neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Adam Smith]

Selbst in Köln liegt der 7-Tage-Inzidenzwert nun unter 10.

Die Inzidenzzahl liegt bei 9,8 (Quelle: Robert Koch-Institut, Stand: 22. Juni 2021). Dies ist die Anzahl der Personen, die sich in Köln durchschnittlich je 100.000 Einwohnende in den letzten sieben Tagen mit Corona infiziert haben. Grenzwerte für Einschränkungen im öffentlichen Leben sind zum Beispiel bei 35, 50 und 100 Personen pro 100.000 Einwohnende erreicht.

https://www.stadt-koeln.de/artikel/69443/index.html

[discipula]

(21 Jun 2021, 08:31)

Erstmal seit August weniger als 500 Neuinfektion

Juhu Sommer

[lili]

(22 Jun 2021, 08:19)

Juhu Sommer

Ich hoffe nicht, das es im Herbst kommt.

[lili]

Ärztekammer warnt vor Reisen in Delta-Gebieten.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... b7fb51f35f

Dieser Warnung kann ich mich anschließen.

[discipula]

(22 Jun 2021, 08:43)

Ich hoffe nicht, das es im Herbst kommt.

Es wird, wie jedes Jahr im Herbst, unweigerlich wieder zu einem Anstieg viraler Atemwegserkrankungen kommen, sobald es kalt, nass und dunkel wird.

[Europa2050]

(22 Jun 2021, 08:03)

Die Zahlen sinken weiter:

https://www.welt.de/vermischtes/article ... i-8-0.html

Nun also eine Inzidenz von 8. Aber was bedeutet diese Zahl, angesichts von Sommer, Delta und Impfungen…?

Alles auf Start, feiern bis der Arzt kommt, oder doch lieber von 8 auf 0 runter, man weiß ja nicht, was nachkommt?

Dazu ein paar Gedanken:

1. Delta I
Die Inzidenz hat sich in der letzten Woche halbiert. Wenn sich der Anteil von Delta also verdoppelt, ist das keine Horrornachricht, absolut bleibt dann Delta stabil und sorgt (bei 25% Anteil) dafür dass die Inzidenz sich bei 2 stabilisieren wird.

2. Delta II
Sollte man nicht die Inzidenz schnellstmöglich herunterbringen, damit Delta keinen Nährboden hat?
B1.1.7 ist B1.1.7 und Delta ist Delta - die Mutation geschieht ja nicht hier, sondern am wahrscheinlichsten da, wo die Fallzahlen noch hoch sind. B 1.1.7 ist mit den aktuellen Maßnahmen/Impfungen/Sommer Geschichte.
Und für Delta werden wir uns spätestens im Herbst wieder geeignete Maßnahmen überlegen müssen (im Wesentlichen Impftempo hoch halten, Testen …). Jetzt „auf Reserve“ lockdownen macht da überhaupt keinen Sinn.

3. Kleine Zahlen
Wir sind wieder in einem Bereich, da ein Tönnies, ein Altenheim, eine Schule zumindest lokal, evtl. sogar National sichtbar wird. Deshalb: nicht nervös werden, einstellige Indices können auch mal temporär steigen. Das ist noch nicht das Ende. Dauerhaft dürfen sie natürlich nicht steigen, egal wie niedrig sie sind. Das hat man letzten Herbst verpennt, bis es zu spät war.

4. Individuelle vs. Kollektive Betrachtung
Bei einem 7-Tages Index von 8 müssen sie statistisch mit 12.500 Menschen ungeschützt Kontakt haben, bis Sie einen Infizierten treffen.
Selbst bei einer Dunkelziffer von 3-4 sind es noch mehrere Tausende. Das individuelle Risiko ist also gering. Aber: wenn 83 Mio. eben nicht diesem, wenn auch geringen individuellen Risiko mit Vorsicht (nicht Angst) begegnen haben wir in Summe eben doch ein Problem mit steigenden Zahlen.

5. Was also tun?
Meine Meinung:
Das aktuell geringe Risiko nutzen, aber im Hinterkopf behalten, dass das nicht so bleiben muss. Massenzusammenkümpfte weiterhin meiden. Und impfen, impfen, impfen, …
Impfungen für Kinder ab 12 - wo gewünscht - aktiv anbieten. Wer sich schützen will, soll das auch können.
Den Menschen Freiheit, den Kindern Freundschaften und Bildung, der Wirtschaft Erträge ermöglichen, die Verschnaufpause nutzen.

Aber auch:
Massenveranstaltungen wie volle Fussballstadien, Maskenlose Grossveranstaltungen, Zusammenrottungen auf den Straßen sind gerade mit Delta natürlich weiterhin ein No-Go. Es kann nicht sein, dass für den Hirnlossport Fußball wieder eine ganze Wintersaison Eishockey, Handball, Basketball geopfert wird, inklusive dem Totalverbot von Amateur- und Nachwuchssport in diesen und anderen Sportarten.

Und an sonsten:
Einen Weg der Mitte zwischen Covidleugnern und Covidangsthasen suchen, weg von den (auch noch wechselnden) Extremen.

