt soll am 29. März erfolgen. Bis zu sechs Personen oder zwei Haushalte dürfen sich dann wieder im Freien treffen. Auch Sport-Einrichtungen im Freien wie Tennis- oder Golfplätze dürfen dann wieder öffnen.

Vom 12. April an sollen Läden, Museen, Büchereien wieder Besucher empfangen dürfen. Auch Pubs und Restaurants sollen dann wieder öffnen, wenn auch nur für den Betrieb in Außenbereichen.

Frühestens am 17. Mai sollen auch wieder Kinobesuche und Hotelübernachtungen möglich sein, sowie Vereinssport in Innenräumen. Bis zu 30 Menschen dürfen sich wieder zu Hochzeiten oder anderen wichtigen Veranstaltungen treffen. Eventuell könnten auch internationale Reisen wieder erlaubt werden. Bis zu 10.000 Menschen könnten beispielsweise in Fußballstadien zusammenkommen.

In einem letzten Schritt soll schließlich Ende Juni wieder Normalität einkehren."

Von so einem klaren Fahrplan ist Deutschland Welten entfernt.

Ja, das alles, wenn die von Johnson genannten Voraussetzungen so gegeben sind. Wenn nicht, tritt der Fahrplan so nicht in Kraft.

Die Polen bleiben offenbar entspannt wenn von im 1. Quartal zugesagten 14 Mio Impfdosen nur 8 Mio Impfdosen geliefert werden. https://twitter.com/szczepimysie/status ... 17633?s=19 Sowas würde hierzulande wohl nicht so gut ankommen.

Es gibt eben Leute, die sich im ständigen Meckern gefallen. Die Leser der Gazeta Wyborcza gehören nicht dazu. Auf jeden Fall kein böses Wort gegen die EU oder gegen diese vermaledeiten Deutschen. Isso, und damit war's das. Vielleicht sehen die auch eher ein, daß man die notwendigen Mengen Impfstoff nicht in 2 Monaten nach der Freigabe durch die EMA erwarten darf.

Bei Anlieferung der riesigen Mengen Impfstoff können unsere Bundesländer einmal zeigen, wie man so etwas durchzieht. Wettlauf um die Anerkennung der Mitbürger. Nix "Merkel muß weg!"

relativ hat geschrieben:(23 Feb 2021, 10:04)

Die Staaten die du wohl ansprichst kaufen eben von den Russen und den Chinesen, weil sie genausoviel Innenpolitischen Druck auf den Kessel haben wie alle anderen EU Staaten auch.

Das ist auch meine Wahrnehmung. Ich habe lediglich H2O geantwortet, der sieht offenbar keinen innenpolitischen Druck in den Mitgliedstaaten, sondern ganz im Gegensatz dazu dass das Ansehen der EU durch die Impfstoffbeschaffung gestiegen ist.

Ich glaube in Deutschland hätte so eine Maßnahme nicht viel Sinn, wenn so viele sich schon eher sträuben den Astra Impfstoff zu nehmen.

Die Putin-Fans, und von denen dürfte es in Deutschland ein paar Mio geben, hätten vermutlich kein Problem damit, sich mit Sputnik V impfen zu lassen.

Nunja viele andere Experten sagen genau das gegenteil und Montgomery, darf man nicht vergessen ist der Chefflobbyist von Artzen und Krankenhäusern, die haben natürlich kein Interesse daran,daß von ihrem wenigen Personal,nach normaler Impfreaktionen , die hälfte sich Krank melden muss.

Wen vertritt denn dann der Präsident der Bundesärztekammer Reinhardt? "Bundesärztekammer-Präsident Dr. Klaus Reinhardt hält Forderung von Montgomery, AstraZeneca nicht beim medizinischen Personal einzusetzen, für "völlig unangemessen" Quelle: https://www.presseportal.de/pm/13399/4841267

Bitte werde doch mal Konkret, wie genau und um wie viel besser jetzt andere, vergleichbare Länder, wirklich sind.

Das kann man sich doch täglich upgedatet auf mehreren Seiten ansehen, z. B. hier. https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

Wo Menschen handeln wird es immer auch Fehler geben, ein Totalversagen ist keine Aussage sondern ein Totschlagargument, vermutlich um genauere Differenzierungen möglichst zu vermeiden.

Nach meiner Überzeugung sollte man hierzulande die Erwartungshaltung für eine rasche und problemlose Impfung, vorausgesetzt es ist genügend Impfstoff vorhanden, soweit wie möglich senken um eine Enttäuschung zu vermeiden.

Nightrain hat geschrieben:(23 Feb 2021, 00:33)

Ob wirklich diejenigen, denen es nichts aus macht sich eine Weile ins Private zurück zu ziehen, im "Jammertal" leben oder vielmehr jene, die selbst mit den Beschränkungen so unzufrieden sind, dass Sie allen anderen einreden müssen sie würden in einem solchem sich befinden? Nur um vielleicht selbst dort nicht mehr alleine und einsam sein zu müssen...

