neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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X3Q
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

garfield336 hat geschrieben:(14 Jun 2021, 00:45)

Der Patient 0 mus nicht von diesem Markt kommen.

Der Patient 0 kann aber den Markt besucht haben und dort ein erstes SuperspreaderEvent ausgelöst haben.
Richtig. Dann wird die Suche nach dem Zwischenwirt aber noch schwerer.

—X
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

H2O hat geschrieben:(13 Jun 2021, 13:01)

Sprechen Sie damit einen Ärztemangel an, oder hat Ihr Arzt Gründe genannt, die die Schutzimpfung zum Risiko machen?
Ne, es standen keine Impfstoffe zur Verfügung.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

discipula hat geschrieben:(13 Jun 2021, 14:59)

Corona ist ein grippaler (grippeähnlicher) Infekt.

so ähnlich, dass es einen Labortest braucht, um zweifelsfrei festzustellen, ob jemand, der hustet und fiebert, Corona oder Influenza hat...




"wie die Fliegen" wird an Corona gar nicht krepiert. zum Glück.

Weltweit sind aktuell seit Beginn ca 4 Millionen Menschen an/mit Covid 19 gestorben.
Zur Einordnung: weltweit sterben jährlich 50 - 60 Millionen Menschen. Da überschreiten die 4 Millionen noch nicht einmal die ganz gewöhnliche Bandbreite an Todesfällen.

Wozu es ein spezifisches Medikament brauchen sollte, erschliesst sich mir nicht. Erstens ist bekannt, welche Lebensweise die Gesundheit und das Immunsystem schützt, pflegt und arbeitsfähig erhält, und dieses Instrumentarium soll bitte genutzt, ermuntert und propagiert werden; zweitens gibt es schon jede Menge Medikamente. Fiebersenker, Schmerzmittel, schleimlösende Medikamente, etc etc.
schleimlösende Medikamente helfen bei einem Covid-Husten nicht unbedingt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

discipula hat geschrieben:(13 Jun 2021, 16:36)

man muss beileibe nichts mystifizieren, oder als unwissbar darstellen.

.die gefährliche Besonderheit von Covid19 ist, dass er die tiefen Lungenareale befällt; die soll idealerweise durch Prävention ( was deutlich mehr ist als nur eine Impfung) verhindert werden, oder sonst, wenn es leider doch passiert, bei Reha-Therapiekonzepten beachtet und berücksichtigt werden.

ein guter Grund, die ganze Welt einzusperren, ist das allerdings nicht.
wievlei Menschen sind bisher weltweit an Covid gestorben?
Wielviele wären es wohl ohne Maßnahmen?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

el loco hat geschrieben:(13 Jun 2021, 19:32)

Was für eine rassistische Aussage und das von einem Vorstand.
so hanz unrecht hat er nicht. ;)

Wobei das natürlich regional unterschiedlich ist.

Hunde verspeist man eher in südlichen Regionen, wenn ich mich nicht irre.

Und wie war das mit den Affenhirnen?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Der Kutscher hat geschrieben:(13 Jun 2021, 20:20)

Bei Nerzen ist der Nachweis erbracht, ebenso beim Marder und auch bei der Katze. Ich weiß nicht was auf diesem Tiermarkt alles so gehandelt wurde, hab nur mal ältere YouTube-Aufnahmen gesehen, Hygiene war auf diesem Markt ein Fremdwort.
Glaube mir, wenn du mal auf so einem Markt warst, möchtest Du ihn nie wieder besuchen.

Also geht zumindest mir so. Habe mal Aufnahmen von einer versteckten Kamera gesehen und eine Ex-Arbeitskollegin hat dort mal Urlaub gemacht (auch wenn man natürlich eigentlich nicht überall hin darf, die Routen sind ja vorschrieben) und ... na ja, ansonsten ist China dsurchaus ein schönes Land.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

roli hat geschrieben:(14 Jun 2021, 09:47)

wievlei Menschen sind bisher weltweit an Covid gestorben?
Wielviele wären es wohl ohne Maßnahmen?
Google sagt, knapp 4 Millionen bisher.
(übliche jährliche Todesfälle weltweit: 50 - 60 Millionen)

ohne Massnahmen wohl plusminus gleich viele. sie wären wohl einfach anders zugeordnet worden. zB als "Krebspatient, der noch eine Grippe eingefangen hat" statt "Coronatoter, hatte Vorbelastung"
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

discipula hat geschrieben:(14 Jun 2021, 10:33)

Google sagt, knapp 4 Millionen bisher.
(übliche jährliche Todesfälle weltweit: 50 - 60 Millionen)

ohne Massnahmen wohl plusminus gleich viele. sie wären wohl einfach anders zugeordnet worden. zB als "Krebspatient, der noch eine Grippe eingefangen hat" statt "Coronatoter, hatte Vorbelastung"
Über ein Jahr Pandemie, viele Tote und dann immer noch Verharmlosungen. Unglaublich.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

yogi61 hat geschrieben:(14 Jun 2021, 10:38)

