neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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discipula
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Sybilla hat geschrieben:(23 Jul 2021, 13:21)

Die Frage ist nicht ob eine NO - Covid Strategie benötigt wird, sondern wann dass von den Entscheidungsträgern verstanden wird, dass diese Strategie der alternativlose Weg aus der Pandemie ist.

Hoffentlich gar nie.

Da es unrealistisch ist, es je zu schaffen. Es würde eine konsequente weltweite Zusammenarbeit fordern, und einen weltweit umgesetzten sehr strengen Lockdown (dann werden aber auch Hilflose nicht mehr gepflegt für zwei Wochen), oder dass man es schafft, a) eine tatsächlich sehr wirksame Impfung zu finden und diese b) innert weniger Tage der ganzen Weltbevölkerung zu gehen. Und das gemeinsam mit Ländern wie Iran, Nordkorea, China....

sollten wir uns nicht realistischeren Projekten zuwenden, wie der Schaffung von Weltfrieden?
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Absurd hat geschrieben:(23 Jul 2021, 13:05)
denn nur 64% der Geimpften infizieren sich nicht.
Quelle?
Sybilla
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

discipula hat geschrieben:(23 Jul 2021, 13:25)

Hoffentlich gar nie.

Da es unrealistisch ist, es je zu schaffen. Es würde eine konsequente weltweite Zusammenarbeit fordern, und einen weltweit umgesetzten sehr strengen Lockdown (dann werden aber auch Hilflose nicht mehr gepflegt für zwei Wochen), oder dass man es schafft, a) eine tatsächlich sehr wirksame Impfung zu finden und diese b) innert weniger Tage der ganzen Weltbevölkerung zu gehen. Und das gemeinsam mit Ländern wie Iran, Nordkorea, China....

sollten wir uns nicht realistischeren Projekten zuwenden, wie der Schaffung von Weltfrieden?
Also die No - Covid Strategie sollte nicht mit ZERO Covid Forderung verwechselt werden.

Die No - Covid Strategie baut vor allem auf die Einschränkung des Reiseverkehrs in Hochrisikogebiete/Mutationsgebiete mit dem Ziel die Einschleppung von neuen Varianten des Virus zu verhindern.
Des weiteren setzt die No - Covid Strategie auf eine sofortige Reaktion und Maßnahmen wenn regionale Infektionsherde aufflammen. Vor Weihnachten 2020 wurde auf Maßnahmen weitestgehend verzichtet später folgte ein halbherziger "Lockdown light" und erst als viele Intensivstationen bis zum bersten mit Covid 19 Patienten gefüllt waren und die Zahl der täglichen Covid 19 - Todesfälle auf weit über 1000 angestiegen ist wurde ein teilweise widerwilliger Teil-Lockdown umgesetzt.

Die bisherige Strategie reagiert nur auf die Überbelegung der Intensivstationen und auf eine drohende Überlastung des Gesundheitssystem bis zu diesem Zeitpunkt wird in Feldherrnmentalität der Covid 19 -Tod vieler Menschen für die "Freiheitsrechte" und den brummen der Wirtschaft billigend in kauf genommen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

Sybilla hat geschrieben:(23 Jul 2021, 16:22)
Die bisherige Strategie reagiert nur auf die Überbelegung der Intensivstationen und auf eine drohende Überlastung des Gesundheitssystem bis zu diesem Zeitpunkt wird in Feldherrnmentalität der Covid 19 -Tod vieler Menschen für die "Freiheitsrechte" und den brummen der Wirtschaft billigend in kauf genommen.
In der Bundesnotbremse wurden die Inzidenzstufen 50, 100 und 200 im Frühjahr 2021 neu definiert. Der Virologe Drosten geht davon aus, dass eine Inzidenz von 400 der von 100 im Frühjahr entsprechen könnte, selbst wenn die Impfquote nicht mehr deutlich steigt.Es gibt also einen Spielraum, der eine No-Covid-Strategie eher unwahrscheinlich macht.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Endlich Urlaub! Das gilt in ihrem Reiseland