Feiner Diskussionsstil: Auf den Bezug gebenden Artikel inklusive den dort thematisierten wissenschaftlichen Erkentnissen gehst Du nicht ein und pickst Dir stattdessen einen Aspekt heraus, der Dir angreifbar erscheint - weil Du ihn entweder nicht richtig gelesen oder nicht verstanden hast ...

... insofern ist mein Hinweis eigentlich überflüssig, dass ich die beschriebenen Verandten (seit 20 Jahren meine Schwiegereltern) gut genug kenne, um ihre Veränderung während der Pandmie beurteilen und zutreffend wiedergeben zu können. Ich beobachte diese Veränderungen bei anderen Menschen auch, die fachbezogene Wissenschaft sowieso.

Du kannst das für Dich aber gerne überlesen, ignorieren oder leugen. Mach einfach das, womit Du persönlich Dich am besten fühlst. Ist in diesen Zeiten nicht ganz unwichtig.

relativ hat geschrieben:(23 Feb 2021, 10:07)

Man wird ja sehen ob dies gut geht. Die spielen auch mit dem Feuer, denn die Allermeisten von den geimpften Briten haben erst die erste Impfung hinter sich, also kein besonders guten Schutz (20 %), wenn man den bisherigen Studien glauben will.

Das schöne am Impfstoff von AstraZeneca ist doch dass es nahezu täglich neue Daten und Studien gibt. Was halten Sie von diesen Daten (Meldung von gestern)?

"Schon die erste der zwei Impfungen mit dem Präparat von Astrazeneca kann einer vorläufigen Datenauswertung zufolge das Risiko eines Klinikaufenthalts wegen Covid-19 wohl um bis zu 94 Prozent reduzieren. Das geht aus einer Analyse mehrerer schottischer Universitäten und der Gesundheitsbehörde Public Health Schottland hervor, die veröffentlicht wurde. Das Vakzin von Biontech und Pfizer reduziert das Risiko einer Hospitalisierung mit der ersten Dosis demnach um rund 85 Prozent." Quelle: https://www.t-online.de/gesundheit/kran ... pfung.html

Man kann aber sicher auch Daten liefern die zu ganz anderen Ergebnissen kommen. Was halt gerade bei der Argumentation benötigt wird. Besonders vertrauenserweckend wirkt das, wie auch das Urteil von Montgomery und seinem deutschen Counterpart, nicht auf mich.

yogi61 hat geschrieben:(23 Feb 2021, 09:29)
Der geneigt englische Bürger, weiss im Prinzip auch nicht mehr als wir.

Korrekt. Boris Johnson ist ein Populist, der in jeder Situation immer das versprechen oder "In Aussicht" stellen wird, was ihn - für den Moment - den Kopf über Wasser halten lässt.

Entsprechend sieht das auf den ersten Blick vielleicht wie ein Plan aus, kann sich aber schnell in Luft (bzw. Aerosole ...) auflösen. Immerhin: Ihm wird dann etwas anders einfallen, was ihm genug Leute (wiederum für den Moment) abnehmen werden.

Astrocreep2000 hat geschrieben:(23 Feb 2021, 10:57)

Korrekt. Boris Johnson ist ein Populist, der in jeder Situation immer das versprechen oder "In Aussicht" stellen wird, was ihn - für den Moment - den Kopf über Wasser halten lässt.

Entsprechend sieht das auf den ersten Blick vielleicht wie ein Plan aus, kann sich aber schnell in Luft (bzw. Aerosole ...) auflösen. Immerhin: Ihm wird dann etwas anders einfallen, was ihm genug Leute (wiederum für den Moment) abnehmen werden.

Immerhin bietet er den Briten eine Perspektive, auch wenn sie an Bedingungen geknüpft ist. Deutschland bietet seinen Bürgern gar nichts, außer dass 16 Bundesländer versuchen irgendwie von einem Tag auf den nächsten zu reagieren. Und das mit Maßnahmen, die teilweise mit dem gesunden Menschenverstand nicht mehr erklärbar sind. Und jetzt kommt auch noch der Wahlkampf von 6 Bundesländern und dem Bundestag dazu. Ich fürchte das wird bei der Bekämpfung der Pandemie nicht wirklich helfen.

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Feb 2021, 10:43)


Das kann man sich doch täglich upgedatet auf mehreren Seiten ansehen, z. B. hier. https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

Das sind doch nur reine Zahlenwerke. Das ist so als wenn man Israel mit knapp 8 Millionen Einwonnern mit den 80 Millionen in Deutschland vergleichen möchte, wobei deren Vorsprung eben meist der frühere Impfstarttermin ist. Was ja bei einigen Staaten so der Fall ist aus bekannten Gründen.