[Sören74]

(22 Jun 2021, 08:54)
Und an sonsten:
Einen Weg der Mitte zwischen Covidleugnern und Covidangsthasen suchen, weg von den (auch noch wechselnden) Extremen.

Schön mal wieder einen vernünftigen Beitrag aus der sprichwörtlichen Mitte zu lesen.

[lili]

(22 Jun 2021, 08:54)

(...) Bitte Vollzitate nach Möglichkeit vermeiden! H2O

Und an sonsten:
Einen Weg der Mitte zwischen Covidleugnern und Covidangsthasen suchen, weg von den (auch noch wechselnden) Extremen.

Ich bin ganz deiner Meinung. Ich würde auch eher ein Mittelweg favorisieren. Leichtsinnig sollte man nicht werden.

[streicher]

In Israel steigen die Zahlen sehr stark an. Dabei hatte Israel durch die schnelle Impfung die Zahlen so gedrückt. Wurde nicht genug durchgeimpft? Kamen die Lockerungen zu früh?

[3x schwarzer Kater]

(18 Jun 2021, 16:09)

Das RKI mag uns nicht.

.

Nein, das RKI ist schlichtweg unfähig.

[Sören74]

(22 Jun 2021, 09:03)

In Israel steigen die Zahlen sehr stark an. Dabei hatte Israel durch die schnelle Impfung die Zahlen so gedrückt. Wurde nicht genug durchgeimpft? Kamen die Lockerungen zu früh?

Sorry, aber wo siehst Du das?

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/israel/

[streicher]

Kuba hat laut Nachrichten einen weiteren hochwirksamen Impfstoff entwickelt.
https://www.n-tv.de/panorama/Zweiter-Ku ... 35294.html

[3x schwarzer Kater]

(22 Jun 2021, 09:03)

In Israel steigen die Zahlen sehr stark an. Dabei hatte Israel durch die schnelle Impfung die Zahlen so gedrückt. Wurde nicht genug durchgeimpft? Kamen die Lockerungen zu früh?

Das Ansteigen der Infektionen ist ja nicht das Problem. Es ist ja relativ klar, dass die Impfung nicht vor der Infektion schützen soll, sondern vor schweren Verläufen.
Insofern muss man abwarten, wie sich die Sterberate, bzw. die Rate der Intensivpatienten entwickelt.
UK ist hier ja durch den aktuell sehr starken Anstieg an Neuinfektionen noch voraus. Die Todesfälle ziehen aber noch nicht nach, obwohl man es eigentlich schon sehen müsste. Das sieht gut aus. Spätestens in einem Monat sollte man hier Klarheit haben.

[Sören74]

(22 Jun 2021, 09:13)

Das Ansteigen der Infektionen ist ja nicht das Problem.

Keine Ahnung, wovon ihr gerade sprecht.

[yogi61]

(22 Jun 2021, 08:47)

Es wird, wie jedes Jahr im Herbst, unweigerlich wieder zu einem Anstieg viraler Atemwegserkrankungen kommen, sobald es kalt, nass und dunkel wird.

In diesem Strang geht es aber nicht um eine virale Atemwegserkrankung an sich. Soltest auch Du inzwischen mitbekommen haben. Virale Atemwegserkrankungen muss man nicht mit Steroiden,Heparinen und Hydroxycumarine behandeln und in der Regel sind bei viralen Atemwegserkrankungen auch keine Neurologen, intensivmediziner, und Anästhesisten erforderlich um den Patienten ins künstliche Koma zu verbringen, weil er das sonst nicht durchhalten würde.

[Sören74]

(22 Jun 2021, 09:36)

In diesem Strang geht es aber nicht um eine virale Atemwegserkrankung an sich. Soltes auch Du inzwischen mitbekommen haben. Virale Atemwegserkrankungen muss man nicht mit Steroiden,Heparinen und Hydroxycumarine behandeln und in der Regel sind bei viralen Atemwegserkrankungen auch keine Neurologen, intensivmediziner, und Anästhesisten erforderlich um den Patienten ins künstliche Koma zu verbringen, weil er das sonst nicht durchhalten würde.

Das ist nach meiner Betrachtung nicht die Aussage von discipulas Beitrag gewesen, sondern der Hinweis, dass wir im Herbst auch wieder mit einem Anstieg von SARS-CoV2 rechnen müssen. Und so sehe ich das auch, die Frage wird nicht sein, ob das Virus wieder zurückkommt, sondern wie stark.

[yogi61]

(22 Jun 2021, 09:41)

Das ist nach meiner Betrachtung nicht die Aussage von discipulas Beitrag gewesen, sondern der Hinweis, dass wir im Herbst auch wieder mit einem Anstieg von SARS-CoV2 rechnen müssen. Und so sehe ich das auch, die Frage wird nicht sein, ob das Virus wieder zurückkommt, sondern wie stark.

Dann bist Du in Deiner Betrachtung sehr naiv.

