neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Vongole hat geschrieben:(23 Sep 2021, 17:31)

Ich sprach nicht von mir, sondern bezog mich auf den Vorfall in Europas Post.
Aber da in einem anderen Thread ja schon darauf hingewiesen wurde, es sei nicht ratsam, Querdenker zu reizen (den Helden zu spielen), könnte ich mir schon vorstellen,
dass Menschen aus Angst einknicken und sich von 2G verabschieden (müssen).
Könnte man sich zumindest auf den Nenner einigen, dass nicht jeder Ungeimpfte auch ein Querdenker ist?

Das Beispiel von Europa finde ich sehr gut, weil es mal im Detail zeigt, wie komplex das Thema 2G-3G in der Praxis ist, weil unterschiedliche Interessen aufeinandertreffen und eine gewisse Eigendynamik erzeugen und normale Abläufe verkomplizieren, über die man früher nie nachgedacht hat. Diese Interessen sind nicht immer rational begründbar. Ein Teil macht sich viel zu viele Sorgen über Impfnebenwirkungen und trifft eine rational schlechte Entscheidung. Ein anderer Teil ist geimpft, fürchtet aber den Kontakt mit Ungeimpften, obwohl man früher oder später sowieso Kontakt mit dem Corona-Virus haben wird. Es sind aber in beiden Fällen persönliche Entscheidungen, die man treffen darf, weil irrationale Entscheidungen nicht pauschal verboten sind. Willkommen in der menschlichen Gesellschaft. :)
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Vongole
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Vongole »

Sören74 hat geschrieben:(23 Sep 2021, 17:54)

Könnte man sich zumindest auf den Nenner einigen, dass nicht jeder Ungeimpfte auch ein Querdenker ist?

Das Beispiel von Europa finde ich sehr gut, weil es mal im Detail zeigt, wie komplex das Thema 2G-3G in der Praxis ist, weil unterschiedliche Interessen aufeinandertreffen und eine gewisse Eigendynamik erzeugen und normale Abläufe verkomplizieren, über die man früher nie nachgedacht hat. Diese Interessen sind nicht immer rational begründbar. Ein Teil macht sich viel zu viele Sorgen über Impfnebenwirkungen und trifft eine rational schlechte Entscheidung. Ein anderer Teil ist geimpft, fürchtet aber den Kontakt mit Ungeimpften, obwohl man früher oder später sowieso Kontakt mit dem Corona-Virus haben wird. Es sind aber in beiden Fällen persönliche Entscheidungen, die man treffen darf, weil irrationale Entscheidungen nicht pauschal verboten sind. Willkommen in der menschlichen Gesellschaft. :)
Erstens bezeichne ich nicht jeden ungeimpften Menschen als Querdenker, und zweitens war der Bezug auf Europas Post klar erkennbar, jedenfalls, wenn man erkennen will.
Und so etwas:
30 E-Mails habe er als Reaktion auf seinen Vorschlag allein über das vergangene Wochenende bekommen, sagt Gebhardt. Zwei der Nachrichten liegen dem BR vor, es sind Hassbotschaften. Der Verfasser einer der Nachrichten droht Gebhardt mit einem "Militärgericht".
ist nicht hinnehmbar in der menschlichen Gesellschaft.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Vongole hat geschrieben:(23 Sep 2021, 18:03)

Erstens bezeichne ich nicht jeden ungeimpften Menschen als Querdenker, und zweitens war der Bezug auf Europas Post klar erkennbar, jedenfalls, wenn man erkennen will.
Und so etwas:

ist nicht hinnehmbar in der menschlichen Gesellschaft.
Androhung von Gewalt unter zivilisierten Menschen ist nicht hinnehmbar.
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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

In Polen steigt die Spannung! Die Zahl der täglichen Neu-Ansteckungen erreicht 974 (14 Verstorbene an und mit Covid-19), also immer noch vergleichsweise sehr niedrige Zahlenwerte (D = 10.400; 71 Verstorbene) ; aber die Steigung der zugehörigen Kurve nimmt weiterhin zu. Auch in Polen eine Pandemie der Ungeimpften, und entsprechend wächst der öffentliche Ärger über Impfmuffel und Impfverweigerer angesichts der Aussicht auf erneute Einschränkungen und Sperrungen.

Aus eigenem Erleben hier in Westpommern kann ich sagen, daß leider eine unübersehbare Ablehnung selbst einfacher AHA Schutzmaßnahmen zu beobachten ist. Die Impfquote stockt bei etwa 50% und kommt nicht mehr vom Fleck. Leider gute Voraussetzungen für die 4. Welle der Pandemie.

Lobend zu erwähnen: Warschau stehtt mit >65% Impfquote gegen Covid-19 weit unangefochten an der Spitze der Regierungsbezirke. (gelesen, und Quelle nicht wieder gefunden! :mad2: )

In Deutschland nimmt Bremen mit >80% Impfquote gegen Covid-19 einen beachtlichen Spitzenplatz ein... was mich als gewesenen Bremer natürlich besonders freut, weil Bremen so oft schlecht geredet wird.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Sören74 hat geschrieben:(23 Sep 2021, 17:27)

Hmm, durch welche Drohungen von der kleineren Gruppe fühlst Du Dich verängstigt?
Sören74 - wir „kennen“ und schätzen uns ja schon länger, intensiver seit Corona schon allein, weil wir vom mathematischen Level in einer vergleichbaren, gehobenen Liga spielen.