Nach meiner Überzeugung sollte man hierzulande die Erwartungshaltung für eine rasche und problemlose Impfung, vorausgesetzt es ist genügend Impfstoff vorhanden, soweit wie möglich senken um eine Enttäuschung zu vermeiden.

Eben da aber zum Start nicht genügend Impfstoff da war (Erwartungshaltung bezüglich Produktion) kann man über ein mögliches Impfchaos noch gar kein richtiges Fazit ziehen.

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Feb 2021, 11:24)
Immerhin bietet er den Briten eine Perspektive, auch wenn sie an Bedingungen geknüpft ist.

Eben. Denn wenn sich bei neu entdeckten Mutationen - die es selbstverständlich geben wird - die Meinung durchsetzt, diese könnten (und bei dieser Pandemie geht "man" ja typischerweise immer vom schlimmstmöglichen Szenario aus...) noch gefährlicher sein, dann wäre ja schon ein K.O.-Kriterium erüllt.

Andererseits: Die Briten sind uns im Impfen weit voraus und wenn man (wenigstens dort ...) zu der Einsicht käme, dass die Zahl der Neuinfektionen an sich nicht mehr das alleinige Kriterium sein kann, sobald kaum noch jemand an einer Erkrankung verstirbt, dann wäre Johnsons Plan durchaus denkbar.

Will nur sagen: Es gibt da noch viele Variablen. Das ist dort nicht anders als bei uns.

Vielleicht erscheint uns Johnsons Plan ja auch nur deswegen als "mutig", weil wir doch gerade gelernt hatten, dass die Pandemie mit der britischen Corona-Mutante B1.1.7 erst so richtig losgehe ...

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Feb 2021, 11:24)

Immerhin bietet er den Briten eine Perspektive, auch wenn sie an Bedingungen geknüpft ist. Deutschland bietet seinen Bürgern gar nichts, außer dass 16 Bundesländer versuchen irgendwie von einem Tag auf den nächsten zu reagieren. Und das mit Maßnahmen, die teilweise mit dem gesunden Menschenverstand nicht mehr erklärbar sind. Und jetzt kommt auch noch der Wahlkampf von 6 Bundesländern und dem Bundestag dazu. Ich fürchte das wird bei der Bekämpfung der Pandemie nicht wirklich helfen.

Er bietet den Bürgern eigentlich nur die Perspektive unter bestimmten Gegebenheiten an. Er hat immerhin den Vorteil, dass er in diesem Jahr nicht gewählt werden muss, das ist bei uns leider anders.
Wir werden hier in den nächsten Monaten noch einige Sachen zu diskutieren haben. Wer genau hinsieht, der weiss, dass der Wahlkampf schon begonnen hat und ich fürchte, dass die Pandemie noch bis zum Herbst ziemlich viele andere politischen Diskussionen ins Abseits stellen wird.
Armin Laschet hat ja bereits ein paar Lockerungen "angemahnt". Er begibt sich damit in die Opposition zur Kanzlerin und was eigentlich noch bemerkenswerter ist, stellt er sich damit gegen Jens Spahn und eigentlich wollte die doch ein Team bilden, wenn ich es richtig verstanden habe. Laschet hat natürlich auch noch das interne Problem sich zunächst einmal gegen Söder durchsetzen zu müssen.
Die SPD wird sich auch in den Wahlkampfmodus begeben, erst gestern teilte Lars Klingbeil ordentlich gegen den Gesundheitsminister aus.
O-Ton

„Beim Impfen haben wir gemerkt, wir können den Ankündigungen von Jens Spahn nicht glauben. Da wird jetzt immer weiter korrigiert und korrigiert. Und ich habe ein bisschen Angst, dass wir (beim Testen) die nächste Enttäuschung schaffen.“ Denn es gebe „viele Fragen, die Jens Spahn bis heute nicht beantwortet hat“.

Damit begibt er sich praktisch auf FDP Kurs, allerdings muss sich die FDP nicht vorwerfen lassen, Teil des sogenannten Corona-Kabinetts zu sein.
Ich gebe zu, dass ich jetzt abschweife, weil das eigentlich nichts ins Wissenschaftsforum gehört, allerdings sind die epidemiologischen Maßnahmen die in diesem Land getroffen werden, natürlich auch politische Entscheidungen.
Ich persönlich mache ja keinen Hehl daraus, dass ich es als falsch empfinde jetzt Lockerungen zu beschliessen. Ich halte die Schulöffnungen auch für falsch, weil die Zahlen das einfach nicht hergeben, das Impftempo zu langsam ist und Lockerungen in ein Wintermonat aus meiner Sicht kontraproduktiv sind. Ich weiss auch, dass viele Leute das anders sehen und die haben auch gute Argumente.
Ich hoffe nur, dass die Politiker die jetzt Lockerungen fordern und sie vielleicht demnächst auch beschliessen, den Hintern in der Hose haben, den Menschen dann auch aufrichtig ihre Beweggründe zu erklären, wenn wir im April alles wieder dicht machen müssen, was hoffentlich nicht der Fall ist. Osterurlaub hin oder her, wir hatten die selben Diskussionen im Spätherbst und haben uns für diesen Lockdown-Light entschieden um Weihnachten zu retten, das Ergebnis ist bekannt, die Läden mussten kurz vor Weihnachten geschlossen werden.