Über ein Jahr Pandemie, viele Tote und dann immer noch Verharmlosungen. Unglaublich.
nein, Verzicht auf Hysterie und Panik, statt dessen Rationalität, Sachlichkeit und Statistik sinnvoll angewendet.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

discipula hat geschrieben:(14 Jun 2021, 10:39)

nein, Verzicht auf Hysterie und Panik, statt dessen Rationalität, Sachlichkeit und Statistik sinnvoll angewendet.
Du bist ein Leugner und Leerdenker. Zum Glück gehen nur wenig Menschen auf diesen Müll ein.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

discipula hat geschrieben:(14 Jun 2021, 10:39)

nein, Verzicht auf Hysterie und Panik, statt dessen Rationalität, Sachlichkeit und Statistik sinnvoll angewendet.
Und warum tust du es dann nicht?

--X
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

X3Q hat geschrieben:(14 Jun 2021, 10:43)

Und warum tust du es dann nicht?

--X
Tu ich doch.

Leider kommen keine Argumente zurück, sondern nur ad personam Angriffe. überzeugen tut mich das nicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

discipula hat geschrieben:(14 Jun 2021, 10:39)
nein, Verzicht auf Hysterie und Panik, statt dessen Rationalität, Sachlichkeit und Statistik sinnvoll angewendet.
Du bist ernsthaft der Meinung, dass die Maßnahmen, die ergriffen wurden, nur Ausdruck weltweiter Hysterie und Panik waren? Dass die Virologen, Epidemiologen, Intensivmediziner die Lage dramatisiert haben, um was zu erreichen? Dass Rationalität und Sachlichkeit bei den Politikern samt ihren Beraterstäben weltweit Mangelware sind? Und Du in der Lage bist, ein finales Urteil zum Pandemiegeschehen abzugeben? Chapeau. Echt dumm, dass nicht mal Deine Schweizer Landsleute auf Deine Expertise zurück gegriffen haben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(14 Jun 2021, 10:52)

Tu ich doch.

Leider kommen keine Argumente zurück, sondern nur ad personam Angriffe. überzeugen tut mich das nicht.
Wer behauptet Covid sei so etwas wie ein "grippaler Infekt" ist was das Thema anbelangt völlig diskussionsunwürdig.

Damit kann man bei den Telegram Idioten punkten aber nicht in der realen Welt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von firlefanz11 »

roli hat geschrieben:(14 Jun 2021, 09:51)
Und wie war das mit den Affenhirnen?
Das war in Indien... Indiana Jones 2 spielt nicht in China... ;)
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Troh.Klaus hat geschrieben:(14 Jun 2021, 11:00)

Du bist ernsthaft der Meinung, dass die Maßnahmen, die ergriffen wurden, nur Ausdruck weltweiter Hysterie und Panik waren?
Grösstenteils, ja.

Dass die Virologen, Epidemiologen, Intensivmediziner die Lage dramatisiert haben, um was zu erreichen?
genau, dramatisiert ohne Ende.

und dabei vergessen, dass Menschen keine Laborratten sind. und die Welt kein Labor.

Dass Rationalität und Sachlichkeit bei den Politikern samt ihren Beraterstäben weltweit Mangelware sind?
deren Bias ist "die nächste Wahl gewinnen". Klar ist die Versuchung da, den starken Max zu geben, der fotogen mit geballter Faust Todesgefahren abwendet, statt mit Ruhe und Besonnenheit den Ball erst mal flach zu halten.


Und Du in der Lage bist, ein finales Urteil zum Pandemiegeschehen abzugeben?
ich stelle lediglich fest, dass Covid19, entgegen anders lautender Befürchtungen, im Wesentlichen eben doch eine ganz gewöhnliche Grippevariante ist. zumindest lassen die mir zugänglichen Statistiken ( die offiziellen Zahlen, von den Nationen publiziert) keinen anderen Schluss zu. ich wüsste jedenfalls nicht, wie das gehen könnte