[discipula]

(22 Jun 2021, 09:36)

In diesem Strang geht es aber nicht um eine virale Atemwegserkrankung an sich.

der Titel sagt "Lebensgefährliches Lungenvirus"

Lunge = Teil der Atemwege
viral = Viren betreffend

ist perfekt on topic

Virale Atemwegserkrankungen muss man nicht mit Steroiden,Heparinen und Hydroxycumarine behandeln und in der Regel sind bei viralen Atemwegserkrankungen auch keine Neurologen, intensivmediziner, und Anästhesisten erforderlich um den Patienten ins künstliche Koma zu verbringen, weil er das sonst nicht durchhalten würde.

doch doch, das ist nicht aussergewöhnlich, auch bei Influenza nicht. Es hat nur bis 2019 niemand so ein Bohei drum gemacht.

Herzmuskelentzündung, Lungenentzüdung als lebensbedrohliche Grippekomplikation ist keineswegs neu. speziell nicht bei a) Menschen mit Vorerkrankungen und b) Menschen, die nicht gründlich genug regenerieren nach der Grippe.

und ja, solche Krankheiten gibts im Winter. In Influenza, in Corona, oder auch unterschiedlichen Kombinationen unterschiedlicher Varianten derselben. wir werden sehen.

[yogi61]

(22 Jun 2021, 09:44)

der Titel sagt "Lebensgefährliches Lungenvirus"

Lunge = Teil der Atemwege
viral = Viren betreffend

ist perfekt on topic



doch doch, das ist nicht aussergewöhnlich, auch bei Influenza nicht. Es hat nur bis 2019 niemand so ein Bohei drum gemacht.

Herzmuskelentzündung, Lungenentzüdung als lebensbedrohliche Grippekomplikation ist keineswegs neu. speziell nicht bei a) Menschen mit Vorerkrankungen und b) Menschen, die nicht gründlich genug regenerieren nach der Grippe.

und ja, solche Krankheiten gibts im Winter. In Influenza, in Corona, oder auch unterschiedlichen Kombinationen unterschiedlicher Varianten derselben. wir werden sehen.

Der Strang und seine Überschrift wurde am 17.1..2020 eröffnet. Da wusste noch keiner Mensch wirklich was auf uns zukommt. Die meisten Mediziner können inzwischen die Erkrankung zum Glück besser einschätzen, sonst wären zusätzlich Millionen zu den bisherigen Opfern, also mutmasslich Millionen von Menschen an Verschlusserkrankungen und chronischen sowie akuten Entzündungen verursacht durch ein irritiertes Immunsystem verstorben. Du solltest Dich mal dringend mit der Komplexität der Erkrankung Covid-19 auseinandersetzen.

[Sören74]

(22 Jun 2021, 09:36)

Virale Atemwegserkrankungen muss man nicht mit Steroiden,Heparinen und Hydroxycumarine behandeln und in der Regel sind bei viralen Atemwegserkrankungen auch keine Neurologen, intensivmediziner, und Anästhesisten erforderlich um den Patienten ins künstliche Koma zu verbringen, weil er das sonst nicht durchhalten würde.

In der Quantität gebe ich Dir Recht. Aber zur Wahrheit gehört auch dazu, die allermeisten Menschen mit SARS-CoV2 brauchen keine Steroide, Heparine oder Intensivmedizin und es gibt umgekehrt virale Atemwegserkrankungen, wo jemand genau das benötigt. Ich verstehe nicht, warum Du hier Absolutaussagen benutzt, die automatisch falsch sind, während in der Sache man klar sagen kann, dass Covid-19 viel gefährlicher als fast alle bekannten virale Atemwegserkrankungen sind.

[yogi61]

(22 Jun 2021, 09:57)

In der Quantität gebe ich Dir Recht. Aber zur Wahrheit gehört auch dazu, die allermeisten Menschen mit SARS-CoV2 brauchen keine Steroide, Heparine oder Intensivmedizin und es gibt umgekehrt virale Atemwegserkrankungen, wo jemand genau das benötigt. Ich verstehe nicht, warum Du hier Absolutaussagen benutzt, die automatisch falsch sind, während in der Sache man klar sagen kann, dass Covid-19 viel gefährlicher als fast alle bekannten virale Atemwegserkrankungen sind.

Ich habe nur auf einen User geantwortet, der die Sache verharmlosen möchte, wenn Du persönlich zu den Naiven gehörst, der solchen Ausführungen auf den Leim geht und die Beiträge nicht versteht, kann ich das nicht ändern. Macht auch nichts.WIr haben zwar jetzt ein Impfung, und das ist toll. Bei der Bekämpfung der Erkrankung sind wir aber leider noch nicht so weit fortgeschritten. Das Virus wird uns leider noch weiter beschäftigen, fürchte ich. Ich hoffe aufrichtig, dass ich mich da täusche.