Deswegen sei mir ein kleiner „ad personam“ erlaubt.
Obwohl Du Dich (im Gegensatz zu mir ;) ) denke ich nicht als „Liberaler“ bezeichnest, musst Du aufpassen, dass dein gezeigter Liberalismus, dein Verständnis für die, die ich als „das dritte G“ bezeichne, nicht über die Einsicht in die Freiheit und Rechte der anderen beiden G nimmt. Du hast ja auch die Situation, die deiner Auseinandersetzung mit der Gedankenwelt des dritten G zugrunde liegt bereits geschildert.

Wegen mir müsste es gar kein „G“ geben, sollen die Irren doch wegsterben. Aber es muss auch eine Rücksicht auf die Menschen geben, die das nicht so sehen. Versuche mal wieder mehr, deren Position zu achten. Muss ja nicht gleich @Sibylla oder @Absurd sein.

Und in meinem Beispiel: Wenn der Tafelleiter - zurecht - keinen Helden spielen will, aber seine Helfer - warum auch immer - nicht mehr kommen, dann gibt es in Weiden 0 G - nämlich keine Tafel mehr. Und das kann aus menschlichen, sozialen und ökologischen Gründen ja nicht die Lösung sein.

Nix für ungut …
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Ein Teil der Menschen die sich nicht impfen lassen wollen, haben Angst vor Spätfolgen der Impfung. Hier darf das Paul- Ehrlich Institut ruhig mal ein wenig offensiver auftreten. Das würde schon helfen.
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https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

@Europa2050, ich akzeptiere erstmal jedes ad personam von Dir. ;) Ich versuche darzustellen (ohne sagen zu können, ob es gelingt), dass es Menschen gibt, die sich auf ihre Art bedrängt fühlen. Die einen fühlen sich bedrängt, ohne Impfung und nachweisbarer Genesung immer weniger tun zu können. Es gibt andere, die fühlen sich bedrängt, weil sie (obwohl geimpft) weiterhin in Kontakt mit ungeimpften Menschen treten müssen und eine Übertragung befürchten. Soweit kann man sich auf diese nüchterne Feststellung vielleicht einigen. Ich sage aber auch dazu, dass das bei beiden Teilgruppen auf jeweils einer irrationalen Überlegung beruht. Das kann gerne anders gesehen werden, aber ich bin wirklich bereit das genauer zu erläutern, wenn nachgefragt wird.

Die spannende Frage finde ich (ohne sie zu beantworten) ist, wer muss jetzt auf wen Rücksicht nehmen? Ich sage gleich dazu, vermutlich gibt es im konkreten Fall bei der Tafel kein richtige oder falsche Entscheidung, aber als Entscheidungsträger sitzt man wirklich zwischen den Stühlen. :|
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(23 Sep 2021, 19:10)

Ein Teil der Menschen die sich nicht impfen lassen wollen, haben Angst vor Spätfolgen der Impfung. Hier darf das Paul- Ehrlich Institut ruhig mal ein wenig offensiver auftreten. Das würde schon helfen.
Das wäre sicher eine gute Idee.
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Bielefeld09
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Bielefeld09 »

roli hat geschrieben:(21 Sep 2021, 10:34)

Ich denke, mein Asthma-Kordisonspray hat mir geholfen, die Kleinen ein wenig von dem Eindringen in meinen Lungenbereich abzuhalten. Meine Freundin hingnegen hatte diesen komsichen starken Husten.
Trotzdem hatten sich auch meine Lungenwerte verschlechtert und sind immer noch nicht wie zuvor.
Und nun sind sie aufgrund von Eigendiagnostikauf Corvid 19 bezogen nicht wichtig.
Dann hatten sie eben nichts außer eine Erkältung.
Dann sollten Sie auch das System nicht weiter belasten, es sei denn,
Sie wollten sich mit mir auseinandersetzen.
Ich bin gerne Ihr Gegner, allerdings sollten Sie doch mal erklären,
wo wir beide Gegner sind. Sind Sie auch gegen Viren?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Sind Sie auch gegen Viren?
Nein, aber der Teilnehmer rolli meint, daß er etwas gegen Sarscov-2 Viren gefunden hat, weil er sich selbst eher unabsichtlich mit der Cortison-Einnahme gegen diese Viren geschützt haben könnte. (Genug Konjunktive?).

Gegen Viren kann man gar nicht sein, weil sie Teil der Schöpfung sind. Gegen die schädlicheren darunter wehrt sich unser Körper mit seinem Immunsystem. Und der Teilnehmer rolli meint, dem Sarscov-2 mit Cortison ein wenig den Schneid abgekauft zu haben. Eine Feldstudie hat er da wohl kaum angelegt.

Auf jeden Fall ist es besser, sich im Verdachtsfall dem bewährten Hausarzt an zu vertrauen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Bielefeld09 hat geschrieben:(23 Sep 2021, 20:04)

Und nun sind sie aufgrund von Eigendiagnostikauf Corvid 19 bezogen nicht wichtig.
Dann hatten sie eben nichts außer eine Erkältung.
Dann sollten Sie auch das System nicht weiter belasten, es sei denn,
Sie wollten sich mit mir auseinandersetzen.
Ich bin gerne Ihr Gegner, allerdings sollten Sie doch mal erklären,
wo wir beide Gegner sind. Sind Sie auch gegen Viren?
Ähm ... :D
Wenn Sie hier mein Gegner sind, dann müssten Sie ein kompletter Coronaleugner sein, was ich allerdings ein wenig bezweifele.
Aber natürlich kann man auch bezüglich zukünftiger Maßnahmen unterschiedllicher Meinung sein.
Sie sind Links orientiert und das ist auch völlig in Ordnung.
Ich mag die Sarah (Oskar und Gysi natürlich auch) und ihre Politik, den Rest nicht.

Ich habe im Bekanntenkreis bekennende Kommunisten und auch Nazis.
Und ich kann nicht behaupten, daß ich diese Leute nicht mag.

