neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Jun 2021, 10:33)

Die Regierung nahm den Beschuß Londons aber schon ernst. Man hielt es sogar für wichtig, den Krieg zu gewinnen.
Dieses Ziel einte beide Regierungen, die in London und die in Berlin.
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Der Kutscher hat geschrieben:(16 Jun 2021, 09:11)
Ich persönlich halte einen Laborunfall für die wahrscheinlichste Ursache und nach dem was heute über den Verlauf einer Infektion mit SARS COV-2 bekannt ist muß
"Patient 1" gar kein Patient gewesen sein, er könnte unbemerkt und symptomlos infiziert gewesen sein, das Virus also völlig unbemerkt verbreitet haben.
Ich halte wie ausgeführt den Wuhan-Labor-Ursprung auch für am wahrscheinlichsten.
Sicher beweisen wird man das aber nie mehr können (nur die zukünftigen "gain of function"-Versuche verbieten, wenn man denn wollte).

Überhaupt könnte man die Verbreitung des Virus (wenn auch nur theoretisch) unter den Menschen noch stoppen, wenn man nur wirklich wollte.
Das Virus war vielleicht seit Millionen von Jahren oder noch nie (besonders wenn es doch aus dem Wuhan-
Labor stammen sollte) unter Menschen verbreitet.
Wenn man es denn mit 1. Zero-COvid (kurzer, starker, globaler Lockdown) oder 2. No-Covid (dauerhaft R<0,9 halten)
oder 3. durch 95% Durch-Impfung mit Biontech (da müsste man sich aber wegen der Mutiererei extremst beeilen; selbst bei Delta und
Astra ist nicht sicher, ob 100% Durchimpfung noch reichen) in der Mensch-zu-Mensch-Verbreitung stoppen wollte könnte es
Jahrtausende oder mehr dauern, bis es noch einmal auf den Menschen überspringt und wir hätten alle endlich Ruhe.

Aids soll laut WHO in 10 Jahren abgeschafft sein. Pocken sind es; Polio und Masern sollen es werden,
nur an Corona halten die querverschwurbelten oder bequemen Menschen und Politiker (auch fast alle hier
im Forum) mit aller Gewalt fest. Ist doch idiotisch! (Blöder homo sapiens; hat's dann eben auch nicht anders verdient
als endlich nach Tödlicherwerden-Mutiern ausgerottet zu sein und so wenigstens die Zerstörung des Planeten zu unterlassen...) :mad2:
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Der Anteil der indischen Variante (Delta) hat sich von 4 auf 6% erhöht. P1 (Gamma) spielt mit 1% wieder eine Rolle.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... C-tab.html
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Mendoza
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Mendoza »

Quatschki hat geschrieben:(16 Jun 2021, 09:52)

Doch. Es ist auch anders zu erklären.

Als im Weltkrieg 1944 London mit V-Waffen beschossen wurde, ist Anfangs die ganze Stadt bei jedem Alarm in die Luftschutzkeller gerannt und hat dort angstvoll stundenlang bis zur Entwarnung verharrt.
Nach einer Weile haben die Leute gemerkt, dass die Wahrscheinlichkeit, getroffen zu werden, doch ziemlich gering ist. Zu gering, um deshalb sein Tagewerk zu unterbrechen.
Der Schaden durch diese ständigen kleinen Lockdowns wäre höher gewesen.
Die Furcht hat nachgelassen und viele sind nicht mehr in die Schutzräume gegangen.

Insgesamt forderte der Fernwaffenbeschuß im Großraum London 10.000 Tote, ungefähr die Größenordnung von Covid-19, wo für Greater London bislang 16.000 Tote angegeben werden
Bloß dass ein solcher Beschuss nichts Hochansteckendes hat.
Bei Unvorsichtigkeit der Leute hätte man bei einer Bombardierung am Tag A 100 Tote, 3 Wochen später wieder 100 Tote täglich und nochmal 3 Wochen später pro Tag wieder 100 Tote.
Bei einer Pandemie hast du ohne Vorsichtsmaßnahmen am Tag A 100 Tote, 3 Wochen später 1000 Tote täglich und nochmal 3 Wochen später 10000 Tote.
Klar, die Zahlen sind fiktiv, sicher etwas überspitzt, weil irgendwann dem Virus die Opfer ausgehen. Aber das Prinzip ist richtig! Und das geht in deinem Gedankengang völlig unter.
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Quatschki
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

Mendoza hat geschrieben:(16 Jun 2021, 22:33)

Bloß dass ein solcher Beschuss nichts Hochansteckendes hat.
Bei Unvorsichtigkeit der Leute hätte man bei einer Bombardierung pro Tag A 100 Tote, 3 Wochen später wieder 100 Tote täglich und nochmal 3 Wochen später pro Tag wieder 100 Tote.
Bei einer Pandemie hast du ohne Vorsichtsmaßnahmen am Tag A 100 Tote, 3 Wochen später 1000 Tote täglich und nochmal 3 Wochen später 10000 Tote.
Klar, die Zahlen sind fiktiv, sicher etwas überspitzt, weil irgendwann dem Virus die Opfer ausgehen. Aber das Prinzip ist richtig! Und das geht in deinem Gedankengang völlig unter.
Beim Coronavirus ist die Lethalitätsrate gedeckelt,
Auch an Orten, wo praktisch alle Menschen einer für eine Ansteckung ausreichenden Virenlast ausgesetzt waren, haben sich längst nicht alle angesteckt, und nur wenige erkrankten ernsthaft,
Die Experten sollen, anstatt sich an den Fallzahlen zu weiden, sich mal fragen, warum so viele Leute trotz alledem nicht erkranken
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Dieter Winter »

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DarkLightbringer
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(16 Jun 2021, 11:52)

Dieses Ziel einte beide Regierungen, die in London und die in Berlin.
Überhaupt wird man sagen können und müssen, der ganze Weltkrieg ist ernst genommen worden.

