Ja, das habe ich: "...und entwickeln eine mögliche Resistenz gegen Impfstoffe." Und wo kommt bei Dir das Wort "erhöhte" vor?Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 12:49)
Ja klar von einer allgemeinen Resistenz spricht auch keiner aber von einer erhöhten Resistenz sehr wohl.
Sören74 ich möchte Dich immer wieder daran erinnern. genau zu lesen, und nicht Deine Meinung in verlinkte Artikel hineinzulesen. Ich weiß die PISA Generation hat diesbezüglich Probleme aber mit etwas guten Willen, wird willenendliches Falschverstehen der anderen vermieden.
neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Und wenn es nicht zum Lockdown kommt, gibst Du dann endlich Ruhe oder räumst Deine Fehleinschätzung ein?Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 12:56)
Keine Sorge nach dem nächsten Lockdown bis Mai 22 wird die NO Covid Strategie von vielen als alternativlos anerkannt, jetzt setzen viele noch auf die Impfung scheitert diese Strategie wie absehbar ist, an weiteren Mutanten des Virus, ist No Covid die letzte Option. Wir werden mit dem Virus nie leben können weil neue Mutanten - wie wir beobachten können- immer gefährlicher werden.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Auch im Falle des China-Argumentes liegt eine Ursache-Wirkungs-Vertauschung vor. Hätten alle auf der Welt Zero-Covid gemacht, dann gäbe es kein Coronaolli hat geschrieben:(04 Aug 2021, 12:45)
von wollen kann wohl keine Rede sein. Wir werden damit leben müssen das dieses Virus nicht mehr verschwinden wird. Ich hoffe das man demnächst auch Wirkstoffe
findet mit denen man die Infektion behandeln kann. Mit Impfungen alleine wird das langfristig nichts werden, das ist bestenfalls ein Notnagel.
(und vor allem kein hochansteckendes Delta) mehr. Die einzige Alternative würde es immer geben, wenn man wollte. (Ohne Kontakte für ein
paar Wochen ->> kein Corona mehr - aber eben illusorisch bei der Egomanie heutzutage).
Ein wirksames Medikament wird es nicht geben, da das Virus eher den FLUAV ähnelt (Tamiflu wirkt ja auch kaum) statt eines großen Aidsvirus. Vielleicht
entwickelt irgend wann einmal jemand einen früher wirksamen/empfindlicheren Sensor als den PCR-Test aber in Kombination mit Impfanpassungen und besser
organisierter Fallverfolgung und Überwachung kann man vielleicht wenigstens die Todeszahlen unter 100000 pro Jahr und Land halten. (Solidarität mit Sterbenden
und Bereitschaft zu Zero-Covid ist nicht des Menschen Stärke; erst recht nicht seit Schröder u.a. den Kampfkapitalismus in den Gehirnen der Meschen implantiert hat
und in der Ellbogengesellschaft jeder nur noch auf seinen Vorteil und seine verfassungsmäßigen, auch in Pandemien uneinschränkbaren Rechte besteht...
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Dazu fehlen schlicht und einfach die Daten. Bei DELTA ist die Datenlage dünn - siehe Israel- und bei der LAMBDA Variante ist die Datenlage noch dünner deine Aussage ist wissenschaftlich nicht nachvollziehbar, also Wunschdenken graue Theorie nicht mehr und nicht weniger.Sören74 hat geschrieben:(04 Aug 2021, 12:55)
Und? Abnahme der Wirksamkeit der Impfstoffe heißt nicht keine Wirksamkeit. Die Wirksamkeit gegenüber schweren Verläufen ist immer noch ausgesprochen hoch (mindestens Faktor 10) und für Todesfälle noch höher. Entsprechend verweise ich auf den Strang von Skeptiker: https://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=5&t=71643
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
In der Tat besteht diese Gefahr, aber sie mussten ja unbedingt zu hunderttausenden an den Ballermann zum Sangria-Saufen. Hier im Nachbarkreis explodieren die Infektionszahlen gerade wieder und das wird nicht lange dauern das es hier rüberschwappt.Sybilla hat geschrieben:Im Sommermodus haben die Verharmloser Oberwasser, bis Weihnachten die Intensivstationen überlaufen und der Lockdown zwingend notwendig wird.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Die Frage ist nicht ob ein Lockdown kommt, sondern ob die Intensivstationen im Winter erneut überfüllt sind und die Zahl der Covid 10 Todesfälle im Winter exorbitant ansteigt.Sören74 hat geschrieben:(04 Aug 2021, 13:00)
Und wenn es nicht zum Lockdown kommt, gibst Du dann endlich Ruhe oder räumst Deine Fehleinschätzung ein?
Falls das nicht der Fall ist wirken die Impfungen, ansonsten ist eine NO Covid Strategie alternativlos, auch wenn Du und andere die alte Normalität mit der Brechstange erzwingen möchten, wird es diese bei einem Versagen der Impfungen nicht geben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Wenn Du selbst behauptest, dass die Datenlage zu dünn ist, dann erübrigt sich auch, ständig von Resistenz zu fabulieren.Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 13:02)
Dazu fehlen schlicht und einfach die Daten. Bei DELTA ist die Datenlage dünn - siehe Israel- und bei der LAMBDA Variante ist die Datenlage noch dünner deine Aussage ist wissenschaftlich nicht nachvollziehbar, also Wunschdenken graue Theorie nicht mehr und nicht weniger.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Und wenn das nicht passiert, gibst Du wenigstens dann mal Ruhe?Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 13:08)
Die Frage ist nicht ob ein Lockdown kommt, sondern ob die Intensivstationen im Winter erneut überfüllt sind und die Zahl der Covid 10 Todesfälle im Winter exorbitant ansteigt.
- firlefanz11
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Du solltest mal Deine Glaskugel putzen...Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 12:56)
Keine Sorge nach dem nächsten Lockdown bis Mai 22 wird die NO Covid Strategie von vielen als alternativlos anerkannt, jetzt setzen viele noch auf die Impfung scheitert diese Strategie wie absehbar ist, an weiteren Mutanten des Virus, ist No Covid die letzte Option. Wir werden mit dem Virus nie leben können weil neue Mutanten - wie wir beobachten können- immer gefährlicher werden.