[discipula]

(22 Jun 2021, 09:55)

Der Strang und seine Überschrift wurde am 17.1..2020 eröffnet. Da wusste noch keiner Mensch wirklich was auf uns zukommt.

man wusste sehr wohl, siehe Titel, dass es sich um eine virale (nicht bakteriell, nicht ein Pilz, nicht ein anorganisches Gift...) Erkrankung (nicht Unfall...) der Atemwege (nicht des Verdauungssystems, nicht des Bewegungsapparates...) handelt.

und ja, wenn Leute keine Luft kriegen (bei schweren Coronaverläufen), so hat das zahlreiche Probleme zur Folge. Schwäche, Kurzatmigkeit, schlechtes Denken, etc etc. da muss man wirklich kein Mysterium daraus machen. Sauerstoff ist eben essentiell.

Die medizinische Seite scheint mir deutlich weniger verwunderlich als die politischen Reaktionen darauf...

[Sören74]

(22 Jun 2021, 10:06)

Ich habe nur auf einen User geantwortet, der die Sache verharmlosen möchte, wenn Du persönlich zu den Naiven gehörst, der solchen Ausführungen auf den Leim geht und die Beiträge nicht versteht, kann ich das nicht ändern. Macht auch nichts.WIr haben zwar jetzt ein Impfung, und das ist toll. Bei der Bekämpfung der Erkrankung sind wir aber leider noch nicht so weit fortgeschritten. Das Virus wird uns leider noch weiter beschäftigen, fürchte ich. Ich hoffe aufrichtig, dass ich mich da täusche.

Der Punkt ist, und dafür kenne ich Dich einfach lange genug im Forum, Du glaubst, dass User die Sache verharmlosen wollen und schießt dann deutlich mit Absolutaussagen über das Ziel hinaus. Das wird vermutlich noch etliche Monate und vielleicht Jahre so weiter gehen, so dass ich nicht die realistische Hoffnung habe, dass sich das so bald ändern wird. Noch mal, in quantitativ gebe ich Dir in der Sache völlig Recht. Im Einzelfall kann das aber natürlich anders aussehen.

[yogi61]

(22 Jun 2021, 10:17)

man wusste sehr wohl, siehe Titel, dass es sich um eine virale (nicht bakteriell, nicht ein Pilz, nicht ein anorganisches Gift...) Erkrankung (nicht Unfall...) der Atemwege (nicht des Verdauungssystems, nicht des Bewegungsapparates...) handelt.

und ja, wenn Leute keine Luft kriegen (bei schweren Coronaverläufen), so hat das zahlreiche Probleme zur Folge. Schwäche, Kurzatmigkeit, schlechtes Denken, etc etc. da muss man wirklich kein Mysterium daraus machen. Sauerstoff ist eben essentiell.

Die medizinische Seite scheint mir deutlich weniger verwunderlich als die politischen Reaktionen darauf...

Mir ist durchaus bewusst, dass es es immer en vogue war den Biologieunterricht zu schwänzen. Ich persönlich habe meist den Kunstunterricht ausfallen lassen und deswegen traue ich mir auch heute keine
Rezension der Werke Jan Vermeers oder von Gustav Klimt zu.

[Sören74]

(22 Jun 2021, 10:51)

Mir ist durchaus bewusst, dass es es immer en vogue war den Biologieunterricht zu schwänzen. Ich persönlich habe meist den Kunstunterricht ausfallen lassen und deswegen traue ich mir auch heute keine
Rezension der Werke Jan Vermeers oder von Gustav Klimt zu.

Ich bezweifle ehrlich gesagt, dass der Schul-Kunstunterricht dafür die richtige Voraussetzung ist.

[TheManFromDownUnder]

(22 Jun 2021, 07:33)

Das sind studierte Leute mit Dr. Titel und/oder Professoren. Bestimmt haben einige was gegen diese Menschen.

Sowie du gegen Akademiker und Menschen mit PHD in Fachgebieten, die dir fremd sind?

[Adam Smith]

(22 Jun 2021, 11:15)

Sowie du gegen Akademiker und Menschen mit PHD in Fachgebieten, die dir fremd sind?

Du erwartest also, dass ich jetzt meckere.

[TheManFromDownUnder]

(22 Jun 2021, 11:28)

Du erwartest also, dass ich jetzt meckere.

Nein

[Absurd]

(22 Jun 2021, 09:03)
In Israel steigen die Zahlen sehr stark an. Dabei hatte Israel durch die schnelle Impfung die Zahlen so gedrückt. Wurde nicht genug durchgeimpft? Kamen die Lockerungen zu früh?

Hat jemand Daten zur Sequenzierung dort um zu wissen, ob es an Delta dort liegt (lese etwas von schon 70%?)?
Der Anstieg ist in Israel ist in der Tat dramatisch, wenn auch nicht so dramatisch wie in Großbritannien.

Wenn man davon ausgeht, dass sich auch hier in Deutschland der Anteil von Delta weiterhin pro Woche verdoppelt,
sehe ich folgendes Szenario:
KW23       3%
KW24       6%
KW25       12%
KW26       24%
KW27       48%
KW28       96%
d.h. spätesten nächsten Monat haben wir hier nur noch Delta und bei geringerer Impfquote einen Anstieg mindestens so groß wie in GB
(Von wegen "der Sommer wird guuut"!)