Von daher mag der Vergleich von Kriegsverlusten mit Pandemie-Verlusten etwas befremdlich sein.
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Mendoza
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Mendoza »

Quatschki hat geschrieben:(16 Jun 2021, 23:03)

Beim Coronavirus ist die Lethalitätsrate gedeckelt,
Auch an Orten, wo praktisch alle Menschen einer für eine Ansteckung ausreichenden Virenlast ausgesetzt waren, haben sich längst nicht alle angesteckt, und nur wenige erkrankten ernsthaft,
Wenn man alles laufen lässt und hinterher 500.000 tot sind soll man sich dann wohl freuen, weil es kaum mehr werden dürften und viele nicht krank geworden sind?!
Die Experten sollen, anstatt sich an den Fallzahlen zu weiden, sich mal fragen, warum so viele Leute trotz alledem nicht erkranken
Ich hatte nie den Eindruck, dass hohe Zahlen jemanden erfreuen und inwiefern hilft irgendeinem Corona-Opfern die Erkenntnis, dass andere nicht erkranken?
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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Jun 2021, 23:43)

Überhaupt wird man sagen können und müssen, der ganze Weltkrieg ist ernst genommen worden.

Von daher mag der Vergleich von Kriegsverlusten mit Pandemie-Verlusten etwas befremdlich sein.
Da stimme ich Ihnen sehr gern zu; immerhin aber kein Vergleich mit anderen Menschheitsverbrechen... auch das wird ja gelegentlich versucht!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Der Kutscher hat geschrieben:(16 Jun 2021, 09:11)

Ich persönlich halte einen Laborunfall für die wahrscheinlichste Ursache und nach dem was heute über den Verlauf einer Infektion mit SARS COV-2 bekannt ist muß "Patient 1" gar kein Patient gewesen sein, er könnte unbemerkt und symptomlos infiziert gewesen sein, das Virus also völlig unbemerkt verbreitet haben. Nur: wie will man das jetzt noch herausfinden?
Also entweder stimmt diese Aussage, dass es "unbemerkt und symptomlos" infizierte gibt - sprich Leute, die eine Infektion völlig problemlos und ohne die geringste schädliche oder beschwerliche Wirkung überleben, die Infektion noch nicht mal bemerken - oder es stimmt das, was der Hausarzt deiner Frau sagte, nämlich "Was ich Ihnen jedoch sagen kann: wenn Sie an Covid-19 erkranken haben Sie keine Chance zu überleben!"

ja was denn nun :?:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Absurd hat geschrieben:(16 Jun 2021, 12:48)
Das Virus war vielleicht seit Millionen von Jahren oder noch nie (besonders wenn es doch aus dem Wuhan-
Labor stammen sollte) unter Menschen verbreitet.
Das trifft ja auf jede neue Variante von Grippeviren und grippalen Infekten zu. Es wird ständig mutiert, Viren mutieren, es kommen ständig neue Varianten. Das ist genau so normal, wie jede Wolke am Himmel eine einzigartige, noch nie dagewesene Form hat.

wollte könnte es
Jahrtausende oder mehr dauern, bis es noch einmal auf den Menschen überspringt und wir hätten alle endlich Ruhe.
nach dem Virus ist vor dem Virus, und womöglihc wäre es besser, schlicht zu akzeptieren, dass es solche Viren gibt, und Massnamen weniger auf "Ansteckung unterbrechen" ausrichten, und mehr auf "Immunität der einzelnen Menschen stärken".


Aids soll laut WHO in 10 Jahren abgeschafft sein. Pocken sind es; Polio und Masern sollen es werden,
sprich, von so vielen Infektionskrankheiten, die es gibt, ist nun eine ( 1 ) via Impfungen ausgerottet worden.

Daraus kann man womöglich nicht schliessen, dass "Ausrotten von Infektionskrankheiten durch Massenimpfungsprogramme" etwas ist, das immer und regelmässig funktioniert, sondern womöglich nur, dass es in diesem einen Fall eben funktionierte. Aber womöglich nicht übertragbar ist auf andere Fälle.
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3x schwarzer Kater
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(17 Jun 2021, 07:48)

Also entweder stimmt diese Aussage, dass es "unbemerkt und symptomlos" infizierte gibt - sprich Leute, die eine Infektion völlig problemlos und ohne die geringste schädliche oder beschwerliche Wirkung überleben, die Infektion noch nicht mal bemerken - oder es stimmt das, was der Hausarzt deiner Frau sagte, nämlich "Was ich Ihnen jedoch sagen kann: wenn Sie an Covid-19 erkranken haben Sie keine Chance zu überleben!"

ja was denn nun :?:
beides. Es gibt einen Unterschied zwischen sich mit einem Virus, z.B. SARS-CoV-2 zu infizieren und dann auch eben auch an der zugeordneten Krankheit, im Falle also Covid-19 zu erkranken.
Kennt man ja auch von anderen Viren. Das Virus ist ja letztendlich der Erreger einer Krankheit. HIV-Positiv bedeutet ja auch nicht, dass man AIDS hat. Genauso wie viele sicherlich mit einem Herpes-Simplex-Virus infiziert sind, aber der dennoch nie "ausbricht" also die typischen Symptome zeigt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(17 Jun 2021, 07:57)

und Massnamen weniger auf "Ansteckung unterbrechen" ausrichten, und mehr auf "Immunität der einzelnen Menschen stärken".
Genau das geschieht ja mit der Impfung im Augenblick :?:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

discipula hat geschrieben:(17 Jun 2021, 07:48)

Also entweder stimmt diese Aussage, dass es "unbemerkt und symptomlos" infizierte gibt - sprich Leute, die eine Infektion völlig problemlos und ohne die geringste schädliche oder beschwerliche Wirkung überleben, die Infektion noch nicht mal bemerken - oder es stimmt das, was der Hausarzt deiner Frau sagte, nämlich "Was ich Ihnen jedoch sagen kann: wenn Sie an Covid-19 erkranken haben Sie keine Chance zu überleben!"

ja was denn nun :?:
Es gibt Infizierte die erkranken und welche die nicht erkranken und man kann akzeptieren das die Menschheit nicht allwissend ist, auch die Wissenschaftler nicht, es derzeit einfach nicht völlig geklärt ist warum einige Menschen infiziert sind ohne zu erkranken und andere bei gleicher Infektion erkranken, manche nur leicht und andere sterben. Was man heute weiß: es gibt Risikofaktoren die eine Erkrankung nach Infektion begünstigen und darüber hinaus auch noch die Wahrscheinlichkeit eines schweren oder gar tödlichen Verlaufes erhöhen. Der Arzt sagte: wenn Sie an Covid-19 erkranken und nicht wenn Sie sich mit SARS COV-2 infizieren.

