neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Meruem]

RKI Chef Wieler hat ganz klar Stellung bezogen " Corona lässt sich nicht mehr ausrotten" ein Virus dass zahlreiche Tierarten befallen kann dem ist nicht mehr beizukommen wir müssen uns an ein Leben mi dem Coronavirus wohl oder übel gewöhnen und dass dauerhaft". Wieler mahnte zudem an, in Richtung Politik Tierhaltung und Tierhandel stärker auch regulatorisch ins Blickfeld zu nehmen, die gefährlichsten Krankheitserrger sind Zoonosen.

Auch vor den Folgen des Klimawandels /Erderwärmung warnt Wieler in dem Zusammenhang ausdrücklich Politik und Gesellschaft: Wieler: "Auch von Tieren etwa invasiven Tropenmücken, Zecken usw und deren Krankheiten die sie übertragen würden in Zukunft durch veränderte Umweltbedingungen und Biotope immer häufiger auftreten".

[Kölner1302]

(19 Apr 2021, 15:46)

RKI Chef Wieler hat ganz klar Stellung bezogen " Corona lässt sich nicht mehr ausrotten" ein Virus dass zahlreiche Tierarten befallen kann dem ist nicht mehr beizukommen wir müssen uns an ein Leben mi dem Coronavirus wohl oder übel gewöhnen und dass dauerhaft". Wieler mahnte zudem an, in Richtung Politik Tierhaltung und Tierhandel stärker auch regulatorisch ins Blickfeld zu nehmen, die gefährlichsten Krankheitserrger sind Zoonosen.

Auch vor den Folgen des Klimawandels /Erderwärmung warnt Wieler in dem Zusammenhang ausdrücklich Politik und Gesellschaft: Wieler: "Auch von Tieren etwa invasiven Tropenmücken, Zecken usw und deren Krankheiten die sie übertragen würden in Zukunft durch veränderte Umweltbedingungen und Biotope immer häufiger auftreten".

Naja Zoonosen gab es schon immer viele.
Nur wir kommen mit diesen Zoonosen immer mehr in Kontakt
Ursache ist letztlich die Überbevölkerung, durch die immer mehr Menschen bisher unerschlossene Gebiete besiedeln und dort mit Wildtieren aller Art neu in Kontakt kommen.
Auf die Überbevölkerung ist letztlich auch der Klimawandel zurückzuführen, durch die alle Arten von Tieren in immer neue Gebiete ausweichen müssen und dabei auch mit alten menschlichen Siedlungsgebieten in Kontakt kommen.
Begrenzen kann man die Gefahr durch die Wissenschaft. Interdisziplinäre Forschung durch Biologen, Mediziner und Pharmakologen sollte Gefahren entdecken und abwehren können...

Noch was:
Es gibt nur ca. 28 Antibiotika gegen Bazillen wie den Pesterreger, die Cholera u.a.
Man muss dafür sorgen, dass wenigstens ein Drittel der Antibiotikasorten für die Abwehr von Katastrophenfällen reserviert bleibt, d.h. also sonst nicht eingesetzt werden darf.
Die ultimative Katastrophe wäre ein multiresistenter Pesterreger.

[MOD] Ein spannendes Thema, das aber bitte im Strang über Zoonosen vertieft werden sollte. Ich lasse diesen Beitrag hier stehen, weil er von der Pandemie aus entwickelt wurde. H2O

[Adam Smith]

(19 Apr 2021, 13:25)

In UK ist der Inzidenz nur deshalb so niedrig, weil sie im Gegensatz zu uns einen richtigen Lockdown hatten.

Exponentiell kann dieses doch wieder sehr schnell nach oben gehen. Das zeigt doch das Beispiel Indien.

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/india/

[franzmannzini]

(18 Apr 2021, 16:00)

Haste die Schulferien drin, in der Betrachtung (ganz ehrlich)?

Ich erinnere mal an 26.03.2021:
https://www.tagesspiegel.de/wissen/uns- ... 44636.html

„Wir befinden uns am Anfang der dritten Welle. Es gibt sehr deutliche Signale, dass diese Welle noch schlimmer werden kann als die ersten beiden Wellen“, sagte Wieler am Freitag bei der gemeinsamen Pressekonferenz mit Spahn in Berlin. Mit Blick auf die Zahl denkbarer Neuinfektionen sagte er: „Das können dann auch 100.000 pro Tag werden

Das war das Ergebnis der Modellrechnung zur britischen Mutante Lagebericht 19.03.2021 Seite 15:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile

Nach diesem sollte es in der 15 KW 7-Tage-Inzidenzen jenseits von 300 für ganz Deutschland kommen.
Das haben die Schulferien verhindert ?

[H2O]

(19 Apr 2021, 17:38)

Exponentiell kann dieses doch wieder sehr schnell nach oben gehen. Das zeigt doch das Beispiel Indien.

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/india/

Sicher nicht die schlechteste aller Verhaltensweisen, sich in der Pandemie auf keinen Fall auf's hohe Roß zu setzen!

[franzmannzini]

Es muß aber der richtige Impfstoff sein:
https://www.aerztezeitung.de/Politik/Ju ... 18842.html

Wissenschaftler müssten sagen, welche Impfung welche Wirkung habe.
Falls von den Geimpften noch ein Ansteckungsrisiko ausgehe, könnten Einschränkungen nicht aufgehoben werden.

Ob das Wissenschaftler tatsächlich für die verschiedenen Impfstoffe sagen können ?
Wann wäre der richtige Zeitpunkt um solche Aussagen zu tätigen ?

[Astrocreep2000]

(19 Apr 2021, 13:25)
Ich bin nicht empathielos gegenüber Kindern (die kann man zur Not auch auf Pausenhöfen, Parkplätzen und Sportplätzen im Freien unterrichten, falls die Eltern den
Distanzunterricht nicht ertragen).

