neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Corella]

(18 Apr 2021, 15:29)

Australien ist nicht gerade bekannt für seine Forscher und Denker,
sondern für seine flinken Schafscherer.
Komplexe Wirtschaftsgüter werden da meines Wissens nicht hergestellt.
Fremdsprachenkenntnisse und Auslandserfahrung wird man beim gewöhnlichen Australier kaum vorfinden.

Quatsch (insb relativ zu ca 20 Mio Einwohner)!

[Quatschki]

(18 Apr 2021, 16:02)

Quatsch (insb relativ zu ca 20 Mio Einwohner)!

Hast du schon mal ein Produkt "Made in Australia" gesehen?
Selbst die australischen Souveniere mit Känguru- oder Koala-Aufdruck kommen aus China!
Für alles, wozu man Grips braucht, holen die sich Experten aus dem Ausland.
Für die eigenen Farmerkinder reicht da so ein bißchen Bildschirmunterricht
Wessen Kinder aber richtig was lernen sollen, der schickt sie aufs Internat.

[Vongole]

(18 Apr 2021, 18:23)

(..)
Für die eigenen Farmerkinder reicht da so ein bißchen Bildschirmunterricht
Wessen Kinder aber richtig was lernen sollen, der schickt sie aufs Internat.

Falls unser Man from DownUnder das liest, wünsch ich dir schon mal viel Spaß.

[Corella]

(18 Apr 2021, 18:23)

Hast du schon mal ein Produkt "Made in Australia" gesehen?
Selbst die australischen Souveniere mit Känguru- oder Koala-Aufdruck kommen aus China!
Für alles, wozu man Grips braucht, holen die sich Experten aus dem Ausland.
Für die eigenen Farmerkinder reicht da so ein bißchen Bildschirmunterricht
Wessen Kinder aber richtig was lernen sollen, der schickt sie aufs Internat.

Gegenden wo die Souvenirläden lungern: coudn't care less.
Eine typisch freche australische story über die ich mich damals richtig gefreut habe war der Nobelpreis von: https://de.m.wikipedia.org/wiki/John_Robin_Warren

[TheManFromDownUnder]

(18 Apr 2021, 18:23)

Hast du schon mal ein Produkt "Made in Australia" gesehen?
Selbst die australischen Souveniere mit Känguru- oder Koala-Aufdruck kommen aus China!
Für alles, wozu man Grips braucht, holen die sich Experten aus dem Ausland.
Für die eigenen Farmerkinder reicht da so ein bißchen Bildschirmunterricht
Wessen Kinder aber richtig was lernen sollen, der schickt sie aufs Internat.
Australien ist nicht gerade bekannt für seine Forscher und Denker,
sondern für seine flinken Schafscherer.
Komplexe Wirtschaftsgüter werden da meines Wissens nicht hergestellt.
Fremdsprachenkenntnisse und Auslandserfahrung wird man beim gewöhnlichen Australier kaum vorfinden.

Hallo Mate

Quatschki klingt wie Quatsch und schreibt Quatsch!

Australische Erfindungen!

Black box flight recorder
Spray-on skin
Electronic pacemaker
Medical application of penicillin
Polymer bank notes
Cochlear implant (bionic ear)
Electric drill
Permaculture
Wi-Fi technology
Ultrasound scanner
Gardasil and Cervarix cancer vaccines

Um nur ein paar zu nennen.

Viele Farmkinder erhalten ihre hoehere Schulausbildung in Elite Internaten in Sydney, Melbourne, Brisbane, Adelaide, Perth weil die Farmen oft sehr weit von der naechsten Stadt entfernt sind und es Kindern unmoeglich ist taeglich zwichen Schule und zu Hause zu pendeln. Wiederum Quatschk... get your facts right. Jede regionale Stadt hat staatliche Schulen auf die Kinder vom Land gehen, die die Moeglichkeit haben Schule taeglich von zu Hause aus zu besuchen. Nicht jede Farm hier hat die Groesse des Saarlandes und nicht jeder Farmer braucht ein Flugzeug zum Einkaufen zu gehen. Bildung ist eine unsere wichtigsten Export Maerkte! Cirka 800000 auslaendische Studenten studieren in Australia! Spricht fuer die Qualitaet unserer Universitaeten.

Zur Pisa Studie:
Students in Australia scored higher than the OECD average in reading (503 points) and science (503),
but not significantly different from the OECD average in mathematics (491). Overall, their scores were
most similar to those of students in Germany, New Zealand, Sweden, the United Kingdom and the
United States

Aussie Kids sind also nicht bloeder wie eure!

https://www.oecd.org/pisa/publications/ ... CN_AUS.pdf

Geh in den Supermarkt, kauf die eine gute Flasche australischen Wein und ein paar Kangaroo Steaks zu grillen und chill out! Und wenn du das naechste mal mit einenm Motorrasenmaeher deinen Rasen maehst, dann denke daran das dieses Geraet in australien erfunden wurde, 1952 von Mervyn Victor Richardson, der Victa Lawn Mower

[Adam Smith]

(19 Apr 2021, 03:38)
Und wenn du das naechste mal mit einenm Motorrasenmaeher deinen Rasen maehst, dann denke daran das dieses Geraet in australien erfunden wurde, 1952 von Mervyn Victor Richardson, der Victa Lawn Mower

Oder es war diese Firma. Wobei 150 Jahre nicht stimmt. Motorisiert sind die erst seit 120 Jahren.

https://reiko-gruppe.de/produkte/kommun ... henmaeher/

1902 produzierte Ransomes den ersten handelsüblichen Rasenmäher , der von einem Verbrennungsbenzinmotor angetrieben wurde.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ransome ... _Jefferies

Oder auch hier.

https://www.al-ko.com/en/node/7459

Mervyn Victor Richardson hat einen motorisierten Rasenmäher unabhängig noch mal neu erfunden und eine grosse Firma gegründet die ihn dann hergestellt hat. Was natürlich eine enorme Leistung ist.

