neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Adam Smith]

(12 Apr 2021, 11:01)

In Gegenden wo Massentests durchgeführt wurden, wurde meistens festgestellt dass mindestens zwischen 0,5-1% infiziert sind. Am Höhepunkt der Welle auch mehr.

Alleine die 0,5% wären in Deutschland 400.000 / Woche. Und dieses Ergebniss kann man auch mindestens erwarten wenn man Flächendeckend testet wenn grad das Virus wütet.
Man meldet aber immer deutlich weniger Fälle.

In Luxemburg haben sich nachweislich 10% der Einwohner mit dem Virus infiziert und in Deutschland nur 3,5%. Nur wird halt in Luxemburg deutlich mehr getestet.

[Sybilla]

(12 Apr 2021, 10:57)

Na ja, Museen u. Kinos da weiss ich nicht ob das so ne gute Idee ist aber ansonsten bestätigt doch genau das, dass man hier in D den falschen Weg geht... Gut bei 200 würden unsere Oberalarmisten wahrscheinlich schon panisch schreiend wie aufgescheuchte Hühner herum laufen ganz eegal ob die ZAhl konstant bleibt oder nicht aber auch auf die zu hören gehört mit zum falschen Weg....

Die konstante bei Inzidenzen wird immer dann erreicht wenn die Testkapazität erschöpft ist, das bedeutet selbstverständlich nicht das die Inzidenz tatsächlich konstant ist. Die Inzidenz wird dann zur Fake-Zahl weil es die tatsächliche Inzidenz nicht aufzeigen kann sondern nur die Inzidenz der Testkapazität.

Hingegen in D das Gesundheitssystem ausgelastet ist und das begründet den Alarmismus der Intensivmediziner. In 4 Wochen droht die Triage auf den Intensivstationen in D leider haben wir nicht den Luxus von Luxemburg, dass wir dann unsere Covid 19 Erkrankten in benachbarten Regionen verlegen können. Denn das würde auch dort die bereits gut belegten Kapazitäten sprengen. Der Luxemburgvergleich ist schlicht und einfach untauglich.

[Orbiter1]

(12 Apr 2021, 11:11)

DAnn vergleichs halt mit Spanien, wo die Inzidenz sogar noch niedriger liegt TROTZ geöffneter Gastronomie etc. ...

Oder mit GB vergleichen. Die sind dem EU-Coronadebakel durch den Brexit gerade noch rechtzeitig entronnen und haben aktuell eine 7-Tage-Inzidenz von 27.

[Kölner1302]

(12 Apr 2021, 11:01)

In Gegenden wo Massentests durchgeführt wurden, wurde meistens festgestellt dass mindestens zwischen 0,5-1% infiziert sind. Am Höhepunkt der Welle auch mehr.

Alleine die 0,5% wären in Deutschland 400.000 / Woche. Und dieses Ergebniss kann man auch mindestens erwarten wenn man Flächendeckend testet wenn grad das Virus wütet.
Man meldet aber immer deutlich weniger Fälle.

Interessanter als die absolute Anzahl der positiven Fälle und der Inzidenz wäre also der Prozentsatz der positiven Tests an allen Tests einer Woche und die Anzahl der Tests.

[yogi61]

(12 Apr 2021, 10:35)

Wie sieht es denn mit der Quote der Immungeschwächten (HIV, Immunsuppression) unter den Covid Opfern aus?

Dazu gibt es keine Zahlen. Grundsätzlich gilt, wie bei allen chronischen Erkrankungen. HIV-positive Menschen zum Beispiel, die frühzeitig diagnostiziert und therapiert werden, verfügen eben durch die Therapie in der Regel über ein stabiles Immunsystem. HIV-positive Menschen bei denen die Infektion nocht nicht erkannt wurde, oder die Diagnose erst vor kurzer Zeit erhalten haben, müssen unter Umständen mit einem schweren Verlauf rechnen, weil sich das Immunsystem permanent um das HI-Virus kümmern muss.
Man muss allerdings einschränkend sagen, dass die Erkrankung Covid-19 in vielen Fälle nicht typisch verläuft. Die Formel: Starkes Immunsystem-gute Prognose gilt eben für viele Menschen nicht, weil das Immunsystem das Virus nicht kennt und entzündliche Prozesse eine starke Rolle spielen. Das Immunsystem hat mutmasslich oft große Schwierigkeiten, die überschießende Immunantwort wieder zu drosseln, wenn die Viruslast sinkt und die Replikation der Viren zum Beispiel im Lungengewebe gestoppt wird, dann können sich T-Zellen und die Antikörper wie in einer Art Autoimmunreaktion gegen das körpereigene Gewebe richten, was zu Organschäden führen kann. Und genau diese Krankheitsverläufe zu erkennen, bedingt ein starke Überwachung der Patienten, weil dann eben das Immunsystem heruntergefahren werden muss und dies macht man mit Dexamethason oder anderen Corticosteroiden.
Leider bedeutet das auch,dass die Einnahme von Zink, Vitamin C und D. laut neuen Studien nicht hilfreich sind. Egal was der Heilpraktiker um die Ecke behauptet und auch aus seinem "Schatz" direkt an die Menschen überteuert verticken möchte.

[Sybilla]

(12 Apr 2021, 11:11)

DAnn vergleichs halt mit Spanien, wo die Inzidenz sogar noch niedriger liegt TROTZ geöffneter Gastronomie etc. ...

In Deutschland gab es noch keinen Lockdown der mit den Lockdown in Spanien vergleichbar ist, richtig ist und das wissen wir aus dem Sommer 2020 wenn die Zahlen einmal unter 35 gedrückt wurden ist eine Normalität für eine gewisse Zeit möglich. Also einen Lockdown wie er in Spanien war würde ich zustimmen danach wären Öffnungen wie in Spanien jederzeit möglich.

[H2O]

(12 Apr 2021, 10:20)

Hier muss es eine Einsatzreserve geben.
Das können auch angelernte Feuerwehr- Bundeswehr- und THW Mitarbeiter sein.
Oder die Armee der Zivildienstleistenden bzw. Hilfssanitäter aus dem freiwilligen sozialen Jahr.
Also ein Katastrophenschutz, wie ja gegen Erdbeben, Großfeuer, Überschwemmungen Sturmfluten Atomkraftwerksunfälle etc. auch existiert oder existieren sollte.
ABER: die Zahl der examinierten Kräfte
auch in Pflegeheimen,
insbesondere mit Intensivausbildung war schon vor der Coronakatastrophe viel zu gering.
Hier wäre auch unabhängig von Corona eine Qualitätsverbesserung sowieso dringend notwendig.
Im Katastrophenfall könnte man umorganisieren, und jede examinierte Kraft kann eine Gruppe von Hilfssanitätern und Hilfspflegern in mobilen Krankenhäusern leiten

Im Mittelalter haben Städte teilweise auch aus Kostengründen ihre Feuerwehr abgeschafft.
Bis eines Tages die Stadt abgebrannt ist, weil es keine Feuerwehr gab.