Gut, dann nehme ich "empathielos" zurück und modifiziere meinen Eindruck aufgrund der aktuellen Einlassung dahingehend, dass Du (vermutlich mangels eigener Anschauung und Erfahrung) eben "lediglich" wenig zutreffende Vorstellungen davon hast, vor welche Herausforderungen der Distanzunterricht betroffene Kinder wie Eltern stellt. Es geht nicht darum, dass die Eltern das "nicht ertragen", sondern sehr, sehr viele Kinder überfordert sind, abhängig vom Alter und natürlich auch den Familienumständen. Und das hinterlässt Schäden. Ich schreibe dazu später noch etwas, wenn ich einen mit Deiner Haltung sehr ähnlichen, etwas detaillierteren Post von "Kölner1302" aufgreife.

(19 Apr 2021, 13:25)
Die Kinder können aber weiterleben, wenn sie zu Hause bleiben. Die, die sich durch den exponentiellen Anstieg, der auch durch
den Schulbetrieb (Kinder haben die selbe Virenlast) in der breiten Gesellschaft verteilt wird sterben sind dann aber unwiederbringlich tot.

Das ist momentan aber noch ein fiktives Worst-case-Szenario, das sich nicht auf bisherige Erkenntnisse stützt.

Siehe: https://de.statista.com/statistik/daten ... eschlecht/

Lese ich die Statistik falsch oder steht da immer noch, das bisher seit Beginn der Pandemie in Deutschland lediglich 5 Kinder/Jugendliche in der Altersgruppe 10-19 verstorben sind und 12 Kinder im Alter von 0-9? Das bedeutet, dass bereits der Schulweg für Kinder ein weit größeres Rrisiko darstellt, als eine Covid-19 Erkrankung, von den typischen Kinderkrankheiten ganz zu schweigen.

Mir fehlt auf Basis dieser Zahlen in der Tat die Phantasie, dass die Zahlen derart explodieren, dass Kinder auch nur annähernd in die Bereiche von - auch noch nicht herausragend betroffenen - Erwachsenen mittleren Alters vordringen könnten. Sollte sich dies abzeichnen und durch Zahlen belegen, werde ich meine Sichtweise umgehend überdenken. Bis dahin kann ich Deiner Argumentation nichts abgewinnen. Ich höre sie seit Monaten - die oben genannten/verlinkten Zahlen stagnieren jedoch unverändert.

Und jetzt bitte nicht: "Klar, die Schulen sind ja auch zu" - denn der Schwerpunkt der Infektionen liegt ja, so heißt es zumindest zur Zeit, innerhalb der Familien und bei privaten Treffen. Hier sind die Kinder also auch dem Infektionsrisiko durch die weiterhin in der Berufswelt "draußen" tätigen Erwachsenen ausgesetzt. Und trotzdem steigen dadurch die entsprechenden Kennzahlen bei Kindern und Jugendlichen nicht.

(19 Apr 2021, 13:25)Im Zweifelsfall genießt das Überleben der Menschen laut Grundgesetz einen höheren Schutz vor dem Recht auf Präsenzunterricht.

(19 Apr 2021, 13:36)
Diesen Satz kann man gar nicht oft genug wiederholen. Im Laufe eines Lebens kann man Versäumtes wieder ausbügeln. Den Tod oder eine dauernde gesundheitliche Schädigung aber nicht. Ich weise auf Folgeerkrankungen hin, die in der Bewertung der Gefahren durch die Pandemie zunehmend Aufmerksamkeit gewinnen...

Im letzten Jahr hieß es, die Schulen müssen geschlossen bleiben, weil die Kinder sonst am Wochenende Oma und Opa anstecken, die dann versterben.
Jetzt sind Oma und Opa geimpft und die Kinder sollen zu Hause bleiben, weil sie sonst selbst sterben. Was nicht der Fall ist. Siehe Zahlen vom RKI.

Also bleiben die "Folgeschäden", die "zunehmend Aufmerksamkeit gewinnen". Wenn wir aber Folgeschäden - abseits des Todes - abwägen, dann sollten wir eben nicht die Folgeschäden ausblenden, die Kindern durch den Entzug auf Bildung und einer gesunden Entwicklung ihrer Persönlichkeit durch altersgerechte Kontakte haben. Ich bleibe dabei - hier wird nicht abgewogen, die Bedürfnisse (und Rechte) von Kindern fallen hinten runter.

Letztlich: Ich fände eure kompromisslose Haltung zu Schulschließungen (die ja im Prinzip der Regierungslinie entspricht) dann in Ordnung, ja würde sie teilen, wenn alles andere probiert worden wäre; aber solange die Straßen weiterhin voll sind, weil die Leute munter weiter zur Arbeit fahren dürfen, bzw. müssen und in mittelständischen Betrieben keine Kontrollen stattfinden, ist die "Bestrafung" der Kinder unverhältnismäßig. Sie müssen ausbaden, was an anderer Stelle nicht in den Griff bekommen wird. Und das ist in unserer Gesellschaft leider oft so.

[Meruem]

(19 Apr 2021, 16:26)

Naja Zoonosen gab es schon immer viele.
Nur wir kommen mit diesen Zoonosen immer mehr in Kontakt
Ursache ist letztlich die Überbevölkerung, durch die immer mehr Menschen bisher unerschlossene Gebiete besiedeln und dort mit Wildtieren aller Art neu in Kontakt kommen.
Auf die Überbevölkerung ist letztlich auch der Klimawandel zurückzuführen, durch die alle Arten von Tieren in immer neue Gebiete ausweichen müssen und dabei auch mit alten menschlichen Siedlungsgebieten in Kontakt kommen.
Begrenzen kann man die Gefahr durch die Wissenschaft. Interdisziplinäre Forschung durch Biologen, Mediziner und Pharmakologen sollte Gefahren entdecken und abwehren können...