Australien exportiert vor allem Rohstoffe.

https://www.weltexporte.de/exportprodukte-australien/

Das ist nicht schlimm. Norwegen macht das ja auch. Bei Norwegen stehen Fische dann nach den Rohstoffen auf Platz 2. Bei den Aussies landwirtschaftliche Produkte.

[H2O]

Ungeschützt meine ich, daß Rußland auch gern von seinen Bodenschätzen lebt. Damit scheint der Antrieb zu fehlen, pfiffige Produkte für den Weltmarkt her zu stellen. Die Ausnahme sind dann Rüstungsprodukte, weil man der Gefahr begegnen muß, daß Dritte auch gern diese Bodenschätze in ihrem Machtbereich hätten. Auf Norwegen mit seinen wenigen Menschen paßt diese Charakterisierung wohl auch... bei Australien bin ich mir nicht so sicher, weil ich nie dort war und auch keine Notwendigkeit bestand, mich in die Eigenarten dieses Staats zu vertiefen.

Auf jeden Fall hat Australien in der Bekämpfung der Pandemie gezeigt, wie man die Pandemie erfolgreich zurück drängen kann. Das ist in einer Insellage sicher besser möglich als in Mitteleuropa;
dennoch: Chapeau!

[Orbiter1]

So hätte das auch in der EU laufen müssen.

"50,4% Prozent der Erwachsenen - rund 130 Millionen Menschen - wurde bis Sonntag mindestens eine Dosis verabreicht, wie aus CDC-Statistiken hervorging. Vollständig geimpft ist demnach bereits fast jeder dritte Erwachsene. In der besonders gefährdeten Altersgruppe ab 65 Jahren haben 81 Prozent eine erste Dosis erhalten, rund zwei Drittel sind vollständig geimpft." Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/ameri ... a-103.html

Am 14.12. wurde der erste US-Bürger geimpft, am 27.12. der erste EU-Bürger. Wieviel sind aus den 13 Tagen Rückstand geworden? 3 Monate?

[relativ]

(19 Apr 2021, 08:48)

So hätte das auch in der EU laufen müssen.

"50,4% Prozent der Erwachsenen - rund 130 Millionen Menschen - wurde bis Sonntag mindestens eine Dosis verabreicht, wie aus CDC-Statistiken hervorging. Vollständig geimpft ist demnach bereits fast jeder dritte Erwachsene. In der besonders gefährdeten Altersgruppe ab 65 Jahren haben 81 Prozent eine erste Dosis erhalten, rund zwei Drittel sind vollständig geimpft." Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/ameri ... a-103.html

Am 14.12. wurde der erste US-Bürger geimpft, am 27.12. der erste EU-Bürger. Wieviel sind aus den 13 Tagen Rückstand geworden? 3 Monate?

Dafür hätte es ein kompletten Export stopp aus der EU geben muessen und nur mal so am Rande sowohl Israel als auch GB hätten nicht ihre mom. Impferfolge.

[H2O]

(19 Apr 2021, 08:48)

So hätte das auch in der EU laufen müssen.
...
Am 14.12. wurde der erste US-Bürger geimpft, am 27.12. der erste EU-Bürger. Wieviel sind aus den 13 Tagen Rückstand geworden? 3 Monate?

Ganz so verheerend ist die EU-Bilanz aber doch nicht.
https://de.statista.com/statistik/daten ... -weltweit/

Ich gehe davon aus, daß die EU aus erkannten Mängeln Lehren zieht. Ich bin fast sicher, daß die EU ihre Verantwortung für das Gelingen des Kampfs gegen die Pandemie gar nicht gesehen hatte, als ihr der Auftrag zur zentralen Beschaffung von Impfstoff übertragen worden war. Das dürfte demnächst anders aussehen.

[TheManFromDownUnder]

(19 Apr 2021, 05:39)



Mervyn Victor Richardson hat einen motorisierten Rasenmäher unabhängig noch mal neu erfunden und eine grosse Firma gegründet die ihn dann hergestellt hat. Was natürlich eine enorme Leistung ist.

Off topic

2 stroke engine um praezise zu sein. Victa lawn mowers Made in Australia sind hier immer noch erhaeltlich allerdings keine 2 Takter mehr. Die sind aus Umweltsgruenden nicht mehr erlaubt.

[TheManFromDownUnder]

(18 Apr 2021, 15:11)

Schule - Fernunterricht - Präsenzunterricht

Wie machen die das eigentlich in Australien, im Outback? Dort gibt es seit über 50 Jahren, also schon viel länger als es das Internet gibt, Fernunterricht für das Outback.:
"Blaupause für Fernunterricht: Australiens "School of the Air"" https://www.br.de/nachrichten/amp/deuts ... ir,SNUVQez
Und zwar wohl weitgehend ohne Defizite.
Vielleicht sollte man da mal fragen, wie die das machen?

Es funktioniert ist aber auf Grundschulunterricht und Mittlere Reife beschraenkt. Fuer Kinder auf den grossen Farmen, die hunderte Kilometer von der naechsten Siedlung entfernt sind gibt es keine andere Loesung. Fuer heohere Schulbildung schicken die Outback Farmer die Kinder in Internate. Diese Internate sind aber auch offene Privatschulen fuer die Stadtkinder. Die meisten Kinder vom Land leben nicht soweit von der naechsten staatlichen hoeheren Schule entfernt und gehen dort zur Schule. 2 Stunden im Schulbus zur Schule ist fuer diese kids normal.

[firlefanz11]

(18 Apr 2021, 18:23)

Hast du schon mal ein Produkt "Made in Australia" gesehen?