Meine Frau hat diverse Risikofaktoren (auf die ich hier nicht weiter eingehen werde) und ihre Chance nach einer SARS COV-2 Infektion nicht an Covid-19 zu erkranken ist gering, noch geringer sind ihre Chancen auf einen dann "milden" Verlauf.

Ich hoffe ich konnte Ihnen den Unterschied nahebringen und Sie können den Unterschied zwischen "Infektion" und "Erkrankung" erkennen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Jun 2021, 08:28)

Genau das geschieht ja mit der Impfung im Augenblick :?:
Das ist ein bisschen mager, alle andern Möglichkeiten der Salutogenese auszulassen und sich nur auf die Impfung zu beschränken.

Vor allem, da es ja eine gefühlt unendliche Menge Dinge gibt, die jeder Mensch in seinem Alltag tun kann, um sich zu stärken, was noch nicht mal Geld kostet oder den Aufbau einer Infrasstruktur erfordert. Man muss es "nur" tun.

aber es könnte ja sein, dass diese Dinge uninteressant sind, da man damit kein Geld verdient?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Jun 2021, 08:26)

beides. Es gibt einen Unterschied zwischen sich mit einem Virus, z.B. SARS-CoV-2 zu infizieren und dann auch eben auch an der zugeordneten Krankheit, im Falle also Covid-19 zu erkranken.
Kennt man ja auch von anderen Viren. Das Virus ist ja letztendlich der Erreger einer Krankheit. HIV-Positiv bedeutet ja auch nicht, dass man AIDS hat. Genauso wie viele sicherlich mit einem Herpes-Simplex-Virus infiziert sind, aber der dennoch nie "ausbricht" also die typischen Symptome zeigt.

Dann hat der Hausarzt also nicht recht mit seiner Aussage, dass an Covid zu erkranken ein Todesurteil ist. Es gibt ja auch eine ganze Menge Genesene inzwischen. In Deutschland aktuell ca 3.5 Millionen genesene Personen, zumindest schreibt das die Bundesregierung auf ihre Website
https://www.bundesregierung.de/breg-de/ ... us-1738210

Wieso dürfen Mediziner eigentlich solche sachlich völlig unbegründeten Angstmachereien raushauen? :?:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(17 Jun 2021, 08:38)

Dann hat der Hausarzt also nicht recht mit seiner Aussage, dass an Covid zu erkranken ein Todesurteil ist.
Wieso nicht? Das hängt doch von der individuellen gesundheitlichen Situation ab. Der Hausarzt wird schon wissen, was er im konkreten Fall sagt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(17 Jun 2021, 08:34)

Das ist ein bisschen mager, alle andern Möglichkeiten der Salutogenese auszulassen und sich nur auf die Impfung zu beschränken.
ich beschränke mich auf gar nichts. Es ist nur im Augenblick (in der jetzigen Situation) der effektivste Weg und wie geschrieben ein "Nobrainer". Da muss man angesichts der Wahrscheinlichkeit gar nicht drüber nachdenken. Jeder sollte sich impfen, sofern es keine Kontraindikation gibt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Jun 2021, 08:41)

Wieso nicht? Das hängt doch von der individuellen gesundheitlichen Situation ab. Der Hausarzt wird schon wissen, was er im konkreten Fall sagt.
nein, ich glaube nicht, dass Hausärzte unfehlbar sind, wenn sie ex cathedra sprechen.

Dass Covid19 ein sicheres Todesurteil ist, wäre nur dann eine gerechtfertigte Aussage, wenn die so angesprochene Person schon aus anderen Gründen sehr sehr schwach ist. Was ich im Falle von des Kutschers Frau nicht hoffe! Doch in diesem Fall wäre auch unklar, ob sie wohl die ganz gewöhnliche und erwünschte Impfreaktion überleben würde, was ja auch immer eine gewisse Belastung mit sich bringt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Jun 2021, 08:44)

ich beschränke mich auf gar nichts. Es ist nur im Augenblick (in der jetzigen Situation) der effektivste Weg und wie geschrieben ein "Nobrainer". Da muss man angesichts der Wahrscheinlichkeit gar nicht drüber nachdenken. Jeder sollte sich impfen, sofern es keine Kontraindikation gibt.
Das Gehirn nicht einzusetzen, dürfte eine wesentlich schlimmere Krankheit sein als alle Coronas zusammengenommen... :s

Ich bin durchaus der Meinung, dass es für medizinische Massnahmen eine klare, benennbare und belegbare Indikation geben muss, und nicht einfach das Fehlen einer Kontraindikation.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(17 Jun 2021, 08:47)

nein, ich glaube nicht, dass Hausärzte unfehlbar sind, wenn sie ex cathedra sprechen.
Sind sie nicht, aber sie kennen die Krankheitsgeschichte ihrer Patienten

Dass Covid19 ein sicheres Todesurteil ist, wäre nur dann eine gerechtfertigte Aussage, wenn die so angesprochene Person schon aus anderen Gründen sehr sehr schwach ist.[/quote]

z.B.
Doch in diesem Fall wäre auch unklar, ob sie wohl die ganz gewöhnliche und erwünschte Impfreaktion überleben würde, was ja auch immer eine gewisse Belastung mit sich bringt.
Das ist eine Frage der Wahrscheinlichkeit und der entsprechenden Indikationen. Aber da hast du ja ein grundsätzliches Problem mit dem Verständnis. :rolleyes:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(17 Jun 2021, 08:50)

Das Gehirn nicht einzusetzen, dürfte eine wesentlich schlimmere Krankheit sein als alle Coronas zusammengenommen... :s
Sieht man an dir.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Jun 2021, 08:50)

Das ist eine Frage der Wahrscheinlichkeit und der entsprechenden Indikationen. Aber da hast du ja ein grundsätzliches Problem mit dem Verständnis. :rolleyes:
Ich kann mir keine Situation bzw Vorerkrankung vorstellen, im Rahmen derer man mit einiger Sicherheit behaupten könne, dass eine Erkrankung mit Covid mit grosser Wahrscheinlichkeit tödlich sein wird, aber eine Impfung mit ähnlich grosser Wahrscheinlichkeit hilfreich. :?:

Wenn man davon ausgehen muss, dass jemand die Spikes des Virus selbst nicht verträgt, warum sollten künstlich provozierte Spikes via Impfung besser verträglich sein?