Was nur dummerdings nicht passieren wird... Dummerdings für Dich u. Deinesgleichen natürlich...... , bis Weihnachten die Intensivstationen überlaufen und der Lockdown zwingend notwendig wird.
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Tja im kanzleramt brüten sie gerade die nächsten Maßnahmen für den Herbst aus und in Köln wird mit Hochdruck der Karneval organisiert. Willkommen in Absurdistan.
- firlefanz11
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Wie toll Dein Zero-Covid funktioniert hat siehjt man ja gerade eindrucksvoll in Australien u. Wuhan selbst...Absurd hat geschrieben:(04 Aug 2021, 13:02)
Hätten alle auf der Welt Zero-Covid gemacht, dann gäbe es kein Corona
(und vor allem kein hochansteckendes Delta) mehr. Die einzige Alternative würde es immer geben, wenn man wollte. (Ohne Kontakte für ein
paar Wochen ->> kein Corona mehr - aber eben illusorisch bei der Egomanie heutzutage).
Ihr seid echt zum schiessen...!
Ah, daher weht der Wind bei Dir (wie bei Sybilla mit "ihren" Lage in Deutschland Worttapeten im Wirtschaftsforum)...! Ein schlichter Linker Kommunismusanhänger...!(Solidarität mit Sterbenden und Bereitschaft zu Zero-Covid ist nicht des Menschen Stärke; erst recht nicht seit [Schröder u.a. den Kampfkapitalismus in den Gehirnen der Meschen implantiert hat
und in der Ellbogengesellschaft jeder nur noch auf seinen Vorteil und seine verfassungsmäßigen, auch in Pandemien uneinschränkbaren Rechte besteht...
Zuletzt geändert von firlefanz11 am Mi 4. Aug 2021, 13:30, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Nein, spätestens wenn jemand was von einer neuen Mutante berichtet gehts wieder von vorne los...Sören74 hat geschrieben:(04 Aug 2021, 13:15)
Und wenn das nicht passiert, gibst Du wenigstens dann mal Ruhe?
Und selbst wenn nicht, dann tapeziert "sie" das Wirtschaftforum wieder mit "ihren" Lage in Deutschland" Worttapeten, die eh keine Sau liest...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Welche Zahlen untermauernd diese Theorie ?Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 12:56)
Wir werden mit dem Virus nie leben können weil neue Mutanten - wie wir beobachten können- immer gefährlicher werden.
Aber was erwarte ich da wie eine Antwort, daß passt nicht zu deinem Vorgehen.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Wer NO Covid als Spinnerei betrachtet ist noch lange kein "Verharmloser", gucken Sie nach Australien, Sydney hat seit Wochen einen strengen Lockdown der mit Unterstützung des Militärs durchgesetzt wird. Gehen die Zahlen runter? Keineswegs, sie steigen! Nochmal langsam und zum mitdenken: NO Covid ist eine Illusion weil es nur funktionieren würde wenn weltweit ausnahmslos alle Menschen zu Hause bleiben, inclusive Pflegepersonal, Polizei, Feuerwehr, Rettungskräfte! Die Folge wären erheblich mehr tote als durch Covid-19 und wahrscheinlich bürgerkriegsähnliche Zustände vor Ende des Weltlockdown.Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 12:56)
Keine Sorge nach dem nächsten Lockdown bis Mai 22 wird die NO Covid Strategie von vielen als alternativlos anerkannt, jetzt setzen viele noch auf die Impfung scheitert diese Strategie wie absehbar ist, an weiteren Mutanten des Virus, ist No Covid die letzte Option. Wir werden mit dem Virus nie leben können weil neue Mutanten - wie wir beobachten können- immer gefährlicher werden.
Im Sommermodus haben die Verharmloser Oberwasser, bis Weihnachten die Intensivstationen überlaufen und der Lockdown zwingend notwendig wird.
https://www.rnd.de/gesundheit/corona-la ... ZKT34.htmlInfektion im Freien sehr wahrscheinlich
Lockdowns, Quarantäne und Kontaktverfolgung funktionieren im Falle der Delta-Variante nur noch bedingt. Laut MacIntyre mache die neue Variante deswegen Impfungen besonders dringlich. Im Falle von Australien sind jedoch weniger als 13 Prozent der Bevölkerung vollständig geimpft. „Die Tatsache, dass wir weitgehend ungeimpft sind, macht uns anfällig für schwere Ausbrüche, insbesondere bei der schwereren Delta-Variante“, sagte sie. „In einer weitgehend ungeimpften Bevölkerung ist dieses tödlichere Virus katastrophal.“
Australien hat sich quasi selbst ins Knie geschossen mit seiner Politik, durch Lockdown so gut wie keine Fälle und mit Diskussionen um AstraZeneca auf das stark gesetzt wurde konnte man die Bevölkerung nicht von der Notwendigkeit einer Impfung überzeugen. Jetzt, durch Delta, wirkt die Taktik nicht mehr und trifft auf eine weitgehend ungeimpfte Bevölkerung. Das hätte nur mit einer 100%igen Zwangsimpfung funktionieren können, aber das war selbst in Australien nicht durchsetzbar! Durchsetzen könnte das vielleicht ein Staat wie Nordkorea und ganz eventuell noch China ...
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... g-Geimpfte11:11 Uhr
Studie: Niedriges Infektionsrisiko für vollständig Geimpfte
Vollständig gegen Covid-19 Geimpfte haben laut einer britischen Studie ein deutlich geringeres Risiko, sich mit dem Coronavirus anzustecken als Ungeimpfte. Demzufolge liegt die Wahrscheinlichkeit, dass ein Geimpfter positiv auf das Coronavirus getestet wird, bei einem Drittel gegenüber Ungeimpften. Geringer war demnach auch die Wahrscheinlichkeit, dass ein Corona-Infizierter mit vollständigem Impfschutz weitere Menschen ansteckt. Die Forscher vom Imperial College London untersuchten zwischen Ende Juni und Mitte Juli insgesamt knapp 100.000 Proben von englischen Studienteilnehmern. Ihrer Analyse zufolge infizierte sich im Untersuchungszeitraum einer von 160 Probanden mit dem Coronavirus. Die sogenannte Prävalenzrate lag demnach bei den Ungeimpften bei 1,21 Prozent, bei vollständig Geimpften bei 0,4 Prozent. Studienleiter Paul Elliott sagte, die Studienergebnisse bestätigten bisherige Daten, wonach "beide Dosen eines Impfstoffs gut gegen eine Infektion schützen". Zugleich werde deutlich, dass auch nach einer Impfung ein Risiko fortbestehe, sich mit dem Coronavirus zu infizieren. "Kein Impfstoff ist zu 100 Prozent wirksam und wir wissen, dass einig doppelt geimpfte Menschen durch das Virus immer noch krank werden können", betonte er.