Biontech-Chef Sahin geht davon aus, dass in Deutschland bis Ende Sommer Herdenimmunität erreicht ist.

https://www.berliner-zeitung.de/news/bi ... -li.141732

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Feb 2021, 09:59)

Der geneigte englische Bürger hat einen klaren Fahrplan. Dass von diesem Plan u.U. abgewichen werden muss ist doch verständlich.

"Die Lockerungen sollen überall im Lande gleichsam vorangehen – und in mehreren Stufen im Abstand von fünf Wochen aufgehoben werden:

Der nächste Schritt soll am 29. März erfolgen. Bis zu sechs Personen oder zwei Haushalte dürfen sich dann wieder im Freien treffen. Auch Sport-Einrichtungen im Freien wie Tennis- oder Golfplätze dürfen dann wieder öffnen.

Vom 12. April an sollen Läden, Museen, Büchereien wieder Besucher empfangen dürfen. Auch Pubs und Restaurants sollen dann wieder öffnen, wenn auch nur für den Betrieb in Außenbereichen.

Frühestens am 17. Mai sollen auch wieder Kinobesuche und Hotelübernachtungen möglich sein, sowie Vereinssport in Innenräumen. Bis zu 30 Menschen dürfen sich wieder zu Hochzeiten oder anderen wichtigen Veranstaltungen treffen. Eventuell könnten auch internationale Reisen wieder erlaubt werden. Bis zu 10.000 Menschen könnten beispielsweise in Fußballstadien zusammenkommen.

In einem letzten Schritt soll schließlich Ende Juni wieder Normalität einkehren."

Von so einem klaren Fahrplan ist Deutschland Welten entfernt.

sehr weit. Auch die Amis impfen fleißig weiter.
Hier ein Statistik.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... n-100.html
Weltweiter Vergleich etwa in der MItte.

Astrocreep2000 hat geschrieben: Korrekt. Boris Johnson ist ein Populist, der in jeder Situation immer das versprechen oder "In Aussicht" stellen wird, was ihn - für den Moment - den Kopf über Wasser halten lässt.

Aber er liefert auch. Dagegen sind Spahns Versprechungen nur plumpe Worthülsen.

olli hat geschrieben:(23 Feb 2021, 16:12)

Aber er liefert auch. Dagegen sind Spahns Versprechungen nur plumpe Worthülsen.

Noch hat sein "Versprechen", welches keines ist, zu wenig Substanz, als das du ihn dafür schon abfeiern könntest. Ich schieb das mal darauf, daß du eigentlich nur bestimmte Politiker "hasst"...

olli hat geschrieben:(23 Feb 2021, 16:12)

Aber er liefert auch. Dagegen sind Spahns Versprechungen nur plumpe Worthülsen.

Bisher hat er nur sehr viele tote Briten geliefert.

yogi61 hat geschrieben:(23 Feb 2021, 19:52)

Bisher hat er nur sehr viele tote Briten geliefert.

Das ist ja schon schlimm genug, allerdings riskiert dieser englische Wirrhaarpremier mit seinem Einmalimpfversuch,
die Entstehung einer vakzinresistenten Variante, die wir dann dank seiner riskanten Impfstrategie als britische Mutation 2.0 bezeichnen dürfen.
Gut nur, das es sich bei den Betroffenen um ein Inselvolk außerhalb der EU handelt!
Ich hoffe allerdings, das es gut geht.

Sören74 hat geschrieben:(23 Feb 2021, 14:07)

Biontech-Chef Sahin geht davon aus, dass in Deutschland bis Ende Sommer Herdenimmunität erreicht ist.

https://www.berliner-zeitung.de/news/bi ... -li.141732

Lustig. Tags drauf: Astra Zeneca rechne damit, zwischen April und Juni weniger als die Hälfte der vertraglich zugesagten 180 Millionen Impfdosen liefern zu können.

So wird das nix...

Impfdrängler
Dem OB von Halle droht ein Verbot der Dienstgeschäfte
https://www.zeit.de/news/2021-02/23/nac ... -verbieten
Die Staatsanwaltschaft hat ein Verfahren eingeleitet.