Erst einmal alle Achtung, daß Sie mit einem vernünftigen Lösungsvorschlag aufwarten können! Allerdings meine ich, daß wir dazu ein grundlegend veränderte Gesellschaft brauchen. Die hatte ich mir schon erhofft, als es um den schnellen Aufbau der Impfkampagne ging. Das war wohl nichts... oder die staatlichen Kräfte haben bürgerliches Engagement verhindert, nicht aufgerufen, lieber die Bundesewehr gerufen... Auch widerstrebt mir doch, daß wir immer wieder auf die selben ehrenamtlichen Kräfte zugreifen sollen, wenn es doch einmal ganz dick kommt.

Ich meine, daß es so etwas wie einen gemeinschaftlichen Katastrophenschutz geben sollte, der auf die von Ihnen genannten Felder vorbereitet und ausgerüstet ist. Die Bundeswehr beginnt mit dem Aufbau eines Heimatschutzes... in Polen schon verfügbar und bei der Impfkampagne im Einsatz als Ordnungskräfte gleich am Zugang zur Impfstelle: Ordnungsgemäße Anmeldung prüfen, Temperatur des Patienten messen, Auskunft wohin der Impfwillige zu gehen hatte... oder im Rollstuhl hingebracht werden soll. Da liegt der Schwerpunkt also auf dem Ordnungsdienst. Unser Heimatschutz könnte im Notfall ein Bindeglied zwischen Rotem Kreuz und Technischem Hilfswerk sein und je nach Neigung entsprechend vorgebildet werden.

Diese Heimatschutzarmee bildet vor allem auch technisch-medizinisch vorgebildete Reserven, die im Notfall abgerufen werden können... und die ansonsten ihrer ganz alltäglichen Arbeit nachgehen. Gar nichts spricht gegen den Einsatz der von Ihnen genannten Kräfte, wenn die ihren Dienst hauptberuflich ausüben.

Ich meine gelernt zu haben, daß uns genau hier der Schuh drückt. Warum sollen sich Innenminister und Verteidigungsminister nicht als Ideengeber und Organisatoren eines solchen Katastrophenschutzes betätigen?

[yogi61]

Deutschland steht möglicherweise vor einer längeren Lockdown-Phase als bisher gedacht. Nach Informationen des Tagesspiegels hat Kanzleramtsminister Helge Braun (CDU) in einer Besprechung mit den Ländern am Sonntag deutlich gemacht, dass die Bundesregierung von einer verschärften Infektionslage ausgeht, die noch sechs bis acht Wochen dauern werde.

Daraus ist zu schließen, dass in Berlin damit gerechnet wird, die jetzt per Bundesgesetz geplanten Lockdown-Maßnahmen ab einer Sieben-Tage-Inzidenz von 100 bis Ende Mai oder Mitte Juni aufrecht erhalten zu müssen. Nach Angaben aus Länderkreisen ist der Bund nicht bereit, vom Inzidenzwert als alleinigem Maßstab für die Lockdown-Verfügung abzugehen, auch nicht angesichts der steigenden Impfquote.

https://www.tagesspiegel.de/politik/nac ... 86232.html

Na, das gibt ja wieder Krach.

[Adam Smith]

(12 Apr 2021, 11:29)

https://www.tagesspiegel.de/politik/nac ... 86232.html

Na, das gibt ja wieder Krach.

Die Bild-Zeitung nennt sogar 5 Gründe.

https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html

[yogi61]

(12 Apr 2021, 11:33)

Die Bild-Zeitung nennt sogar 5 Gründe.

https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html

Die Bildzeitung beschäftigt ja auch den Hygiene-Papst, den sonst kein Mensch ernst nimmt.

[Desconius]

(12 Apr 2021, 11:21)
Also einen Lockdown wie er in Spanien war würde ich zustimmen danach wären Öffnungen wie in Spanien jederzeit möglich.

Es wäre naiv zu glauben, daß nach einer "Öffnung" nicht wieder viele Menschen sich testen lassen, solange man diese in dem Glauben läßt, daß das Testen in irgendeiner Form sinnig wäre; denn selbst in Spanien gehen nun die Zahlen - da jetzt wieder mehr Testmöglichkeiten genutzt werden können und in der Folge dessen mehr Kontaktnachverfolgungen denkbar sind - erneut hoch:
18. März: 6.216
31. März: 8.534
09. April: 10.875
https://www.worldometers.info/coronavir ... try/spain/

[Kölner1302]

(12 Apr 2021, 11:28)

Erst einmal alle Achtung, daß Sie mit einem vernünftigen Lösungsvorschlag aufwarten können! Allerdings meine ich, daß wir dazu ein grundlegend veränderte Gesellschaft brauchen. Die hatte ich mir schon erhofft, als es um den schnellen Aufbau der Impfkampagne ging. Das war wohl nichts... oder die staatlichen Kräfte haben bürgerliches Engagement verhindert, nicht aufgerufen, lieber die Bundesewehr gerufen... Auch widerstrebt mir doch, daß wir immer wieder auf die selben ehrenamtlichen Kräfte zugreifen sollen, wenn es doch einmal ganz dick kommt.

Ich meine, daß es so etwas wie einen gemeinschaftlichen Katastrophenschutz geben sollte, der auf die von Ihnen genannten Felder vorbereitet und ausgerüstet ist. Die Bundeswehr beginnt mit dem Aufbau eines Heimatschutzes... in Polen schon verfügbar und bei der Impfkampagne im Einsatz als Ordnungskräfte gleich am Zugang zur Impfstelle: Ordnungsgemäße Anmeldung prüfen, Temperatur des Patienten messen, Auskunft wohin der Impfwillige zu gehen hatte... oder im Rollstuhl hingebracht werden soll. Da liegt der Schwerpunkt also auf dem Ordnungsdienst. Unser Heimatschutz könnte im Notfall ein Bindeglied zwischen Rotem Kreuz und Technischem Hilfswerk sein und je nach Neigung entsprechend vorgebildet werden.

Diese Heimatschutzarmee bildet vor allem auch technisch-medizinisch vorgebildete Reserven, die im Notfall abgerufen werden können... und die ansonsten ihrer ganz alltäglichen Arbeit nachgehen. Gar nichts spricht gegen den Einsatz der von Ihnen genannten Kräfte, wenn die ihren Dienst hauptberuflich ausüben.