wenn neue Sachverhalte bekannt werden sollten, überdenke ich das gerne noch einmal
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von firlefanz11 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(14 Jun 2021, 11:00)
Du bist ernsthaft der Meinung, dass die Maßnahmen, die ergriffen wurden, nur Ausdruck weltweiter Hysterie und Panik waren?
Manche schon...
Dass die Virologen, Epidemiologen, Intensivmediziner die Lage dramatisiert haben, um was zu erreichen?
Bei den ersteren beiden Gruppen ist es vermutlich mehr die Geltungssucht... Drosten u. insbesondere Lauterbach, der ja sonst nicht viel zu melden hat, sehen sich nunmal gern im Lichte der Öffentlichkeit...
Bei den Intensivmedizinern war es auch um etwas zu erreichen. Ob es nun im "besten" Falle nur so war, dass sie mehr Kosten abrechnen wollten oder im Schlimmsten von der Politik dazu angehalten wurden um im Volk Panik zu schüren ist nicht bekannt, Fakt ist aber, dass offenbar die KH zum Teil deutlich weniger freie Intensivbetten gemeldet haben als es tatsächlich gab, was der Bundesrechnungshof auch jüngst verurteilte.
Dass Rationalität und Sachlichkeit bei den Politikern samt ihren Beraterstäben weltweit Mangelware sind?
Weltweit vllt. nicht. In D schon... bzw. sagen wir mal: Mangelnd flexibles Denken...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Der Kutscher hat geschrieben:(13 Jun 2021, 05:08)
Sicherlich muß man die Impfzentren nicht als "Dauereinrichtung" betreiben und ganz sicher möchten die eigentlichen Nutzer auch irgendwann einmal ihre Turnhalle wieder nutzen.
Bin ich hier der Einzige, der rechnen kann? Es müssen weltweit 7900000 Menschen alle 4-6 Monate geimpft werden. In Deutschland wird
seit fast 6 Monaten geimpft und es haben erst 24% den vollen Impfschutz. Und im Herbst (-> September, wo die Impfzentren geschlossen werden) sollen
laut Merkel schon die Auffrischungsimpfungen stattfinden. :?
Entweder sind die Politiker und Menschen im Land und die Foristen hier völlig blöde weil sie den zahlenmäßigen Widerspruch nicht bemerken oder man will per
Impfung gar keine Herdenimmunität oder einen deutlich sichtbaren Impfeffekt in absehbarer Zeit erreichen!?

Ohne 85% Vollimpfung mit mRNA's wird aber (zumal bei Delta) kein Impfeffekt und keine Herdenimmunität stattfinden und spätestens im Herbst werden die
Einschränkungen dann wieder verstärkt. Wieso wollen also alle, dass das alles ewig so weiter geht? Warum wird nicht endlich eine der Größe angemessene
Impfstoffproduktion angekurbelt und einfach und schnell und unkompliziert (z.B. in einer Apotheke) durchgeimpft? Was für ein endloser Irrsinn. :eek:
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

firlefanz11 hat geschrieben:(14 Jun 2021, 12:35)
Bei den ersteren beiden Gruppen ist es vermutlich mehr die Geltungssucht... Drosten u. insbesondere Lauterbach, der ja sonst nicht viel zu melden hat, sehen sich nunmal gern im Lichte der Öffentlichkeit...
Und sicherlich gilt das auch für die Virologen und Epidemiologen aus anderen Ländern, Franzosen, Italiener, Spanier, Briten, Amerikaner - alles geltungssüchtige Schaumschläger.
Bei den Intensivmedizinern war es auch um etwas zu erreichen. Ob es nun im "besten" Falle nur so war, dass sie mehr Kosten abrechnen wollten oder im Schlimmsten von der Politik dazu angehalten wurden um im Volk Panik zu schüren ist nicht bekannt, Fakt ist aber, dass offenbar die KH zum Teil deutlich weniger freie Intensivbetten gemeldet haben als es tatsächlich gab, was der Bundesrechnungshof auch jüngst verurteilte.
Ja, geldgierige, willfährige Mediziner. Und nicht nur in Deutschland. Die Italiener haben das mit der Panik am Anfang ganz toll gemacht in Bergamo, oder die Franzosen mit ihrer Triage, dazu die Grab-Buddler in Brasilien - was da für krasse Panik-Werbung gemacht wurde ...
Weltweit vllt. nicht. In D schon... bzw. sagen wir mal: Mangelnd flexibles Denken...
Du meinst, mit unseren Politikern leben wir in D quasi im Vorhof der Hölle, während sich um uns herum über den ganzen Globus die Länder der politisch Glückseligen erstrecken.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Misterfritz »

discipula hat geschrieben:(13 Jun 2021, 14:59)

Corona ist ein grippaler (grippeähnlicher) Infekt.
Wer nicht mal den Unterschied zwischen grippalem Infekt und einer Grippe kennt, sollte sich nicht darüber auslassen, was Corona ist.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Absurd hat geschrieben:(14 Jun 2021, 12:42)
. Wieso wollen also alle, dass das alles ewig so weiter geht? Warum wird nicht endlich eine der Größe angemessene
Impfstoffproduktion angekurbelt und einfach und schnell und unkompliziert (z.B. in einer Apotheke) durchgeimpft? Was für ein endloser Irrsinn. :eek:
man könnte schlicht, wie 2019 und vorher, akzeptieren, dass es Grippe und grippeähnliche Infekte gibt, und sich um realistischere Projekte zu kümmern beginnen. Realisierung des Weltfriedens, zum Beispiel.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Misterfritz hat geschrieben:(14 Jun 2021, 12:54)