Nightrain hat geschrieben:(23 Feb 2021, 20:45)

Lustig. Tags drauf: Astra Zeneca rechne damit, zwischen April und Juni weniger als die Hälfte der vertraglich zugesagten 180 Millionen Impfdosen liefern zu können.

So wird das nix...

Es wird schon was. aber möglicherweise langsamer.
Im Dezember hatten wir nix, Ende März haben wir die 80 jährigen Geimpft.
Und ja, schneller wäre besser!
Aber wir sind weiter als "nix"!
Und zur Vermeidung einer dritten Welle empfehle ich die alten Regeln:
Abstand halten!
Hände waschen!
med. Masken tragen
und lüften.
So wird das was!

In Polen geht die Zahl der Neu-Ansteckungen unbarmherzig hoch in die 3. Welle, trotz der noch gültigen Kontaktsperren! Vermutlich wird sich Ähnliches auch in Deutschland ereignen.

H2O hat geschrieben:(24 Feb 2021, 00:07)

In Polen geht die Zahl der Neu-Ansteckungen unbarmherzig hoch in die 3. Welle, trotz der noch gültigen Kontaktsperren! Vermutlich wird sich Ähnliches auch in Deutschland ereignen.

Ich befürchte gleiches für Deutschland.
Aber auch damit müssen wir leben.
Nebenbei, Sie sind ein cooler Typ!

Der DLF meldet eine Aussage des PM Mark Rutte, der sein Land in einer sehr unangenehmen Lage sieht: Eine 3. Welle der Pandemie sei schier nicht zu vermeiden, zugleich steigt der Druck auf Rücknahme vieler Einschränkungen im täglichen Leben. Mannschaftssport ist erlaubt, Turniere (mit Zuschauern...) sind nicht zugelassen. Ein nächtliches Ausgangsverbot ist erst einmal bis Mitte März verlängert worden. Die Folgen wird man vermutlich bald besichtigen können.

Auch dort kann aus meiner Sicht nur eins helfen: Impfen, impfen, impfen! Wie gut, daß wir in der EU diese Möglichkeit haben und ausbauen können!

Kölner1302 hat geschrieben:(23 Feb 2021, 21:23)

Impfdrängler
Dem OB von Halle droht ein Verbot der Dienstgeschäfte
https://www.zeit.de/news/2021-02/23/nac ... -verbieten
Die Staatsanwaltschaft hat ein Verfahren eingeleitet.

Hat die deutsche Impforganisation vor Ort inzwischen die von Ihnen angeregte Reserve in Polizei, Feuerwehr, Bundeswehr aufgestellt, um vorhanden Impfstoff zügig an den Mann/die Frau bringen zu können? Angeblich liegen zig-tausend Impfdosen von AstraZeneca in den Regalen... wird der mögliche Impffortschritt verschnarcht?

H2O hat geschrieben:(22 Feb 2021, 13:21)

In Polen habe ich gar keine Bedenken mehr, was die Impfplanung betrifft. Das Impfgeschäft läuft inzwischen ziemlich unaufgeregt. Der Gesundheitsminister teilt in Pressekonferenzen den Sachstand mit, und los geht's.

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4934901

Bei der nicht gerade überwältigenden Impfbereitschaft in Polen fällt auch die Impfplanung leichter.

"In Polen nimmt die Skepsis gegenüber den Corona-Impfstoffen zu. Einer am Dienstag veröffentlichten Umfrage des Meinungsforschungsinstituts CBOS zufolge wollen sich 33 Prozent der Polen nicht gegen Covid-19 impfen lassen - das waren drei Prozentpunkte mehr als in einer ähnlichen Befragung vom Januar. ...

CBOS befragte zwischen dem 1. und dem 11. Februar 1179 Menschen zu ihrer Haltung zu den Corona-Vakzinen. 55 Prozent gaben an, sich impfen lassen zu wollen, 33 Prozent wollten dies nicht tun. Bei den Unter-45-Jährigen lag der Anteil der Impfwilligen laut der Befragung bei weniger als 50 Prozent.

Im Januar hatten noch 56 Prozent der Befragten gegenüber CBOS angegeben, sich gegen den Covid-19-Erreger impfen lassen zu wollen. 30 Prozent standen den Impfstoffen damals ablehnend gegenüber." Quelle: https://amp.tagesspiegel.de/wissen/neue ... 60996.html

H2O hat geschrieben:(24 Feb 2021, 07:15)

Hat die deutsche Impforganisation vor Ort inzwischen die von Ihnen angeregte Reserve in Polizei, Feuerwehr, Bundeswehr aufgestellt, um vorhanden Impfstoff zügig an den Mann/die Frau bringen zu können? Angeblich liegen zig-tausend Impfdosen von AstraZeneca in den Regalen... wird der mögliche Impffortschritt verschnarcht?