Ich meine gelernt zu haben, daß uns genau hier der Schuh drückt. Warum sollen sich Innenminister und Verteidigungsminister nicht als Ideengeber und Organisatoren eines solchen Katastrophenschutzes betätigen?

Na ja, die Vermehrung der Stellen für examiniertes Personal und die Absicht, evtl. nur noch Examinierte zu beschäftigen, beseitigt das Problem noch nicht. Auch wenn sich dann einige Pflegehelfer(innen) zu examinierten Kräften weiterbilden lassen, müsste es eine deutlich nicht nur finanzielle Belohnung und Anerkennung dafür geben, diesen Beruf zu ergreifen und sich zur examinierten Kraft ausbilden zu lassen.
Die examinierten Kräfte werden mehr kosten und wir werden uns das leisten müssen.

[franzmannzini]

(12 Apr 2021, 11:12)

In Luxemburg haben sich nachweislich 10% der Einwohner mit dem Virus infiziert und in Deutschland nur 3,5%. Nur wird halt in Luxemburg deutlich mehr getestet.

Je nach Dunkelziffer, könnten es bei uns auch schon 15.000.000 sein (18%).
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... n-101.html

Wieler erklärte weiter, die Dunkelziffer, die sich aus Analysen zur sogenannten Untererfassung ergeben, lägen bei einem Faktor von vier bis sechs. Das hieße, bei etwa 20.000 positiven PCR-Tests wären in der Gesamtbevölkerung real 80.000 bis 120.000 Menschen neu infiziert, die meisten, ohne es zu wissen.

[Desconius]

Laut der Berliner Schulstatistik 2019/20 gibt 365.942 Schülerinnen und Schüler der allgemeinbildenden Schulen. https://www.statistik-berlin-brandenbur ... B&anzwer=5
"Ab dem 19. April starten auch die Jahrgangsstufen 7,8 und 9 in den Wechselunterricht, die Schnelltests werden zwei Mal wöchentlich verpflichtend in der Schule durchgeführt." https://www.berlin.de/sen/bildung/schul ... statistik/

Nimmt man einfach mal an, daß alle 365.942 Schülerinnen und Schüler ihr Recht auf Bildung wahrnehmen, zweimal pro Woche somit freiwillig zwangsgetestet werden und ein einfacher Test nach Beginn der Massenproduktion - trotz Knappheit - lediglich 5 Euro kosten würde, dann:
- sollte die Stadt Berlin 3.659.420,00 € zur Verfügung haben, um damit eine einzige Wochentestung finanzieren zu können
- 14.637.680,00 € kostet das Durchtesten dann, wenn einen Monat lang die Schule aufhat.

Zwei Monate etwa würde es noch bis zu den Sommerferien dauern, sofern diese nicht verschoben werden oder ausfallen... das wären dann Kosten allein für´s Testen in Höhe von 29.275.360,00 €

Kosten für mehrfachen Maskenwechsel pro Schultag dürfen hinzuaddiert werden.

[firlefanz11]

(12 Apr 2021, 11:29)
Na, das gibt ja wieder Krach.

Deutschland steht möglicherweise vor einer längeren Lockdown-Phase als bisher gedacht. ... die noch sechs bis acht Wochen dauern werde.

Und dann noch mal vier u. noch mal vier u. noch mal vier...

Nach Angaben aus Länderkreisen ist der Bund nicht bereit, vom Inzidenzwert als alleinigem Maßstab für die Lockdown-Verfügung abzugehen, auch nicht angesichts der steigenden Impfquote.

Und daran ist ganz prima zu erkennen, dass sie gar keinen Willen zur Reflexion u. Berücksichtigung anderer Meinungen u. neuester Erkenntnisse haben. Auch hier gilt Muttis liebstes Motto: "Weiter so!"
Da könnten die Intensiv stationen leeergefegt sein, die würden IMMER NOCH auf den Inzidenzzahlen rumreiten...
Wird schon Gründe geben warum in den Medien anstatt einer Heatmap der Inzidenzzahlen in den Ländern eine publiziert wird, aus der die Belegung der Intensivbetten in Relation zur Kapazität dargestellt wird...

[Nightrain]

(12 Apr 2021, 12:43)
Da könnten die Intensiv stationen leeergefegt sein, die würden IMMER NOCH auf den Inzidenzzahlen rumreiten...

Aktuell bekommt man die Intensivstationen ja auch prima mit den unter 60-jährigen voll. Dass man die Inzidenzzahlen ins Gesetz packt, passt schon. Es ist für eine Pandemie gedacht und da sind erst mal alle betroffen und der Inzidenzwert maßgeblich. Sobald in brauchbarer Höhe geimpft wird, sinkt dann auch die Inzidenz rapide ab.

[Orbiter1]

(12 Apr 2021, 12:29)

Laut der Berliner Schulstatistik 2019/20 gibt 365.942 Schülerinnen und Schüler der allgemeinbildenden Schulen. https://www.statistik-berlin-brandenbur ... B&anzwer=5
"Ab dem 19. April starten auch die Jahrgangsstufen 7,8 und 9 in den Wechselunterricht, die Schnelltests werden zwei Mal wöchentlich verpflichtend in der Schule durchgeführt." https://www.berlin.de/sen/bildung/schul ... statistik/

Nimmt man einfach mal an, daß alle 365.942 Schülerinnen und Schüler ihr Recht auf Bildung wahrnehmen, zweimal pro Woche somit freiwillig zwangsgetestet werden und ein einfacher Test nach Beginn der Massenproduktion - trotz Knappheit - lediglich 5 Euro kosten würde, dann:
- sollte die Stadt Berlin 3.659.420,00 € zur Verfügung haben, um damit eine einzige Wochentestung finanzieren zu können
- 14.637.680,00 € kostet das Durchtesten dann, wenn einen Monat lang die Schule aufhat.

Zwei Monate etwa würde es noch bis zu den Sommerferien dauern, sofern diese nicht verschoben werden oder ausfallen... das wären dann Kosten allein für´s Testen in Höhe von 29.275.360,00 €

Kosten für mehrfachen Maskenwechsel pro Schultag dürfen hinzuaddiert werden.

Was kosten denn 10 Schüler wenn sie 4 Wochen auf der Intensivstation sind?

[Astrocreep2000]

(12 Apr 2021, 12:52)

Was kosten denn 10 Schüler wenn sie 4 Wochen auf der Intensivstation sind?