Zum Beispiel den australischen Cabernet am Samstag beim Abendessen...

[TheManFromDownUnder]

(19 Apr 2021, 11:44)

Zum Beispiel den australischen Cabernet am Samstag beim Abendessen...

Good choice! Prosit

[yogi61]

Im Streit um die Ausgangsbeschränkungen hat man angeblich jetzt einen Kompromiss gefunden.

► Ausgangsbeschränkungen soll es zwischen 22 Uhr und 5 Uhr geben.

► Joggen und Spaziergänge sollen bis Mitternacht erlaubt sein.

[Absurd]

(18 Apr 2021, 12:09)
Chile hat noch nicht die Herdenimmunität erreicht, auch wenn sie mit dem Impfen wesentlich weiter sind. Die Situation in UK ist eine wesentlich bessere.

In Chile liegen die Zahlen der jetzigen, zweiten Welle zum Teil über der ersten Welle trotz höherer Impfrate als UK und USA.
In UK ist der Inzidenz nur deshalb so niedrig, weil sie im Gegensatz zu uns einen richtigen Lockdown hatten. Die Impfwirkung
bei B1.1.7 kommt nicht unter 75% (d.h. nicht vor dem Herbst; wenn bei 59% Impfbereitschaft überhaupt jemals)

(18 Apr 2021, 12:35)
Bitte nicht lediglich behaupten, sondern belegen: Welchen Anteil können denn seit Mitte Dezember weitestgehend geschlossene Schulen auf die aktuellen

Im Dezember war das mir R=3 (und nicht R=5 wie bei B.1.17 jetzt) relativ harmlose Virus unterwegs, das mit Schulschließungen gerade noch unter dem Kollaps gehalten werden konnte.

(18 Apr 2021, 12:35)
Ich frage mich wirklich, was der Hintergrund für so eine Empathielosigkeit gegenüber Kindern ist und solche Uneinsichtigkeit gegenüber die Bedeutung von Bildung für den Fortbestand einer wirtschaftlich leistungsfähigen, demokratisch gefestigten Gesellschaft...

Ich bin nicht empathielos gegenüber Kindern (die kann man zur Not auch auf Pausenhöfen, Parkplätzen und Sportplätzen im Freien unterrichten, falls die Eltern den
Distanzunterricht nicht ertragen). Die Kinder können aber weiterleben, wenn sie zu Hause bleiben. Die, die sich durch den exponentiellen Anstieg, der auch durch
den Schulbetrieb (Kinder haben die selbe Virenlast) in der breiten Gesellschaft verteilt wird sterben sind dann aber unwiederbringlich tot.

Im Zweifelsfall genießt das Überleben der Menschen laut Grundgesetz einen höheren Schutz vor dem Recht auf Präsenzunterricht.

[H2O]

(19 Apr 2021, 13:25)
...
Im Zweifelsfall genießt das Überleben der Menschen laut Grundgesetz einen höheren Schutz vor dem Recht auf Präsenzunterricht.

Diesen Satz kann man gar nicht oft genug wiederholen. Im Laufe eines Lebens kann man Versäumtes wieder ausbügeln. Den Tod oder eine dauernde gesundheitliche Schädigung aber nicht. Ich weise auf Folgeerkrankungen hin, die in der Bewertung der Gefahren durch die Pandemie zunehmend Aufmerksamkeit gewinnen... eine ganze Serie von Artikeln in der Gazeta Wyborcza.

Ich finde es auch nicht so überzeugend, unser von Risiken durch vorzeitigen Tod an einer schweren Erkrankung bis hin zum Unfalltod begleitetes Alltagsleben als Messlatte für den Umgang mit einer Pandemie zu verwenden.

[garfield336]

(19 Apr 2021, 13:36)

Diesen Satz kann man gar nicht oft genug wiederholen. Im Laufe eines Lebens kann man Versäumtes wieder ausbügeln. .

Nicht unbedingt. Viele können es nicht, weil einige später dann doch an Covid sterben. Dann halt 1Monat später- oder an irgendetwas anderem-

[H2O]

(19 Apr 2021, 13:55)

Nicht unbedingt. Viele können es nicht, weil einige später dann doch an Covid sterben. Dann halt 1Monat später- oder an irgendetwas anderem-

Das ist die schreckliche Wahrheit; dennoch hatte ich in meinem Beitrag unterschieden zwischen pandemiebedingten Todesrisiken und Gesundheitsrisiken und allgemeinen, mit unserem Alltagsleben verbundenen Risiken durch Krankheit und Tod mit vielfacher Ursache. Ich halte die Unterscheidung für wichtig, weil wir ansonsten zwischen Wut und Mutlosigkeit schwanken, obwohl wir uns als Gesellschaft sehr gezielt gegen die Pandemie wehren können durch AHA Maßnahmen und Impfungen.

[Kölner1302]

(19 Apr 2021, 11:33)

Es funktioniert ist aber auf Grundschulunterricht und Mittlere Reife beschraenkt. Fuer Kinder auf den grossen Farmen, die hunderte Kilometer von der naechsten Siedlung entfernt sind gibt es keine andere Loesung. Fuer heohere Schulbildung schicken die Outback Farmer die Kinder in Internate. Diese Internate sind aber auch offene Privatschulen fuer die Stadtkinder. Die meisten Kinder vom Land leben nicht soweit von der naechsten staatlichen hoeheren Schule entfernt und gehen dort zur Schule. 2 Stunden im Schulbus zur Schule ist fuer diese kids normal.

Interessant. Hier in der Pandemie machen gerade die Grundschüler am meisten Probleme beim Fernunterricht.
Wie geht es denn nun genau? Sitzen die Eltern hinter den I - Männchen? Sitzen die Grundschüler vor dem Fernsehmonitor oder dem PC - Monitor? Wer kontrolliert wann die Hausaufgaben? Lernen die Grundschüler auf Distanz genauso gut lesen und Schreiben wie im Schulgebäude? Gibt es wegen des Distanzunterrichts psychische Probleme?