Ja, der wird verschnarcht. So komplexe Anforderungen wie einen kurzfristigen Impftermin vereinbaren, weil Impfstoff in den Regalen verstaubt, dürfte die Organisation in vielen Regionen überfordern. Selbst ein regulärer Impftermin ist nur mit erheblichen Mühen machbar.

"Nach Ansicht vieler Bundesbürger laufen insbesondere die Impfaktivitäten nicht schnell genug. So sagen 85 Prozent, es sei mehr Tempo bei der Impfung in Deutschland nötig. Insgesamt würden die meisten Befragten (59 Prozent) ihren Termin gerne online vereinbaren.

Hier herrscht in den Bundesländern jedoch kein einheitliches System. Hinzu kommt: In der Praxis funktionieren die verschiedenen Systeme nur unzureichend: 75 Prozent empfinden die Organisation rund um die Corona-Impfungen als chaotisch.

In den fünf Bundesländern, in denen die Terminvergabe über die KVen läuft, kommen laut Bitkom-Präsident Achim Berg auf 1,4 Millionen vereinbarte Termine insgesamt 39 Millionen einzelne Terminanfragen. Heißt: Im Durchschnitt müssen Bürger rund 20 Anläufe unternehmen, um einen Impftermin zu vereinbaren." Quelle: https://www.aerztezeitung.de/Wirtschaft ... 17353.html

Bielefeld09 hat geschrieben:(23 Feb 2021, 20:17)

Das ist ja schon schlimm genug, allerdings riskiert dieser englische Wirrhaarpremier mit seinem Einmalimpfversuch,
die Entstehung einer vakzinresistenten Variante, die wir dann dank seiner riskanten Impfstrategie als britische Mutation 2.0 bezeichnen dürfen.
Gut nur, das es sich bei den Betroffenen um ein Inselvolk außerhalb der EU handelt!
Ich hoffe allerdings, das es gut geht.

Wenn Dies gechieht, wird diese Variante sicherlich nicht auf der Insel bleiben.

H2O hat geschrieben:(24 Feb 2021, 07:15)

Hat die deutsche Impforganisation vor Ort inzwischen die von Ihnen angeregte Reserve in Polizei, Feuerwehr, Bundeswehr aufgestellt, um vorhanden Impfstoff zügig an den Mann/die Frau bringen zu können? Angeblich liegen zig-tausend Impfdosen von AstraZeneca in den Regalen... wird der mögliche Impffortschritt verschnarcht?

Solange Menschen, die in solchen Fällen pragmatisch handeln, mit einem Fuß im Gefängnis stehen und das gemeine Volk „hängt sie höher“ schreit, wird sich da auch nicht ändern, insbesondere bei der (hier durchaus verständlichen) Selbstversicherungsmentalität deutscher Beamter.

Bielefeld09 hat geschrieben:(23 Feb 2021, 21:36)
Es wird schon was. aber möglicherweise langsamer.
Im Dezember hatten wir nix, Ende März haben wir die 80 jährigen Geimpft.

Meine Schwiegereltern hier im Kreis Paderborn sind 80/81 Jahre alt und haben Anfang Februar einen Termin für Mitte April bekommen ... Ende März kann da also nicht klappen.

Gut, wir haben sie bisher ohne Infektion durch die Pandemie bekommen, da schaffen wir die 7-8 Wochen auch noch. Aber eine Priorisierung hatte ich mir allerdings doch anders vorgestellt. Der Impfstoff ist begrenzt, klar, aber um die vulnerabelsten Gruppen schneller zu impfen, hätte doch genug da sein sollen (?).

Es passt halt zur gesamten Linie: Man setzt nicht alles mögliche daran, diejenigen, für Covid-19 überhaupt nur ein konkretes tödliches Risiko darstellt, unmittelbar zu schützen, sondern lediglich mittelbar (durch das Senken der Infektionszahlen insgesamt): Der Fokus ist eben ein anderer ...

H2O hat geschrieben:(24 Feb 2021, 07:15)

Hat die deutsche Impforganisation vor Ort inzwischen die von Ihnen angeregte Reserve in Polizei, Feuerwehr, Bundeswehr aufgestellt, um vorhanden Impfstoff zügig an den Mann/die Frau bringen zu können? Angeblich liegen zig-tausend Impfdosen von AstraZeneca in den Regalen... wird der mögliche Impffortschritt verschnarcht?

Verstehe nicht was Sie meinen. Es gibt eine Prioritätenliste. Der Impfstoff von Astra Zeneca ist normal haltbar. Wenn einer den Impfstoff nicht will, bekommt ihn eben der nächste auf der Liste.
Man kann auch dafür sorgen, dass einige, die als nächste dran sind, sich schon Mal bereit halten, so dass sie zur Impfung kommen können, wenn Impfberechtigtr ausfallen oder absagen.
Man wird auch Erfahrungswerte haben, wie viele ausfallen oder absagen.