Wenn man davon ausgehen muss, dass die Immunantwort (spezifisch und unspezifisch) eines Menschen zu schwach ist, um einen Virus via die üblichen natürlichen Eintrittspforten (Schleimhäute der Atemwege) zu bekämpfen, warum geht man gleichzeitig davon aus, dass der Körper besser in der Lage sei, diese Bekämpfung zu leisten, wenn man die Impfung unter Umgehung dieser körpereigenen Sicherheits- und Analysesysteme gleich in den Muskel bringt? :?:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(17 Jun 2021, 09:04)


Wenn man davon ausgehen muss, dass die Immunantwort (spezifisch und unspezifisch) eines Menschen zu schwach ist, um einen Virus via die üblichen natürlichen Eintrittspforten (Schleimhäute der Atemwege) zu bekämpfen, warum geht man gleichzeitig davon aus, dass der Körper besser in der Lage sei, diese Bekämpfung zu leisten, wenn man die Impfung unter Umgehung dieser körpereigenen Sicherheits- und Analysesysteme gleich in den Muskel bringt? :?:
Warum willst du etwas diskutieren, was empirisch sowieso schon längst widerlegt ist?
Da brauchst du dir ja nur die Wahrscheinlichkeiten ansehen, dass so etwas passiert. Aber genau damit hast du ja Probleme.
Ich erinnere dich mal an deine Aussage, dass es für dich wahrscheinlicher sei einen 6er im Lotto zu haben als überhaupt so etwas wie einen schweren Verlauf mit Krankenhausaufenthalt durch Covid-19 zu haben.
Das sagt ja schon alles. Da bewegst du dich ja in einem vollkommen anderen Universum. Komplett weg von der Realität.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

@discipula:

Mit ständig wiederholtem Unsinn könnte ich ja fast noch leben; aber auf die sehr verständige Antwort des Teilnehmers @Der Kutscher überhaupt nicht ein zu gehen, das ist schon bärenstark. Ich meine schon, daß wir medizinisch-fachlichen Aussagen unserer Hausärzte eher vertrauen sollten als den Phantasien selbsternannter Experten für alle Fälle.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

discipula hat geschrieben:(17 Jun 2021, 09:04)

Ich kann mir keine Situation bzw Vorerkrankung vorstellen, im Rahmen derer man mit einiger Sicherheit behaupten könne, dass eine Erkrankung mit Covid mit grosser Wahrscheinlichkeit tödlich sein wird, aber eine Impfung mit ähnlich grosser Wahrscheinlichkeit hilfreich. :?:

Wenn man davon ausgehen muss, dass jemand die Spikes des Virus selbst nicht verträgt, warum sollten künstlich provozierte Spikes via Impfung besser verträglich sein?

Wenn man davon ausgehen muss, dass die Immunantwort (spezifisch und unspezifisch) eines Menschen zu schwach ist, um einen Virus via die üblichen natürlichen Eintrittspforten (Schleimhäute der Atemwege) zu bekämpfen, warum geht man gleichzeitig davon aus, dass der Körper besser in der Lage sei, diese Bekämpfung zu leisten, wenn man die Impfung unter Umgehung dieser körpereigenen Sicherheits- und Analysesysteme gleich in den Muskel bringt? :?:
Ich habe selten so einen Bloedsinn gelesen!

Mach dich weiterhin laecherlich.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Jun 2021, 09:22)

Warum willst du etwas diskutieren, was empirisch sowieso schon längst widerlegt ist?
Da brauchst du dir ja nur die Wahrscheinlichkeiten ansehen, dass so etwas passiert. Aber genau damit hast du ja Probleme.
nun, da wurden irgendwelche Zahlen in den Raum geworfen, ohne überhaupt zu sagen, woher die kamen, wie die erhoben wurden, ob die Gruppe repräsentativ ist, wie gross die Gruppe war... so ein bisschen mehr Substanz wäre schon schön, um die Plausibilität beurteilen zu können und eine sinnvolle Einordnung zu machen.

Ich erinnere dich mal an deine Aussage, dass es für dich wahrscheinlicher sei einen 6er im Lotto zu haben als überhaupt so etwas wie einen schweren Verlauf mit Krankenhausaufenthalt durch Covid-19 zu haben.
Diese Wahrscheinlichkeiten dürften für Leute mit meinem Risikoprofil und meinem Verhalten durchaus vergleibar sein, nämlich vergleichbar winzig. ob wir da nun von Millionsteln reden oder Hundertmillionsteln... geschenkt.

Das sagt ja schon alles. Da bewegst du dich ja in einem vollkommen anderen Universum. Komplett weg von der Realität.
Meine Realität nennt sich "Planet Erde", und meine Erfahrung seit mehr als einem Jahr Covid ist nun mal, dass ich all die Permutatiuonen diverser Sicherheitsmassnahmen durchlaufen habe, inklusive alle politischen Bocksprünge und hin-und-her-Argumentationen und seltsamen Kombinationen von Massnahmen was nun angeblich gefährlich sei und was nicht, ohne auch nur eine Erkältung eingefangen zu haben. Was vielen Bekannten ebenso ging.