Noch was:
Es gibt nur ca. 28 Antibiotika gegen Bazillen wie den Pesterreger, die Cholera u.a.
Man muss dafür sorgen, dass wenigstens ein Drittel der Antibiotikasorten für die Abwehr von Katastrophenfällen reserviert bleibt, d.h. also sonst nicht eingesetzt werden darf.
Die ultimative Katastrophe wäre ein multiresistenter Pesterreger.

[MOD] Ein spannendes Thema, das aber bitte im Strang über Zoonosen vertieft werden sollte. Ich lasse diesen Beitrag hier stehen, weil er von der Pandemie aus entwickelt wurde. H2O

Schon richtig aber dass Grundproblem hast du ja beschrieben und es lassen sich weiter aufzählen u.b. intensive Nutztierhaltung ,billig Fleischkonsum ( Stichwort Antibiotikaresitenzen) usw.

[H2O]

(19 Apr 2021, 17:50)
...
Nach diesem sollte es in der 15 KW 7-Tage-Inzidenzen jenseits von 300 für ganz Deutschland kommen.
Das haben die Schulferien verhindert ?

Ich empfinde solche Nachskatereien als Rechthaberei. In die Modellrechnungen gehen so viele Parameter ein, schon angesichts mehr oder weniger gewissenhafter AHA-Maßnahmen, daß jede Vorhersage allenfalls dazu dienen kann, die AHA-Maßnahmen möglichst noch besser ein zu halten.

Seien wir froh, daß in Deutschland die Pandemie nicht so zugeschlagen hat wie in Polen, wo wir gelegentlich 30.000 Neu-Ansteckungen täglich zu verkraften hatten und lange Zeit täglich etwa 600 Verstorbene an und mit Covid-19... und das Ganze auch mit AHA-Maßnahmen und "lockdown"-Maßnahmen. Auf deutsche Verhältnisse übertragen wären das 60.000 Neu-Ansteckungen täglich und 1.200 Verstorbene an und mit Covid-19 täglich.

Die "Übersterblichkeit" betrug im Winter 2020-2021 100.000 gegenüber dem Winter 2019-2020, also in der 3 Wintermonaten. Dazu muß man wissen, daß Polen im Winter 2019-2020 fast gar nicht von der Pandemie betroffen war... also ganz "normale" Verhältnisse. Auf den einen besonders kritischen Monat bezogen lag hier in Polen die Übersterblichkeit im Vergleich zum Mittelwert der vergangenen 5 Jahre bei 100%. Wenn das keine Schrecken sind, dann muß uns vor nichts mehr grauen.

[franzmannzini]

(19 Apr 2021, 18:21)

Ich empfinde solche Nachskatereien als Rechthaberei....

Wenn auf einer solchen Basis Maßnahmen verhängt werden, und das wäre nicht das erste Mal, dann hat das nichts mit Rechthaberei zu tun.
Die Rede der Verantwortlichen über vermutete 100.000 Infektionen am Tag, zieht Konsequenzen nach sich, weil man diesen Aussagen glauben schenkt und
zwar nur diesen.
Alles von der peinlichen Osterrruhe bis zur heutigen Diskussion um die Bundesregierungs-Notbremse folgt diesen Aussagen, die sich bis zum heutigen Tage als fehlerhaft herausstellen.
Das Diagramm mit dem exponentiellen Anstieg der britischen Mutante tauchte nur in zwei Lageberichten im März auf, dann nicht mehr.
Also Schwamm drüber, nicht wahr ?

[yogi61]

Lächerliche Diskussion. Die Zahlen sind zu hoch und Menschen landen auf der Intensivstation und aus.

[H2O]

(19 Apr 2021, 18:07)
...
Im letzten Jahr hieß es, die Schulen müssen geschlossen bleiben, weil die Kinder sonst am Wochenende Oma und Opa anstecken, die dann versterben.
Jetzt sind Oma und Opa geimpft und die Kinder sollen zu Hause bleiben, weil sie sonst selbst sterben. Was nicht der Fall ist.
...

Beide Feststellungen treffen zu. Inzwischen haben wir auch angriffslustigere Varianten des Virus zu betrachten, die es damals so noch nicht gab. Die südafrikanischen und wohl auch die brasilianischen Varianten befallen auch Kinder und Heranwachsende. Nun kann ich nur auf der Grundlage einer hier berichteten polnischen Studie antworten:

Die Zahl der Verstorbenen ist stark zurück gegangen, weil eben Leute Ü80 durchgeimpft wurden. Dafür geraten nun die Altersklassen <65 bis hinunter zum Schulkind in den Vordergrund, die heute die größere Zahl Verstorbener stellen. Neben "impfen, impfen, impfen" gewinnen nun auch AHA-Maßnahmen und lockdown-Maßnahmen dieser Altersgruppen an Bedeutung. Bei Schulkindern kann das doch nur der Verzicht auf Unterricht in Klassenräumen sein.

Als Kultusminister würde ich keinerlei Verantwortung übernehmen, wenn mir politisch auferlegt würde, gegen besseres Wissen um die bestehenden Gefahren Leben und Gesundheit meiner Schutzbefohlenen als Verfügungsmasse zu betrachten. Der Vergleich mit allgemeinen Lebensrisiken auf dem Weg zur Schule ist angesichts der Ausnahmesituation ziemlich abwegig.