In der Altersgruppe 10-19 Jahre sind seit Beginn der Pandemie lediglich sechs Kinder/Jugendliche in Deutschland an einer Covid-19-Erkrankung gestorben*.

Wenn also die Kosten für eine medizinische Behandlung der Faktor sind, dann schlage ich vor, dass Kinder- und Jugendliche zukünftig deshalb zu Hause bleiben sollten, um Unfälle auf dem Schulweg auszuschließen.

* Quelle: https://de.statista.com/statistik/daten ... eschlecht/

[Sören74]

(12 Apr 2021, 11:14)

Hingegen in D das Gesundheitssystem ausgelastet ist und das begründet den Alarmismus der Intensivmediziner. In 4 Wochen droht die Triage auf den Intensivstationen in D leider haben wir nicht den Luxus von Luxemburg, dass wir dann unsere Covid 19 Erkrankten in benachbarten Regionen verlegen können. Denn das würde auch dort die bereits gut belegten Kapazitäten sprengen. Der Luxemburgvergleich ist schlicht und einfach untauglich.

So wie ich Garfield verstanden habe, nimmt man in Luxemburg z.Z. Patienten aus Frankreich auf.

[Absurd]

(12 Apr 2021, 10:46)
Die zahlen haben sich auf dem Niveau eingependelt. Es gibt kein exponentielles Wachstum.
Aber natürlich , nicht alles ist rosig. Die Zahlen sind hoch. Es sterben jeden Tag Menschen. Aber es ist halt kein exponentielles Wachstum und von daher beherschbar.

Auch Portugal hat gezeigt, dass B.1.1.7 prinzipiell beherrschbar ist, die Frage ist nur auf welchem Niveau man lockert (In Italien ist die Kurve auch gerade etwas
abgeflacht und schon wird wieder geöffnet). Müssen die Zahlen in Europa wirklich dauerhaft so hoch mit so vielen Toten sein?
Die Frage ist doch "Was (an persönlichen Einschränkungen) ist ein Menschenleben wert"?
Ich glaube nicht, dass sich alle die, die Lockerungen aus Bequemlichkeit fordern einmal in das qualvolle Ersticken der
Sterbenden hineinversetzt haben (und das über 78000 mal!).
Da poltert man gleich irgendetwas von Freiheit und Grundgesetz los und zeigt keinerlei Empathie für die qualvoll Erstickenden.
Und das vor allem in Europa. Da hat sich ethisch unserer Gesellschaft nicht dahin entwickelt, dass ich gern in solcher Rücksichtslosigkeit lebe.

[Praia61]

(12 Apr 2021, 13:08)

Auch Portugal hat gezeigt, dass B.1.1.7 prinzipiell beherrschbar ist, die Frage ist nur auf welchem Niveau man lockert (In Italien ist die Kurve auch gerade etwas
abgeflacht und schon wird wieder geöffnet). Müssen die Zahlen in Europa wirklich dauerhaft so hoch mit so vielen Toten sein?
Die Frage ist doch "Was (an persönlichen Einschränkungen) ist ein Menschenleben wert"?
Ich glaube nicht, dass sich alle die, die Lockerungen aus Bequemlichkeit fordern einmal in das qualvolle Ersticken der
Sterbenden hineinversetzt haben (und das über 78000 mal!).
Da poltert man gleich irgendetwas von Freiheit und Grundgesetz los und zeigt keinerlei Empathie für die qualvoll Erstickenden.
Und das vor allem in Europa. Da hat sich ethisch unserer Gesellschaft nicht dahin entwickelt, dass ich gern in solcher Rücksichtslosigkeit lebe.

Niemand erstickt in deutschen Kliniken qualvoll.
Was soll diese Panikmache ?

[firlefanz11]

(12 Apr 2021, 12:48)
Aktuell bekommt man die Intensivstationen ja auch prima mit den unter 60-jährigen voll.

Genau deshalb hätte ich halt gern mal so eine Heatmap mit den Intensivbettenbelegungen (natürlich nur durch C19 u. nicht Leberversagen, Herzinfarkt o. Ä.) in Relation zur vorhandenen Kapazität pro BL...
Das glauch ich nämlich nicht, dass es da so voll sein soll...

Dass man die Inzidenzzahlen ins Gesetz packt, passt schon. Es ist für eine Pandemie gedacht und da sind erst mal alle betroffen und der Inzidenzwert maßgeblich.

Nein. Wie Streeck schon gleich am Anfang so richtig sagte, bewertet man eine Pandemie nicht an der Anzahl der infizierten sondern an der Zahl der Erkrankten...

[yogi61]

(12 Apr 2021, 13:05)

In der Altersgruppe 10-19 Jahre sind seit Beginn der Pandemie lediglich sechs Kinder/Jugendliche in Deutschland an einer Covid-19-Erkrankung gestorben*.

Wenn also die Kosten für eine medizinische Behandlung der Faktor sind, dann schlage ich vor, dass Kinder- und Jugendliche zukünftig deshalb zu Hause bleiben sollten, um Unfälle auf dem Schulweg auszuschließen.

* Quelle: https://de.statista.com/statistik/daten ... eschlecht/

Wenn es so weitergeht, ist Dein Vorschlag sogar zu erwägen, weil dann auch nach Unfällen auf dem Schulweg kaum noch Intensivkapazitäten frei sind.

[yogi61]

(12 Apr 2021, 13:22)

Niemand erstickt in deutschen Kliniken qualvoll.
Was soll diese Penikmache.

Wenn die Sterbebegleitung der Palliativmediziner rechtzeitig einsetzt, dann nicht.

[firlefanz11]

Welche Folgen ein strenger Lockdown mit Ausgangssperre haben kann sieht man in Frankreich...