Bis zur Impfung, wo die bisher völlig gesunden Bekannten dann öfters kamen mit Sprüchen wie "wenn ich heute scheisse aussehe, ist das nicht, weil ich gestern gesoffen hab, das war die Impfung, die macht mich platt!" Was ein Jahr Covid nicht hinkriegte, scheint die Impfung völlig problemlos zu schaffen, nämlich lauter Menschen, die sich schlecht fühlen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

H2O hat geschrieben:(17 Jun 2021, 11:20)
Ich meine schon, daß wir medizinisch-fachlichen Aussagen unserer Hausärzte eher vertrauen sollten als den Phantasien selbsternannter Experten für alle Fälle.
Ich meine, dass die national erhobenen Statistiken das beste Material ist, das zur Verfügung steht, und wenn diese offiziellen Informationen von haufenweise symptomlosen Verläufen und Millionen von Genesenen sprechen, so müsste der Aussage eines Hausarztes, dass die Erkrankung Covid19 auf jeden Fall (!) tödlich sei, doch immerhin noch mit etwas mehr Kontext kommen - oder, falls dieser Kontext nicht gegeben ist, doch bitte revidiert werden, und zwar gemäss der offiziellen (!) nationalen (!) Information, die ja, hoffentlich, auch die Basis aller politischen Entscheidungen in einem rationalen, wissenschaftlich soliden und mit Weisheit und massvoll durchgeführten Verfahren geschieht. (man darf ja wohl träumen...)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(17 Jun 2021, 12:09)

nun, da wurden irgendwelche Zahlen in den Raum geworfen, ohne überhaupt zu sagen, woher die kamen, wie die erhoben wurden, ob die Gruppe repräsentativ ist, wie gross die Gruppe war... so ein bisschen mehr Substanz wäre schon schön, um die Plausibilität beurteilen zu können und eine sinnvolle Einordnung zu machen.
Was soll die Lüge ?

Ich habe dir den Link zu der Studie des Paul Ehrlich Instituts geliefert. Dort steht alles drin.
Diese Wahrscheinlichkeiten dürften für Leute mit meinem Risikoprofil und meinem Verhalten durchaus vergleibar sein, nämlich vergleichbar winzig.
Ich kenne 2 Leute Mitte der Vierziger die wegen der Scheiße auf Intensiv gelegen haben. Einer von denen halbprofessioneller Radfahrer.

In Indien sind 2 Arbeitskollegen, beide Anfang 40 verstorben.

Seltsame "Lottowahrscheinlichkeit" dass ich plötzlich so viele Lottogewinner kenne.

Eine Person mit "Impfschaden" ist mir derweil unbekannt.

Ist auch nicht verwunderlich, denn die Wahrscheinlichkeit an Covid schwer zu erkranken liegt um einige Zehnerpotenzen höher als ein Impfschaden.
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

discipula hat geschrieben:(17 Jun 2021, 09:04)
Ich kann mir keine Situation bzw Vorerkrankung vorstellen, im Rahmen derer man mit einiger Sicherheit behaupten könne, dass eine Erkrankung mit Covid mit grosser Wahrscheinlichkeit tödlich sein wird, aber eine Impfung mit ähnlich grosser Wahrscheinlichkeit hilfreich.
Das RKI schreibt zum Thema Risikogruppen:
²Personengruppen, die nach bisherigen Erkenntnissen ein höheres Risiko für einen schweren Krankheitsverlauf haben:

Das Risiko einer schweren Erkrankung steigt ab 50 bis 60 Jahren stetig mit dem Alter an. Insbesondere ältere Menschen können, bedingt durch das weniger gut reagierende Immunsystem, nach einer Infektion schwerer erkranken (Immunseneszenz). Da unspezifische Krankheitssymptome wie Fieber die Antwort des Immunsystems auf eine Infektion sind, können diese im Alter schwächer ausfallen oder fehlen, wodurch Erkrankte dann auch erst später zum Arzt gehen.
Auch verschiedene Grunderkrankungen wie z. B. Herzkreislauferkrankungen, Diabetes, Erkrankungen des Atmungssystems, der Leber, der Niere, Krebserkrankungen oder Faktoren wie Adipositas und Rauchen scheinen das Risiko für einen schweren Krankheitsverlauf zu erhöhen. Auch für Schwangere mit Vorerkrankungen/vorbestehenden Risikofaktoren (Adipositas, chron. Bluthochdruck, vorbestehender Diabetes) ist die Wahrscheinlichkeit für die Aufnahme auf eine Intensivstation und für eine invasive Beatmung erhöht und nimmt mit steigendem maternalem Alter zu, die Mortalität scheint in der Schwangerschaft jedoch insgesamt nicht erhöht zu sein.
Bei älteren Menschen mit vorbestehenden Grunderkrankungen ist das Risiko für einen schweren Krankheitsverlauf höher als wenn nur ein Faktor (Alter oder Grunderkrankung) vorliegt; wenn mehrere Grunderkrankungen vorliegen (Multimorbidität) ist das Risiko höher als bei nur einer Grunderkrankung.
Für Patienten mit unterdrücktem Immunsystem (z.B. aufgrund einer Erkrankung, die mit einer Immunschwäche einhergeht, oder wegen Einnahme von Medikamenten, die die Immunabwehr unterdrücken, wie z.B. Cortison) besteht ein höheres Risiko. Die verschiedenen vorgenannten Einflüsse und deren Kombinationsmöglichkeiten machen die Komplexität einer Risiko-Einschätzung deutlich. Daher ist eine generelle Festlegung zur Einstufung in eine Risikogruppe nicht möglich. Vielmehr erfordert dies eine individuelle Risikofaktoren-Bewertung, im Sinne einer (arbeits-)medizinischen Begutachtung."
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... %20erhöhen.

Diese Aufzählung ist noch nicht einmal vollständig und nein, im allgemeinen muß ein Mensch noch nicht einmal außergewöhnlich geschwächt sein um mehrere dieser Risikofaktoren gleichzeitig zu haben und einiges mehr was hier nicht mal aufgeführt wurde vom RKI. Wenn dann der Impfarzt und der Facharzt wissen das bestimmte bei schweren Covid-19 Verläufen eingesetzte Behandlungen definitiv nicht in Frage kommen, so ist die getätigte Aussage immer noch nicht sicher, aber die Wahrscheinlichkeit eben sehr sehr hoch, statt 100% dann eben "nur" 90-95% was durchaus ein extremes Risiko bedeutet.