[Meruem]

RKI Chef Wieler hat ganz klar Stellung bezogen " Corona lässt sich nicht mehr ausrotten" ein Virus dass zahlreiche Tierarten befallen kann dem ist nicht mehr beizukommen wir müssen uns an ein Leben mi dem Coronavirus wohl oder übel gewöhnen und dass dauerhaft". Wieler mahnte zudem an, in Richtung Politik Tierhaltung und Tierhandel stärker auch regulatorisch ins Blickfeld zu nehmen, die gefährlichsten Krankheitserrger sind Zoonosen.

Auch vor den Folgen des Klimawandels /Erderwärmung warnt Wieler in dem Zusammenhang ausdrücklich Politik und Gesellschaft: Wieler: "Auch von Tieren etwa invasiven Tropenmücken, Zecken usw und deren Krankheiten die sie übertragen würden in Zukunft durch veränderte Umweltbedingungen und Biotope immer häufiger auftreten".

[Kölner1302]

(19 Apr 2021, 15:46)

RKI Chef Wieler hat ganz klar Stellung bezogen " Corona lässt sich nicht mehr ausrotten" ein Virus dass zahlreiche Tierarten befallen kann dem ist nicht mehr beizukommen wir müssen uns an ein Leben mi dem Coronavirus wohl oder übel gewöhnen und dass dauerhaft". Wieler mahnte zudem an, in Richtung Politik Tierhaltung und Tierhandel stärker auch regulatorisch ins Blickfeld zu nehmen, die gefährlichsten Krankheitserrger sind Zoonosen.

Auch vor den Folgen des Klimawandels /Erderwärmung warnt Wieler in dem Zusammenhang ausdrücklich Politik und Gesellschaft: Wieler: "Auch von Tieren etwa invasiven Tropenmücken, Zecken usw und deren Krankheiten die sie übertragen würden in Zukunft durch veränderte Umweltbedingungen und Biotope immer häufiger auftreten".

Naja Zoonosen gab es schon immer viele.
Nur wir kommen mit diesen Zoonosen immer mehr in Kontakt
Ursache ist letztlich die Überbevölkerung, durch die immer mehr Menschen bisher unerschlossene Gebiete besiedeln und dort mit Wildtieren aller Art neu in Kontakt kommen.
Auf die Überbevölkerung ist letztlich auch der Klimawandel zurückzuführen, durch die alle Arten von Tieren in immer neue Gebiete ausweichen müssen und dabei auch mit alten menschlichen Siedlungsgebieten in Kontakt kommen.
Begrenzen kann man die Gefahr durch die Wissenschaft. Interdisziplinäre Forschung durch Biologen, Mediziner und Pharmakologen sollte Gefahren entdecken und abwehren können...

Noch was:
Es gibt nur ca. 28 Antibiotika gegen Bazillen wie den Pesterreger, die Cholera u.a.
Man muss dafür sorgen, dass wenigstens ein Drittel der Antibiotikasorten für die Abwehr von Katastrophenfällen reserviert bleibt, d.h. also sonst nicht eingesetzt werden darf.
Die ultimative Katastrophe wäre ein multiresistenter Pesterreger.

[MOD] Ein spannendes Thema, das aber bitte im Strang über Zoonosen vertieft werden sollte. Ich lasse diesen Beitrag hier stehen, weil er von der Pandemie aus entwickelt wurde. H2O

[Adam Smith]

(19 Apr 2021, 13:25)

In UK ist der Inzidenz nur deshalb so niedrig, weil sie im Gegensatz zu uns einen richtigen Lockdown hatten.

Exponentiell kann dieses doch wieder sehr schnell nach oben gehen. Das zeigt doch das Beispiel Indien.

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/india/

[franzmannzini]

(18 Apr 2021, 16:00)

Haste die Schulferien drin, in der Betrachtung (ganz ehrlich)?

Ich erinnere mal an 26.03.2021:
https://www.tagesspiegel.de/wissen/uns- ... 44636.html

„Wir befinden uns am Anfang der dritten Welle. Es gibt sehr deutliche Signale, dass diese Welle noch schlimmer werden kann als die ersten beiden Wellen“, sagte Wieler am Freitag bei der gemeinsamen Pressekonferenz mit Spahn in Berlin. Mit Blick auf die Zahl denkbarer Neuinfektionen sagte er: „Das können dann auch 100.000 pro Tag werden

Das war das Ergebnis der Modellrechnung zur britischen Mutante Lagebericht 19.03.2021 Seite 15:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile

Nach diesem sollte es in der 15 KW 7-Tage-Inzidenzen jenseits von 300 für ganz Deutschland kommen.
Das haben die Schulferien verhindert ?

[H2O]

(19 Apr 2021, 17:38)

Exponentiell kann dieses doch wieder sehr schnell nach oben gehen. Das zeigt doch das Beispiel Indien.

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/india/

Sicher nicht die schlechteste aller Verhaltensweisen, sich in der Pandemie auf keinen Fall auf's hohe Roß zu setzen!

[franzmannzini]

Es muß aber der richtige Impfstoff sein:
https://www.aerztezeitung.de/Politik/Ju ... 18842.html

Wissenschaftler müssten sagen, welche Impfung welche Wirkung habe.
Falls von den Geimpften noch ein Ansteckungsrisiko ausgehe, könnten Einschränkungen nicht aufgehoben werden.

Ob das Wissenschaftler tatsächlich für die verschiedenen Impfstoffe sagen können ?
Wann wäre der richtige Zeitpunkt um solche Aussagen zu tätigen ?