Und dann ging ich um kurz nach 22 Uhr durch die Stadt, vom Bahnhof in mein Quartier an der alten Oper. 22 Uhr. Das ist drei Stunden, nachdem die Ausgangssperre beginnt. Die gilt hier nämlich zwischen 19 und 6 Uhr am Morgen. Tatsächlich ist Bordeaux wie ausgestorben. Besonders all die Plätze, die sonst voller Menschen sind, erst recht an einem warmen Wochenendabend.
... nach zwanzig Minuten Fußweg wird mir langsam klar: Diese Stadt ist nicht ausgestorben, sie wirkt nur so. Denn erst höre ich es nur von einem Balkon, dann von noch einem, dann gehe ich um eine Straßenecke und wieder: Musik. Laute Musik. Viele Stimmen, fröhlich, schwatzend, rufend, jubelnd. So, wie es sonst beim Apéro auf der Place du Parlement klingt.
Bald sehe ich sie auch, die Feiernden: Sie stehen an den Fenstern und rauchen, es sind junge Menschen und nicht mehr ganz so junge. Sie halten Gläser in den Händen, Zigaretten, Joints, es riecht nach Essen, nach Cannabis, es ist ein Duftteppich in den Straßen. Das Wochenende wird gefeiert, egal, ob nun Confinement ist oder nicht. Es ist Geselligkeit, es ist Frankreich. Nur irgendwie müssen sie ja auch nach Hause kommen, nachher, in der Ausgangssperre. Ich kann einer Frau auf dem Balkon zurufen, wie sie das anstellt.
"Ach, wir machen einfach durch bis Morgen früh", ruft sie und lacht. Andere werden es einfach so versuchen, nach Hause zu kommen. Man kann ja auf seinem Zettel irgendwas ankreuzen. Außerdem kann die Polizei ja nicht überall gleichzeitig sein.
Und das ist das Problem mit der Ausgangssperre - es ist wieder so ein Instrument, das nach irrsinniger Verschärfung aussieht - aber es funktioniert eben nicht. Wenn nicht mal mehr die Menschen in Frankreich Sorgen haben, erwischt zu werden. ...
Was soll also eine Ausgangssperre bringen, noch dazu in homöopathischen Dosen, zwischen 21 und 5 Uhr? Ehrlich? Sie bringt gar nichts, vielleicht sogar noch das Gegenteil von dem, was sie erreichen soll. ...
Nun hätte man die Möglichkeit, die Außengastronomie zu öffnen, um bei den höheren Temperaturen sich endlich wieder unter freiem Himmel treffen zu können, auf ein oder zwei Gläser und mit dem außerordentlich guten Schutz der frischen Luft - denn in Biergärten, auf Caféterrassen, überhaupt draußen sind Ansteckungen sehr selten.
Stattdessen zwingt die Politik die Menschen genau ins Gegenteil: Die Menschen treffen sich in den Wohnungen, in großen Gruppen, bei viel Alkohol, unbeobachtet, ohne Hygienekonzept. Und nach vier, fünf Stunden gibt es quasi die Garantie gratis dazu, dass man sich angesteckt hat, sollte doch jemand in der Wohnung coronapositiv gewesen sein. Meine Beobachtung an diesem Abend bezog sich dabei natürlich nur auf die herrliche Altstadt von Bordeaux, mit ihren herrschaftlichen Wohnungen, groß und reich. Wie es in den weniger wohlsituierten Vororten zugeht, kann ich nur ahnen - weniger Partys, weniger Treffen, weniger Ansteckungen wird es dort sicher nicht geben.

Das Confinement dauert nun schon eine gute Woche, doch die Neuinfektionen sinken nicht, im Gegenteil: Es waren wieder über 41.000 am Freitag. Die Inzidenz in Bordeaux liegt bei 228, rund um Paris deutlich über 400, mancherorts bei 660. Allein das wäre also ein gutes Argument gegen eine Ausgangssperre.

https://www.n-tv.de/panorama/Une-Ausgan ... 81984.html

[yogi61]

Die Zahl der Covid-19-Intensivpatienten in Deutschland steigt weiter - und zwar auf einen Höchststand seit Ende Januar 2021. Wie aus dem aktuellen Divi-Intensivregister hervorgeht, werden derzeit in deutschen Kliniken 4662 Covid-19-Patienten intensivmedizinisch behandelt. Im Vergleich zum Vortag ist das ein Anstieg um 77 Patienten. Demnach müssen 2662 Patienten invasiv beatmet werden, und damit 58 Patienten mehr als am Vortag. Bundesweit sind den Angaben zufolge nur noch 4233 Betten in den Kliniken frei. Auch das ist ein Minus von 131 im Vergleich zum Vortag - und ein prozentualer Anteil von inzwischen nur noch 15,9.

https://www.divi.de/joomlatools-files/d ... _04_12.pdf

Übrigens steigt auch die Verweildauer der Patienten in den Kliniken, weil jüngere Menschen nicht so schnell versterben.

[Praia61]

(12 Apr 2021, 13:33)

Wenn die Sterbebegleitung der Palliativmediziner rechtzeitig einsetzt, dann nicht.

Man lässt niemanden unnötige Qualen beim Sterben leiden !
Gegenbeispiele bringen, dass man qualvoll sterben lässt.

[Absurd]

(12 Apr 2021, 13:22)
Niemand erstickt in deutschen Kliniken qualvoll.
Was soll diese Panikmache ?

Schon mal an Covid-19 gestorben?

Unfassbar und verachtenswert diese skrupellose Empathielosigkeit.

[yogi61]

(12 Apr 2021, 13:42)

Man lässt niemanden unnötige Qualen beim Sterben leiden !
Gegenbeispiele bringen, dass man qualvoll sterben lässt.

Da gibt es keine Gegenbeispiel, ich kann nichts dafür, wenn Dir medizinische Zusammenhänge nicht klar sind. Natürlich lässt man keinen Menschen absichtlich qualvoll sterben, es ist nur immer eine weitreichende Entscheidung, wann man einen Menschen in die Palliativmedizin überführt und sterben lässt. Das wird mit den Angehörigen abgesprochen und es gibt heute zum Glück auch Menschen, die vorher verfügt haben, wann das geschehen soll.

[Astrocreep2000]

(12 Apr 2021, 13:29)

Wenn es so weitergeht, ist Dein Vorschlag sogar zu erwägen, weil dann auch nach Unfällen auf dem Schulweg kaum noch Intensivkapazitäten frei sind.

Wie weiter oben schon jemand schrieb: Entspannt sich die Situation auf den Intensivstationen, wird ein anders Kriterium benannt werden, das als Maßstab für die weiteren Maßnahmen herhalten muss. Vor wenigen Wochen waren es die hohen Todeszahlen, seit diese sinken, ist es die Auslastung der Intensivstationen.

Sinkt die Auslastung der Intensivstationen, wirst Du wieder mit "Long-Covid" um die Ecke kommen, ohne Zahlen dazu nennen zu können oder zu wollen. Oder Du sprichst gleich von "zu befürchtenden" toten Kindern und Jugendlichen. Worauf ich auf die RKI-Statistik zu den Todesfällen nach Altersgruppen verlinke. Worauf von Dir wieder keine Stellungnahme kommt. Bevor Deine Gebetsmühle 5 Seiten später wieder anspringt...