Wer nicht mal den Unterschied zwischen grippalem Infekt und einer Grippe kennt, sollte sich nicht darüber auslassen, was Corona ist.
Grippaler Infekt = Infekt, der grippeähnliche Symptome erzeugt, aber nicht durch Influenzaviren.

trifft auf Corona zu.

ansonsten bitte ich um eine sachliche (!) Erläuterung, wieso jetzt doch nicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

discipula hat geschrieben:(14 Jun 2021, 12:32)
Grösstenteils, ja.

genau, dramatisiert ohne Ende.
und dabei vergessen, dass Menschen keine Laborratten sind. und die Welt kein Labor.

deren Bias ist "die nächste Wahl gewinnen". Klar ist die Versuchung da, den starken Max zu geben, der fotogen mit geballter Faust Todesgefahren abwendet, statt mit Ruhe und Besonnenheit den Ball erst mal flach zu halten.

ich stelle lediglich fest, dass Covid19, entgegen anders lautender Befürchtungen, im Wesentlichen eben doch eine ganz gewöhnliche Grippevariante ist. zumindest lassen die mir zugänglichen Statistiken ( die offiziellen Zahlen, von den Nationen publiziert) keinen anderen Schluss zu. ich wüsste jedenfalls nicht, wie das gehen könnte

wenn neue Sachverhalte bekannt werden sollten, überdenke ich das gerne noch einmal
Boah - eine weltweite Verschwörung ungeahnten Ausmaßes. Wer hat das alles gesteuert? Und wie hat der das geschafft, dass so unterschiedliche Systeme wie China, die USA, Deutschland, Japan, Frankreich, usw., eben die ganze Welt, auf eine simple Grippe rein gefallen sind und voll die Panik geschoben haben?

Was für ein abgefeimtes Spiel? Und was muss das für ein Wahnsinnsspieler sein, der sogar die Supermächte wie Bauern auf dem Schachbrett verschieben kann. Und Du hast das alles komplett durchschaut - Respekt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

roli hat geschrieben:(14 Jun 2021, 09:51)

Hunde verspeist man eher in südlichen Regionen, wenn ich mich nicht irre.
Vor allem in Guangdong. Wobei natürlich auch hier nur eine kleine Minderheit Katzen und Hunde isst. Da in Guangdong aber mehr Menschen als in Deutschland leben, dürfte die Anzahl dieser Menschen doch schon recht groß sein.

https://www.peta.de/neuigkeiten/china-hunde-katzen/

https://www.stepin.de/weltneugier/vorur ... ber-china/

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Guangdong
Zuletzt geändert von Adam Smith am Mo 14. Jun 2021, 13:05, insgesamt 1-mal geändert.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Misterfritz »

discipula hat geschrieben:(14 Jun 2021, 12:57)

Grippaler Infekt = Infekt, der grippeähnliche Symptome erzeugt, aber nicht durch Influenzaviren.

trifft auf Corona zu.

ansonsten bitte ich um eine sachliche (!) Erläuterung, wieso jetzt doch nicht.
An einem grippalem Infekt stirbt üblicherweise niemand.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Troh.Klaus hat geschrieben:(14 Jun 2021, 13:00)

Boah - eine weltweite Verschwörung ungeahnten Ausmaßes. Wer hat das alles gesteuert? Und wie hat der das geschafft, dass so unterschiedliche Systeme wie China, die USA, Deutschland, Japan, Frankreich, usw., eben die ganze Welt, auf eine simple Grippe rein gefallen sind und voll die Panik geschoben haben?
heute gibts Internet und die Regierungen sind ständig in Kontakt miteinander. plus noch der Bias zu "Im Zweifelsfall in hektische Aktivität ausbrechen, was gut auf Fotos aussieht" plus die neue Ängstlichkeit zunehmend weiblich geprägter Politik, et voilà.

dann gibts noch andere Länder, die Covid grösstenteils ignorieren - viele Länder in Afrika kommen in den Sinn - dort sterben die Leute offenbar auch nicht mehr als sonst. obwohl (trotz?) die medizinische Betreuung dort viel minimaker jst.

Was für ein abgefeimtes Spiel? Und was muss das für ein Wahnsinnsspieler sein, der sogar die Supermächte wie Bauern auf dem Schachbrett verschieben kann. Und Du hast das alles komplett durchschaut - Respekt.
.man soll nie eine Verschwörung annehmen, wo gewöhnliche menschliche Schwächen die Sache genau so gut erklären. was hier der Fall ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Misterfritz hat geschrieben:(14 Jun 2021, 13:05)

An einem grippalem Infekt stirbt üblicherweise niemand.
Wenn Leute aus snderen Gründen dem Tod nahe sind, doch, da kann eine simple Erkältung den Ausschlag geben. Weil der Mensch eben schon sehr schwach ist.