Soviel mal wieder tagesaktuell zum Thema 39% Wirksamkeit und das in GB wo der am häufigsten verabreichte Impfstoff AstraZeneca ist.
PANIK es sind nur 66,6% Schutz vor Ansteckung! Das Ende ist nah!
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Ich spreche von einer NO Covid Strategie die sehr einfach umsetzbar ist, weil diese nur das Reisen - also die Einreise 14 Tage Quarantäne - einschränkt , ansonsten auf sofortige Maßnahmen setzt damit ein kleiner Ausbruch kein großer wird.Der Kutscher hat geschrieben:(04 Aug 2021, 13:54)
Wer NO Covid als Spinnerei betrachtet ist noch lange kein "Verharmloser", gucken Sie nach Australien, Sydney hat seit Wochen einen strengen Lockdown der mit Unterstützung des Militärs durchgesetzt wird. Gehen die Zahlen runter? Keineswegs, sie steigen! Nochmal langsam und zum mitdenken: NO Covid ist eine Illusion weil es nur funktionieren würde wenn weltweit ausnahmslos alle Menschen zu Hause bleiben, inclusive Pflegepersonal, Polizei, Feuerwehr, Rettungskräfte! Die Folge wären erheblich mehr tote als durch Covid-19 und wahrscheinlich bürgerkriegsähnliche Zustände vor Ende des Weltlockdown.
Hingegen Sie das mit ZERO Covid ... alle Menschen zu Hause bleiben, inclusive Pflegepersonal, Polizei, Feuerwehr, Rettungskräfte... verwechseln, das hier aber niemand fordert.
NO COVID ist keine Illusion sondern alternativlos.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
? ? ?Sybilla hat geschrieben:NO COVID ist keine Illusion sondern alternativlos.
Sorry, aber das ist wirklich eine Illusion zu glauben das man das umsetzen könnte, es ist bestenfalls graue Theorie und Wunschdenken aber in der Realität unmöglich.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Das allein ist keine No Covid-Strategie. Aber selbst Länder wie Australien und Israel, die strenge Einreisebestimmungen haben, zeigen ja, dass man damit alleine das Problem nicht in den Griff bekommt.Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:23)
Ich spreche von einer NO Covid Strategie die sehr einfach umsetzbar ist, weil diese nur das Reisen - also die Einreise 14 Tage Quarantäne - einschränkt , ansonsten auf sofortige Maßnahmen setzt damit ein kleiner Ausbruch kein großer wird.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Die Links sind oben zu finden aber gerne noch einmalDarkfire hat geschrieben:(04 Aug 2021, 13:42)
Welche Zahlen untermauernd diese Theorie ?
Aber was erwarte ich da wie eine Antwort, daß passt nicht zu deinem Vorgehen.
MITTWOCH, 04. AUGUST 2021 Rasant steigende Neuinfektionen Israel verschärft Corona-Maßnahmen
FORSCHUNGSGRUPPE WARNT Studie zeichnet unheilvolles Bild von Lambda-Variante – Corona-Impfschutz könnte niedriger ausfallen
Lambda-Variante: Forschungsleiter bezeichnet Mutationen als „eine potenzielle Bedrohung für die menschliche Gesellschaft“ ... Kei Sato von der Universität Tokio, sagte jedoch nach Informationen vom Spiegel, Lambda könne „eine potenzielle Bedrohung für die menschliche Gesellschaft“ darstellen.
@Darkfire gibt es noch offene Fragen?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Es ist die letzte Option diese wird die Politik umsetzen müssen, auch wenn diese nicht sofort 100 % Wirkung zeigt, ist NO Covid aufgrund meines Wissens langfristig die einzig wirksame und nachhaltige Strategie.olli hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:29)
? ? ?
Sorry, aber das ist wirklich eine Illusion zu glauben das man das umsetzen könnte, es ist bestenfalls graue Theorie und Wunschdenken aber in der Realität unmöglich.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Flächendeckende und lückenlose Grenzkontrollen sind mit dem zur Verfügung stehenden Personal nicht möglich, nicht einmal wenn man die komplette Bundeswehr Grundgesetzwidrig dafür abstellt. Jeder kleine Ausbruch=Lockdown endet im Dauerlockdown und ist wirtschaftlich nicht durchführbar. Wir sind, anders als Australien, auch Transitland. Wie stellen Sie sich hier eine Lösung vor? Was auf einer einsamen, großen Insel nicht wirklich funktioniert, soll bei uns mitten in Europa funktionieren? Wie bitte stellen Sie sich das im Detail vor?Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:23)
Ich spreche von einer NO Covid Strategie die sehr einfach umsetzbar ist, weil diese nur das Reisen - also die Einreise 14 Tage Quarantäne - einschränkt , ansonsten auf sofortige Maßnahmen setzt damit ein kleiner Ausbruch kein großer wird.
Hingegen Sie das mit ZERO Covid ... alle Menschen zu Hause bleiben, inclusive Pflegepersonal, Polizei, Feuerwehr, Rettungskräfte... verwechseln, das hier aber niemand fordert.
NO COVID ist keine Illusion sondern alternativlos.