[lili]

Forscher testen Bandwurmmittel gegen Corona

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... f2ab998186

[Sören74]

(22 Jun 2021, 12:12)

Wenn man davon ausgeht, dass sich auch hier in Deutschland der Anteil von Delta weiterhin pro Woche verdoppelt,
sehe ich folgendes Szenario:
KW23       3%
KW24       6%
KW25       12%
KW26       24%
KW27       48%
KW28       96%
d.h. spätesten nächsten Monat haben wir hier nur noch Delta und bei geringerer Impfquote einen Anstieg mindestens so groß wie in GB
(Von wegen "der Sommer wird guuut"!)

Ich glaube nicht, dass sich die Zahlen so einfach von Land zu Land übertragen lassen. In Indien selbst sind die Infektionszahlen deutlich nach unten gegangen. Ebenfalls die Todeszahlen (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/India). Zudem, die Saisonalität scheint bei dieser Variante viel ausgeprägter zu sein, so dass im Sommer nicht viel passieren wird. Derzeit halbiert sich die Inzidenz in Deutschland mit jeder Woche. Wenn der Anteil der Delta-Variante sich verdoppelt, heißt das nichts anderes, dass der R-Wert für diese Variante um die 1 liegt.

P.S. Die Todeszahlen liegen im Schnitt in UK immer noch sehr niedrig um die 10. Wir haben immer noch um die 70. D.h. UK steht aktuell immer noch deutlich besser da als Deutschland.

[Europa2050]

(22 Jun 2021, 12:12)

Hat jemand Daten zur Sequenzierung dort um zu wissen, ob es an Delta dort liegt (lese etwas von schon 70%?)?
Der Anstieg ist in Israel ist in der Tat dramatisch, wenn auch nicht so dramatisch wie in Großbritannien.

Wenn man davon ausgeht, dass sich auch hier in Deutschland der Anteil von Delta weiterhin pro Woche verdoppelt,
sehe ich folgendes Szenario:
KW23       3%
KW24       6%
KW25       12%
KW26       24%
KW27       48%
KW28       96%
d.h. spätesten nächsten Monat haben wir hier nur noch Delta und bei geringerer Impfquote einen Anstieg mindestens so groß wie in GB
(Von wegen "der Sommer wird guuut"!)

Und in der KW29 haben wir einen Anteil von 192% ?
Dann haben wir den Linksfahrern aber endgültig gezeigt, was deutsche Wertarbeit ist…

Wenn ich zwei Kurven habe - eine, die rapide fällt (Nennen wir sie rein zufällig und ohne Ähnlichkeiten mit aktuell lebenden Kurven mal B1.1.7) - und eine sich eher seitwärts bewegt - wobei leicht steigend auch dazu zählt - (die könnte man vielleicht Delta nennen).

Was wird wohl Spannendes passieren, wenn ich die zusammenlege?

1. Die Gesamtkurve wird anfangs stark sinken, dann knicken und zuletzt das Verhalten der zweiten (Codename Delta) annehmen.
2. Das Verhältnis wird sich zuungunsten der ersten Kurve (Codename B1.1.7) entwickeln, bis diese komplett verschwindet.

Und was würde mich als zukunftsforschenden Mathematiker statt der sinnlosen Angabe eines Verhältnisses interessieren?

Richtig - die absolute Entwicklung der beiden Einzelkurven. Dann könnte man verlässlich sagen, wie schnell wir weiterimpfen müssen, um nicht über die Monate wieder in eine Situation wie letzten Herbst zu kommen.

Die gibt es aber weder bei Waldorf noch bei RKI.

[Der Kutscher]

(22 Jun 2021, 13:03)
Dann könnte man verlässlich sagen, wie schnell wir weiterimpfen müssen, um nicht über die Monate wieder in eine Situation wie letzten Herbst zu kommen.

Die Erfahrung aus 2020 sagt: so schnell wie möglich impfen, jeder Tag Verzögerung wird Menschenleben kosten. Wie viele ist völlig egal, da jeder einzelne Todesfall einer zu viel ist, zumal wenn es sich so leicht vermeiden ließe.

[Absurd]

(22 Jun 2021, 14:19)
Die Erfahrung aus 2020 sagt: so schnell wie möglich impfen, ...

Morgen sollen ja nach 3 wöchigem Aussetzen der Erstimpfungen in den Impfzentrum für knapp 18000000 NRW'ler satte 0,08 Millionen Impfdosen eintreffen.
Impflotterie wie 5 Richtige...    

Und derweil bei N-TV:
Rasantes Wachstum
Delta-Anteil in München schon bei 25 Prozent

[Europa2050]

(22 Jun 2021, 14:19)

Die Erfahrung aus 2020 sagt: so schnell wie möglich impfen, jeder Tag Verzögerung wird Menschenleben kosten. Wie viele ist völlig egal, da jeder einzelne Todesfall einer zu viel ist, zumal wenn es sich so leicht vermeiden ließe.