Letzte Woche wies Nida-Rümelin in seiner Eigenschaft als stellvertretender Vorsitzender des Deutschen Ethikrats in mehreren Interviews darauf hin, dass, sobald die Mortalität von Covid-19 in Bereiche einer üblichen (und dann benutzte er das Unwort ...) "Grippewelle" gefallen sind, die aktuellen Maßnahmen keine Grundlage mehr haben.

So sehe ich das auch. Sterbefälle lasse ich gelten, die Auslastung der Intensivstationen an sich nicht.

Das Problem droht im übrigen seit 14 Monaten, man hätte darauf ebenso durch Aufstockung reagieren können.

Es kann aber nicht sein, dass sich ein so reiches, hochtechnisiertes Land mit 83 Mio. zur Geisel von +/- einigen hundert Intensivplätzen macht - und private Ausgangssperren sind das einzige, was uns dazu einfällt.

[Astrocreep2000]

(12 Apr 2021, 11:36)

Die Bildzeitung beschäftigt ja auch den Hygiene-Papst, den sonst kein Mensch ernst nimmt.

Ich schätze die "Bild" mit Sicherheit genau so wenig wie Du. Trotzdem wären die dort aufgeführten Punkte durchaus eine Diskussion wert. Die sind ja nicht auf dem Mist der "Bild" gewachsen.

Insofern ist das natürlich wieder die von Dir bekannte Rhetorik, Dich einer inhaltlichen Auseindersetzung mit Argumenten zu entziehen, indem Du die Quelle abqualifizierst.

[Nightrain]

(12 Apr 2021, 13:39)
Welche Folgen ein strenger Lockdown mit Ausgangssperre haben kann sieht man in Frankreich...
https://www.n-tv.de/panorama/Une-Ausgan ... 81984.html

Sehe die Begründung nicht, was gegen eine Ausgangssperre spräche?
So infizieren sich die jungen Leute wenigstens im engsten Bekanntenkreis in Privatwohnungen durch und leisten einen selbstlosen Beitrag zur Herdenimmunität und die Kollaterialschäden an paar tausend Verstorbenen sind geringer als der Nutzen durch das Durchseuchung dieser Bevölkerungsgruppe.

Was fehlt ist, dass man die Leute dann vor Antritt an der Arbeitsstätte erwischt und in Quarantäne setzt. Das sollte man immer zusammen einsetzen: öffentliches Leben und Arbeit nur mit Test + Forcierung Durchseuchung im privatem Umfeld durch eine nächtliche Ausgangssperre.

[url=viewtopic.php?p=4966526#p4966526]
Es kann aber nicht sein, dass sich ein so reiches, hochtechnisiertes Land mit 83 Mio. zur Geisel von +/- einigen hundert Intensivplätzen macht - und private Ausgangssperren sind das einzige, was uns dazu einfällt.

Da Arbeitskräfte nicht vom Himmel fallen, hätte ich wie du hier forderst ebenfalls groß angelegt von allen EU Ländern um uns herum ein massives Programm zur Abwerbung von Intensivpflegern gestartet. 10.000€ Prämie pro Person wären hier besser angelegt gewesen als bei E-Autos...

[Astrocreep2000]

(12 Apr 2021, 14:03)
Da Arbeitskräfte nicht vom Himmel fallen, hätte ich wie du hier forderst ebenfalls groß angelegt von allen EU Ländern um uns herum ein massives Programm zur Abwerbung von Intensivpflegern gestartet. 10.000€ Prämie pro Person wären hier besser angelegt gewesen als bei E-Autos...

Warum gleich wieder so zynisch?

Man hätte derartige Prämien aber durchaus ausloben können, um hierzulande qualifizierte Berufsaussteiger zurückzuholen.

Ich bin auch sicher, dass man Pflegekräfte durchaus kurzfristig darin schulen kann, Covid-Patienten mit ihren typischen Symptomen zu betreuen; dazu muss man sicher nicht eine universelle Intensiv-Ausbildung haben, die auf alle denkbaren Intensiv-Fälle vorbereitet.

Das wäre pragmatisch - aber dem stünde vermutlich die deutsche Bürokratie entgegen, Haftungsfragen usw.

Na, denn: Einfach weiter zu Hause bleiben. Noch machen es die Leute ja mit...

[Quatschki]

Deutschland hat die meisten Intensivbetten pro Einwohner,
doppelt so viele wie in Frankreich, mehr als dreimal so viele wie in Polen, Spanien oder Italien.
Es müßte daher bei uns bei gleicher Infektionslage dreimal entspannter zugehen!
Nun ist aber die Inzidenz in Frankreich und auch Polen sogar dreimal so hoch wie in Deutschland.
Die Länder dort melden zwar auch, dass sie kaum noch freie Intensivbetten haben, aber längst keinen Zusammenbruch des Gesundheitssystems, obwohl es doch nach Adam Ries neunmal so schlimm wie bei uns sein müßte!

[Astrocreep2000]

(12 Apr 2021, 14:03)
Sehe die Begründung nicht, was gegen eine Ausgangssperre spräche?

Umgekehrt: Es muss aus einer juristischen Sicht, die auf unseren Gesetzen basiert, nachgewiesen werden, was sie bringt.

Vielleicht ist das auch eine Generationsfrage und man ist da heute weniger sensibel, aber ich bin Ende 40, in der Bundesrepublik aufgewachsen und Meldungen über "Ausgangssperren" kannte ich bis zu letzten Jahr nur in der Berichterstattung über totalitäre Systeme. Selbstverständlich in einem ganz anderen Kontext, der Punkt bleibt aber: Eine Ausgangssperre ist im Repertoire eines Rechtsstaates wirklich ultima ratio, danach bleibt nicht mehr viel.

Und deswegen muss das gut begründet sein. Für mein Empfinden geht die Justiz seit Beginn der Pandemie sehr wohlwollend mit der Politik um, weil man ihr vertraut. Ich gehe davon aus, das von den Maßnahmen einiges von den Gerichten hin bis zum Bundesverfassungsgericht hätte "kassiert" werden können.

[Nightrain]

(12 Apr 2021, 14:36)
Umgekehrt: Es muss aus einer juristischen Sicht, die auf unseren Gesetzen basiert, nachgewiesen werden, was sie bringt.

Hab ich ja geschrieben: Ein Großteil der Bevölkerung hält sich dran und infiziert sich nicht. Die sowieso unbelehrbaren treibt man damit gezielt in enge, unbelüftete Zimmer, damit sich diese zum Wohl der Restbevölkerung schnell durchseuchen.

[yogi61]

(12 Apr 2021, 13:56)

Wie weiter oben schon jemand schrieb: Entspannt sich die Situation auf den Intensivstationen, wird ein anders Kriterium benannt werden, das als Maßstab für die weiteren Maßnahmen herhalten muss. Vor wenigen Wochen waren es die hohen Todeszahlen, seit diese sinken, ist es die Auslastung der Intensivstationen.