Wieder zu spät!
Die Schnelltests und Selbsttests werden in Österreich jedem Haushalt schon jetzt kostenlos zu Verfügung gestellt.

Warum werden die Sachen in Deutschland nicht rechtzeitig besorgt?

Kölner1302 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 07:57)

Wieder zu spät!
Die Schnelltests und Selbsttests werden in Österreich jedem Haushalt schon jetzt kostenlos zu Verfügung gestellt.

Warum werden die Sachen nicht rechtzeitig besorgt?

In der zweiten Jahreshälfte zieht Deutschland beim Impfen und Selbsttesten an allen vorbei, falls nichts dazwischen kommt.

Fasten ? Fasten !

Eine Tradition, über die man sich in der aktuellen Lage und anlässlich der Fastenzeit bis Ostern nicht nur als Katholik Gedanken machen sollte.
Fasten, das heißt auf Dinge zu verzichten, obwohl sie ausdrücklich nicht verboten sind, man also könnte...
Nein, nicht Schokolade oder Alkohol, auch nicht Rauchen oder Fernsehen - „Kontakte fasten“ wäre das Ziel zur Zeit.

Nehmt euch doch vor: Pro Tag neben dem Haushalt maximal einen ungeschützten und 10 geschützte (Maske) Kontakte. Alles über 2 m zählt nicht.

Nicht, weil Merkel oder Söder es verbieten, nicht weil Lauterbach oder Drosten es vermiessen - weil Ihr es könnt.

Stärkt das Selbstbewusstsein, steigert Eurer Chancen, B1.1.7 zu entkommen, immens und hilft der Gemeinschaft, von den Inzidenzen runter zu kommen.

Einfach mal nachdenken...

@ Orbiter:

Der zitierte Bericht paßt nicht so richtig zu dem, was hier die Gazeta Wyborcza veröffentlicht. In der Tat lehnten vor Beginn der Impfungen bis zu 30...40 % der Menschen ihre Impfung ab. Nachdem aber etliche prominente Politiker und Schauspieler liegengebliebene Impfdosen von BioNtech ungeplant ersatzweise anstelle von Pflegepersonal erhielten und sie bei bester Stimmung überlebten, der fällige Shitstorm gegen Impfdrängler die Nation erschüttert hatte, ist die Front der Impfverweigerer unter 10% geschrumpft.

Inzwischen ist mit AstraZeneca ein öffentlich umstrittener Impfstoff im Einsatz, der nur Leuten unter 65 verabreicht wird. Da habe ich den Überblick über Verweigerer verloren. Jetzt sind die Lehrer dran, dann die Polizei, die Feuerwehr und die Armee. Dann sollte AstraZeneca erst einmal aufgebraucht sein.

Ich bin morgen um 10:30 "dran", allerdings als 80+ mit BioNtech oder Moderna... Moderna ist nur eine "Werbegabe"... lächerliche Liefermengen. Ich tippe in meinem Fall auf BioNtech. Bisher hat noch niemand angerufen: "Unser Lager ist leider leer. Wir melden uns wieder!" Bisher also alles im grünen Bereich!

Hier war es ja so, daß man sich zur Impfung anmelden mußte. Wer nicht geimpft werden möchte, der meldet sich ganz einfach nicht. Ich weiß nicht, weshalb in Deutschland durch Impfverweigerer ein Abfertigungsproblem entsteht. Vielleicht gibt es auf dem Gebiet etwas von Polen dazu zu lernen? Unser Spielverderber ist in Polen nur der stotternde Nachschub. Daran wird sich auch bis Mitte April nicht viel ändern. Darauf hat Gesundheitsminister Dworczyk seine Impfplanung angepaßt und sie in einer Pressekonferenz erläutert. Hier läuft das alles ganz unaufgeregt!

Könnte es sein, daß die deutsche Verwaltung verlernt hat, sich auf unerwartete Rahmenbedingungen ein zu stellen... vielleicht durch einengende Rechtsvorschriften wie den Datenschutz? Ich konnte hier bei der Anmeldung auf einer ausliegenden Liste die Personalnummern, Namen, Vornamen, Telefonnummern und Anschriften der angemeldeten Leute auf dieser Liste lesen. Ein Soldat der Heimatarmee paßte auf, daß da niemand Aaskram machte. Das war der ganze Datenschutz. Vielleicht ein Beispiel, wie Reichsbedenkenträger ein Land in die Winterstarre versetzen können...

Orbiter1 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 08:00)

In der zweiten Jahreshälfte zieht Deutschland beim Impfen und Selbsttesten an allen vorbei, falls nichts dazwischen kommt.