Nur weil Sie sich in Ihrer Lebenssituation irgendetwas nicht vorstellen können bedeutet das noch lange nicht das es diese Situationen nicht gibt. Ich konnte mir auch Vieles nicht vorstellen bevor sich meine Frau in dieser Situation befand. Da nach übereinstimmender Aussage von 3 Fachärzten, dem Impfarzt und dem Hausarzt keine außergewöhnlichen Risiken bei der Impfung, aber stets außergewöhnliche Risiken bei einer Covid-19 Erkrankung bestehen war die Entscheidung nicht wirklich schwer. Sie müssen weder den Ärzten, noch dem RKI und schon gar nicht meiner Person Glauben schenken, Sie sind keinesfalls irgendwie verpflichtet sich impfen zu lassen, Sie sollten aber schon akzeptieren das andere Menschen ihr eigenes Risiko bewußt und mit viel Nachdenken analysieren und zu völlig anderen Schlüssen kommen als Sie selber @discipula.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Risiko-Gruppe und Prio 3 bin ich auch. Trotzdem heißt es weiterhin für mich nach dem Einloggen:
Leider kann derzeit kein Termin gebucht werden. Die in den Impfzentren zur Verfügung stehenden
Impfdosen werden aktuell für die Durchführung der Zweitimpfungen benötigt. Aus diesem Grund hat
das Ministerium für Arbeit, Gesundheit und Soziales entschieden, bis Mitte Juni keine neuen Termine für
Erstimpfungen in den Impfzentren zu vergeben.


Dabei verdoppelt sich Delta In Deutschland jede Woche!
Bis zum August wird dann wohl Delta die dominierende, hoch ansteckende Variante.

Und wer meint bei Millionen Infizierten Weltweit würde das Virus wie durch ein Wunder mit dem Mutieren
aufhören leidet an geistiger Umnachtung.
Ebenso wie Hubertus Heil, der in dem dramatischen Anstieg mal wieder kein Problem für Deutschland sieht.

Es ist bei jeder Welle das selbe. Nur dass das Virus immer schlimmer für uns Menschen wird und keiner etwas (genug) macht.
Bei knapp 80% Wirksamkeit bei Astra und Delta müsste man vielleicht schon 105% der Bevölkerung
impfen um zur Herdenimmunität zu kommen. Aber spätestens bei der nächsten Mutante ist der
"Kampf" gegen Corona (außer vielleicht in Neuseeland, Israel, China und wenigen anderen Ländern) dann
endgültig verloren. :dead:
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Misterfritz »

Absurd hat geschrieben:(17 Jun 2021, 13:31)

Risiko-Gruppe und Prio 3 bin ich auch. Trotzdem heißt es weiterhin für mich nach dem Einloggen:
Leider kann derzeit kein Termin gebucht werden. Die in den Impfzentren zur Verfügung stehenden
Impfdosen werden aktuell für die Durchführung der Zweitimpfungen benötigt. Aus diesem Grund hat
das Ministerium für Arbeit, Gesundheit und Soziales entschieden, bis Mitte Juni keine neuen Termine für
Erstimpfungen in den Impfzentren zu vergeben.
Mal beim Hausarzt nachgefragt?
Das hätte man schon vor Wochen tun können.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Misterfritz hat geschrieben:(17 Jun 2021, 13:39)
Mal beim Hausarzt nachgefragt?
Das hätte man schon vor Wochen tun können.
Habe ich auch (seit Monaten), aber der nimmt Impfungen nur Dienstags Morgens am Impf-Handy entgegen, dass dann aber seit 2 Monaten immer besetzt ist.
Montags steht aber schon auf seiner Homepage dass alle Termine bereits vergeben sind (fast kein Impfstoff).
Also null Chance auf eine Impfung.

Früher oder später bekommt es in der EU jeder und niemand weiß was am Ende in ein paar Jahren nach der ganzen Mutiererei das Resultat sein wird
(survival of the fittest virus).                                                                 :eek:                                                        -Omega-                      :dead:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Bei der Onlineregistrierung (Impfzentrum) täglich mehrmals nachgucken, hier im Land Brandenburg werden online abgesagte Termine jedenfalls sofort wieder online zur Verfügung gestellt und können (teilweise extrem kurzfristig) gebucht werden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Der Kutscher hat geschrieben:(17 Jun 2021, 14:06)
Bei der Onlineregistrierung (Impfzentrum) täglich mehrmals nachgucken, hier im Land Brandenburg werden online abgesagte Termine jedenfalls sofort wieder online zur Verfügung gestellt und können (teilweise extrem kurzfristig) gebucht werden.
Danke für den sicher gut gemeinten Tipp, aber in NRW werden diesen Monat bis auf weiteres gar keine Erstimpfungen vorgenommen.
(Siehe den kursiven Text des Impfzentrums in mein Post weiter oben). (Logge mich aber auch nachts oft da ein).
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

@ Absurd

Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, dann geht der Prophet zum Berge.

Hier berichten einige Teilnehmer, daß sie sich in Nachbargemeinden erkundigt haben, ob sie dort eine Impfung gegen Covid-19 erhalten könnten... und hat kurzfristig geklappt. In einem Fall hatte der Teilnehmer sogar die Grenze seines Bundeslandes überquert. Je nach Wohnsituation kann auch das eine Lösung sein.

Hier in Polen wird auch immer wieder berichtet, daß Impfwillige ganz schlicht die Impfzentren telefonisch abgeklappert hatten, um fast sofort geimpft zu werden. Ich finde es auch sehr ärgerlich und bedrohlich, wenn Leute ganz schlicht am steifen Arm verhungern sollen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Schnitter hat geschrieben:(17 Jun 2021, 12:44)

Was soll die Lüge ?