Zudem stellt Delta aber auch zwei Fragen an die Impfstrategie:

- ist es sinnvoll die bisherige Strategie „jeder so schnell wie möglich eine, und so spät wie möglich die zweite“ beizubehalten oder sollte man die knappen Resourcen dazu nutzen schnellstmöglich Menschen den Vollschutz zukommen zu lassen (was ja zur Zeit ansatzweise bereits geschieht)?
- ist es sinnvoll, bei der (wenn auch formell aufgeweichten) Priorisierung nach Risiken schwerer Verläufe zu bleiben, oder sollte ob des höheren R von Delta auf eine - wie auch immer darzustellende - Priorisierung nach Kontaktzahl umgestellt werden, um hohe Inzidenzen zu verhindern?

[lili]

Berlin: Nach den Ferien Präsensunterricht für alle Schüler

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... np1taskbar

[Adam Smith]

(22 Jun 2021, 14:55)

Und derweil bei N-TV:
Rasantes Wachstum
Delta-Anteil in München schon bei 25 Prozent

Trotzdem liegt die 7-Tage-Inzidenz bei 9,8.

7-Tage-Inzidenz für München beträgt laut RKI 9,8 (Stand 22.6.). Sie entspricht der Anzahl der für die letzten sieben Tage neu gemeldeten Fälle pro 100.000 Einwohner und wird täglich vom RKI ermittelt.

https://www.muenchen.de/rathaus/Stadtin ... d%2022.6.).

[Europa2050]

(22 Jun 2021, 15:25)

Trotzdem liegt die 7-Tage-Inzidenz bei 9,8.



https://www.muenchen.de/rathaus/Stadtin ... d%2022.6.).

Genau da liegt des Drudels Kern:

Wir haben in München bei einer Inzidenz von 9,8 25% Delta.
Also haben wir bezogen auf Delta eine Inzidenz von:
9,8 * 0,25 = 2,45.
Liegt dieser Wert nächste Woche (signifikant) höher, haben wir ein Problem, wenn nicht, dann nicht.
Der Prozentsatz alleine ist dabei völlig irrelevant.

Wobei man beachten muss, dass wir von einer Erkrankung von 5 Menschen pro Tag an Delta in München sprechen. Da kann schnell ein statistischer Effekt zu Fehlinterpretationen in beide Richtungen führen.

So einfach wäre es, signifikante Zahlen zu erzeugen.
Aber dieses Jonglieren mit relativen Zahlen des RKI erinnert fatal an das 4-Tages-R am Anfang der Pandemie, als jeden Freitag Polen offen und jeden Dienstag Entwarnung angesagt war…

[Absurd]

(22 Jun 2021, 15:59)
9,8 * 0,25 = 2,45.
Liegt dieser Wert nächste Woche (signifikant) höher, haben wir ein Problem, wenn nicht, dann nicht.

Da Delta aber 60% ansteckender ist und das Virus einen Deutschen ganz bestimmt genau so attraktiv wie einen Briten findet, können wir schon mit ziemlicher
Gewissheit davon ausgehen, dass es im Herbst wieder schlimmer werden wird zumal wir die englischen Impfquoten erst einmal nicht erreichen.
Ich sehr mehr Gefahren in dem In-Umlauf-Lassen des Virus (besonders durch Ungeimpfte und Astra-Geimpfte).

Denn die Evolution der Viren ist ein vollkommen natürlicher Vorgang, der durch das Verhalten der Menschen beschleunigt oder gebremst wird:
Eine hohe Zahl von Infektionen begünstigt den Prozess, weil es dann mehr Mutationen gibt. Ist die Zahl der Infizierten gering, verlangsamt
sich auch die Entwicklung von Viren mit neuen Eigenschaften. (Zur Erinnerung R=18 bei Masern was einem Super-Super-Lockdown entspräche, wenn wir
es weltweit weiter mutieren lassen da R zwangsläufig immer weiter steigen wird).

[Europa2050]

(22 Jun 2021, 17:19)

Da Delta aber 60% ansteckender ist und das Virus einen Deutschen ganz bestimmt genau so attraktiv wie einen Briten findet, können wir schon mit ziemlicher
Gewissheit davon ausgehen, dass es im Herbst wieder schlimmer werden wird zumal wir die englischen Impfquoten erst einmal nicht erreichen.
Ich sehr mehr Gefahren in dem In-Umlauf-Lassen des Virus (besonders durch Ungeimpfte und Astra-Geimpfte).

Denn die Evolution der Viren ist ein vollkommen natürlicher Vorgang, der durch das Verhalten der Menschen beschleunigt oder gebremst wird:
Eine hohe Zahl von Infektionen begünstigt den Prozess, weil es dann mehr Mutationen gibt. Ist die Zahl der Infizierten gering, verlangsamt
sich auch die Entwicklung von Viren mit neuen Eigenschaften. (Zur Erinnerung R=18 bei Masern was einem Super-Super-Lockdown entspräche, wenn wir
es weltweit weiter mutieren lassen da R zwangsläufig immer weiter steigen wird).

Ich sage ja nicht, dass man Delta ignorieren oder auf die leichte Schulter nehmen sollte.
Ich sage nur, dass die aktuell in den Raum geworfenen Zahlen ungeeignet sind, das zu bewerten.