Sinkt die Auslastung der Intensivstationen, wirst Du wieder mit "Long-Covid" um die Ecke kommen, ohne Zahlen dazu nennen zu können oder zu wollen. Oder Du sprichst gleich von "zu befürchtenden" toten Kindern und Jugendlichen. Worauf ich auf die RKI-Statistik zu den Todesfällen nach Altersgruppen verlinke. Worauf von Dir wieder keine Stellungnahme kommt. Bevor Deine Gebetsmühle 5 Seiten später wieder anspringt...

Letzte Woche wies Nida-Rümelin in seiner Eigenschaft als stellvertretender Vorsitzender des Deutschen Ethikrats in mehreren Interviews darauf hin, dass, sobald die Mortalität von Covid-19 in Bereiche einer üblichen (und dann benutzte er das Unwort ...) "Grippewelle" gefallen sind, die aktuellen Maßnahmen keine Grundlage mehr haben.

So sehe ich das auch. Sterbefälle lasse ich gelten, die Auslastung der Intensivstationen an sich nicht.

Das Problem droht im übrigen seit 14 Monaten, man hätte darauf ebenso durch Aufstockung reagieren können.

Es kann aber nicht sein, dass sich ein so reiches, hochtechnisiertes Land mit 83 Mio. zur Geisel von +/- einigen hundert Intensivplätzen macht - und private Ausgangssperren sind das einzige, was uns dazu einfällt.

Ich hatte ja schon geschrieben, dass ich es nicht für sinnvoll halte, wenn Philosophen im Moment herumquatschen. Es gibt noch ausreichend Zeit, wenn die Lage besser ist. Nida-Rümelin soll sein Buch verkaufen und wenn er etwas sinnvolles machen möchte, dann kann er im Krankenhaus helfen.

[Adam Smith]

(12 Apr 2021, 14:25)

Deutschland hat die meisten Intensivbetten pro Einwohner,
doppelt so viele wie in Frankreich, mehr als dreimal so viele wie in Polen, Spanien oder Italien.
Es müßte daher bei uns bei gleicher Infektionslage dreimal entspannter zugehen!
Nun ist aber die Inzidenz in Frankreich und auch Polen sogar dreimal so hoch wie in Deutschland.
Die Länder dort melden zwar auch, dass sie kaum noch freie Intensivbetten haben, aber längst keinen Zusammenbruch des Gesundheitssystems, obwohl es doch nach Adam Ries neunmal so schlimm wie bei uns sein müßte!

Was noch verwunderlicher ist, dass die durchschnittliche Belegung der Intensivbetten sich seit Juli 2020 nicht verändert hat.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

Es gibt zwar immer weniger freie Intensivbetten, aber das hat rein gar nichts mit der Belegung zu tun. Es gibt nur immer weniger Intensivbetten insgesamt (freie und belegte).

[BlueMonday]

(12 Apr 2021, 15:15)

Es gibt zwar immer weniger freie Intensivbetten, aber das hat rein gar nichts mit der Belegung zu tun. Es gibt nur immer weniger Intensivbetten insgesamt (freie und belegte).

Das find ich auch schon seit Längerem eigenartig. Es müsste doch bei all der Angst und dem Schrecken genau das Gegenteil passieren, also über die vielen Monate eine Ausweitung der Kapazitäten zur Beruhigung. Stattdessen scheint der Topf ein Leck zu haben und es geht Monat für Monat Kapazität verloren während man ohnmächtig daneben zu stehen scheint. Die Geräte und Betten wird ja nun niemand stehlen. Also kann es wohl bloß das Personal sein, das zunehmend dauerhaft verloren geht und nicht ersetzt werden kann. Oder gibt es andere Erklärungen?

[Sören74]

(12 Apr 2021, 14:53)

Ich hatte ja schon geschrieben, dass ich es nicht für sinnvoll halte, wenn Philosophen im Moment herumquatschen.

Zum Glück dürfen alle Nicht-Philosophen hier weiterquatschen.

[Adam Smith]

(12 Apr 2021, 15:26)

Das find ich auch schon seit Längerem eigenartig. Es müsste doch bei all der Angst und dem Schrecken genau das Gegenteil passieren, also über die vielen Monate eine Ausweitung der Kapazitäten zur Beruhigung. Stattdessen scheint der Topf ein Leck zu haben und es geht Monat für Monat Kapazität verloren während man ohnmächtig daneben zu stehen scheint. Die Geräte und Betten wird ja nun niemand stehlen. Also kann es wohl bloß das Personal sein, das zunehmend dauerhaft verloren geht und nicht ersetzt werden kann. Oder gibt es andere Erklärungen?

Der Schwund soll damit zusammenhängen, dass nur noch Intensivbetten gezählt werden, bei denen es auch das notwenige Personal gibt.

Anzahl der Intensivbetten in der Schweiz:

40 Prozent weniger Intensivbetten als noch im Frühling

https://www.medinside.ch/de/post/40-pro ... -fruehling

In der Schweiz ist die Situation ähnlich.

Wer hätte vorher vermutet, dass eine Pandemie zu weniger Intensivbetten führt? Vermutlich niemand.

[garfield336]

(12 Apr 2021, 13:06)

So wie ich Garfield verstanden habe, nimmt man in Luxemburg z.Z. Patienten aus Frankreich auf.

Das ist im Moment nur einer.
Es waren auch schon mal bis zu 10 Patienten. Es wurden im Januar auch 2 Patienten aus Portugal ausgeflogen.

[H2O]

(12 Apr 2021, 11:43)

Na ja, die Vermehrung der Stellen für examiniertes Personal und die Absicht, evtl. nur noch Examinierte zu beschäftigen, beseitigt das Problem noch nicht. Auch wenn sich dann einige Pflegehelfer(innen) zu examinierten Kräften weiterbilden lassen, müsste es eine deutlich nicht nur finanzielle Belohnung und Anerkennung dafür geben, diesen Beruf zu ergreifen und sich zur examinierten Kraft ausbilden zu lassen.
Die examinierten Kräfte werden mehr kosten und wir werden uns das leisten müssen.

Diese Vermehrung der IntensivpflegerInnen ist sicher auch eine Entlastung der Kräfte, die mit zu geringer Kopfzahl dieses System in Gang halten müssen... keine Frage. Muß erledigt werden; schon klar! Aber auf Katastrophenfestigkeit aufstocken, das kann man schlicht vergessen. Viel zu teuer in Normalbetrieb. Und da fand ich Ihre Gedanken schon sehr vernünftig... würde sie am liebsten noch systematisch erweitern auf einen umfassenden Katastrophenschutz nicht nur im Gesundheitsbereich. (Neulich ließen sich noch nicht einmal die Alarmanlagen [Sirenen] einschalten... Vorsorge vom Feinsten!)