[Nightrain]

(19 Apr 2021, 18:07)
Lese ich die Statistik falsch oder steht da immer noch, das bisher seit Beginn der Pandemie in Deutschland lediglich 5 Kinder/Jugendliche in der Altersgruppe 10-19 verstorben sind und 12 Kinder im Alter von 0-9? Das bedeutet, dass bereits der Schulweg für Kinder ein weit größeres Rrisiko darstellt, als eine Covid-19 Erkrankung, von den typischen Kinderkrankheiten ganz zu schweigen.

Jedes Kind steckt im Zweifelsfall zwei erwachsene Menschen an, sehr oft über 40 Jahre alt. Dazu kommt, dass 15% aller Großeltern die Enkel betreuen müssen, weil anders die Arbeit der Eltern nicht möglich ist.

[H2O]

(19 Apr 2021, 18:35)

Wenn auf einer solchen Basis Maßnahmen verhängt werden, und das wäre nicht das erste Mal, dann hat das nichts mit Rechthaberei zu tun.
....
Also Schwamm drüber, nicht wahr ?

Ja, selbstverständlich. Anstatt froh zu sein, daß der schlimmste Fall durch Maßnahmen vermieden werden konnte, versuchen Sie ein Faß auf zu machen, weil der schlimmste Fall nicht eingetroffen ist. Wie abwegig!

[yogi61]

(19 Apr 2021, 19:22)

Ja, selbstverständlich. Anstatt froh zu sein, daß der schlimmste Fall durch Maßnahmen vermieden werden konnte, versuchen Sie ein Faß auf zu machen, weil der schlimmste Fall nicht eingetroffen ist. Wie abwegig!

Es sind immer wieder die gleichen sinnlosen Argumente aus der Leerdenker-Szene. Mal offen, mal irgendwie verdeckt. Im Ergebnis ist es immer Schwachsinn.
Es wurden von Begin der Pandemie an Maßnahmen ergriffen. Über die kann man sicher diskutieren, aber notwendig waren sie in jedem Fall, schlimm genug ist es, dass wir in diesem Land 80.000 Todesfälle und viele Menschen mit Langzeitfolgen zu beklagen haben. Jetzt noch unnötig Opfer zu generieren, wo Menschen vielleicht noch einen oder zwei Monate vor dem Impfschutz stehen,ist an sich schon menschenverachtend.

[franzmannzini]

(19 Apr 2021, 19:22)

Ja, selbstverständlich. Anstatt froh zu sein, daß der schlimmste Fall durch Maßnahmen vermieden werden konnte, versuchen Sie ein Faß auf zu machen, weil der schlimmste Fall nicht eingetroffen ist. Wie abwegig!

Es gab gar keine Maßnahmen die das verhindert haben. Hier werden momentan die Osterferien dafür verantwortlich gemacht, das sich die Zahlen anders
als in der Modellrechnung verhalten.
Und wenn die jetzt immer noch diskutierten Maßnahmen, ein Szenario von 100.000 Infektionen pro Tag verhindern sollen, dann sind sie übertrieben oder wenigstens nicht angemessen.

[olli]

Es sind immer wieder die gleichen sinnlosen Argumente aus der Leerdenker-Szene.

Nein es sind die Krawall-Apokalyptiker die ihren Neurosen freien Lauf lassen, sich mit immer neuen Übertreibungen melden und vom kommenden Weltuntergang sinnieren. Wenn das dann nicht eintrifft war es angeblich nur "Glück" das es nicht passiert ist und wer das nicht glauben will wird als "Leerdenker" und "Verschwörungstheoretiker" diffamiert. Cancel-Culture at its best

[franzmannzini]

(19 Apr 2021, 19:28)

Es sind immer wieder die gleichen sinnlosen Argumente aus der Leerdenker-Szene. ...

Hat sich das RKI nun verrechnet oder nicht ?

[yogi61]

(19 Apr 2021, 19:49)

Hat sich das RKI nun verrechnet oder nicht ?

Nein, man kann nur ein Szenario offenlegen. Ob die Menschen sich einigermaßen vernünftig verhalten und wie das Wetter wird, kann man nicht sagen.

[H2O]

(19 Apr 2021, 19:47)

...
Und wenn die jetzt immer noch diskutierten Maßnahmen, ein Szenario von 100.000 Infektionen pro Tag verhindern sollen, dann sind sie übertrieben oder wenigstens nicht angemessen.

Beide Möglichkeiten können wir beiden überhaupt nicht einschätzen. Im Zweifelsfall immer für die Angaben eines ausgewiesenen Fachmanns. Ich bin sehr sicher, daß der Fachmann Ihnen die Grundlagen seiner Vorausschätzung erklären könnte... und wir beiden dem nichts wissenschaftlich
Begründetes entgegen setzen könnten. Fügen wir uns also ins Unvermeidliche!

[franzmannzini]

(19 Apr 2021, 19:55)

Nein, man kann nur ein Szenario offenlegen. Ob die Menschen sich einigermaßen vernünftig verhalten und wie das Wetter wird, kann man nicht sagen.

Und das muß immer das Worst-Case-Szenario sein ? Und es wurde nicht nur offengelegt, sondern für die Erörterung von Maßnahmen verwendet.
Wenn ich in meinem Beruf immer ein solches annehmen würde, dann wären die von mir geplanten Anlagen unbezahlbar,
aber noch wahrscheinlicher, wäre ich dann arbeitslos.

[yogi61]

(19 Apr 2021, 20:16)

Und das muß immer das Worst-Case-Szenario sein ? Und es wurde nicht nur offengelegt, sondern für die Erörterung von Maßnahmen verwendet.
Wenn ich in meinem Beruf immer ein solches annehmen würde, dann wären die von mir geplanten Anlagen unbezahlbar,
aber noch wahrscheinlicher, wäre ich dann arbeitslos.