Dafür sind sie umso mehr geeignet, bei ängstlichen Typen mit fehlendem Gespür für einen realistischen Umgang mit Zahlen, wie z.B. Dir, für Herzinfarkte, zumindestens aber Magen-Darm-Geschwüre zu erzeugen.

Und wenn man das ernst nähme, was Du zurecht forderst - dem Virus die Chancen zum Mutieren und sich nach Darwin zu „verbessern“ zu nehmen?
Dann müsste man den Impfstoff nach Kontakten verteilen. Also Jüngere und vor allem Menschen in Slums etc. zu erst - ohne jeglichen „wir zuerst“ Gedanken, wie er doch bei USA, UK und Israel im Gegensatz zur „Schlafmützen-EU“ von vielen so gelobt wird…

[yogi61]

Der US-Gesundheitsexperte Anthony Fauci geht nicht davon aus, dass das Coronavirus aus einem chinesischen Labor entwichen ist. In einer Podcast-Episode der "New York Times", die am Montag erschien, sagte der Immunologe: "Ich bin der Ansicht - so wie die überwiegende Mehrheit der Wissenschaftler, die sich mit Virologie und Evolutionsbiologie auskennen, - dass die wahrscheinlichste Erklärung eine natürliche Übertragung vom Tier auf den Menschen ist". Er selbst sei zwar kein Evolutionsvirologe, sagte Fauci, "doch die, die es sind, sehen sich das Virus an und sagen, es ist absolut kompatibel mit etwas, das sich aufgrund der Nähe zu Fledermausviren entwickelt hat". Auch der Vergleich mit anderen Viren wie Sars-CoV-1 oder Mers spreche für eine natürliche Übertragung auf den Menschen. Der 80-Jährige, der US-Präsident Joe Biden berät, unterstützt trotzdem Pläne für neue Ermittlungen der amerikanischen Geheimdienste. Als Wissenschaftler bleibe er so lange offen für neue Erkenntnisse, bis eine Theorie endgültig bewiesen sei. "Wenn uns eine Untersuchung dabei hilft, bin ich natürlich dafür", sagte Fauci.

Quelle: New York Times, dpa, ntv.

[Absurd]

(22 Jun 2021, 18:32)
er US-Gesundheitsexperte Anthony Fauci geht nicht davon aus, dass das Coronavirus aus einem chinesischen Labor entwichen ist....

Hoffentlich kennt er die Fakten:

- Es gibt keine Übertragungskette, die vom 1000 km entfernten Yunnan, wo Sars-CoV-2-ähnliche Viren in Fledermäusen sind die bis Wuhan reichen würde.
- Das Virus war als es auftauchte sehr gut an Menschen angepasst (mehr als an jedes andere Tier)
- Das Wuhan Institute of Virology (WIV) hat die weltweit größte Sammlung von Fledermaus-Coronaviren
- Das WIV betrieb aggressiv Forschung, die darauf abzielte, gefährliche Viren noch gefährlicher zu machen.
- Die Forscher untersuchten die die Fähigkeit dieser Viren, menschliche Zellen zu infizieren.
- Im WIV gab es erwiesenermaßen erhebliche Sicherheitsbedenken.
- Es ist eine Tatsache und bekannt, dass es in China eine massive Vertuschung nach dem Ausbruch gab.
    (wie Zerstörung von Proben, Verstecken von Aufzeichnungen, Inhaftierung von Bloggern und ein Maulkorberlass)
- Bei der Sars-Pandemie von 2003 ist das Virus gleich zweimal aus einem Pekinger Forschungsinstitut entkommen (min. 1 Toter).
- Am WIV wurden extrem risikoreiche Gain-of-Function-Studien mit Fledermaus-Coronaviren die zu 93,2% mit SARS-Cov2 identisch sind getätigt.
- Es wurde außer in einem Wiesel in Utah noch nie ein SARS-Cov2-Virus in einem Wildtier gefunden.

Beweisen kann man eh nichts mehr, aber die Gain of Function Forschung bleibt für uns alle extremst riskant.

Lese übrigens gerade in der Zeit:
Anteil der Delta-Variante in Hessen bei mehr als 20 Prozent
Die zuerst in Indien entdeckte Delta-Variante verbreitet sich in Hessen schnell. "Wir haben doch deutliche Anzeichen, dass Delta auch in
Hessen mittlerweile schon über 20 Prozent der Fälle dominiert", sagt der hessische Gesundheitsminister Kai Klose.

25% in München; 20% in Hessen und der Inzidenz steigt nicht und steigt nicht wie in GB. Ein Rätsel erst einmal (abwarten...).

[lili]

EU-Corona-Hilfen: Von der Leyen verteilt Aufbauspritzen

https://www.sueddeutsche.de/politik/von ... -1.5330198

[streicher]

(22 Jun 2021, 12:12)

Wenn man davon ausgeht, dass sich auch hier in Deutschland der Anteil von Delta weiterhin pro Woche verdoppelt,
sehe ich folgendes Szenario:
KW23       3%
KW24       6%
KW25       12%
KW26       24%
KW27       48%
KW28       96%
d.h. spätesten nächsten Monat haben wir hier nur noch Delta und bei geringerer Impfquote einen Anstieg mindestens so groß wie in (...))