Und ich kenne Liberale und Demokraten, das sind die letzten ..., ich schreibs lieber nicht.

Einen guten Charakter kann man an keiner politischen Richtung festmachen und Toleranz bzgl. Andersdenkenden sollte eine Grundvoraussetzung auch politischer Diskussionen sein.

Zurück zum Thema:
Wie ich schon einmal schrieb, sollte man möglichst viele Beiträge lesen, bevor man Kommentare abgibt, Welche etwas an der Realität vorbei gehen.

Habe ich irgendwo Corona verharmlost?
Was bedeudet Erkältung wenn ich schreibe, daß ich Spätfolgen bzgl. Covid habe?
Wieso sollte ich das System nicht weiter belasten?

Erhrlich geschrieben, verstehe ich Ihre Antworten nicht so ganz.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

H2O hat geschrieben:(23 Sep 2021, 20:53)

Nein, aber der Teilnehmer rolli meint, daß er etwas gegen Sarscov-2 Viren gefunden hat, weil er sich selbst eher unabsichtlich mit der Cortison-Einnahme gegen diese Viren geschützt haben könnte. (Genug Konjunktive?).

Gegen Viren kann man gar nicht sein, weil sie Teil der Schöpfung sind. Gegen die schädlicheren darunter wehrt sich unser Körper mit seinem Immunsystem. Und der Teilnehmer rolli meint, dem Sarscov-2 mit Cortison ein wenig den Schneid abgekauft zu haben. Eine Feldstudie hat er da wohl kaum angelegt.

Auf jeden Fall ist es besser, sich im Verdachtsfall dem bewährten Hausarzt an zu vertrauen.
So ist es. Der Erste, der hier im Forum bzgl. Kordison entsprechende Kommentare und medizinische Berichte abgegeben hat, war Yogi.
Und da ich nich so stark krank wurde wie meine Freundin, war für mich klar, daß das Kordison in den Bronchien ein wenig Gegenwehr erzeugt hat. Nicht zu 100%, aber es hat wohl geholfen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Vongole hat geschrieben:(23 Sep 2021, 17:01)

Das geht mir ähnlich. Es kann doch nicht akzeptabel werden, dass eine verhältnismäßig kleine Gruppe von Ichlingen die Gesellschaft durch Drohungen so verängstigt, dass die Pandemieregeln
auße Kraft gesetzt werden (müssen).
ja, sehe ich auch so.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Vongole hat geschrieben:(23 Sep 2021, 17:31)

Ich sprach nicht von mir, sondern bezog mich auf den Vorfall in Europas Post.
Aber da in einem anderen Thread ja schon darauf hingewiesen wurde, es sei nicht ratsam, Querdenker zu reizen (den Helden zu spielen), könnte ich mir schon vorstellen,
dass Menschen aus Angst einknicken und sich von 2G verabschieden (müssen).
betrifft auch AHA.
Hier gings ja um das Maskentragen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

03:43 Uhr
WHO empfiehlt erstmals vorbeugende Therapie
Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) empfiehlt erstmals ein Medikament als Vorbeugung gegen eine schwere Covid-19-Erkrankung bei infizierten Risikopatienten. Sie verweist auf Studien, wonach die Antikörper-Kombination aus Casirivimab und Imdevimab von der US-Firma Regeneron und dem Schweizer Unternehmen Roche deren Überlebenschancen verbessern kann. Die WHO veröffentlichte ihre neue Empfehlung im "British Medical Journal". In Deutschland wird diese Antikörper-Kombination bereits in speziellen Fällen für Corona-Patienten eingesetzt. Viele Länder, die selbst keine Risikobewertungen machen können, warten aber auf solche WHO-Empfehlungen. Auch Hilfsorganisationen setzen in der Regel nur von der WHO empfohlene Mittel ein.
https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... g-279.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Sören74 hat geschrieben:(23 Sep 2021, 19:12)

@Europa2050, ich akzeptiere erstmal jedes ad personam von Dir. ;) Ich versuche darzustellen (ohne sagen zu können, ob es gelingt), dass es Menschen gibt, die sich auf ihre Art bedrängt fühlen. Die einen fühlen sich bedrängt, ohne Impfung und nachweisbarer Genesung immer weniger tun zu können. Es gibt andere, die fühlen sich bedrängt, weil sie (obwohl geimpft) weiterhin in Kontakt mit ungeimpften Menschen treten müssen und eine Übertragung befürchten. Soweit kann man sich auf diese nüchterne Feststellung vielleicht einigen. Ich sage aber auch dazu, dass das bei beiden Teilgruppen auf jeweils einer irrationalen Überlegung beruht. Das kann gerne anders gesehen werden, aber ich bin wirklich bereit das genauer zu erläutern, wenn nachgefragt wird.

Die spannende Frage finde ich (ohne sie zu beantworten) ist, wer muss jetzt auf wen Rücksicht nehmen? Ich sage gleich dazu, vermutlich gibt es im konkreten Fall bei der Tafel kein richtige oder falsche Entscheidung, aber als Entscheidungsträger sitzt man wirklich zwischen den Stühlen. :|
Als Geimpfter sollte man keine Angst vor Ungeimpften haben. Denke an den Bericht von Drosten.
Je mehr Infektionen, deso besser das Immunsystem (Grundvoraussetzung natürlich eine vorherige Imfpung).
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Grundvoraussetzung natürlich eine vorherige Imfpung
Das ist rein technisch gesehen nicht voraus zu setzen. Nur würde man das Ziel der allmählichen Immunisierung unserer Gesellschaft nur nach ganz schrecklichen Opferzahlen erreichen. Deshalb hatte ich wiederholt vom Menschenfreund Drosten gesprochen, der eben diesen Wahnsinn vermeiden wollte durch sehr hohe Impfquoten.