Es geht hier um Menschenleben und nicht um irgendwelche fucking Anlagen.

[franzmannzini]

(19 Apr 2021, 20:18)

Es geht hier um Menschenleben und nicht um irgendwelche fucking Anlagen.

So fucking Anlagen für die elektrische Versorgung von Intensivstationen.

[yogi61]

(19 Apr 2021, 20:27)

So fucking Anlagen für die elektrische Versorgung von Intensivstationen.

Ja, ne ist klar. Die würden alle nicht gebaut.

[franzmannzini]

(19 Apr 2021, 20:31)

Ja, ne ist klar. Die würden alle nicht gebaut.

Wenn ich da immer den Worst-Case, auch was die Sicherheit der Patienten und Mitarbeiter betrifft, annehmen würde, dann mit Sicherheit nicht.
Aber Elektrotechnik ist ja auch keine Wissenschaft.

[TheManFromDownUnder]

(19 Apr 2021, 14:26)

Interessant. Hier in der Pandemie machen gerade die Grundschüler am meisten Probleme beim Fernunterricht.
Wie geht es denn nun genau? Sitzen die Eltern hinter den I - Männchen? Sitzen die Grundschüler vor dem Fernsehmonitor oder dem PC - Monitor? Wer kontrolliert wann die Hausaufgaben? Lernen die Grundschüler auf Distanz genauso gut lesen und Schreiben wie im Schulgebäude? Gibt es wegen des Distanzunterrichts psychische Probleme?

Letzte Frage zuerst! Nein keine psyschischen Probleme, da es erstens die Kinder nicht anders kennen und zweitens weil sie auf der Farm ausserhalb den Lernperioden viel Freiheit haben zB Reiten, Rumtoben, Mountain Biking und auch bei der Farmarbeit mithelfen. Nicht vergessen diese Kinder leben in the great outdoors. Keine Kinos, Eisdielen, Geschaefte........ Natur pur! Das ist bei euren Stadtkindern anders, da sie oft in kleinen Wohnungen leben und nicht genug Auslauf haben. Die sind schneller frustriert.

Frueher sassen die Schueler vor dem 2 way radio, heutzutage alles mit PC und die Eltern muessen nicht hinter ihnen sitzen. Es sind feste Zeiten pro Tag wie in der Schule wenn der Unterricht stattfindet. Da mit Video Kamera muss der Schueler/Schuelerin auch schulmaessig gekleidet vor dem Video sitzen. Hausaufgaben muessen elektronisch an den Online Lehrer/Lehrerin uebermittelt werden. Es gibt also (gab es auch in der alten 2 way radio Zeit) ein Lehrer/Lehrerin als Bezugsperson.

Die elterliche Pflicht beim Lernen zu helfen ist nicht anders als ob die Kinder in die Schule gingen.

[Kölner1302]

(20 Apr 2021, 02:50)

Letzte Frage zuerst! Nein keine psyschischen Probleme, da es erstens die Kinder nicht anders kennen und zweitens weil sie auf der Farm ausserhalb den Lernperioden viel Freiheit haben zB Reiten, Rumtoben, Mountain Biking und auch bei der Farmarbeit mithelfen. Nicht vergessen diese Kinder leben in the great outdoors. Keine Kinos, Eisdielen, Geschaefte........ Natur pur! Das ist bei euren Stadtkindern anders, da sie oft in kleinen Wohnungen leben und nicht genug Auslauf haben. Die sind schneller frustriert.

Frueher sassen die Schueler vor dem 2 way radio, heutzutage alles mit PC und die Eltern muessen nicht hinter ihnen sitzen. Es sind feste Zeiten pro Tag wie in der Schule wenn der Unterricht stattfindet. Da mit Video Kamera muss der Schueler/Schuelerin auch schulmaessig gekleidet vor dem Video sitzen. Hausaufgaben muessen elektronisch an den Online Lehrer/Lehrerin uebermittelt werden. Es gibt also (gab es auch in der alten 2 way radio Zeit) ein Lehrer/Lehrerin als Bezugsperson.

Die elterliche Pflicht beim Lernen zu helfen ist nicht anders als ob die Kinder in die Schule gingen.

Aha, danke,
Und wie sieht es mit dem schulischen Erfolg aus?
Schaffen die Kinder am 2 way Radio oder am PC im Fernunterricht weniger häufig das Abitur?

[Sören74]

(19 Apr 2021, 20:35)

Wenn ich da immer den Worst-Case, auch was die Sicherheit der Patienten und Mitarbeiter betrifft, annehmen würde, dann mit Sicherheit nicht.
Aber Elektrotechnik ist ja auch keine Wissenschaft.

Nicht ärgern lassen. Manche glauben eben, man kann alles zumachen, und trotzdem läuft alles weiter wie von Geisterhand.

[garfield336]

(19 Apr 2021, 19:47)

Es gab gar keine Maßnahmen die das verhindert haben. Hier werden momentan die Osterferien dafür verantwortlich gemacht, das sich die Zahlen anders
als in der Modellrechnung verhalten.
Und wenn die jetzt immer noch diskutierten Maßnahmen, ein Szenario von 100.000 Infektionen pro Tag verhindern sollen, dann sind sie übertrieben oder wenigstens nicht angemessen.

Es war aber schon bekannt dass es Osterferien geben wird als sie die Modellrechnungen anstellten?
Das kam ja nicht überraschend oder?

[garfield336]

(19 Apr 2021, 19:55)

Nein, man kann nur ein Szenario offenlegen. Ob die Menschen sich einigermaßen vernünftig verhalten und wie das Wetter wird, kann man nicht sagen.