[Astrocreep2000]

(19 Apr 2021, 13:25)
Ich bin nicht empathielos gegenüber Kindern (die kann man zur Not auch auf Pausenhöfen, Parkplätzen und Sportplätzen im Freien unterrichten, falls die Eltern den
Distanzunterricht nicht ertragen).

Gut, dann nehme ich "empathielos" zurück und modifiziere meinen Eindruck aufgrund der aktuellen Einlassung dahingehend, dass Du (vermutlich mangels eigener Anschauung und Erfahrung) eben "lediglich" wenig zutreffende Vorstellungen davon hast, vor welche Herausforderungen der Distanzunterricht betroffene Kinder wie Eltern stellt. Es geht nicht darum, dass die Eltern das "nicht ertragen", sondern sehr, sehr viele Kinder überfordert sind, abhängig vom Alter und natürlich auch den Familienumständen. Und das hinterlässt Schäden. Ich schreibe dazu später noch etwas, wenn ich einen mit Deiner Haltung sehr ähnlichen, etwas detaillierteren Post von "Kölner1302" aufgreife.

(19 Apr 2021, 13:25)
Die Kinder können aber weiterleben, wenn sie zu Hause bleiben. Die, die sich durch den exponentiellen Anstieg, der auch durch
den Schulbetrieb (Kinder haben die selbe Virenlast) in der breiten Gesellschaft verteilt wird sterben sind dann aber unwiederbringlich tot.

Das ist momentan aber noch ein fiktives Worst-case-Szenario, das sich nicht auf bisherige Erkenntnisse stützt.

Siehe: https://de.statista.com/statistik/daten ... eschlecht/

Lese ich die Statistik falsch oder steht da immer noch, das bisher seit Beginn der Pandemie in Deutschland lediglich 5 Kinder/Jugendliche in der Altersgruppe 10-19 verstorben sind und 12 Kinder im Alter von 0-9? Das bedeutet, dass bereits der Schulweg für Kinder ein weit größeres Rrisiko darstellt, als eine Covid-19 Erkrankung, von den typischen Kinderkrankheiten ganz zu schweigen.

Mir fehlt auf Basis dieser Zahlen in der Tat die Phantasie, dass die Zahlen derart explodieren, dass Kinder auch nur annähernd in die Bereiche von - auch noch nicht herausragend betroffenen - Erwachsenen mittleren Alters vordringen könnten. Sollte sich dies abzeichnen und durch Zahlen belegen, werde ich meine Sichtweise umgehend überdenken. Bis dahin kann ich Deiner Argumentation nichts abgewinnen. Ich höre sie seit Monaten - die oben genannten/verlinkten Zahlen stagnieren jedoch unverändert.

Und jetzt bitte nicht: "Klar, die Schulen sind ja auch zu" - denn der Schwerpunkt der Infektionen liegt ja, so heißt es zumindest zur Zeit, innerhalb der Familien und bei privaten Treffen. Hier sind die Kinder also auch dem Infektionsrisiko durch die weiterhin in der Berufswelt "draußen" tätigen Erwachsenen ausgesetzt. Und trotzdem steigen dadurch die entsprechenden Kennzahlen bei Kindern und Jugendlichen nicht.

(19 Apr 2021, 13:25)Im Zweifelsfall genießt das Überleben der Menschen laut Grundgesetz einen höheren Schutz vor dem Recht auf Präsenzunterricht.

(19 Apr 2021, 13:36)
Diesen Satz kann man gar nicht oft genug wiederholen. Im Laufe eines Lebens kann man Versäumtes wieder ausbügeln. Den Tod oder eine dauernde gesundheitliche Schädigung aber nicht. Ich weise auf Folgeerkrankungen hin, die in der Bewertung der Gefahren durch die Pandemie zunehmend Aufmerksamkeit gewinnen...

Im letzten Jahr hieß es, die Schulen müssen geschlossen bleiben, weil die Kinder sonst am Wochenende Oma und Opa anstecken, die dann versterben.
Jetzt sind Oma und Opa geimpft und die Kinder sollen zu Hause bleiben, weil sie sonst selbst sterben. Was nicht der Fall ist. Siehe Zahlen vom RKI.

Also bleiben die "Folgeschäden", die "zunehmend Aufmerksamkeit gewinnen". Wenn wir aber Folgeschäden - abseits des Todes - abwägen, dann sollten wir eben nicht die Folgeschäden ausblenden, die Kindern durch den Entzug auf Bildung und einer gesunden Entwicklung ihrer Persönlichkeit durch altersgerechte Kontakte haben. Ich bleibe dabei - hier wird nicht abgewogen, die Bedürfnisse (und Rechte) von Kindern fallen hinten runter.

Letztlich: Ich fände eure kompromisslose Haltung zu Schulschließungen (die ja im Prinzip der Regierungslinie entspricht) dann in Ordnung, ja würde sie teilen, wenn alles andere probiert worden wäre; aber solange die Straßen weiterhin voll sind, weil die Leute munter weiter zur Arbeit fahren dürfen, bzw. müssen und in mittelständischen Betrieben keine Kontrollen stattfinden, ist die "Bestrafung" der Kinder unverhältnismäßig. Sie müssen ausbaden, was an anderer Stelle nicht in den Griff bekommen wird. Und das ist in unserer Gesellschaft leider oft so.

[Meruem]

(19 Apr 2021, 16:26)

Naja Zoonosen gab es schon immer viele.
Nur wir kommen mit diesen Zoonosen immer mehr in Kontakt
Ursache ist letztlich die Überbevölkerung, durch die immer mehr Menschen bisher unerschlossene Gebiete besiedeln und dort mit Wildtieren aller Art neu in Kontakt kommen.
Auf die Überbevölkerung ist letztlich auch der Klimawandel zurückzuführen, durch die alle Arten von Tieren in immer neue Gebiete ausweichen müssen und dabei auch mit alten menschlichen Siedlungsgebieten in Kontakt kommen.
Begrenzen kann man die Gefahr durch die Wissenschaft. Interdisziplinäre Forschung durch Biologen, Mediziner und Pharmakologen sollte Gefahren entdecken und abwehren können...