Im DLF habe ich gehört, daß Frau Alice Weidel (AfD) das sofortige Ende aller Beschränkungen im Kampf gegen die Pandemie gefordert hat. Was das bedeutet... siehe oben... diese Menschenfreundin!

Zynisch könnte ich anfügen: Macht mir nichts aus; meine Familie ist ja geimpft. Aber dann denke ich an unsere Kinder und Enkel, die bisher keinen Impfschutz bekommen konnten...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 10:09)
Aber dann denke ich an unsere Kinder und Enkel, die bisher keinen Impfschutz bekommen konnten...
Kinder und Jugendliche ab 12 dürfen ja geimpft werden, wie weit das jetzt in der relativ kurzen Zeit seit der allgemeinen STIKO-Empfehlung möglich war kann ich nicht sagen. Jüngere haben ein sehr geringes Risiko einer schweren Erkrankung, solange sie nicht aus gesundheitlichen Gründen ein außergewöhnliches Risiko haben.

Das Hauptproblem im Moment ist wohl eher das sich die Politik nicht entscheiden kann ob es nun eine Impfpflicht geben soll oder man sehr hohe Opferzahlen unter den Impfunwilligen in Kauf nimmt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Der Kutscher hat geschrieben:(24 Sep 2021, 10:54)

… Das Hauptproblem im Moment ist wohl eher das sich die Politik nicht entscheiden kann ob es nun eine Impfpflicht geben soll oder man sehr hohe Opferzahlen unter den Impfunwilligen in Kauf nimmt.
Solange sich die Politik nicht dafür entscheidet, beides dadurch erreichen zu wollen, dass man das Leben wieder für alle, ob geimpft oder ungeimpft durch Lockdowns, Reisebeschränkungen, Veranstaltungsbeschränkungen oder Schulschliessungen einschränkt, ist mir das auch schon egal.
Letztlich würde ich allerdings dazu tendieren, Dummheit aussterben zu lassen, statt zwangszubeglücken.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

...oder man sehr hohe Opferzahlen unter den Impfunwilligen in Kauf nimmt.
Wir stehen nun fast am Ende von 9 Monaten Diskussionen. Da sollte man allgemein erwarten dürfen, daß die offenen Fragen hinreichend geklärt sind. Und... wie schon mehrfach gesagt... habe ich nur noch Hemmungen hinsichtlich unserer Kinder und Enkel, die bisher noch nicht geimpft werden konnten. Wenn dieser unerfreuliche Zustand geändert werden konnte, würde ich ungehemmt sämtliche Schutzmaßnahmen beenden. Jeder im Lande weiß oder konnte erfahren, was ihm blüht, wenn die Pandemie nicht mehr abgewehrt wird. Die Maskenpflicht dient dem Schutz meines Gegenüber... unbedingt notwendig, um die Ausbreitung des Virus zu hemmen. Das entfällt dann eben. Ich habe meinen Schutz, da darf mein Gegenüber mich "beatmen" so viel er / sie möchte.

Ein kleiner Trost in der Sache scheint erkennbar mit Medikamenten, die gegen Covid-19 einiges bewirken können. Sollte also ich jemanden anstecken... ist ja denkbar trotz Impfung, dann ist das weniger tödlich.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p5078640
Letztlich würde ich allerdings dazu tendieren, Dummheit aussterben zu lassen, statt zwangszubeglücken.
Na ja, ein schlechtes Gewissen hätte ich dann schon. Nur ist irgendwann einmal Schluß mit vergeblichem Bemühen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Neom »

Der Kutscher hat geschrieben:(24 Sep 2021, 10:54)

Das Hauptproblem im Moment ist wohl eher das sich die Politik nicht entscheiden kann ob es nun eine Impfpflicht geben soll oder man sehr hohe Opferzahlen unter den Impfunwilligen in Kauf nimmt.
Israel hat eine hohe Impfquote und trotzdem steigen die Infektionszahlen immer wieder und die sind schon bei der dritte und sogar vierten Impfung ihrer Bevölkerung.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

Neom hat geschrieben:(24 Sep 2021, 11:47)

Israel hat eine hohe Impfquote und trotzdem steigen die Infektionszahlen immer wieder und die sind schon bei der dritte und sogar vierten Impfung ihrer Bevölkerung.
Und dabei haben die gar keinen ausgeprägten Herbst oder Winter.
Aber die Querdenker heißen bei denen "Strengreligiöse"
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Neom hat geschrieben:(24 Sep 2021, 11:47)

Israel hat eine hohe Impfquote und trotzdem steigen die Infektionszahlen immer wieder und die sind schon bei der dritte und sogar vierten Impfung ihrer Bevölkerung.
Sie unterdrücken hier die Tatsache, daß man es in Israel sehr eilig hatte mit der Schutzimpfung gegen Covid-19. Da hat man die empfohlene Pause zwischen zwei Impfungen arg abgekürzt. Dann ist die Impfwirkung nicht so stark (Bei AstraZeneca sollen sogar 12 Wochen bis zur 2. Impfung sinnvoll sein...).

Ich kann die Eile ja auch verstehen; sie war aber unvernünftig.

Weiterhin sind in Israel sehr viele orthodoxe Juden zu Hause, die sich nicht impfen lassen wollen, und wie das dort mit den Arabern aussieht, das kann ich nicht sagen.

Deshalb sind in Israel nun "Nacharbeiten" notwendig.