Wie die Menschen sich verhalten ist aber der wichtigste Parameter der Modellrechnung.

Natürlich kann man das nicht sagen, Man kann es nur versuchen vorherzusehen. Alles nicht einfach und mit grosser Unsicherheit.

[Raskolnikof]

(16 Sep 2020, 15:29)

Blödes System! Wirkt nicht oder tötet Infizierte!
Sie machen Sich lächerlich!

Dies war deine Reaktion auf die von mir im vergangenen Jahr genannte Möglichkeit eine Städtetour nach Moskau mit einer „Spritztour“ zu verbinden. Jetzt ist dieser Gedanke, der auch von einem hiesigen Busunternehmen mit Begeisterung aufgenommen wurde von der Realität eingeholt worden.
Erst waren es findige Norweger, jetzt sind es deutsche Unternehmen, die derartige Spritztouren nach Moskau anbieten. Und das Angebot wird angenommen. Warum auch nicht?
Und: Wer macht sich jetzt lächerlich?

https://www.tagesspiegel.de/gesellschaf ... 05764.html

https://www.focus.de/politik/ausland/ph ... 02309.html

[yogi61]

(20 Apr 2021, 09:37)

Nicht ärgern lassen. Manche glauben eben, man kann alles zumachen, und trotzdem läuft alles weiter wie von Geisterhand.

Und an Deiner Stelle würde ich mich nicht in Covidioten und Leerdenkerszene drängen lassen.

[garfield336]

(20 Apr 2021, 10:08)

Dies war deine Reaktion auf die von mir im vergangenen Jahr genannte Möglichkeit eine Städtetour nach Moskau mit einer „Spritztour“ zu verbinden. Jetzt ist dieser Gedanke, der auch von einem hiesigen Busunternehmen mit Begeisterung aufgenommen wurde von der Realität eingeholt worden.
Erst waren es findige Norweger, jetzt sind es deutsche Unternehmen, die derartige Spritztouren nach Moskau anbieten. Und das Angebot wird angenommen. Warum auch nicht?
Und: Wer macht sich jetzt lächerlich?

https://www.tagesspiegel.de/gesellschaf ... 05764.html

https://www.focus.de/politik/ausland/ph ... 02309.html

Das ist wird aber zum Problem, wenn Impfnachweise gefragt werden.

Der aus Moskau wird vermutlich nicht anerkannt.

[garfield336]

(20 Apr 2021, 10:13)

Und an Deiner Stelle würde ich mich nicht in Covidioten und Leerdenkerszene drängen lassen.

Idioten gibt es viele. Aus beiden Extremen.

[Sören74]

(20 Apr 2021, 10:13)

Und an Deiner Stelle würde ich mich nicht in Covidioten und Leerdenkerszene drängen lassen.

Ich denke, dass ich für meine Ansichten selbst sprechen kann.

[TheManFromDownUnder]

(20 Apr 2021, 08:43)

Aha, danke,
Und wie sieht es mit dem schulischen Erfolg aus?
Schaffen die Kinder am 2 way Radio oder am PC im Fernunterricht weniger häufig das Abitur?

Eher das Gegenteil, denn die Mehrheit besucht nach Grundschule weiterfuehrende Schulen in den Metropolen, die besten akademischen Ruf haben.

Weiter oben habe ich Pisa Resultate von Australien eingesetzt als Antwort auf Quatschkopfes unwissendes Gelabere ueber Australien.

[becksham]

https://www.n-tv.de/panorama/Hausaerzte ... 01303.html
Jetzt kriegen also die Hausarztpraxen nur Biontech und die Impfzentren Astrazeneca. Ist ja gut aber dazu gehört dann auch, dass die Älteren jetzt in die Impfzentren umgebucht werden und die Jüngeren, für die Astrazeneca ja nicht so gut geeignet ist, in den Praxen geimpft werden können. Irgendwo hatte ich gehört, dass in den Praxen demnächst vom Impfplan abgewichen werden kann. Ich hoffe, das passiert zeitgleich.

[Raskolnikof]

(20 Apr 2021, 10:15)

Das ist wird aber zum Problem, wenn Impfnachweise gefragt werden.

Der aus Moskau wird vermutlich nicht anerkannt.

Darüber ist noch nicht entschieden. Ich denke, dass es denjenigen, die sich mit Sputnik V impfen lassen vorrangig darum geht überhaupt und möglichst schnell impfen zu lassen. Nachdem die in D. verimften Seren zunehmend in die Kritik geraten scheinen immer mehr Menschen bereit zu sein "exotische" Impfstoffe zu akzeptieren, solange von denen nichts Negatives berichtet wird. Was AstraZenica betrifft: Derzeit sagen teils mehr als 50 Prozent Impfwillige ihren Impftermin ab, weil sie AstraZenica nicht wollen.
https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/ ... a7578.html

Und Biontech/Pfizer lässt verlauten, dass bei ihrem Impfstoff wohl eine driite Impfung nach 12 Monaten erforderlich sei und danach alle 12 Monate eine Affrischimpfung.
https://www.derstandard.de/story/200012 ... -notwendig.

Was soll da noch gegen Sputnik V sprechen? Da sage ich: Hauptsache erst einmal geimpft. In einem Jahr wird sich dann zeigen, welcher von den auf dem Markt befindlichen Impfstoffe die beste Wirkung mit den geringsten Nebenwirkungen zeigen. Sollte sich dann herausstellen, das Sputnik V oder welcher Impfstoff auch immer nicht das hält was der verspricht kann sich dann ja ein jeder selbst entscheiden was er nimmt, weil dann sicherlich von jedem Impfstoff genügend zur Verfügung steht. Es tritt Normalität ein und die Covid-19 Impfung wird so etwas wie eine Grippeimpfung.