Sorry, für mich ist und bleibt es irre Spinnerei, total realitätsfern.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Im Frühjahr 2020 waren Grenzkontrollen bereits Realität wenn es den politischen Willen gibt, geht das auch. Wer heute sagt das geht nicht, will nicht das dass geht. Es kann aber die Lage eintreten, dass das gehen muss.Der Kutscher hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:39)
Flächendeckende und lückenlose Grenzkontrollen sind mit dem zur Verfügung stehenden Personal nicht möglich, nicht einmal wenn man die komplette Bundeswehr Grundgesetzwidrig dafür abstellt. Jeder kleine Ausbruch=Lockdown endet im Dauerlockdown und ist wirtschaftlich nicht durchführbar. Wir sind, anders als Australien, auch Transitland. Wie stellen Sie sich hier eine Lösung vor? Was auf einer einsamen, großen Insel nicht wirklich funktioniert, soll bei uns mitten in Europa funktionieren? Wie bitte stellen Sie sich das im Detail vor?
Sorry, für mich ist und bleibt es irre Spinnerei, total realitätsfern.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Ansteckender ja, aber gefährlicher ?
Zeitungen berichten liebend gern reißerisch, weil der Kern eher langweilig ist.
Im Moment ist es einfach so, daß trotz erhöhter Ansteckung, die Belegung der Intensivstationen rückläufig ist.
Dafür werden die Meldungen über die neuste „Killervariante“ immer noch weiter hoch gepuscht.
Tatsache ist einfach, sollte die Belegung der Intensivstationen wieder ansteigen und es wieder mehr Tote geben, werde ich als erstes zugeben daß die neuste Variante gefährlicher ist als die alte.
Allerdings hat ein Virus nichts davon wenn er seinen Wirt umbringt, er hat nur etwas davon ansteckender zu sein.
Aber so funktionieren halt die Menschen, man kann mit Panikmache viel mehr erreichen als mit Vernunft.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Das ist auch bei unserem europäischen Arbeitsmarkt gar nicht möglich, bei jedem Grenzübertritt 14 Tage Quarantäne zu verhängen. Fragt mal Luxemburg oder das 3-Länder-Eck bei Basel, was die davon halten würden.Der Kutscher hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:39)
Flächendeckende und lückenlose Grenzkontrollen sind mit dem zur Verfügung stehenden Personal nicht möglich, nicht einmal wenn man die komplette Bundeswehr Grundgesetzwidrig dafür abstellt. Jeder kleine Ausbruch=Lockdown endet im Dauerlockdown und ist wirtschaftlich nicht durchführbar. Wir sind, anders als Australien, auch Transitland. Wie stellen Sie sich hier eine Lösung vor? Was auf einer einsamen, großen Insel nicht wirklich funktioniert, soll bei uns mitten in Europa funktionieren? Wie bitte stellen Sie sich das im Detail vor?
Sorry, für mich ist und bleibt es irre Spinnerei, total realitätsfern.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Moment, Du sprichst doch von 14-Tage-Quarantänen und nicht nur von Grenzkontrollen.Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:45)
Im Frühjahr 2020 waren Grenzkontrollen bereits Realität wenn es den politischen Willen gibt, geht das auch.
- firlefanz11
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Was natürlich Humbug ist... Völlig wurscht ob die Variante Delta, Lambda, Omega oder Loki (Insiderwitz) heisst, und wie hoch die Virenlast in der augeatmeten Luft auch sein mag. Im Freien ist ein Ansteckung quasi ausgeschlossen (Thema Aerosoldispersion), es sei denn man steht o. sitzt dem Spreader direkt gegenüber oder der hustet/niest volle Kanne in Richtung Gesicht des Anderen (Quelle: sämtliche ernstzunehmenden Aerosol Experten)...Infektion im Freien sehr wahrscheinlich
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Ich denke mal, daß man sich inzwischen einig ist, daß die grösste Ansteckungsgefahr von ApreSkipartys im Winter oder ähnlichem ausgehen.
Winter, überheizte Räume, dichte Menschenmenge.
Winter, überheizte Räume, dichte Menschenmenge.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Kommt auf die Saison an, jetzt war erstmal Sangria-Saufen am Ballermann dran und vor dem Winter-Suff steht ja noch das Karneval-Besäufnis aus.Darkfire hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:59)
Ich denke mal, daß man sich inzwischen einig ist, daß die grösste Ansteckungsgefahr von ApreSkipartys im Winter oder ähnlichem ausgehen.
Winter, überheizte Räume, dichte Menschenmenge.
- firlefanz11
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Nur dass der im Freien stattfindet u. soweit mir bekannt von den Behörden dort weitestgehend eh untersagt wurde...olli hat geschrieben:(04 Aug 2021, 15:02)
Kommt auf die Saison an, jetzt war erstmal Sangria-Saufen am Ballermann dran
WO es hingegen zu vermehrten Ansteckungen gekommen sein KÖNNTE ist in den Dissen/Clubs...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
- firlefanz11
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Wenn ich so eien Headline schon wieder lese...:
Hauptsache erst mal Panik schüren und dann wenn die Wissenschaft belegt, dass es nicht so ist: "Na ja wir wollten ja nur nal warnen..."
100% genau die gleiche dämliche Headline gabs zuvor mit der Delta Variante...Ist Lambda resistent gegen Impfungen?
Hauptsache erst mal Panik schüren und dann wenn die Wissenschaft belegt, dass es nicht so ist: "Na ja wir wollten ja nur nal warnen..."
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- firlefanz11
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Back to the roots...Australien mutiert zur Gefängnisinsel
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Totimpfstoffe benötigen Adjuvanten, um vom Immunsystem ernst genommen zu werden.Olga hat geschrieben:(04 Aug 2021, 12:14)
Ach und der beste Schutz wäre eine Prophylaxeimpfung mit einem "Totimpfstoff" dann kann der Organismus Antikörper bilden.
Diese sind aber das Problem, denn sie können körpereigenes Gewebe/Zellen markieren und das Immunsystem darauf hetzen.
Des Weiteren sind Viren schlechter "tot" zu kriegen, als Bakterien,
denn Viren haben keinen Stoffwechsel,
man kann sie also nicht einfach totmachen.
Man muss sie quasi zerstückeln,
und dann hat man im Grunde wieder, was man auch bei der Covid-19-Impfung hat,
Denn man braucht für diese Schnipsel ja wieder ein Vehikel.