In einem Monat sind wir mit dem Impfen weiter, als es Großbritannien jetzt ist. Das würde ich jetzt schätzen - aus Entwicklungen, die hier sichtbar sind: So viele Menschen wurden bereits geimpft. Wir impfen hier auch Biontech, dass gegen Delta wirksamer ist als Astrazeneca.
Delta wird allerdings in Deutschland rapide an Anteil gewinnen, auch keine Frage. Hoffentlich spielt also der Sommer uns in die Hände, denn auch Delta verliert im Hochsommer an Virulenz. Noch sinken die Zahlen, ist natürlich die Frage, wie lange. Hessen scheint ziemlich von Delta betroffen zu sein. Das man sich genauer anschauen. Hoffentlich werden die Leute also richtig vorsichtig. Dass Delta gebremst werden kann, zeigt aktuell Indien.
Es ist also noch Hoffnung da, dass die Zahlen nicht so hoch steigen wie aktuell in Großbritannien. Aber es ist offensichtlich ein Wettlauf.

[streicher]

Im Raum München breitet sich Delta scheinbar schneller aus als angenommen...
https://www.n-tv.de/panorama/Delta-Ante ... 36119.html

[Sören74]

(22 Jun 2021, 19:13)

Hoffentlich kennt er die Fakten:

Statt angebliche "Fakten" zu wiederholen, könntest Du mal auf das eingehen, was ich schon vor knapp 2 Wochen Dir darauf geschrieben habe:

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... e#p5009110

25% in München; 20% in Hessen und der Inzidenz steigt nicht und steigt nicht wie in GB. Ein Rätsel erst einmal (abwarten...).

Kein sonderlich großes Rätsel, denn Entwicklungen aus einzelnen Ländern lassen sich nicht 1:1 auf uns übertragen.

[Der Kutscher]

(22 Jun 2021, 19:13)
25% in München; 20% in Hessen und der Inzidenz steigt nicht und steigt nicht wie in GB.

Bei 5-10% Sequenzierung aller Proben ...

Die Verbreitung von SARS-CoV-2 und die aktuelle Dynamik der Pandemie sowie das Auftreten neuer Virusvarianten mit vermutlich gesteigerter Übertragbarkeit, wie z.B. B.1.1.7 (Vereinigtes Königreich) und B.1.351 (Südafrika), verdeutlichen die Notwendigkeit einer zeitnahen Analyse der zirkulierenden Virusstämme. Nur durch umfangreichere Genomsequenzierungen verbunden mit der epidemiologischen Analyse der Daten können neue Virusvarianten detektiert, Veränderungen hinsichtlich ihres Transmissionsverhaltens und der Schwere der durch sie verursachten Erkrankungen und der Krankheitslast gemessen und ggf. zielgerichtete Maßnahmen ergriffen werden.

Um die molekulare Surveillance in Deutschland über die bestehenden Aktivitäten des Robert Koch-Instituts und des Konsiliarlabors für Coronaviren hinaus auszubauen und die Anzahl der verfügbaren Genomsequenzierungen der in Deutschland zirkulierenden SARS-CoV-2 Viren zu erhöhen, sollen entsprechend der Coronavirus-Surveillanceverordnung (CorSurV) bis zu 5% (bzw. 10% bei bundesweit weniger als 70.000 Neuinfektion in einer Woche) der Proben aus der Primärdiagnostik zur Sequenzierung eingesandt und gemäß CorSurV vergütet werden.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... abore.html

[Der Kutscher]

(22 Jun 2021, 21:20)
Wir impfen hier auch Biontech, dass gegen Delta wirksamer ist als Astrazeneca.

Auch, aber eben nicht ausschließlich, was bei der derzeitigen Impfstoffknappheit nicht anders geht. Verimpft wird BioNTech, Astra, Moderna und Johnson&Johnson. Für Moderna sowie Johnson&Johnson ist mir aber die Wirksamkeit gegen die Variante Delta nicht bekannt.

[yogi61]

(22 Jun 2021, 23:39)

Auch, aber eben nicht ausschließlich, was bei der derzeitigen Impfstoffknappheit nicht anders geht. Verimpft wird BioNTech, Astra, Moderna und Johnson&Johnson. Für Moderna sowie Johnson&Johnson ist mir aber die Wirksamkeit gegen die Variante Delta nicht bekannt.

Was nicht weiter schlimm ist, weil die heute veröffentlichte Studie der Uni Oxford "Astra" einen sehr hohen Schutz gegen die Delta und auch die Kappa Variante attestiert .Es gibt auch keine Indizien, dass das bei Moderna oder Johnson anders sein wird..

[Der Kutscher]

(23 Jun 2021, 01:17)
Was nicht weiter schlimm ist, weil die heute veröffentlichte Studie der Uni Oxford "Astra" einen sehr hohen Schutz gegen die Delta und auch die Kappa Variante attestiert .

Leider konnte ich diese Studie nicht finden im Netz, hast Du mal bitte einen Link? Danke.