[yogi61]

(20 Apr 2021, 11:37)

https://www.n-tv.de/panorama/Hausaerzte ... 01303.html
Jetzt kriegen also die Hausarztpraxen nur Biontech und die Impfzentren Astrazeneca. Ist ja gut aber dazu gehört dann auch, dass die Älteren jetzt in die Impfzentren umgebucht werden und die Jüngeren, für die Astrazeneca ja nicht so gut geeignet ist, in den Praxen geimpft werden können. Irgendwo hatte ich gehört, dass in den Praxen demnächst vom Impfplan abgewichen werden kann. Ich hoffe, das passiert zeitgleich.

Wobei das wohl jetzt gar nicht so einen grossen Unterschied macht.

Forscher der Universität Oxford stellen am Donnerstag eine neue Studie vor, die nahelegt, dass das Risiko für die sogenannten zerebralen Venenthrombosen (CVT) nach einer Covid-19-Infektion etwa 100-mal höher ist als normal — und damit um ein Vielfaches höher als nach einer Impfung oder nach einer Grippe.

Die Studienautoren schreiben außerdem, dass das Risiko für seltene Hirnvenenthrombosen nach Impfungen mit den mRNA-Impfstoffen von Biontech/Pfizer oder Moderna fast genauso hoch sei wie bei dem Vektorimpfstoff von AstraZeneca.

https://www.businessinsider.de/wissensc ... azeneca-a/

[yogi61]

Oha, Köln, Düsseldorf, Duisburg und noch ein paar andere Städte in NRW ohne Neuinfektionen. Da muss man mal nachfragen, ob die ein neues Mittel entwickelt haben, oder ist das schon der Laschet-Effekt?

[3x schwarzer Kater]

(20 Apr 2021, 13:15)

Oha, Köln, Düsseldorf, Duisburg und noch ein paar andere Städte in NRW ohne Neuinfektionen. Da muss man mal nachfragen, ob die ein neues Mittel entwickelt haben, oder ist das schon der Laschet-Effekt?

Würde halt mal wieder nicht gemeldet. Ist ja auch nicht wichtig.

[H2O]

Die Studienautoren schreiben außerdem, dass das Risiko für seltene Hirnvenenthrombosen nach Impfungen mit den mRNA-Impfstoffen von Biontech/Pfizer oder Moderna fast genauso hoch sei wie bei dem Vektorimpfstoff von AstraZeneca.

Darf man dieser Studie trauen? In der EU-Impfpraxis hat sich die befürchtete Nebenwirkung "Blutgerinnsel" der Impfung gegen Covid-19 bisher nicht nach Verwendung von BNT162b2 gezeigt, aber in 9 Fällen nach Impfung mit AstraZeneca. In den USA einmal für Johnson&Johnson.

In Polen will der Gesundheitsminister die Zulieferung von Johnson&Johnson zügig einsetzen lassen. Die EU will künftig nichts mehr von AstraZeneca und Johnson&Johnson wissen, weil dann hoffentlich unkritischere Impfstoffe verfügbar sind.

Besonders gesund sind diese öffentlichen Erörterungen aus meiner Sicht wirklich nicht!

[franzmannzini]

(20 Apr 2021, 14:28)

Darf man dieser Studie trauen? In der EU-Impfpraxis hat sich die befürchtete Nebenwirkung "Blutgerinnsel" der Impfung gegen Covid-19 bisher nicht nach Verwendung von BNT162b2 gezeigt, aber in 9 Fällen nach Impfung mit AstraZeneca. In den USA einmal für Johnson&Johnson.

In Polen will der Gesundheitsminister die Zulieferung von Johnson&Johnson zügig einsetzen lassen. Die EU will künftig nichts mehr von AstraZeneca und Johnson&Johnson wissen, weil dann hoffentlich unkritischere Impfstoffe verfügbar sind.

Besonders gesund sind diese öffentlichen Erörterungen aus meiner Sicht wirklich nicht!

Da könnte man sich wieder die Frage stellen, ob es Dokumente gibt, in welchem die bis jetzt verimpften Impfstoffe nach Altersgruppen dargelegt sind.
Sehr wahrscheinlich ist aber, das wohl weltweit hauptsächlich die älteren Jahrgänge geimpft sind, somit wird man dies zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht sagen können.

[H2O]

(20 Apr 2021, 14:32)

Da könnte man sich wieder die Frage stellen, ob es Dokumente gibt, in welchem die bis jetzt verimpften Impfstoffe nach Altersgruppen dargelegt sind.
Sehr wahrscheinlich ist aber, das wohl weltweit hauptsächlich die älteren Jahrgänge geimpft sind, somit wird man dies zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht sagen können.

Ja, die Sache mit den Altersgruppen hatte ich mir auch so überlegt. Nun sind aber in der EU auch Pflegepersonal und Ärzte im Krankenhausdienst und "systemrelevante" andere Gruppen einschließlich "Vordrängler" gegen Covid-19 geimpft worden. Bisher keine Alarmmeldungen in Verbindung mit BioNtech und Moderna. Bei AstraZeneca aber doch Schreckensmeldungen. Da soll unsereiner nicht mißtrauisch werden!?

[Sören74]

Nachdem die Erfassungslücke zu Ostern vorbei ist, scheinen die Infektionszahlen in Deutschland nicht mehr rasant anzusteigen. Der 7-Tages-Schnitt liegt laut Corona-App bei 20.141. Meine Vermutung, die Zahlen werden nicht mehr über 30.000 steigen, vielleicht auch nicht mehr über 25.000. Wie weit sie aber bis zum Hochsommer runtergehen werden, ist wirklich schwer zu sagen. Ich hoffe nur, dass nach den Impfungen Juni/Juli die Regierungen nicht stoisch allein an Inzidenzzahlen festhalten.