Ich habe dir den Link zu der Studie des Paul Ehrlich Instituts geliefert. Dort steht alles drin.
sorry, hab ich verpasst. wo genau steht das denn?
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Absurd hat geschrieben:(17 Jun 2021, 14:14)

Danke für den sicher gut gemeinten Tipp, aber in NRW werden diesen Monat bis auf weiteres gar keine Erstimpfungen vorgenommen.
Ja das ist natürlich richtig blöd. :| Irgendwie passen der öffentliche Jubel über die Impferfolge und die Realität nicht so ganz zusammen. Mir wird wieder einmal bewußt was ich für ein Glück hatte an Termine zu kommen. Hoffe für Dich das bald mal wirklich Licht am Ende des Tunnels auftaucht und das es kein entgegenkommender Zug ist.
H2O hat geschrieben:(17 Jun 2021, 14:19)
Hier in Polen wird auch immer wieder berichtet, daß Impfwillige ganz schlicht die Impfzentren telefonisch abgeklappert hatten, um fast sofort geimpft zu werden.
Das würde in Brandenburg nicht funktionieren, es gibt nicht einmal eine veröffentlichte Telefonnummer zu den Impfzentren, statt dessen findet sich bei google der Hinweis das es direkt beim Impfzentrum keine Termine gibt.
"Von Impfzentrum xxx
"Hier werden Patienten die einen Termin über die 116117 oder online gebucht haben gegen das Covid19 Virus geimpft. ! Achtung ! Im Impfzentrum werden keine Termine vergeben! Terminvereinbarungen nur über die 116117 oder das Onlineportal möglich!"
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Der Kutscher hat geschrieben:(17 Jun 2021, 12:54)

Das Risiko einer schweren Erkrankung steigt ab 50 bis 60 Jahren stetig mit dem Alter an.
Genau.

Sprich wer a) jung ist und b) keine anderen Erkrankungen hat und c) die Gewonheit hat, sich genügend auszuruhen, ist grundsätzlich gut bedient.

wer alt ist, aber trotzdem gesund und mit gesundem Lebensstil (sagen wir mal jene ohne Dauermedikamentierung, diese Leute werden oberhalb der 50 ja ziemlich rar, leider), dürfte auch wenig Probleme haben.

ja. eben. sag ich doch.

Nur weil Sie sich in Ihrer Lebenssituation irgendetwas nicht vorstellen können bedeutet das noch lange nicht das es diese Situationen nicht gibt.
ich weiss schon, dass es diese Situationen gibt. aber es fallen halt nicht alle Menschen darunter. Wir sind glücklicherweise noch nicht bei 100% Risikogruppen angekommen.

Aber meine Frage bleibt dann trotzdem:

wenn alte, kranke Leute mit schwach reagierendem Immunsystem - Mitglieder von Risikogruppen - die Krankheit selbst nicht vertragen würden - wieso würden sie denn die Impfung besser vertragen? wer hat das wie geprüft und verglichen?
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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

"...Terminvereinbarungen nur über die 116117 oder das Onlineportal möglich!"
Ja, so ging das hier in Polen auch los. Und dann war die zentrale Registrierung völlig überlastet, sowohl im Netz als auch telefonisch. Dann hat man es zugelassen, daß Impfwillige nach Altersklasse 80+ und danach 70+ sich unmittelbar im Impfzentrum anmelden konnten... der Einsatz der Landwehr (WOT) machte das möglich. Schade, daß solche einfachen Dinge in unserer deutschen Verwaltung nicht möglich sind. Der Bürger als Bittsteller... ein altes Schreckensbild.
  • Wie sagte Kurt Tucholsky doch so weise?
    • Des Deutschen Alptraum: Vor einem Schalter stehen.
      Des Deutschen Wunschtraum: Hinter einem Schalter sitzen.
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

discipula hat geschrieben:(17 Jun 2021, 14:33)
Aber meine Frage bleibt dann trotzdem:

wenn alte, kranke Leute mit schwach reagierendem Immunsystem - Mitglieder von Risikogruppen - die Krankheit selbst nicht vertragen würden - wieso würden sie denn die Impfung besser vertragen? wer hat das wie geprüft und verglichen?
Ich finde das etwas merkwürdig das Sie die Antworten nicht kennen, aber ich versuche mich mal mit einer sinnvollen Antwort. Es gibt 3 Studienphasen in denen Impfstoffe überprüft werden, diese werden vom Hersteller der Impfstoffe (oder der Medikamente) durchgeführt und von weiteren Wissenschaftlern begleitet. Die erste Phase ist der Tierversuch, die Ergebnisse werden der verantwortlichen Behörde des Landes vorgelegt, wenn es grünes Licht gibt kommt die klinische Studie, also kleine Gruppen von Probanden unter strenger ärztlicher (klinischer) Aufsicht. Stimmt die Behörde zu (Ethikkommission und Arzneimittelbehörde in Deutschland z.B.) kann es mit Phase 2 losgehen, die Gruppen der Probanden werden größer, es muß sich jedoch grundsätzlich immer noch um gesunde Erwachsene handeln. In Phase 3 dann kommen auch alte Menschen und Menschen mit Vorerkrankungen in die Studie. Gleichzeitig bekommt eine bestimmte Anzahl an Studienteilnehmern nur ein Placebo und nicht das Medikament mit Wirkstoff, als Vergleichsgruppe. Sämtliche Ergebnisse werden laufend von den Behörden überprüft, eine Unmenge an Daten gesammelt und die letzte Entscheidung zur Zulassung trifft dann die Europäische Arzneimittelbehörde (EMA).
https://www.vfa.de/de/arzneimittel-fors ... en%20durch.

Studie 3 des BioNTech-Impfstoffes wurde am 10.12.2020 publiziert:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N ... 7?query=RP

Durch die gesammelten Daten weiß man wie viele Nebenwirkungen auftreten und welche das sind, dann erfolgt eine Hochrechnung auf die gesamte Bevölkerung. Wie viele Menschen in welcher Altersgruppe schwer an Covid-19 erkranken oder sterben sagt die Statistik. Wenn z.B von den über 70jährigen 0,5% an der Impfung schwer erkranken oder versterben, aber an Covid-19 50% in dieser Gruppe versterben dann hat man das statistische Risiko und kann es bewerten. Die Zahlen sind rein fiktiv, sollen nur verdeutlichen wie man zu so einer Aussage kommt. Die Impfungen werden laufend wissenschaftlich vom RKI begleitet und die Zahlen zu den Nebenwirkungen und die Art der Nebenwirkungen werden ständig erfasst, es kann also auch eine Neubewertung des Risikos vorgenommen werden, das war ja z.B. bei Astrazeneca der Fall das dieser Impfstoff für U60 nicht mehr empfohlen wird.