Die derzeit angewendeten Cov-19-Impfstoffe sind sehr ausgeklügelt und sind wirklich eine beachtenswerte Leistung der Medizin.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Es gab keine FLÄCHENDECKENDEN Grenzkontrollen. Mann was ist denn daran so schwer zu kapieren? Flächendeckende Grenzkontrollen gab es in der DDR, mit Schießbefehl und allem drum und dran. Wollen Sie das so? Noch gibt es ein paar "Fachleute" die Ihnen sagen können WIE man eine Grenze dicht macht.Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:45)
Im Frühjahr 2020 waren Grenzkontrollen bereits Realität wenn es den politischen Willen gibt, geht das auch. Wer heute sagt das geht nicht, will nicht das dass geht. Es kann aber die Lage eintreten, dass das gehen muss.
KONKRET BITTE WIE DAS ALS TRANSITLAND GEHEN SOLL! MITTEN IN EUROPA UND ALS EU-MITGLIED!
Dieses Blabla, wer sagt das geht nicht will es nicht, usw. und was all die hohlen Sprüche noch so sind brauche ich nicht. Wenn ich Politiker-Blabla hören will guck ich irgendeine Bundestagssitzung oder einen Parteitag an. Wer fordert das es so gemacht wird und dafür eine Mehrheit will hat verdammt und zugenäht nochmal die Pflicht konkret zu sagen WIE das funktionieren soll. Also los, immer her mit den Fakten, kein Ausweichen, keine Rumeierei, sondern konkret!
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
NO-COVID ist nicht Zero-Covid (letzteres ist die Auslöschung des Virus durch wochenlanges, konsequentes Zu-Hause-Bleiben). NO-COVIDSybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:23)NO COVID ist keine Illusion sondern alternativlos.
dagegen umfasst doch ganz normale Maßnahmen zur Inzidenzreduktion die bei Corona immer schon gemacht wurden und vielleicht auch wieder im Winter gemacht
werden, falls mehr als ca. 3000 pro Monat sterben (auch wenn Altmeier und Lauterbach vor der Wahl tönen, dass es nie wieder einen Lockdown geben wird).
Allerdings wollen die NO COVID-Anhänger auch bei niedrigen Inzidenzen durch dauerhafte Maßnahmen mit R<1 den Virus irgendwann in Luft auflösen (inzidenz=0).
(Da wäre globales Zero-Covid effektiver, da nach ein paar Wochen Isolation der Virus überall verschwunden wäre, aber den "Aufwand" ist es fast niemandem wert).
Typisch primitives Schwarz-weiß-Denken jeden mit einem Fünkchen sozialen Gewissen für Sterbende und gesundheitlichem Geimeinwohlinteresse gleich als Kommunisten zufirlefanz11 hat geschrieben:(04 Aug 2021, 13:24)Ah, daher weht der Wind bei Dir (wie bei Sybilla mit "ihren" Lage in Deutschland Worttapeten im Wirtschaftsforum)...! Ein schlichter Linker Kommunismusanhänger...!
bezeichnen. Dann lieber nach Neuseeland zur "kommunistischen" Frau Ardern.
Aber erst mal sehen wie der Winter wird.
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Also jetzt einmal Butter bei die Fische! Wirken die Impfungen wie erwünscht, ist die Pandemie beherrschbar, dann können wir mit dem endemischen Virus und seinen Auswirkungen durchaus unter genauer Beobachtung leben.
Aber was ist wenn die Impfungen nicht wie erwünscht wirken ?
Dann gibt es mMn nur noch eine Option, die NO COVID Strategie, auch wenn das manche nicht verstehen können oder wahr haben wollen das ist dann die letzte Option.
Ich sehe keine Unüberwindbaren Probleme in der NO COVID Strategie Grenzpendler müssen sich dann für eine kurze Zeit entschieden auf welcher Seite der Grenze sie für den notwendigen Quarantäne Zeitraum 14 Tage verweilen möchte, danach sind verpflichtende PCR Test notwendig aber gesunde Grenzpendler können dann wieder pendeln. Hatten wir schon einmal im Frühjahr 2020....
Was passiert wenn die Impfungen weitgehend versagen?
Dann sterben viele Menschen an Covid 19 daran führt dann kein Weg vorbei, bis heute sind in D laut RKI 91.704 Menschen an Covid 19 verstorben, zuletzt 25 an einen Tag, also jede Stunde ist ein Mensch in D an Covid 19 verstorben.
Und das im "Sommermodus" bei relativ niedriger Inzidenz.
Wie sterben Menschen an Covid 19 ?
Menschen mit tödlichen Covid 19 Verlauf ersticken jämmerlich, weil ihre Lunge mit dem eigenen Lungensekret geflutet wird, es ist ein langer qualvoller Tod sie "verrecken" sprichwörtlich weil sie schlussendlich ertrinken.
Ich wähle diese drastische Darstellung unter Hochachtung der trauernden Angehörigen der Verstorbenen , weil der eine oder die andere meint, wir müssten mit dem Virus und den Covid 19 Todesfälle leben, solange das Gesundheitssystem nicht überlastet ist.
Sind das täglich 10 oder 100 oder 1000 Mütter, Väter, Schwestern, Brüder, Opa, Oma, Tante, Onkel, Freund, Freundin, Nachbar, Nachbarin .... die im Eigennutz der eigenen Person, ihre "Freiheiten" einfordern, zu opfern sind ?
Ja die Zahl NULL können wir nicht erreichen, aber mehr als ein Mensch sollte im Jahresdurchschnitt in D pro Tag nicht an Covid 19 versterben müssen.
Ich habe vor jedem Menschen Respekt und ich möchte möglichst vielen einen "sicheren Hafen" gegen eine schweren tödlichen Covid 19 Verlauf gewährleisten, notfalls mit einer NO COVID Strategie die von vielen manches finanzielle Opfer abverlangt, hätten wir das bereits im letzten Sommer umgesetzt, wären viele an Covid 19 verstorbene noch am Leben und die Kosten für die Pandemie wären erheblich geringer Ja ja hätte hätte --- Fehlerkette.
Alle die sich gegen eine NO COVID Strategie bei einem vielfachen Versagen der Impfungen und erneut überfüllten Intensivstationen aussprechen, sollten eine konkrete Zahl nennen wie viele Covid 19 Todesfälle für ihre "Freiheiten" tragbar sind?