[yogi61]

(20 Apr 2021, 14:28)

Darf man dieser Studie trauen? In der EU-Impfpraxis hat sich die befürchtete Nebenwirkung "Blutgerinnsel" der Impfung gegen Covid-19 bisher nicht nach Verwendung von BNT162b2 gezeigt, aber in 9 Fällen nach Impfung mit AstraZeneca. In den USA einmal für Johnson&Johnson.

In Polen will der Gesundheitsminister die Zulieferung von Johnson&Johnson zügig einsetzen lassen. Die EU will künftig nichts mehr von AstraZeneca und Johnson&Johnson wissen, weil dann hoffentlich unkritischere Impfstoffe verfügbar sind.

Besonders gesund sind diese öffentlichen Erörterungen aus meiner Sicht wirklich nicht!

Ich versuche mal zu erklären, was man bisher einigermassen erforscht hat. Ein nicht geringer Anteil von Covid-19 Patienten entwickeln Thrombosen mit oft schweren Verläufen.
Es gibt einige Theorien, warum das so ist.
Die Gerinnungsabnormalitäten könnten als Folge des Zytokinsturms auftreten.
Die zweite Möglichkeit geht von einem aufgrund der Nähe zu den Lungenbläschen beschädigten Innewand der Blutgefäße aus, indem die schwere Entzündung auf das Endothel übergreift.
Die dritte Möglichkeit ist eine direkte Ansteckung der Endothelzellen.
Wahrscheinlich ist, dass die Antikörper die Blutplättchen unkontrolliert aktivieren. Die Verklumpungen werden also wahrscheinlich durch die Immunreaktion hervorgerufen. Durch die Impfung kommt es aber zu einer erwünschten Immunreaktion und dadurch kann es dann auch Thrombosen kommen. Wichtig dabei ist, dass die wahrscheinlichkeit eine Thrombose ohne Impfung, also im Rahmen der Erkrankung Covid-19 zu bekommen um ein vielfaches höher ist, als diese Begleiterscheinung nach einer Impfung zu sehen.

[H2O]

(20 Apr 2021, 12:34)

...Ich denke, dass es denjenigen, die sich mit Sputnik V impfen lassen vorrangig darum geht überhaupt und möglichst schnell impfen zu lassen. Nachdem die in D. verimpften Seren zunehmend in die Kritik geraten scheinen immer mehr Menschen bereit zu sein "exotische" Impfstoffe zu akzeptieren, solange von denen nichts Negatives berichtet wird. ...

Was soll da noch gegen Sputnik V sprechen?...
...Es tritt Normalität ein und die Covid-19 Impfung wird so etwas wie eine Grippeimpfung.

Welche in der EU verimpften Seren außer AstraZeneca und Johnson&Johnson sind bisher "in die Kritik geraten"? Bei solchen flächigen Anwürfen ist Genauigkeit notwendig.

Wo hat "Sputnik V" bisher seinen segensreichen Einsatz zur Verminderung der Zahl der täglich Versterbenden an und mit Covid-19 unter Beweis gestellt? Wo bleibt die Zulassung der EMA? Den EU-Impfausweis wird es ziemlich sicher nur nach Impfungen mit zugelassenen Impfstoffen geben... und damit dann die angekündigten Marscherleichterungen. Was Leute privat tun oder im EU-Ausland, das kann die EU doch nicht feststellen... oder gar bestätigen.

[H2O]

(20 Apr 2021, 16:15)

Ich versuche mal zu erklären,
...

Ich habe den Sachverstand nicht, um diese Mechanismen im einzelnen zu verstehen. Aber unter dem Strich verstehe ich, daß sämtliche Impfstoffe mit einer erzwungenen Immunantwort des Organismus in wenigen seltenen Fällen zu Thrombosen führen. Bisher waren nur AstraZeneca und Johnson&Johnson damit öffentlich aufgefallen. Die Oxforder Studie ist also ganz in Ordnung... richtig?

[Sören74]

Die EU-Behörde EMA gibt grünes Licht für Johnson & Johnson.

[franzmannzini]

(20 Apr 2021, 14:50)

Ja, die Sache mit den Altersgruppen hatte ich mir auch so überlegt. Nun sind aber in der EU auch Pflegepersonal und Ärzte im Krankenhausdienst und "systemrelevante" andere Gruppen einschließlich "Vordrängler" gegen Covid-19 geimpft worden. Bisher keine Alarmmeldungen in Verbindung mit BioNtech und Moderna. Bei AstraZeneca aber doch Schreckensmeldungen. Da soll unsereiner nicht mißtrauisch werden!?

Ich finde es aufgrund der mir bis jetzt bekannten Daten noch nicht besonders aufregend, Hirnvenentrombosen kommen vor,
das Risiko dafür steigt mit einer Impfung und liegt dann aber noch weit unter dem Risiko bei einer Covid-Erkrankung.
In Deutschland erfolgt die Ermittlung leider nur lückenhaft, vermutlich gibt es keine handfesten Zahlen, von welcher Altersgruppe wie viele geimpft sind,
es gibt ja auch kein zentrales Impfregister.
So bestehen die Daten aus dem was Geimpfte, Ärztinnen, Apotheker u.s.w. von sich aus melden.
Und so gibt es dann auch eine solche Studie, die allen Impfstoffen ein ähnliches Risiko für Trombosen zuschreibt:
https://www.rnd.de/gesundheit/studie-th ... NLTVY.html
Allerdings kommt diese aus Oxford, wo auch Astrazeneca entwickelt wurde.

So werden wir wohl erst Klarheit haben, wenn fast alle geimpft sind.