[franzmannzini]

Und so wird es dann weitaus schwieriger, seine Rechte einzuklagen:
https://www.n-tv.de/politik/Staatsrecht ... 83281.html

Einfache Verwaltungsgerichte könnten dann kaum noch die im Gesetz geregelten Maßnahmen einschränken.
"Weil dies nun ein Bundesgesetz werden soll, wird das nun Sache des Bundesverfassungsgerichts und nicht einfacher Verwaltungsgerichte",
erklärte der Professor.

[H2O]

(12 Apr 2021, 16:08)

Und so wird es dann weitaus schwieriger, seine Rechte einzuklagen:
https://www.n-tv.de/politik/Staatsrecht ... 83281.html

Google meint, daß diese Instanzen für Verfahrensbeurteilungen zuständig sind:

Die Verwaltungsgerichtsbarkeit besteht grundsätzlich aus drei Instanzen.
Erstinstanzlich sind die Verwaltungsgerichte,
in zweiter Instanz die Oberverwaltungsgerichte und
in letzter Instanz das Bundesverwaltungsgericht tätig.

[Vongole]

(12 Apr 2021, 16:08)

Und so wird es dann weitaus schwieriger, seine Rechte einzuklagen:
https://www.n-tv.de/politik/Staatsrecht ... 83281.html

Dafür bleiben uns Urteile jenseits aller Vernunft (Weimar) erspart.

[Nightrain]

(12 Apr 2021, 16:29)
Dafür bleiben uns Urteile jenseits aller Vernunft (Weimar) erspart.

Ist ja schon das zweite Unsinnsurteil aus Weimar. Irgendwie finde ich nirgendwo, wer dieser "Einzelrichter" (OT Stellungnahme Amtsgericht Weimar) denn nun war. Erstaunlich. Ist das so üblich, dass jetzt in deutschen Gerichten Geheimurteile gesprochen werden? Kommen die "Richter" in Weimar inzwischen mit Sturmhaube vermummt in den Gerichtssaal?

[Dark Angel]

(12 Apr 2021, 13:56)

Wie weiter oben schon jemand schrieb: Entspannt sich die Situation auf den Intensivstationen, wird ein anders Kriterium benannt werden, das als Maßstab für die weiteren Maßnahmen herhalten muss. Vor wenigen Wochen waren es die hohen Todeszahlen, seit diese sinken, ist es die Auslastung der Intensivstationen.

Sinkt die Auslastung der Intensivstationen, wirst Du wieder mit "Long-Covid" um die Ecke kommen, ohne Zahlen dazu nennen zu können oder zu wollen. Oder Du sprichst gleich von "zu befürchtenden" toten Kindern und Jugendlichen. Worauf ich auf die RKI-Statistik zu den Todesfällen nach Altersgruppen verlinke. Worauf von Dir wieder keine Stellungnahme kommt. Bevor Deine Gebetsmühle 5 Seiten später wieder anspringt...

Letzte Woche wies Nida-Rümelin in seiner Eigenschaft als stellvertretender Vorsitzender des Deutschen Ethikrats in mehreren Interviews darauf hin, dass, sobald die Mortalität von Covid-19 in Bereiche einer üblichen (und dann benutzte er das Unwort ...) "Grippewelle" gefallen sind, die aktuellen Maßnahmen keine Grundlage mehr haben.

So sehe ich das auch. Sterbefälle lasse ich gelten, die Auslastung der Intensivstationen an sich nicht.

Das Problem droht im übrigen seit 14 Monaten, man hätte darauf ebenso durch Aufstockung reagieren können.

Es kann aber nicht sein, dass sich ein so reiches, hochtechnisiertes Land mit 83 Mio. zur Geisel von +/- einigen hundert Intensivplätzen macht - und private Ausgangssperren sind das einzige, was uns dazu einfällt.

Nunja - da wird immer mit einer angeblichen Überlastung der Intensivstationen argumentiert und dass doch die Menschen/die Bevölkerung schuld wäre, weil sie sich nicht an die Vorgaben hält, dass jedoch 20 Krankenhäuser in 2020 geschlossen wurden und dass 7000 Pflegekräfte im Intensivbereich (durch Entlassungen und Kündigungen) fehlen, wird dabei verschwiegen.
An geschlossenen Krankenhäusern und fehlenden Pflegepersonal trägt allerdings die Politik Schuld und nicht die Bevölkerung.
Ist jetzt die Bevölkerung auch am Politikversagen schuld?

[Vongole]

(12 Apr 2021, 16:48)

Ist ja schon das zweite Unsinnsurteil aus Weimar. Irgendwie finde ich nirgendwo, wer dieser "Einzelrichter" (OT Stellungnahme Amtsgericht Weimar) denn nun war. Erstaunlich. Ist das so üblich, dass jetzt in deutschen Gerichten Geheimurteile gesprochen werden? Kommen die "Richter" in Weimar inzwischen mit Sturmhaube vermummt in den Gerichtssaal?

Den Namen des Richters werden sie wohl aus guten Gründen nicht veröffentlichen.
Mir gefällt aber die Aussage des Bayerischen Verwaltungsgerichtshof zu einem seiner früheren Urteile ausgezeichnet:„Dieses Urteil widerspricht der ganz überwiegenden Rechtsprechung deutscher Gerichte und ist methodisch fragwürdig. Außerdem maßt sich das Amtsgericht eine Sachkunde an, die ihm angesichts der hochkomplexen Situtation (sic) ersichtlich nicht zukommt“
https://www.fr.de/panorama/corona-urtei ... 05690.html

[Zinnamon]

(12 Apr 2021, 16:48)

Ist ja schon das zweite Unsinnsurteil aus Weimar. Irgendwie finde ich nirgendwo, wer dieser "Einzelrichter" (OT Stellungnahme Amtsgericht Weimar) denn nun war. Erstaunlich. Ist das so üblich, dass jetzt in deutschen Gerichten Geheimurteile gesprochen werden? Kommen die "Richter" in Weimar inzwischen mit Sturmhaube vermummt in den Gerichtssaal?

Laut Focus und Bild ist es Matthias Guericke, der auch schon privat in Sachen Corona klagte. Eine der von ihm berufenen Gutachterinnen ist Mitglied im querdenkerisch orientierten Coronaauschuss,