Aber was ist wenn die Impfungen nicht wie erwünscht wirken ?
Dann gibt es mMn nur noch eine Option, die NO COVID Strategie, auch wenn das manche nicht verstehen können oder wahr haben wollen das ist dann die letzte Option.
Ich sehe keine Unüberwindbaren Probleme in der NO COVID Strategie Grenzpendler müssen sich dann für eine kurze Zeit entschieden auf welcher Seite der Grenze sie für den notwendigen Quarantäne Zeitraum 14 Tage verweilen möchte, danach sind verpflichtende PCR Test notwendig aber gesunde Grenzpendler können dann wieder pendeln. Hatten wir schon einmal im Frühjahr 2020....
Was passiert wenn die Impfungen weitgehend versagen?
Dann sterben viele Menschen an Covid 19 daran führt dann kein Weg vorbei, bis heute sind in D laut RKI 91.704 Menschen an Covid 19 verstorben, zuletzt 25 an einen Tag, also jede Stunde ist ein Mensch in D an Covid 19 verstorben.
Und das im "Sommermodus" bei relativ niedriger Inzidenz.
Wie sterben Menschen an Covid 19 ?
Menschen mit tödlichen Covid 19 Verlauf ersticken jämmerlich, weil ihre Lunge mit dem eigenen Lungensekret geflutet wird, es ist ein langer qualvoller Tod sie "verrecken" sprichwörtlich weil sie schlussendlich ertrinken.
Ich wähle diese drastische Darstellung unter Hochachtung der trauernden Angehörigen der Verstorbenen , weil der eine oder die andere meint, wir müssten mit dem Virus und den Covid 19 Todesfälle leben, solange das Gesundheitssystem nicht überlastet ist.
Sind das täglich 10 oder 100 oder 1000 Mütter, Väter, Schwestern, Brüder, Opa, Oma, Tante, Onkel, Freund, Freundin, Nachbar, Nachbarin .... die im Eigennutz der eigenen Person, ihre "Freiheiten" einfordern, zu opfern sind ?
Ja die Zahl NULL können wir nicht erreichen, aber mehr als ein Mensch sollte im Jahresdurchschnitt in D pro Tag nicht an Covid 19 versterben müssen.
Ich habe vor jedem Menschen Respekt und ich möchte möglichst vielen einen "sicheren Hafen" gegen eine schweren tödlichen Covid 19 Verlauf gewährleisten, notfalls mit einer NO COVID Strategie die von vielen manches finanzielle Opfer abverlangt, hätten wir das bereits im letzten Sommer umgesetzt, wären viele an Covid 19 verstorbene noch am Leben und die Kosten für die Pandemie wären erheblich geringer Ja ja hätte hätte --- Fehlerkette.
Alle die sich gegen eine NO COVID Strategie bei einem vielfachen Versagen der Impfungen und erneut überfüllten Intensivstationen aussprechen, sollten eine konkrete Zahl nennen wie viele Covid 19 Todesfälle für ihre "Freiheiten" tragbar sind?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Vielleicht solltest Du erst einmal Zahlen nennen, wann ein vielfaches Versagen der Impfungen und eine erneute Überfüllung der Intensivstationen eingetreten sind. Wenn die Sterblichkeit an Corona von über 1% auf 0,1% weltweit zurückginge, bewegten wir uns bei der Sterblichkeit auf dem Niveau einer Grippe. Natürlich dürften auch bei diesen "Grippeniveau" die Intensivstationen nicht dauernd überfüllt sein. Die Inzidenz spielt somit immer noch eine Rolle. Die Entwicklung im nächsten Winterhalbjahr kann niemand genau vorhersagen. Also wird man weiter auf Sicht fahren.Sybilla hat geschrieben:(05 Aug 2021, 03:26)
Alle die sich gegen eine NO COVID Strategie bei einem vielfachen Versagen der Impfungen und erneut überfüllten Intensivstationen aussprechen, sollten eine konkrete Zahl nennen wie viele Covid 19 Todesfälle für ihre "Freiheiten" tragbar sind?
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Nach allem, was wir in den letzten 2 Jahren erlebt haben, bleibt doch gar nichts weiter übrig, als sehr aufmerksam die alltägliche Lage zu beobachten und darauf sehr zurückhaltend mit Lockerungen oder Gegenmaßnahmen zu antworten. Na bisheriger Erkenntnis würde eine durchgeimpfte Wohnbevölkerung diese Lage sehr entspannen. An der 3. Impfung zur Auffrischung der Schutzwirkung führt offenbar kein Weg vorbei.Also wird man weiter auf Sicht fahren.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Die Polen haben zwei Tage lang versucht, jeden LKW zu kontrollieren, die Folge war 120km Stau, Lieferverzögerungen und ProduktionsstillstandSybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:45)
Im Frühjahr 2020 waren Grenzkontrollen bereits Realität wenn es den politischen Willen gibt, geht das auch. Wer heute sagt das geht nicht, will nicht das dass geht. Es kann aber die Lage eintreten, dass das gehen muss.
Abgesehen von dieser kurzen Episode war der ständig rollende LKW-Verkehr von Kasachstan bis Gibraltar und vom Nordkap bis zum Bosporus zu keinem Zeitpunkt der Pandemie auch nur eingeschränkt.