Dass Husten / Erkältung / grippaler Infekt / Grippe gerade bei alten Leuten eine Lungenentzündung als Komplikation hat, ist nicht Ungewöhnliches. und eine Lungenentzündung kann tödlich sein.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(14 Jun 2021, 12:32)
ich stelle lediglich fest, dass Covid19, entgegen anders lautender Befürchtungen, im Wesentlichen eben doch eine ganz gewöhnliche Grippevariante ist. zumindest lassen die mir zugänglichen Statistiken ( die offiziellen Zahlen, von den Nationen publiziert) keinen anderen Schluss zu. ich wüsste jedenfalls nicht, wie das gehen könnte
Dann hast du aber seltsame Statistiken.

Tote durch schlimmste Grippewelle in den USA der letzten 40 Jahre: 60,000

Tote durch Covid in den USA > 600,000.

"Grippaler Infekt".

Total Meschugge.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

firlefanz11 hat geschrieben:(14 Jun 2021, 12:35)
Bei den Intensivmedizinern war es auch um etwas zu erreichen. Ob es nun im "besten" Falle nur so war, dass sie mehr Kosten abrechnen wollten oder im Schlimmsten von der Politik dazu angehalten wurden um im Volk Panik zu schüren ist nicht bekannt, Fakt ist aber, dass offenbar die KH zum Teil deutlich weniger freie Intensivbetten gemeldet haben als es tatsächlich gab, was der Bundesrechnungshof auch jüngst verurteilt..
Und das ist natürlich weltweit so.

Und täglich kreist der Aluhut.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(14 Jun 2021, 10:39)

... Statistik sinnvoll angewendet.
Der ist gut. Und das von jemandem der schon beim Prozentrechnen scheitert und Größenverhältnisse überhaupt nicht richtig einschätzen kann :D
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Schnitter hat geschrieben:(14 Jun 2021, 13:20)

Dann hast du aber seltsame Statistiken.
nein gar nicht. offizielle nationale Statistiken zu Todesfällen.
Tote durch schlimmste Grippewelle in den USA der letzten 40 Jahre: 60,000

Tote durch Covid in den USA > 600,000.
der Krebskranke, der eine Woche vor seinem Tod eine Erkältung und Fieber bekommt, wäre 2019 und 2020 nicht in derselben Gruppe erschienen....

.Gesamte Todesfälle betrachten ist aussagekräftiger, statt einer politisch so stark aufgeladenen Zahl mit so unsicherer Erhebung.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Hier mal die Übersterblichkeit.

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

Das Jahr 2020 muss man sich selber ausrechnen und auch selber interpretieren.

:thumbup:
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

discipula hat geschrieben:(14 Jun 2021, 13:09)
heute gibts Internet und die Regierungen sind ständig in Kontakt miteinander. plus noch der Bias zu "Im Zweifelsfall in hektische Aktivität ausbrechen, was gut auf Fotos aussieht" plus die neue Ängstlichkeit zunehmend weiblich geprägter Politik, et voilà.
Ja, in Kontakt schon, aber doch nicht im Gleichschritt. Guckst Du die chinesische Reaktion auf die G7-Vereinbarungen. Und da glaubst Du allen Ernstes, dass sich Trump und Xi Jinping, Macron und Johnson, Putin und Conte, Abe und Merkel (bekanntlich alles Vertreter ängstlicher, zunehmend weiblicher Politik) mal kurz am Telefon zu dieser weltweiten Charade verabredet haben?
dann gibts noch andere Länder, die Covid grösstenteils ignorieren - viele Länder in Afrika kommen in den Sinn - dort sterben die Leute offenbar auch nicht mehr als sonst. obwohl (trotz?) die medizinische Betreuung dort viel minimaker jst.
Woraus leitest Du das ab? In Afrika ist nicht nur die medizinische Betreuung minimaler, sondern auch die Datenlage. Südafrika, das europäischen Standards wohl am nächsten kommt, hat mit ca. 96 Toten pro 100.000 Einwohnern in etwa das Niveau von Deutschland mit 108 pro 100.000.
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Die afrikanische Bevölkerung ist zudem sehr jung mit einem Medianalter unter 20 (gegenüber 40 in Europa). Covid19 weist aber bekanntlich bei älteren Menschen eine signifikant höhere Sterblichkeitsrate auf, das sollte man daher auch bei Vergleichen zwischen Europa und Afrika berücksichtigen.
http://instatis.de/tabellen/weltregione ... unter%2020.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Absurd hat geschrieben:(14 Jun 2021, 12:42)