Möglicherweise zu spät.

Europa2050 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 07:46)

Solange Menschen, die in solchen Fällen pragmatisch handeln, mit einem Fuß im Gefängnis stehen und das gemeine Volk „hängt sie höher“ schreit, wird sich da auch nicht ändern, insbesondere bei der (hier durchaus verständlichen) Selbstversicherungsmentalität deutscher Beamter.

Bei Menschen, denen der moralische Kompass fehlt, helfen nur Strafen.

Kölner1302 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 07:50)

Verstehe nicht was Sie meinen. Es gibt eine Prioritätenliste. Der Impfstoff von Astra Zeneca ist normal haltbar. Wenn einer den Impfstoff nicht will, bekommt ihn eben der nächste auf der Liste.
Man kann auch dafür sorgen, dass einige, die als nächste dran sind, sich schon Mal bereit halten, so dass sie zur Impfung kommen können, wenn Impfberechtigtr ausfallen oder absagen.
Man wird auch Erfahrungswerte haben, wie viele ausfallen oder absagen.

Na ja, dann erinnere ich Sie eben daran, daß Sie meinten, man könne ja eine Bereitschaftsliste von Impfkunden vorhalten, die bei Ausfall einer vorgesehenen Impfung mit SMS oder Anruf schleunigst abgerufen werden könne. Da hatte ich glatt erwartet, daß eine so genial einfache Verfahrensweise in Deutschland sofort umgesetzt wird, um den Impfschutz möglichst rasch zu erreichen. Aber vielleicht fühlen sich da Impfstellen wohler, wenn sie reichlich AstraZeneca Impfdosen im Regal liegen haben?

In Polen läuft der Impfplan parallel je nach Verfügbarkeit der Impfdosen also die Gruppe 2 (Lehrer, Uniformierte..) oder die Gruppe 0 (80+). Gruppe 1 (65+) geht ja nicht, weil nicht für AstraZeneca freigegeben.

Kölner1302 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 08:18)

Bei Menschen, denen der moralische Kompass fehlt, helfen nur Strafen.

Gut, der Sachverhalt wird schließlich vor Gericht zu klären sein. Nach meinem Verständnis ist nicht jeder Verstoß gegen den Impfplan als Verlust des moralischen Kompaß zu werten. Aber da waren wir uns zuvor schon uneinig. Dafür gibt es schließlich Gerichte.

Deutschland war vor Jahrzehnten für perfekte Organisation und Pünktlichkeit bekannt. Das ist Geschichte.

H2O hat geschrieben:(24 Feb 2021, 08:28)

Gut, der Sachverhalt wird schließlich vor Gericht zu klären sein. Nach meinem Verständnis ist nicht jeder Verstoß gegen den Impfplan als Verlust des moralischen Kompaß zu werten. Aber da waren wir uns zuvor schon uneinig. Dafür gibt es schließlich Gerichte.

Einige wenige Verfahren laufen bereits.
Ich hoffe das war's nicht schon wieder.

Kölner1302 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 08:14)

Möglicherweise zu spät.

Immer zu spät, weil besser gestern als morgen. Und wenn eine Variante des Virus zuschlägt, die nicht vom Impfstoff zu beeindrucken ist, dann wäre vorgestern geimpft auch keine Rettung. Ich finde, wir sollten etwas hoffnungsvoller in die nähere Zukunft blicken.

H2O hat geschrieben:(24 Feb 2021, 08:11)

Könnte es sein, daß die deutsche Verwaltung verlernt hat, sich auf unerwartete Rahmenbedingungen ein zu stellen... vielleicht durch einengende Rechtsvorschriften wie den Datenschutz? Ich konnte hier bei der Anmeldung auf einer ausliegenden Liste die Personalnummern, Namen, Vornamen, Telefonnummern und Anschriften der angemeldeten Leute auf dieser Liste lesen. Ein Soldat der Heimatarmee paßte auf, daß da niemand Aaskram machte. Das war der ganze Datenschutz. Vielleicht ein Beispiel, wie Reichsbedenkenträger ein Land in die Winterstarre versetzen können...

Bei so einer Vorgehensweise wäre in Deutschland der Teufel los. Ich teile die Einschätzung von Europa2050. Wer pragmatisch handelt, steht mit einem Fuß im Gefängnis. Da muss Rechtssicherheit her, sonst ist der Verbleib des Impfstoffs im Regal das kleinste Übel. Man muss auch jedem der außerhalb der Impfreihenfolge eine Impfung erhalten hat, den Rat geben, darüber zu schweigen. Bei einer Veröffentlichung in den sozialen Medien kann es durchaus einen Shitstorm geben. Es gibt immer Leute die der Meinung sind andere Personen hätten sich für das Vorziehen der Impfung viel besser geeignet.