Und jeder Fernfahrer ist ja auch nur ein Mensch und kein an seine Fahrerkabine geketteter Lenksklave.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Und was wenn die No-Covid-Strategie nicht wie erwünscht wirkt?Sybilla hat geschrieben:(05 Aug 2021, 03:26)
Aber was ist wenn die Impfungen nicht wie erwünscht wirken ?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Das ist vom Grundprinzip her richtig. Aber dazu bedarf es auch eines Steuerungssystems, dass das ermöglicht. Dieses wiederum besteht aus entscheidungsrelevanten Daten und daraus abgeleiteten Kennzahlen. Und genau das liefert m.E. die dafür verantwortliche Bundesbehörde, nämlich das RKI ganz und gar nicht. Und genau dieses Versagen in der Datenerhebung und der Entwicklung aussagekräftiger Kennzahlen, also genau in dem Bereich in dem Bereich in dem das RKI für sich beansprucht die Kernkompetenz zu haben, ist das eigentlich traurige.H2O hat geschrieben:(05 Aug 2021, 09:35)
Nach allem, was wir in den letzten 2 Jahren erlebt haben, bleibt doch gar nichts weiter übrig, als sehr aufmerksam die alltägliche Lage zu beobachten und darauf sehr zurückhaltend mit Lockerungen oder Gegenmaßnahmen zu antworten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Was für ein Unsinn. Wo verbringt denn der Fahrer eines spanischen Kühllastwagens seine 14-tägige Quarantäne? Am Grenzübergang? Was passiert mit seiner Fracht? Wo verbringt der Lokführer eines österreichischen, eines schweizer oder italienischen Güterzuges seine Quarantäne? Was ist mit Flugzeugbesatzungen? Diese Ausnahmen, die unumgänglich sind haben Australien in genau die Situation gebracht in der es sich jetzt befindet. Seit 5(!) Wochen ist Lockdown in Sydney ohne Erfolg, die Zahlen steigen und machen Sie sich nichts vor, der Lockdown wird mit Militärpräsenz durchgesetzt, hat nichts gemeinsam mit den Lockdowns die wir in Deutschland hatten.Sybilla hat geschrieben:(05 Aug 2021, 03:26)
Ich sehe keine Unüberwindbaren Probleme in der NO COVID Strategie Grenzpendler müssen sich dann für eine kurze Zeit entschieden auf welcher Seite der Grenze sie für den notwendigen Quarantäne Zeitraum 14 Tage verweilen möchte, danach sind verpflichtende PCR Test notwendig aber gesunde Grenzpendler können dann wieder pendeln. Hatten wir schon einmal im Frühjahr 2020....
Das hat ganz konkrete Ursachen, hätte die Regierung auf die vielen warnenden und mahnenden Stimmen gehört die einen wirksameren Schutz der Schwächsten der Gesellschaft (den Menschen in den Alten- und Pflegeheimen) geordert haben so wäre diese Zahl um 50% geringer. Mindestens. Ist den Veröffentlichungen von Statista und ähnlichen Quellen zu entnehmen.Sybilla hat geschrieben:(05 Aug 2021, 03:26)
bis heute sind in D laut RKI 91.704 Menschen an Covid 19 verstorben
Populistischer Tränendrüsenquark. Todesfälle bei doppelt geimpften Personen gab es bisher bei jeder Variante des Virus ausschließlich bei hochbetagten Personen und schwer vorerkrankten Personen die auch am nächsten Schnupfen verreckt wären. Es gibt Menschen die man nicht mehr retten kann, der Tod gehört zum Leben dazu und schließt dieses ab. Solch heftige Impfdurchbrüche mit Todesfolge haben eine konkrete Ursache: eine durch Alter oder Krankheit extrem verminderte Immunabwehr, diese Menschen haben keine Immunantwort mehr auf die Impfung. Kranke kann man unter besonderen klinischen Bedingungen noch retten wenn die Krankheit absehbar endet, Alte nicht mehr. Sagt die Wissenschaft, ist schon so häufig in unterschiedlichen Medien gekommen und hier im forum auch von mir verlinkt worden das ich dazu keine Links mehr bringe. Sie WOLLEN das einfach nicht kapieren.Sybilla hat geschrieben:(05 Aug 2021, 03:26)
Was passiert wenn die Impfungen weitgehend versagen?
Sind das täglich 10 oder 100 oder 1000 Mütter, Väter, Schwestern, Brüder, Opa, Oma, Tante, Onkel, Freund, Freundin, Nachbar, Nachbarin .... die im Eigennutz der eigenen Person, ihre "Freiheiten" einfordern, zu opfern sind ?
Nein, haben Sie nicht, Sie behaupten das, aber es stimmt nicht. Sie haben keinerlei Respekt vor den Menschen, nicht vor der Oma die ihre Familie treffen möchte und der nichts mehr passieren kann wenn alle Angehörigen und sie selbst geimpft ist. Sie haben keinen Respekt vor den Kindern und Jugendlichen die unseren besonderen Schutz benötigen und denen Sie mit ihren ständig wiederkehrenden Lockdowns die Schulbildung, das Studium und die berufliche Ausbildung versagen. Sie haben keinen Respekt vor den Selbstständigen deren Geschäfte, Dienstleistungsfirmen, Hotels, Restaurants pleite gehen. Sie haben keinen Respekt vor den Arbeitern und Angestellten die durch Dauerlockdowns ihre Arbeit und somit ihre Lebensgrundlage verlieren. Sie haben noch nicht einmal Respekt vor allen künftigen Generationen denen Sie mit Ihren Spinnereien jede materielle Lebensgrundlage entziehen.Sybilla hat geschrieben:(05 Aug 2021, 03:26)
Ich habe vor jedem Menschen Respekt...
Sie verweigern sich auch den wissenschaftlichen Erkenntnissen UND schaden der Impfkampagne mit Ihren Falschbehauptungen und der Verschwörungstheorie über die unwirksamen Impfungen. Ihre Behauptung hier kostet wahrscheinlich DIREKT Menschenleben!
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Die fehlende Datengrundlage wird von nahezu allen Wissenschaftlern bemängelt, letztlich behindert dieses Fehlen der Daten die wissenschaftliche Arbeit. Das RKI hat dafür eine Mitverantwortung, aber letztlich verantwortlich ist die Regierung die Gesundheitsämter nicht passend ausstattet und auch gesetzliche Regelungen zur Datenerhebung versäumt hat. Das RKI ist diesbezüglich auf die Arbeit der Regierung angewiesen.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Aug 2021, 10:15)
Dieses wiederum besteht aus entscheidungsrelevanten Daten und daraus abgeleiteten Kennzahlen. Und genau das liefert m.E. die dafür verantwortliche Bundesbehörde, nämlich das RKI ganz und gar nicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Tja, und schon ist die Panik weil Lamdba ja womöglich Impfungen umgehen könnte vorbei. IMMER die gleiche Leier mit den reisserischen Headlines...!
https://www.n-tv.de/wissen/Experten-seh ... 23666.htmlExperten sehen Lambda nicht als Gefahr
...