Bin ich hier der Einzige, der rechnen kann? Es müssen weltweit 7900000 Menschen alle 4-6 Monate geimpft werden....
Entweder sind die Politiker und Menschen im Land und die Foristen hier völlig blöde...
Mit Zahlen kennen Sie sich ja sehr gut aus: weltweit müssen also 7900000 alle 4-6 Monate geimpft werden? Dann ist die Pandemie vorbei? Sie verwechseln nicht etwa Millionen mit Milliarden? Es sollten wohl eher 7 900 000 000 sein. Ich kann Sie aber beruhigen, ganz so viele müssen nicht geimpft werden, etwa 26% der Weltbevölkerung ist unter 15 Jahre alt.

Natürlich sind Foristen die denken das eine Turnhalle irgendwann einmal wieder als Turnhalle nutzbar sein sollte völlig blöde, weil in Deutschlands Turnhallen wird ja die Weltbevölkerung geimpft, oder was bitte möchten Sie mit Ihren 7,9 Milliarden ausdrücken? In Deutschland leben etwa 83 Millionen Menschen, 10,6 Millionen dürfen Sie abziehen, die sind im Alter bis 13 Jahre. 25 Millionen können relativ problemlos jährlich gegen Grippe geimpft werden, jetzt eben 72,4 Millionen gegen Covid, zumindest wenn alle wollen. Da sich die ganze Geschichte mit den Impfungen schon über ein halbes Jahr hinzieht ist die fällige Auffrischung bereits zeitlich hübsch verteilt. Deshalb ja meine Aussage das die Impfzentren bleiben müssen bis alle Impfwilligen einmal komplett geimpft sind, danach klappt es mit den Hausärzten.
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Misterfritz
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Misterfritz »

Der Kutscher hat geschrieben:(14 Jun 2021, 14:01)

Mit Zahlen kennen Sie sich ja sehr gut aus: weltweit müssen also 7900000 alle 4-6 Monate geimpft werden? Dann ist die Pandemie vorbei? Sie verwechseln nicht etwa Millionen mit Milliarden? Es sollten wohl eher 7 900 000 000 sein. Ich kann Sie aber beruhigen, ganz so viele müssen nicht geimpft werden, etwa 26% der Weltbevölkerung ist unter 15 Jahre alt.

Natürlich sind Foristen die denken das eine Turnhalle irgendwann einmal wieder als Turnhalle nutzbar sein sollte völlig blöde, weil in Deutschlands Turnhallen wird ja die Weltbevölkerung geimpft, oder was bitte möchten Sie mit Ihren 7,9 Milliarden ausdrücken? In Deutschland leben etwa 83 Millionen Menschen, 10,6 Millionen dürfen Sie abziehen, die sind im Alter bis 13 Jahre. 25 Millionen können relativ problemlos jährlich gegen Grippe geimpft werden, jetzt eben 72,4 Millionen gegen Covid, zumindest wenn alle wollen. Da sich die ganze Geschichte mit den Impfungen schon über ein halbes Jahr hinzieht ist die fällige Auffrischung bereits zeitlich hübsch verteilt. Deshalb ja meine Aussage das die Impfzentren bleiben müssen bis alle Impfwilligen einmal komplett geimpft sind, danach klappt es mit den Hausärzten.
Bei diesen Überlegungen muss halt erstmal feststellen, ob man eine Kombinationsimpfung Covid/Grippe spritzen kann oder ob es zwei Impfungen sein müssen. Denn normalerweise wird gesagt, dass zwischen zwei verschiedenen Impfungen schon mindestens zwei Wochen liegen sollten.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(14 Jun 2021, 13:30)
nein gar nicht. offizielle nationale Statistiken zu Todesfällen.
Gut.

Dann weißt du ja selber dass durch Covid ca. 10 mal so viele Menschen gestorben sind als durch die schlimmste Grippewelle in den USA.

Deine 10,000 Krebstoten kannst du gerne von den 600,000 abrechnen wenn dich das glücklich macht. Da bisher 615,000 gestorben sind macht das eh nix.
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Der Kutscher hat geschrieben:(14 Jun 2021, 14:01)
Sie verwechseln nicht etwa Millionen mit Milliarden? Es sollten wohl eher 7 900 000 000 sein.
Tschuldigung, es sind natürlich 7900000000 Menschen auf der Erde und 85% Herdenimmunitätsimpfung wären 6715000000
Impfungen alle 4-6 Monate, was aber machbar wäre, wenn man denn wirklich wollte und man diesen Virus ausmerzen
wollte und nicht ewig mit den Maßnahmen leben wollte (Bei einer Inzidenz von 0 könnte man die Impfungen ja auch einstellen, was billiger wäre
als unendlich lange bei Inzidenzen um 8 halbherzig und unvollständig weiter zu impfen).
discipula hat geschrieben:(14 Jun 2021, 12:55)
man könnte schlicht, wie 2019 und vorher, akzeptieren, dass es Grippe und grippeähnliche Infekte gibt, und sich um realistischere Projekte zu kümmern beginnen. Realisierung des Weltfriedens, zum Beispiel.
Einfach unfassbar das so ein relativ tödlicher Virus nach über einem Jahr Pandemie immer noch mit Grippe oder grippeähnliche Infekten gleichgesetzt und verharmlost wird!