Auch das eine Impfung von der STIKO nicht für alle Jugendlichen von 12-17 Jahren empfohlen wird, sondern nur für diejenigen dieser Altersgruppe die bestimmte Risikofaktoren durch Vorerkrankungen haben zeigt das die Risikoabwägung sorgfältig erfolgt, durchaus in diesem Fall zum Mißfallen des Bundesgesundheitsministeriums und Herrn Spahn.
"STIKO: Impfungen gegen das Coronavirus nur für 12- bis 17-Jährige mit bestimmten Vorerkrankungen."
https://www.kinderaerzte-im-netz.de/new ... rankungen/

Wenn man jetzt natürlich weder den Wissenschaftlern die diese Studien durchführen, noch den Pharmaherstellern, noch den staatlichen Behörden, noch der EMA, dem RKI oder der STIKO vertraut und auch nicht dem Hausarzt der einen ja auf dieser Grundlage berät, sollte man sich nicht impfen lassen, bringt ja nichts wenn wer bei der Impfung vor Angst verstirbt. Ich sag es gerne nochmal: jeder muß für sich sein persönliches Risiko bewerten und danach handeln.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(17 Jun 2021, 14:24)

sorry, hab ich verpasst. wo genau steht das denn?
https://www.pei.de/DE/newsroom/dossier/ ... rheit.html
Schnitter
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(17 Jun 2021, 14:33)
wenn alte, kranke Leute mit schwach reagierendem Immunsystem - Mitglieder von Risikogruppen - die Krankheit selbst nicht vertragen würden - wieso würden sie denn die Impfung besser vertragen? wer hat das wie geprüft und verglichen?
Soll das ein Scherz sein ?

Von der Impfung bekommt man kein "Covid" :p
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

H2O hat geschrieben:(17 Jun 2021, 14:19)
Hier berichten einige Teilnehmer, daß sie sich in Nachbargemeinden erkundigt haben, ob sie dort eine Impfung gegen Covid-19 erhalten könnten...
NRW ist zwar nicht so groß wie Polen, aber ohne Einkommen habe ich auch nicht die Mittel mal so auf Verdacht in ein anderes Land zu fahren.

Das generelle Problem, dass es bei wöchentlicher Verdopplung von Delta unmöglich ist bis zum Herbst bei dem Impftempo eine Herdenimmunität zu
erreichen sieht keiner?

Und dass es wenn nicht schon bei Delta so spätestens bei der nächsten, zwangsläufig noch ansteckenderen Mutante unmöglich sein wird jemals noch die
Herdenimmunität zu erreichen? Welch dumme Ignoranz (mit Folgen; Ihr werdet sehen).
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Absurd hat geschrieben:(17 Jun 2021, 15:31)
Das generelle Problem, dass es bei wöchentlicher Verdopplung von Delta unmöglich ist bis zum Herbst bei dem Impftempo eine Herdenimmunität zu
erreichen sieht keiner?
Das generelle Problem sehe ich schon, nur was kann ich daran ändern? Ich kann weder Herrn Spahn feuern und jemanden einsetzen der Leistung zeigt, noch kann ich Impfstoff herbeizaubern.
Troh.Klaus
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

Schnitter hat geschrieben:(17 Jun 2021, 15:12)
Soll das ein Scherz sein ?
Von der Impfung bekommt man kein "Covid" :p
Nutzt alles nichts. Die Schülerin will das gar nicht wissen. Es könnte sie verunsichern.
lili
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Corona-Mutante: Warum die Delta-Variante noch gefährlich werden kann.

https://www.zeit.de/wissen/2021-06/coro ... en-impfung

Ich fürchte es wird immer schlimmer. :(
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
Corella
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Registriert: Sa 11. Jan 2014, 12:08

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Absurd hat geschrieben:(17 Jun 2021, 15:31)

Das generelle Problem, dass es bei wöchentlicher Verdopplung von Delta unmöglich ist bis zum Herbst bei dem Impftempo eine Herdenimmunität zu
erreichen sieht keiner?

Und dass es wenn nicht schon bei Delta so spätestens bei der nächsten, zwangsläufig noch ansteckenderen Mutante unmöglich sein wird jemals noch die
Herdenimmunität zu erreichen? Welch dumme Ignoranz (mit Folgen; Ihr werdet sehen).
Von HerdenImmo haben wir uns doch mit der Neubewertung der Reservoire und Dauerausscheider vor einiger Zeit bereits verabschiedet! Du rennst in der Runde der seriösen Diskutanten offene Türen ein und das wird nicht anders, nur weil es nicht 50 mal neu durchgekaut wird, wie in anderen Fraktionen üblich.

Der Blick nach England bereitet Sorgen, auch damit bist Du nicht allein.

Hat jemand schon Einordnungen hochwertiger Fachmeinungen?

Ohne Gewähr, grad etwas abgehängt: AZ ist eher schwach gegen Delta, oder? Und hat England mit AZ nicht deutlich höhere Quote als wir? Die Runde, die sich hier m.Mn.n. gut validiert hat, war schon beim Wildtyp einig, dass wenige 10% unberührte Immunsysteme für fette Wellen langen, bis hin zum Lockdownerfordernis.
Daraus folgt nicht, das die anderen ungeschützt wären.

Aber den Worst case, das Delta überrollt, bevor Impfanpassung gelingt, wüsste ich ad hoc jetzt auch nicht auszuschließen.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

lili hat geschrieben:(17 Jun 2021, 16:27)

Corona-Mutante: Warum die Delta-Variante noch gefährlich werden kann.

https://www.zeit.de/wissen/2021-06/coro ... en-impfung

Ich fürchte es wird immer schlimmer. :(
Die 7-Tage-Inzidenz von Indien beträgt 35,7.

37,5 Neuinfektionen (7-Tage-Inzidenz)

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/indien/

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/india/

Delta gab es in Indien nur 3 Monate.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
lili
Beiträge: 9110
Registriert: Mi 5. Nov 2014, 20:51

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Adam Smith hat geschrieben:(17 Jun 2021, 17:05)

Die 7-Tage-Inzidenz von Indien beträgt 35,7.

37,5 Neuinfektionen (7-Tage-Inzidenz)

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/indien/

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/india/

Delta gab es in Indien nur 3 Monate.

In GB soll die Lage sehr schlimm sein. Es wäre toll, wenn sich alles wieder beruhigen wird. Nicht das wir 1000 Lockdowns noch bekommen, weil wir mit dem Impfen so langsam sind.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
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