Die sollte man in Deutschland aber nicht mehr abwarten, denn hier geht auf allen Seiten die Geduld verloren, ob nun geimpft oder ungeimpft. Mit Ausnahme unserer Kinder konnte hier jeder Mensch seine Impfung wahrnehmen. Deshalb habe ich noch Hemmungen, hier "Schluß der vielen Worte, jetzt zur Tat schreiten!" zu sagen. Aber wenn unsere Kinder zwischen 5 und 12 Jahren auch geimpft werden konnten, dann ist Schluß mit meiner Geduld!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Neom hat geschrieben:(24 Sep 2021, 11:47)

Israel hat eine hohe Impfquote und trotzdem steigen die Infektionszahlen immer wieder und die sind schon bei der dritte und sogar vierten Impfung ihrer Bevölkerung.
Und wieviele davon enden toedlich unter voll Geimpften? Wieviele sind in ICU?

Die Anti Vaxxers kommen immer mit falschen Informationen und getuenchten Statistics.

Impfen rettet Leben! Nichts anderes.

Bei uns sind unter den Todesopfern 9 von 10 nicht geimpft.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Neom hat geschrieben:(24 Sep 2021, 11:47)

Israel hat eine hohe Impfquote und trotzdem steigen die Infektionszahlen immer wieder und die sind schon bei der dritte und sogar vierten Impfung ihrer Bevölkerung.
Also so groß ist die Impfquote in Israel nicht. Vollständig geimpft sind 62% der Bevölkerung. In Deutschland sind es derzeit 64%. Der Unterschied ist nur, in Israel waren schon im März 53% der Menschen vollständig geimpft. Danach flachte die Impfkurve erheblich ab. Was aber nicht dazu führte, dass man in Israel ernsthaft über eine Impfpflicht nachdenkt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Sören74 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 12:06)Vollständig geimpft sind 62% der Bevölkerung. In Deutschland sind es derzeit 64%.
Weder mit 62% noch mit 64% kann man die Pandemie auch nur ansatzweise jemals beenden.
Erstimpfungen:
United Arab Emirates               91.67%
Portugal                                  87.59%
Malta                                      81.55%
Spain                                      80.30%
Singapore                               79.23%
Uruguay                                  78.13%
Chile                                       77.29%
Faeroe Islands                          76.99%
Canada                                    75.80%
Aruba                                      75.48%
Ireland                                    75.42%
Norway                                    75.14%
Cambodia                                74.75%
Italy                                        73.80%
Belgium                                   73.47%
Greenland                                72.09%
San Marino                               71.81%
United Kingdom                       71.36%
South Korea                             71.28%
Sweden                                    69.92%
Israel                                       69.14%
Malaysia                                   68.19%
Mongolia                                  67.57%
Germany                                 66.88%

Eine bekannte Krankenschwester meinte letztens zu mir dass bei ihr im Klinikum von den 24 Intensivpatienten 0 Geimpfte sind.
Warum sind ein Drittel der Deutschen so doof? :eek:
Zuletzt geändert von Absurd am Fr 24. Sep 2021, 12:56, insgesamt 1-mal geändert.
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Weder mit 62% noch mit 64% kann man die Pandemie auch nur ansatzweise jemals beenden.
Diese Behauptung geht in die Irre. Natürlich kann man das "Programm Drosten" auch dann laufen lassen; unsere Gesellschaft wird dann aber viel mehr schwere bis tödliche Erkrankungen an Covid-19 ertragen müssen als bei einer sehr hohen Impfquote... am liebsten doch 100%. Diese Impfquote erscheint unerreichbar, zum Teil durch Impfgegner. Nachdem unsere Kinder ebenfalls ihre Schutzimpfungen wahrnehmen konnten, sehe ich keinen vernünftigen Grund mehr, mich von Impfgegnern in Geiselhaft nehmen zu lassen. Wir müssen natürlich Rücksicht nehmen auf die Menschen, die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht gegen Covid-19 impfen lassen dürfen. Das ist aber nur auf eng begrenzte Schutzräume begrenzt... und selbstverständlich eine Frage der Mitmenschlichkeit.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Absurd hat geschrieben:Weder mit 62% noch mit 64% kann man die Pandemie auch nur ansatzweise jemals beenden.
H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 12:54)Diese Behauptung geht in die Irre. Natürlich kann man das "Programm Drosten" auch dann laufen lassen; unsere Gesellschaft wird dann aber viel mehr schwere bis tödliche Erkrankungen an Covid-19 ertragen müssen als bei einer sehr hohen Impfquote...
Aber dann ist die Pandemie doch nie beendet!

Die Ungeimpften können sich ja schon nach 4-6 Monaten wieder anstecken und bei der zweiten oder dritten Infektion sogar sterben.
Und eine natürliche Durchseuchung dauert bei der Anzahl an akzeptablen Intensivfällen Jahre länger als diese 4-6 Monate und wird so nie ein Ende der Pandemie
herbei führen können (das sagt auch Drosten für Deutschland).
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 12:54)

Diese Behauptung geht in die Irre. Natürlich kann man das "Programm Drosten" auch dann laufen lassen; unsere Gesellschaft wird dann aber viel mehr schwere bis tödliche Erkrankungen an Covid-19 ertragen müssen als bei einer sehr hohen Impfquote...
So ist es.
H2O hat geschrieben:Wir müssen natürlich Rücksicht nehmen auf die Menschen, die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht gegen Covid-19 impfen lassen dürfen. Das ist aber nur auf eng begrenzte Schutzräume begrenzt... und selbstverständlich eine Frage der Mitmenschlichkeit.
Es macht den Konflikt deutlich, den wir schon vor Corona hatten. Wie schützen wir die Menschen ausreichend, die ein geschwächtes Immunsystem haben? Auf der einen Seite könnten wir alle dazu beitragen, alle verfügbaren Impfungen zu nutzen, damit von uns nur noch eine minimale Gefahr für diese Menschen ausgeht. Auf der anderen Seite gibt es keine Impfpflicht und somit können wir diese Mitmenschlichkeit nicht verordnen. In der Praxis sieht es nun mal so aus, dass Menschen mit einem geschwächten Immunsystem sich weitgehend dadurch schützen, dass sie ihren Kontakt zu anderen Menschen einschränken und/oder auf Abstand achten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(24 Sep 2021, 12:59)