Trump wurde doch auch bei Twitter gesperrt. Kann man solche Idioten nicht auch hier im Forum ausschließen
(bei aller Tolereanz für postfaktisches-Quer-Geschwurbel)?
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Adam Smith hat geschrieben:(14 Jun 2021, 13:34)

Hier mal die Übersterblichkeit.

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

Das Jahr 2020 muss man sich selber ausrechnen und auch selber interpretieren.

:thumbup:
Die Gefährlichkeit von SARS-CoV-2 kann sich hier jeder selber ausrechnen.

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

https://www.deutschlandinzahlen.de/tab/ ... -insgesamt

https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesel ... nhalt.html
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Misterfritz hat geschrieben:(14 Jun 2021, 14:07)
Denn normalerweise wird gesagt, dass zwischen zwei verschiedenen Impfungen schon mindestens zwei Wochen liegen sollten.
Das ist richtig und Kombinationsimpfungen werden auch nicht von jedem gut vertragen. Eine solche Kombination (Grippe/Covid) würde ich persönlich sogar ablehnen, hatte 1x eine Grippeschutzimpfung vor vielen Jahren und diese denkbar schlecht vertragen. Ist die 'Bevölkerung hier erst einmal komplett durchgeimpft (soweit man eben auf freiwilliger Basis kommt) wird man ja sehen ob die vorhandenen Strukturen ausreichen oder ob Impfzentren eine Dauereinrichtung werden müssen, dann aber ganz sicher nicht in einer Turnhalle. Vielleicht wird es auch reichen wenn mobile Impfteams Schwerpunktmäßig unterstützen.
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

"Schwache Grippewelle, Sommerhitze und Corona-Wellen prägen den Jahresverlauf 2020
Der Jahresverlauf der Sterbe­fallzahlen war im Jahr 2020 durch verschiedene Sonder­entwick­lungen geprägt. In den ersten drei Monaten des Jahres lagen die Sterbe­fallzahlen unter dem Durch­schnitt der Jahre 2016 bis 2019. In der typischen Grippezeit am Jahres­anfang waren die Sterbe­fallzahlen nicht so stark angestiegen wie in den Jahren 2017 oder 2018, als die Auswir­kungen der Grippe­wellen vergleichs­weise deutlich waren. Im gesamten April lag die Zahl der Gestorbenen dann 10 % über dem Durch­schnitt der Vorjahre. Gleichzeitig war ein Anstieg der COVID-19-Todesfälle zu beobachten. Als diese zurück­gingen, bewegten sich ab Mai auch die Sterbe­fallzahlen etwa auf dem durch­schnitt­lichen Niveau der vier Vorjahre. Im August waren sie wieder erhöht. Dieser Effekt tritt im Sommer häufig auf und ging im Jahr 2020 offenbar ebenfalls auf eine Hitze­periode zurück. Auch im September waren die Zahlen noch etwas erhöht. Die Differenz der Sterbe­fallzahlen zum Durch­schnitt der Vorjahre ist dann ab Mitte Oktober erneut angewachsen. Die Zahl der Todes­fälle von Personen, die zuvor labor­bestätigt an COVID-19 erkrankt waren, stieg zeitgleich an. Im Dezember lag die Zahl der Gestorbenen dann 32 % über dem Vorjahres­durchschnitt."
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesel ... ahlen.html

Man erkennt also deutlich das die Sterblichkeitsrate von sehr verschiedenen Faktoren abhängt, in einem besonders heißen Jahr mit sehr starker Grippewelle kann die Sterblichkeit durchaus höher ausgefallen sein als 2020. Was sagt das über die Gefährlichkeit des Einzelfaktors Covid-19 aus? Erst einmal gar nichts und wenn man einzelne Monate herauspickt und mit dem Wellenverlauf vergleicht sehr viel. Im Dezember 32% über Vorjahresdurchschnitt ist heftig.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Michael Alexander »

Das Virus wird uns noch eine Weile erhalten bleiben und für immer neue Wendungen sorgen. Ich muss sagen, dass ich nicht ganz unbesorgt bin, weil das Virus extrem ansteckend ist und dazu neigt, immer wieder neue Varianten hervorzubringen.