Die Daten zeigten, dass Lambda in Labor-Versuchen etwas ansteckender sei als das ursprüngliche Virus, aber nicht ansteckender als die Delta-Variante, die in Deutschland derzeit vorherrschend ist. Lambda könnte demnach auch dem Immunschutz "etwas entkommen, aber nicht so stark wie Delta".
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Mir fehlt da völlig der Durchblick. Ich kann mir nicht vorstellen, daß ein so großes Institut mit Nullen und Arschgeigen bestückt sein soll. Ich gehe eher davon aus, daß unsere Politik in Bund und Ländern weder das Interesse noch die Sachmittel aufgebracht haben, die für ein schlagkräftiges und modern ausgestattetes Institut erforderlich sind. Und nun ist das Erstaunen groß, daß man das bekommt, wofür man nichts aufgewandt hat. Die Welt war ja so schön. Deshalb bin ich sehr vorsichtig mit dem Verriß eines Instituts.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Aug 2021, 10:15)
Das ist vom Grundprinzip her richtig. Aber dazu bedarf es auch eines Steuerungssystems, dass das ermöglicht. Dieses wiederum besteht aus entscheidungsrelevanten Daten und daraus abgeleiteten Kennzahlen. Und genau das liefert m.E. die dafür verantwortliche Bundesbehörde, nämlich das RKI ganz und gar nicht. Und genau dieses Versagen in der Datenerhebung und der Entwicklung aussagekräftiger Kennzahlen, also genau in dem Bereich in dem Bereich in dem das RKI für sich beansprucht die Kernkompetenz zu haben, ist das eigentlich traurige.
Sehen wir die Sache positiv: Nun kann es auf dem Gebiet nur noch besser werden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Damit macht man es sich zu einfach. Der Leiter des RKI steht hier in der Verantwortung. Kann er seiner Verantwortung nicht nachkommen, muss er die persönlichen Konsequenzen daraus ziehen. Das passiert aber nicht.Der Kutscher hat geschrieben:(05 Aug 2021, 10:21)
Die fehlende Datengrundlage wird von nahezu allen Wissenschaftlern bemängelt, letztlich behindert dieses Fehlen der Daten die wissenschaftliche Arbeit. Das RKI hat dafür eine Mitverantwortung, aber letztlich verantwortlich ist die Regierung die Gesundheitsämter nicht passend ausstattet und auch gesetzliche Regelungen zur Datenerhebung versäumt hat. Das RKI ist diesbezüglich auf die Arbeit der Regierung angewiesen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Dafür habe ich kein Verständnis, schon gar nicht in Anbetracht der Einschränkungen, die jedem Bundesbürger zugemutet werden und schon gar nicht in Anbetracht der Kosten, die diese Einschränkungen verursachen. Die einfache Erklärung liegt somit bei schlichter Unfähigkeit, die Aufgaben entsprechend wahrzunehmen.H2O hat geschrieben:(05 Aug 2021, 10:43)
Mir fehlt da völlig der Durchblick. Ich kann mir nicht vorstellen, daß ein so großes Institut mit Nullen und Arschgeigen bestückt sein soll. Ich gehe eher davon aus, daß unsere Politik in Bund und Ländern weder das Interesse noch die Sachmittel aufgebracht haben, die für ein schlagkräftiges und modern ausgestattetes Institut erforderlich sind. Und nun ist das Erstaunen groß, daß man das bekommt, wofür man nichts aufgewandt hat. Die Welt war ja so schön. Deshalb bin ich sehr vorsichtig mit dem Verriß eines Instituts.
Sehen wir die Sache positiv: Nun kann es auf dem Gebiet nur noch besser werden.
Und auf die Verbesserungen wartet man nun schon seit eineinhalb Jahren - Fehlanzeige.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Wie schon gesagt: Mir fehlt der Durchblick. Wissen Sie, welche Anträge das RKI gestellt hat, um personell und materiell arbeitsfähiger zu werden? Das wäre doch die geringste Voraussetzung für einen Verriß des Institutsleiters. Vielleicht fehlt ja auch eine Art Fachkontrolle über solche Institute, die vom politischen Filz unabhängig urteilsfähig ist. Etwa so wie die STIKO. Ich bin schon überzeugt davon, daß man vieles besser machen könnte, wenn das Interesse daran nicht immer wieder nachließe, wenn neue Säue durch das Dorf gejagt werden.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Aug 2021, 10:47)
Damit macht man es sich zu einfach. Der Leiter des RKI steht hier in der Verantwortung. Kann er seiner Verantwortung nicht nachkommen, muss er die persönlichen Konsequenzen daraus ziehen. Das passiert aber nicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Das ist doch irrelevant. Wenn man seinen Aufgaben nicht nachkommen kann, dann muss man halt zurücktreten. Das ist die einzige Möglichkeit die man hat. Man wird ja letztendlich in so einer Position dafür bezahlt, dass man Ergebnisse liefert. Wenn das unter den Umständen nicht geht, gibt es eben nur die Alternative. Ich würde mir den Schuh nicht anziehen.H2O hat geschrieben:(05 Aug 2021, 11:00)
Wie schon gesagt: Mir fehlt der Durchblick. Wissen Sie, welche Anträge das RKI gestellt hat, um personell und materiell arbeitsfähiger zu werden? Das wäre doch die geringste Voraussetzung für einen Verriß des Institutsleiters.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Wäre nur möglich wenn das RKI politisch unabhängig wäre, zB durch eine Finanzierung per Gesetz unabhängig von der gerade amtierenden Regierung, also als staatsfinanzierte unabhängige Organisation, einzig und allein der Wissenschaft verpflichtet und nicht als Bundesbehörde. Die STIKO wäre wirklich ein gutes Vorbild, nur eben nicht ehrenamtlich wie die STIKO, sondern mit planbaren Vollzeitstellen.H2O hat geschrieben:(05 Aug 2021, 11:00)
vom politischen Filz unabhängig urteilsfähig
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Erklären sie das mal der Regierung die weiterhin an einem Herrn Spahn oder einem Herrn Scheuer festhält, um nur mal die gröbsten Beispiele zu nennen.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Aug 2021, 11:08)
Wenn man seinen Aufgaben nicht nachkommen kann, dann muss man halt zurücktreten.