Die Ungeimpften können sich ja schon nach 4-6 Monaten wieder anstecken und bei der zweiten oder dritten Infektion sogar sterben.
Und eine natürliche Durchseuchung dauert bei der Anzahl an akzeptablen Intensivfällen Jahre länger als diese 4-6 Monate und wird so nie ein Ende der Pandemie
herbei führen können (das sagt auch Drosten für Deutschland).
Vielleicht erwacht auch bei Dir mal der Gedanke, dass wir das Corona-Virus für immer unter uns haben werden. Das mag für Dich enttäuschend sein, aber letztlich heißt es nichts anderes, dass Du dann ent-täuscht bist. :)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

In der Praxis sieht es nun mal so aus, dass Menschen mit einem geschwächten Immunsystem sich weitgehend dadurch schützen, dass sie ihren Kontakt zu anderen Menschen einschränken und/oder auf Abstand achten.
Klar, das ist die eine Seite des Schutzschilds. Die andere Seite ist aber schon die, daß wir Geimpften in der Gegenwart dieser gefährdeten Menschen uns diese AHA-Vorschrift bewußt selbst verordnen. Ein negativer Virentest des Besuchers wäre sicher auch nicht verkehrt. Wir wollen doch diese Leute nicht auch noch ausgrenzen, indem wir uns mit ihnen durch Schutzscheibe getrennt über Mikrophon und Lautsprecher unterhalten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 13:38)

Klar, das ist die eine Seite des Schutzschilds. Die andere Seite ist aber schon die, daß wir Geimpften in der Gegenwart dieser gefährdeten Menschen uns diese AHA-Vorschrift bewußt selbst verordnen. Ein negativer Virentest des Besuchers wäre sicher auch nicht verkehrt. Wir wollen doch diese Leute nicht auch noch ausgrenzen, indem wir uns mit ihnen durch Schutzscheibe getrennt über Mikrophon und Lautsprecher unterhalten.
Es ist schon klar, wir wollen nur ungerne andere ausgrenzen. Aber wären wir Geimpfte auch bereit dazu, in Gegenwart von immungeschwächten Menschen Maske zu tragen und auf Mindestabstand zu achten? Und zwar jetzt nicht nur in diesem Herbst sondern auf Dauer? Weil das wäre doch die logische Konsequenz aus Deiner obigen Aussage, weil wir schließlich wissen, dass SARS-CoV2 nicht verschwinden wird.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Tja, was soll ich sagen? Der polnische Gesundheitsminister hat beschlossen, daß wir Älteren noch eine Impfdosis erhalten sollen [Gazeta Wyborcza, 2021-09-24]:
24 września rozpocznie się rejestracja na trzecią dawkę dla wszystkich po 50. roku życia, którym minęło pół roku od szczepienia
  • Am 24. September beginnt die Anmeldung für die 3. Impfdosis [gegen Covid-19] für alle Ü50, deren [2.] Impfung ein halbes Jahr zurück liegt.
Nun, dann werden meine Frau und ich uns am Montag, 2021-09-27, anmelden. Die 3. Impfung kann ja nicht schaden. Bei der Gelegenheit frage ich gleich noch nach der EU-Impf-App. Vielleicht geht das inzwischen doch bei Ausländern mit ständigem Wohnsitz in Polen..
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Aber wären wir Geimpfte auch bereit dazu, in Gegenwart von immungeschwächten Menschen Maske zu tragen und auf Mindestabstand zu achten?
Das ist doch Ehrensache, wenn mir dieser Sachverhalt bewußt ist. Es liegt ja in der Natur der Sache, daß es da keine Zufallsbegegnungen geben kann. Negativer Test und / oder Maske sind uns dann doch für den Besuch zu zu muten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 13:57)

Das ist doch Ehrensache, wenn mir dieser Sachverhalt bewußt ist. Es liegt ja in der Natur der Sache, daß es da keine Zufallsbegegnungen geben kann. Negativer Test und / oder Maske sind uns dann doch für den Besuch zu zu muten.
Und wie sieht es mit der zweiten Frage aus? "Und zwar jetzt nicht nur in diesem Herbst sondern auf Dauer?"
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Sören74 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 14:07)

Und wie sieht es mit der zweiten Frage aus? "Und zwar jetzt nicht nur in diesem Herbst sondern auf Dauer?"
Auch das ist doch klar: Auf Dauer, so wie das bei anderen Besuchen im Intensivbereich von Krankenhäusern doch auch notwendig ist... wenn es denn sein muß: Lebenslänglich!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 14:15)

Auch das ist doch klar: Auf Dauer, so wie das bei anderen Besuchen im Intensivbereich von Krankenhäusern doch auch notwendig ist... wenn es denn sein muß: Lebenslänglich!
Okay, d.h. wenn immungeschwächte Menschen Anteil am öffentlichen Leben haben möchten und eine Veranstaltung besuchen wollen (oder einfach nur Bus und Bahn fahren), sollten alle anderen bereit sein, eine Maske zu tragen und den Mindestabstand einzuhalten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Sören74 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 14:18)