Noch was:
Es gibt nur ca. 28 Antibiotika gegen Bazillen wie den Pesterreger, die Cholera u.a.
Man muss dafür sorgen, dass wenigstens ein Drittel der Antibiotikasorten für die Abwehr von Katastrophenfällen reserviert bleibt, d.h. also sonst nicht eingesetzt werden darf.
Die ultimative Katastrophe wäre ein multiresistenter Pesterreger.

[MOD] Ein spannendes Thema, das aber bitte im Strang über Zoonosen vertieft werden sollte. Ich lasse diesen Beitrag hier stehen, weil er von der Pandemie aus entwickelt wurde. H2O

Schon richtig aber dass Grundproblem hast du ja beschrieben und es lassen sich weiter aufzählen u.b. intensive Nutztierhaltung ,billig Fleischkonsum ( Stichwort Antibiotikaresitenzen) usw.

[H2O]

(19 Apr 2021, 17:50)
...
Nach diesem sollte es in der 15 KW 7-Tage-Inzidenzen jenseits von 300 für ganz Deutschland kommen.
Das haben die Schulferien verhindert ?

Ich empfinde solche Nachskatereien als Rechthaberei. In die Modellrechnungen gehen so viele Parameter ein, schon angesichts mehr oder weniger gewissenhafter AHA-Maßnahmen, daß jede Vorhersage allenfalls dazu dienen kann, die AHA-Maßnahmen möglichst noch besser ein zu halten.

Seien wir froh, daß in Deutschland die Pandemie nicht so zugeschlagen hat wie in Polen, wo wir gelegentlich 30.000 Neu-Ansteckungen täglich zu verkraften hatten und lange Zeit täglich etwa 600 Verstorbene an und mit Covid-19... und das Ganze auch mit AHA-Maßnahmen und "lockdown"-Maßnahmen. Auf deutsche Verhältnisse übertragen wären das 60.000 Neu-Ansteckungen täglich und 1.200 Verstorbene an und mit Covid-19 täglich.

Die "Übersterblichkeit" betrug im Winter 2020-2021 100.000 gegenüber dem Winter 2019-2020, also in der 3 Wintermonaten. Dazu muß man wissen, daß Polen im Winter 2019-2020 fast gar nicht von der Pandemie betroffen war... also ganz "normale" Verhältnisse. Auf den einen besonders kritischen Monat bezogen lag hier in Polen die Übersterblichkeit im Vergleich zum Mittelwert der vergangenen 5 Jahre bei 100%. Wenn das keine Schrecken sind, dann muß uns vor nichts mehr grauen.

[franzmannzini]

(19 Apr 2021, 18:21)

Ich empfinde solche Nachskatereien als Rechthaberei....

Wenn auf einer solchen Basis Maßnahmen verhängt werden, und das wäre nicht das erste Mal, dann hat das nichts mit Rechthaberei zu tun.
Die Rede der Verantwortlichen über vermutete 100.000 Infektionen am Tag, zieht Konsequenzen nach sich, weil man diesen Aussagen glauben schenkt und
zwar nur diesen.
Alles von der peinlichen Osterrruhe bis zur heutigen Diskussion um die Bundesregierungs-Notbremse folgt diesen Aussagen, die sich bis zum heutigen Tage als fehlerhaft herausstellen.
Das Diagramm mit dem exponentiellen Anstieg der britischen Mutante tauchte nur in zwei Lageberichten im März auf, dann nicht mehr.
Also Schwamm drüber, nicht wahr ?

[yogi61]

Lächerliche Diskussion. Die Zahlen sind zu hoch und Menschen landen auf der Intensivstation und aus.

[H2O]

(19 Apr 2021, 18:07)
...
Im letzten Jahr hieß es, die Schulen müssen geschlossen bleiben, weil die Kinder sonst am Wochenende Oma und Opa anstecken, die dann versterben.
Jetzt sind Oma und Opa geimpft und die Kinder sollen zu Hause bleiben, weil sie sonst selbst sterben. Was nicht der Fall ist.
...

Beide Feststellungen treffen zu. Inzwischen haben wir auch angriffslustigere Varianten des Virus zu betrachten, die es damals so noch nicht gab. Die südafrikanischen und wohl auch die brasilianischen Varianten befallen auch Kinder und Heranwachsende. Nun kann ich nur auf der Grundlage einer hier berichteten polnischen Studie antworten:

Die Zahl der Verstorbenen ist stark zurück gegangen, weil eben Leute Ü80 durchgeimpft wurden. Dafür geraten nun die Altersklassen <65 bis hinunter zum Schulkind in den Vordergrund, die heute die größere Zahl Verstorbener stellen. Neben "impfen, impfen, impfen" gewinnen nun auch AHA-Maßnahmen und lockdown-Maßnahmen dieser Altersgruppen an Bedeutung. Bei Schulkindern kann das doch nur der Verzicht auf Unterricht in Klassenräumen sein.

Als Kultusminister würde ich keinerlei Verantwortung übernehmen, wenn mir politisch auferlegt würde, gegen besseres Wissen um die bestehenden Gefahren Leben und Gesundheit meiner Schutzbefohlenen als Verfügungsmasse zu betrachten. Der Vergleich mit allgemeinen Lebensrisiken auf dem Weg zur Schule ist angesichts der Ausnahmesituation ziemlich abwegig.