Wenn es irgend geht, sollte man versuchen, das Virus beim Menschen auszurotten. Man kann sich über die Letalität streiten; genauere Daten dazu wird man erst später bekommen. Ich denke aber, dass es klar ist, dass das Virus tödlicher und vor allem ansteckender ist als Grippeviren (wenn auch die meisten jungen, gesunden Leute wenig zu befürchten haben). Die bisherigen Mutationen haben das Virus vor allem ansteckender gemacht. Was aber passiert, wenn eine neue Mutation das Virus auch deutlich tödlicher machen würde?

Ob eine Ausrottung möglich ist, ist eine andere Frage. Die Verfügbarkeit des Impfstoffes wird in den entwickelten Ländern nun zunehmend in den Hintergrund treten. Der Impfkampagne werden sich allerdings andere Herausforderungen stellen, nämlich, wie man die Impfquote von, sagen wir, 50% oder 60%, auf 80% oder besser 90% steigern kann. Durch die neue Delta-Variante muss man wahrscheinlich die erforderliche Quote für eine Herdenimmunität heraufsetzen.

Man sieht in Ländern wie Israel oder den USA, die am schnellsten mit den initialen Impfungen waren, dass die Kurve der Immunisierten dort viel zu früh abflacht und sich einem Grenzwert zu nähern scheint. Die ersten 50% waren leicht erreichbar und motiviert; bei den zweiten 50% wird man zunehmend auf verschiedenste Probleme treffen. Wie wird das erst in weniger entwickelten Ländern aussehen?
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Der Kutscher hat geschrieben:(14 Jun 2021, 18:55)
"Schwache Grippewelle, Sommerhitze und Corona-Wellen prägen den Jahresverlauf 2020
Der Jahresverlauf der Sterbe­fallzahlen war im Jahr 2020 durch verschiedene Sonder­entwick­lungen geprägt....
Ein tödlicher Virus und knapp 90000 Corona-Tote allein in D und hier wird immer noch verharmlosend über Übersterblichkeiten philosophiert.
Ist das hier ein AFD-Forum oder EVP-Forum oder ist das mittlerweile das selbe?
Da muss wohl jeder in seine eigene Blase - auch ich. Aber wo gibt es denn ein linksgrün versifftes Forum für mich im Netz?
Michael Alexander hat geschrieben:(14 Jun 2021, 18:56)
Wenn es irgend geht, sollte man versuchen, das Virus beim Menschen auszurotten.
Post kam zu spät. Es gibt doch noch vernünftige Menschen. :)
Michael Alexander hat geschrieben:(14 Jun 2021, 18:56)
Durch die neue Delta-Variante muss man wahrscheinlich die erforderliche Quote für eine Herdenimmunität heraufsetzen.
Die musste man schon bei der britischen Mutante, die die sich durchgesetzt hat auf 85% hochsetzen.
Bei Delta muss sie noch unerreichbar höher sein...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Ne, das ist die kein AfD Forum, aber Spinner und Anhänger von Heilpraktikern sind schon in den Foren, seit es das Internet gibt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Großbritannien verschiebt übrigens wegen der Ausbreitung der zuerst in Indien entdeckten Delta-Variante geplante Lockerungen um einen Monat. Die Zahl der Fälle steige um 64 Prozent je Woche und es müssten immer mehr Patienten auf den Intensivstationen behandelt werden, erklärte Premierminister Boris Johnson. Ein umsichtiges Vorgehen jetzt könne Tausende Leben retten.

dpa.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

In Indien ist die Delta-Welle durch.
War es denn wirklich so schlimm?
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Quatschki hat geschrieben:(14 Jun 2021, 20:01)

In Indien ist die Delta-Welle durch.
War es denn wirklich so schlimm?
Die Briten sehen es offenbar so.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

yogi61 hat geschrieben:(14 Jun 2021, 20:09)

Die Briten sehen es offenbar so.
Alle Briten?
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Quatschki hat geschrieben:(14 Jun 2021, 20:20)

Alle Briten?
Keine Ahnung, aber die wählen ja auch wie wir ihre Regierung und die entscheidet dann. Ganz normaler Vorgang.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Seit langen mal wieder:

0 Covidtote die letzte Woche in Luxemburg.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Der Kutscher hat geschrieben:(14 Jun 2021, 18:55)

"Schwache Grippewelle, Sommerhitze und Corona-Wellen prägen den Jahresverlauf 2020
Der Jahresverlauf der Sterbe­fallzahlen war im Jahr 2020 durch verschiedene Sonder­entwick­lungen geprägt. In den ersten drei Monaten des Jahres lagen die Sterbe­fallzahlen unter dem Durch­schnitt der Jahre 2016 bis 2019.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesel ... ahlen.html
Es handelt sich hierbei übrigens um ein Zitat. Und zwar von Destatis.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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