Okay, d.h. wenn immungeschwächte Menschen Anteil am öffentlichen Leben haben möchten und eine Veranstaltung besuchen wollen (oder einfach nur Bus und Bahn fahren), sollten alle anderen bereit sein, eine Maske zu tragen und den Mindestabstand einzuhalten.
Das kann es aber nicht sein! Es gibt Schutzbereiche, wo sich diese Menschen weitestgehend ungefährdet bewegen können, weil alle Leute darum wissen und sich entsprechend verhalten. Alles andere ist übertrieben, und der Mensch verläßt seine Schutzzone auf "eigene Gefahr".
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 14:30)

Das kann es aber nicht sein! Es gibt Schutzbereiche, wo sich diese Menschen weitestgehend ungefährdet bewegen können, weil alle Leute darum wissen und sich entsprechend verhalten. Alles andere ist übertrieben, und der Mensch verläßt seine Schutzzone auf "eigene Gefahr".
Du sagst, es wäre übertrieben, soviel Rücksicht auf immunschwache Menschen zu nehmen. Verstehe ich und sehe ich genauso. Dann kann man auch zu freiwillig ungeimpften Menschen sagen, wenn sie ihre Schutzzone verlassen, dann auf eigene Gefahr und wir als Geimpfte müssen das soweit akzeptieren.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Europa2050 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 11:11)

Solange sich die Politik nicht dafür entscheidet, beides dadurch erreichen zu wollen, dass man das Leben wieder für alle, ob geimpft oder ungeimpft durch Lockdowns, Reisebeschränkungen, Veranstaltungsbeschränkungen oder Schulschliessungen einschränkt, ist mir das auch schon egal.
Letztlich würde ich allerdings dazu tendieren, Dummheit aussterben zu lassen, statt zwangszubeglücken.
wenn ich jetzt an Idar-Oberstein denke, dann ist der Begriff Dummheit vielleicht nicht ganz ausreichend.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 11:37)

Wir stehen nun fast am Ende von 9 Monaten Diskussionen. Da sollte man allgemein erwarten dürfen, daß die offenen Fragen hinreichend geklärt sind. Und... wie schon mehrfach gesagt... habe ich nur noch Hemmungen hinsichtlich unserer Kinder und Enkel, die bisher noch nicht geimpft werden konnten. Wenn dieser unerfreuliche Zustand geändert werden konnte, würde ich ungehemmt sämtliche Schutzmaßnahmen beenden. Jeder im Lande weiß oder konnte erfahren, was ihm blüht, wenn die Pandemie nicht mehr abgewehrt wird. Die Maskenpflicht dient dem Schutz meines Gegenüber... unbedingt notwendig, um die Ausbreitung des Virus zu hemmen. Das entfällt dann eben. Ich habe meinen Schutz, da darf mein Gegenüber mich "beatmen" so viel er / sie möchte.

Ein kleiner Trost in der Sache scheint erkennbar mit Medikamenten, die gegen Covid-19 einiges bewirken können. Sollte also ich jemanden anstecken... ist ja denkbar trotz Impfung, dann ist das weniger tödlich.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p5078640



Na ja, ein schlechtes Gewissen hätte ich dann schon. Nur ist irgendwann einmal Schluß mit vergeblichem Bemühen.
wenn die Kinder in Deiner Familie gesund sind, dann ist die Gefahr einer schweren Infektion für Diese sehr sehr gering.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Quatschki hat geschrieben:(24 Sep 2021, 11:57)

Und dabei haben die gar keinen ausgeprägten Herbst oder Winter.
Aber die Querdenker heißen bei denen "Strengreligiöse"
auch Ultra-Orthodoxe genannt.
Allerdings gibts auch viele Verweigerer bei den Muslimen in Israel.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

roli hat geschrieben:(24 Sep 2021, 15:36)

auch Ultra-Orthodoxe genannt.
Allerdings gibts auch viele Verweigerer bei den Muslimen in Israel.
Die Impfquote von Israel ist in etwa so hoch wie die von Deutschland.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/israel/
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Sören74 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 13:45)

Es ist schon klar, wir wollen nur ungerne andere ausgrenzen. Aber wären wir Geimpfte auch bereit dazu, in Gegenwart von immungeschwächten Menschen Maske zu tragen und auf Mindestabstand zu achten? Und zwar jetzt nicht nur in diesem Herbst sondern auf Dauer? Weil das wäre doch die logische Konsequenz aus Deiner obigen Aussage, weil wir schließlich wissen, dass SARS-CoV2 nicht verschwinden wird.
Ja, in Alten- und Pflegeheimen sollte der Schutz beibehalten werden. Zumindest bsi man bei seinem Angehörigen ist. Dann kommt es auf die Bedingungen an, ob Maske ab oder nicht.
Schließlich möchte z.B. ein beinderter Mensch seine Angehörigen sehen können.
Auch in Wartezimmern der Allgemeinmediziner erwarte ich Dies.
Krankenhäuser, weiß nicht. Vielleicht auch nicht verkehrt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Sören74 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 14:18)

Okay, d.h. wenn immungeschwächte Menschen Anteil am öffentlichen Leben haben möchten und eine Veranstaltung besuchen wollen (oder einfach nur Bus und Bahn fahren), sollten alle anderen bereit sein, eine Maske zu tragen und den Mindestabstand einzuhalten.
ehrlich geschrieben, kann ich mir nicht vorstellen, daß immungeschwächte Menschen Bahn oder Bus fahren.
Die Gefahr ist viel zu groß. Ganz unabhängig von Corona.

Ich hatte während meiner Taxizeit sehr viele Krankenfahrten. Menschen mussten zur Chemo oder Bestrahlung. Die waren alle ohne Ausnahme extrem vorsichtig, um sich nicht irgendwelche Erreger einzufangen.