[Nightrain]

(19 Apr 2021, 18:07)
Lese ich die Statistik falsch oder steht da immer noch, das bisher seit Beginn der Pandemie in Deutschland lediglich 5 Kinder/Jugendliche in der Altersgruppe 10-19 verstorben sind und 12 Kinder im Alter von 0-9? Das bedeutet, dass bereits der Schulweg für Kinder ein weit größeres Rrisiko darstellt, als eine Covid-19 Erkrankung, von den typischen Kinderkrankheiten ganz zu schweigen.

Jedes Kind steckt im Zweifelsfall zwei erwachsene Menschen an, sehr oft über 40 Jahre alt. Dazu kommt, dass 15% aller Großeltern die Enkel betreuen müssen, weil anders die Arbeit der Eltern nicht möglich ist.

[H2O]

(19 Apr 2021, 18:35)

Wenn auf einer solchen Basis Maßnahmen verhängt werden, und das wäre nicht das erste Mal, dann hat das nichts mit Rechthaberei zu tun.
....
Also Schwamm drüber, nicht wahr ?

Ja, selbstverständlich. Anstatt froh zu sein, daß der schlimmste Fall durch Maßnahmen vermieden werden konnte, versuchen Sie ein Faß auf zu machen, weil der schlimmste Fall nicht eingetroffen ist. Wie abwegig!

[yogi61]

(19 Apr 2021, 19:22)

Ja, selbstverständlich. Anstatt froh zu sein, daß der schlimmste Fall durch Maßnahmen vermieden werden konnte, versuchen Sie ein Faß auf zu machen, weil der schlimmste Fall nicht eingetroffen ist. Wie abwegig!

Es sind immer wieder die gleichen sinnlosen Argumente aus der Leerdenker-Szene. Mal offen, mal irgendwie verdeckt. Im Ergebnis ist es immer Schwachsinn.
Es wurden von Begin der Pandemie an Maßnahmen ergriffen. Über die kann man sicher diskutieren, aber notwendig waren sie in jedem Fall, schlimm genug ist es, dass wir in diesem Land 80.000 Todesfälle und viele Menschen mit Langzeitfolgen zu beklagen haben. Jetzt noch unnötig Opfer zu generieren, wo Menschen vielleicht noch einen oder zwei Monate vor dem Impfschutz stehen,ist an sich schon menschenverachtend.

[franzmannzini]

(19 Apr 2021, 19:22)

Ja, selbstverständlich. Anstatt froh zu sein, daß der schlimmste Fall durch Maßnahmen vermieden werden konnte, versuchen Sie ein Faß auf zu machen, weil der schlimmste Fall nicht eingetroffen ist. Wie abwegig!

Es gab gar keine Maßnahmen die das verhindert haben. Hier werden momentan die Osterferien dafür verantwortlich gemacht, das sich die Zahlen anders
als in der Modellrechnung verhalten.
Und wenn die jetzt immer noch diskutierten Maßnahmen, ein Szenario von 100.000 Infektionen pro Tag verhindern sollen, dann sind sie übertrieben oder wenigstens nicht angemessen.

[olli]

Es sind immer wieder die gleichen sinnlosen Argumente aus der Leerdenker-Szene.

Nein es sind die Krawall-Apokalyptiker die ihren Neurosen freien Lauf lassen, sich mit immer neuen Übertreibungen melden und vom kommenden Weltuntergang sinnieren. Wenn das dann nicht eintrifft war es angeblich nur "Glück" das es nicht passiert ist und wer das nicht glauben will wird als "Leerdenker" und "Verschwörungstheoretiker" diffamiert. Cancel-Culture at its best

[franzmannzini]

(19 Apr 2021, 19:28)

Es sind immer wieder die gleichen sinnlosen Argumente aus der Leerdenker-Szene. ...

Hat sich das RKI nun verrechnet oder nicht ?

[yogi61]

(19 Apr 2021, 19:49)

Hat sich das RKI nun verrechnet oder nicht ?

Nein, man kann nur ein Szenario offenlegen. Ob die Menschen sich einigermaßen vernünftig verhalten und wie das Wetter wird, kann man nicht sagen.

[H2O]

(19 Apr 2021, 19:47)

...
Und wenn die jetzt immer noch diskutierten Maßnahmen, ein Szenario von 100.000 Infektionen pro Tag verhindern sollen, dann sind sie übertrieben oder wenigstens nicht angemessen.

Beide Möglichkeiten können wir beiden überhaupt nicht einschätzen. Im Zweifelsfall immer für die Angaben eines ausgewiesenen Fachmanns. Ich bin sehr sicher, daß der Fachmann Ihnen die Grundlagen seiner Vorausschätzung erklären könnte... und wir beiden dem nichts wissenschaftlich
Begründetes entgegen setzen könnten. Fügen wir uns also ins Unvermeidliche!

[franzmannzini]

(19 Apr 2021, 19:55)

Nein, man kann nur ein Szenario offenlegen. Ob die Menschen sich einigermaßen vernünftig verhalten und wie das Wetter wird, kann man nicht sagen.

Und das muß immer das Worst-Case-Szenario sein ? Und es wurde nicht nur offengelegt, sondern für die Erörterung von Maßnahmen verwendet.
Wenn ich in meinem Beruf immer ein solches annehmen würde, dann wären die von mir geplanten Anlagen unbezahlbar,
aber noch wahrscheinlicher, wäre ich dann arbeitslos.

[yogi61]

(19 Apr 2021, 20:16)

Und das muß immer das Worst-Case-Szenario sein ? Und es wurde nicht nur offengelegt, sondern für die Erörterung von Maßnahmen verwendet.
Wenn ich in meinem Beruf immer ein solches annehmen würde, dann wären die von mir geplanten Anlagen unbezahlbar,
aber noch wahrscheinlicher, wäre ich dann arbeitslos.

Es geht hier um Menschenleben und nicht um irgendwelche fucking Anlagen.