Einer hatte auch damals immer ne Make auf, wenn er zum Taxi gelaufen ist und auch nachdem er im Unigelände ausgestiegen ist.
Nur im Taxi war er manchmal unvorsichtig und ich musste ihn immer wieder warnen, daß dort wegen der vielen Fahrgäste Keime etc. ohne Ende existieren.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

roli hat geschrieben:(24 Sep 2021, 15:30)

wenn ich jetzt an Idar-Oberstein denke, dann ist der Begriff Dummheit vielleicht nicht ganz ausreichend.
Du weist doch was Einstein über Dummheit und Universum gesagt hat.
Wobei sein Zweifel korrekt war, das Universum ist unbegrenzt, nicht unendlich (weiß der Besserwisserphysiker ein Jahrhundert später ;) ).
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Europa2050 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 15:53)

Du weist doch was Einstein über Dummheit und Universum gesagt hat.
Wobei sein Zweifel korrekt war, das Universum ist unbegrenzt, nicht unendlich (weiß der Besserwisserphysiker ein Jahrhundert später ;) ).
Da das Universum einen Anfang hatte und sich seitdem ausdehnt, könnte das Universum begrenzt sein, falls es noch andere Universen gibt. Das Multiversum dürfte in der Tat unbegrenzt sein.
Zuletzt geändert von Adam Smith am Fr 24. Sep 2021, 15:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 12:54)Natürlich kann man das "Programm Drosten" auch dann laufen lassen; unsere Gesellschaft wird dann aber viel mehr schwere bis tödliche Erkrankungen an Covid-19 ertragen müssen als bei einer sehr hohen Impfquote. (...) Nachdem unsere Kinder ebenfalls ihre Schutzimpfungen wahrnehmen konnten, sehe ich keinen vernünftigen Grund mehr, mich von Impfgegnern in Geiselhaft nehmen zu lassen.
Absurd hat geschrieben:(24 Sep 2021, 12:41)
Eine bekannte Krankenschwester meinte letztens zu mir dass bei ihr im Klinikum von den 24 Intensivpatienten 0 Geimpfte sind. Warum sind ein Drittel der Deutschen so doof? :eek:
Ich frage mich auf Basis auch dieser Aussagen, warum wir dann überhaupt noch Maßnahmen zum Schutz von Mitbürgern aufrecht erhalten, die das Risiko eines schweren Krankheitsverlauf bewusst in Kauf nehmen.

Das Gegenargument lautet ja aktuell noch die drohende Belastung der Krankenhäuser und Intensivstationen. Aber dann sollten wir fairerweise nicht ausblenden, dass die 120.000 Tote, die pro Jahr in Folge von langjährigem Tabakkonsum sterben, zuvor in der Regel auch dieselben Plätze "blockieren".

Wenn wir das als Gesellschaft akzeptieren, dann sollten wir für die sich ja vorrangig selbst gefährdenden Impfgegner keine Sonderrolle etablieren, weder im Positiven, noch im Negativen.

Vielleicht wäre es auch mal hilfreich, wenn es in deren familiären wie gesellschaftlichen Kreisen (Freikirchen etc.) mal so richtig einschlägt. Manchmal braucht der Mensch eben das eigene Erleben, um zu lernen...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Die Ständige Impfkommission (STIKO) spricht sich in ihrer aktuellen Empfehlung bislang nicht für generelle Auffrischungsimpfungen bei Senioren aus - obwohl ältere Menschen diese in Deutschland bereits bekommen können. Empfohlen wird eine Booster-Dosis mit einem mRNA-Impfstoff aber für Menschen mit Immunschwäche, heißt es in einem vom Robert Koch-Institut veröffentlichten Papier. Die STIKO arbeite derzeit die Studienlage für eine Auffrischimpfung anderer Bevölkerungsgruppen auf. Eine Entscheidung soll es in den kommenden Wochen geben. Die STIKO ist mit ihrer Empfehlung damit zurückhaltender als die Gesundheitsministerkonferenz. Diese hatte Anfang August beschlossen, dass ein Booster ab 60 Jahren wahrgenommen werden könne - frühestens sechs Monate nach der vollständigen Impfung und nach "individueller Abwägung, ärztlicher Beratung und Entscheidung".
https://www.n-tv.de/panorama/15-35-STIK ... 26512.html

Die STIKO bleibt also bei ihrer Linie und empfielt generell nicht einfach, wenn es die Datenlage nicht hergibt. Allerdings ist die Empfehlung des RKI
Empfohlen wird eine Booster-Dosis mit einem mRNA-Impfstoff aber für Menschen mit Immunschwäche
eine äusserst schwache Äusserung. Natürlich gibt es Menschen, bei denen eine Immunschwäche diagnostiziert wurde. Viele Menschen wissen aber nichts von ihrer Immunschwäche. Für die meisten Menschen ist ja der Hausarzt der Ansprechpartner, in diesem Fall dürften die meisten Hausärzte aber überfordert sein, manche Hausärzte wissen noch nicht einmal, dass bei bei Verdacht auf eine Immunerkrankung eine Überweisung zum Hautarzt oder Allergologen angezeigt ist.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

roli hat geschrieben:(24 Sep 2021, 15:53)

ehrlich geschrieben, kann ich mir nicht vorstellen, daß immungeschwächte Menschen Bahn oder Bus fahren.
Die Gefahr ist viel zu groß. Ganz unabhängig von Corona.
Es ging auch darum, ob sie Bus und Bahn gerne nutzen würden. Schließlich bedeutet das auch ein Zugewinn an Mobilität und Lebensqualität. Man könnte ja auch sagen, dass es ein Zeichen der Solidarität wäre, wenn wir Geimpfte Masken tragen und Abstand halten, damit immungeschwächte Menschen mit weniger Sorge solche öffentlichen Verkehrsmittel nutzen können.
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