[franzmannzini]

(19 Apr 2021, 20:18)

Es geht hier um Menschenleben und nicht um irgendwelche fucking Anlagen.

So fucking Anlagen für die elektrische Versorgung von Intensivstationen.

[yogi61]

(19 Apr 2021, 20:27)

So fucking Anlagen für die elektrische Versorgung von Intensivstationen.

Ja, ne ist klar. Die würden alle nicht gebaut.

[franzmannzini]

(19 Apr 2021, 20:31)

Ja, ne ist klar. Die würden alle nicht gebaut.

Wenn ich da immer den Worst-Case, auch was die Sicherheit der Patienten und Mitarbeiter betrifft, annehmen würde, dann mit Sicherheit nicht.
Aber Elektrotechnik ist ja auch keine Wissenschaft.

[TheManFromDownUnder]

(19 Apr 2021, 14:26)

Interessant. Hier in der Pandemie machen gerade die Grundschüler am meisten Probleme beim Fernunterricht.
Wie geht es denn nun genau? Sitzen die Eltern hinter den I - Männchen? Sitzen die Grundschüler vor dem Fernsehmonitor oder dem PC - Monitor? Wer kontrolliert wann die Hausaufgaben? Lernen die Grundschüler auf Distanz genauso gut lesen und Schreiben wie im Schulgebäude? Gibt es wegen des Distanzunterrichts psychische Probleme?

Letzte Frage zuerst! Nein keine psyschischen Probleme, da es erstens die Kinder nicht anders kennen und zweitens weil sie auf der Farm ausserhalb den Lernperioden viel Freiheit haben zB Reiten, Rumtoben, Mountain Biking und auch bei der Farmarbeit mithelfen. Nicht vergessen diese Kinder leben in the great outdoors. Keine Kinos, Eisdielen, Geschaefte........ Natur pur! Das ist bei euren Stadtkindern anders, da sie oft in kleinen Wohnungen leben und nicht genug Auslauf haben. Die sind schneller frustriert.

Frueher sassen die Schueler vor dem 2 way radio, heutzutage alles mit PC und die Eltern muessen nicht hinter ihnen sitzen. Es sind feste Zeiten pro Tag wie in der Schule wenn der Unterricht stattfindet. Da mit Video Kamera muss der Schueler/Schuelerin auch schulmaessig gekleidet vor dem Video sitzen. Hausaufgaben muessen elektronisch an den Online Lehrer/Lehrerin uebermittelt werden. Es gibt also (gab es auch in der alten 2 way radio Zeit) ein Lehrer/Lehrerin als Bezugsperson.

Die elterliche Pflicht beim Lernen zu helfen ist nicht anders als ob die Kinder in die Schule gingen.

[Kölner1302]

(20 Apr 2021, 02:50)

Letzte Frage zuerst! Nein keine psyschischen Probleme, da es erstens die Kinder nicht anders kennen und zweitens weil sie auf der Farm ausserhalb den Lernperioden viel Freiheit haben zB Reiten, Rumtoben, Mountain Biking und auch bei der Farmarbeit mithelfen. Nicht vergessen diese Kinder leben in the great outdoors. Keine Kinos, Eisdielen, Geschaefte........ Natur pur! Das ist bei euren Stadtkindern anders, da sie oft in kleinen Wohnungen leben und nicht genug Auslauf haben. Die sind schneller frustriert.

Frueher sassen die Schueler vor dem 2 way radio, heutzutage alles mit PC und die Eltern muessen nicht hinter ihnen sitzen. Es sind feste Zeiten pro Tag wie in der Schule wenn der Unterricht stattfindet. Da mit Video Kamera muss der Schueler/Schuelerin auch schulmaessig gekleidet vor dem Video sitzen. Hausaufgaben muessen elektronisch an den Online Lehrer/Lehrerin uebermittelt werden. Es gibt also (gab es auch in der alten 2 way radio Zeit) ein Lehrer/Lehrerin als Bezugsperson.

Die elterliche Pflicht beim Lernen zu helfen ist nicht anders als ob die Kinder in die Schule gingen.

Aha, danke,
Und wie sieht es mit dem schulischen Erfolg aus?
Schaffen die Kinder am 2 way Radio oder am PC im Fernunterricht weniger häufig das Abitur?

[Sören74]

(19 Apr 2021, 20:35)

Wenn ich da immer den Worst-Case, auch was die Sicherheit der Patienten und Mitarbeiter betrifft, annehmen würde, dann mit Sicherheit nicht.
Aber Elektrotechnik ist ja auch keine Wissenschaft.

Nicht ärgern lassen. Manche glauben eben, man kann alles zumachen, und trotzdem läuft alles weiter wie von Geisterhand.

[garfield336]

(19 Apr 2021, 19:47)

Es gab gar keine Maßnahmen die das verhindert haben. Hier werden momentan die Osterferien dafür verantwortlich gemacht, das sich die Zahlen anders
als in der Modellrechnung verhalten.
Und wenn die jetzt immer noch diskutierten Maßnahmen, ein Szenario von 100.000 Infektionen pro Tag verhindern sollen, dann sind sie übertrieben oder wenigstens nicht angemessen.

Es war aber schon bekannt dass es Osterferien geben wird als sie die Modellrechnungen anstellten?
Das kam ja nicht überraschend oder?

[garfield336]

(19 Apr 2021, 19:55)

Nein, man kann nur ein Szenario offenlegen. Ob die Menschen sich einigermaßen vernünftig verhalten und wie das Wetter wird, kann man nicht sagen.

Wie die Menschen sich verhalten ist aber der wichtigste Parameter der Modellrechnung.

Natürlich kann man das nicht sagen, Man kann es nur versuchen vorherzusehen. Alles nicht einfach und mit grosser Unsicherheit.