https://www.spiegel.de/reise/europa/ein ... 9a4ae616d6

Ich hätte in so einer Zeit keine Lust zu verreisen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Der Kutscher hat geschrieben:(23 Jul 2021, 14:41)Quelle?
Studien aus Israel glaube ich (finde bei den tausenden Links, die ich gebookmarkt habe gerade nicht den richtigen). Da wird vermutlich auch nicht viel drüber geschrieben,
weil man die Bevölkerung nicht verunsichern will oder vom Impfen abhalten will. So positiv die Impfung auch sein mag, die Pandemie wird sie ganz
sicher nicht beenden (man will ja mit der Pandemie leben).

No-Covid ist das was hier (wenn auch auf zu hohem Inzidenz-Niveau) immer schon gemacht wurde.
Jetzt wird es aber kein No-Covid, keine Bundesnotbremse oder auch nur Mini-Lockdown jemals mehr geben. Das haben nicht nur Lauterbach u.v.a.m. immer
wieder betont, sondern auch Altmeier letztens wieder endgültig garantiert, egal wie viele tausend im Herbst auf den Intensivstationen landen werden und
egal wie viele tausend sterben werden. Die sind schließlich alle selber Schuld, wenn sie sich nicht impfen lassen, sagt die Politik (und auch die überwältigende,
coronamüde Gesellschaft). Die Grenzen der Ethiklosigkeit und menschlichen Grausamkeit werden im Herbst ausgetestet werden.
lili hat geschrieben:(23 Jul 2021, 16:58)Ich hätte in so einer Zeit keine Lust zu verreisen.
Vor allem nicht bei 10 Tagen Quarantäne nach einem Wochenende auf Mallorca.
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Wähler hat geschrieben:(23 Jul 2021, 16:30)

In der Bundesnotbremse wurden die Inzidenzstufen 50, 100 und 200 im Frühjahr 2021 neu definiert. Der Virologe Drosten geht davon aus, dass eine Inzidenz von 400 der von 100 im Frühjahr entsprechen könnte, selbst wenn die Impfquote nicht mehr deutlich steigt.Es gibt also einen Spielraum, der eine No-Covid-Strategie eher unwahrscheinlich macht.
Bei einer Inzidenz von 400 sprechen wir bei überbelegten Intensivstationen nicht von einer No-Covid-Strategie, diese ist mit einer Inzidenz von 400 nicht mehr umsetzbar. Dann diskutieren wir die Art des Lockdown, Modellprojekte und Schulschließungen und zählen wie viele Menschen tagtäglich an Covid 19 versterben. Auch letztes Jahr waren im Juli alle völlig entspannt die Hygienekonzepte galten als ausreichend zur Vermeidung einer weiteren Welle....diese von vielen gar nicht erwartet wurde... heute wissen wir was im Winter auf uns zulaufen kann.
Zuletzt geändert von Sybilla am Fr 23. Jul 2021, 17:08, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Absurd hat geschrieben:(23 Jul 2021, 17:05)

Studien aus Israel glaube ich (finde bei den tausenden Links, die ich gebookmarkt habe gerade nicht den richtigen). Da wird vermutlich auch nicht viel drüber geschrieben,
weil man die Bevölkerung nicht verunsichern will oder vom Impfen abhalten will. So positiv die Impfung auch sein mag, die Pandemie wird sie ganz
sicher nicht beenden (man will ja mit der Pandemie leben).

No-Covid ist das was hier (wenn auch auf zu hohem Inzidenz-Niveau) immer schon gemacht wurde.
Jetzt wird es aber kein No-Covid, keine Bundesnotbremse oder auch nur Mini-Lockdown jemals mehr geben. Das haben nicht nur Lauterbach u.v.a.m. immer
wieder betont, sondern auch Altmeier letztens wieder endgültig garantiert, egal wie viele tausend im Herbst auf den Intensivstationen landen werden und
egal wie viele tausend sterben werden. Die sind schließlich alle selber Schuld, wenn sie sich nicht impfen lassen, sagt die Politik (und auch die überwältigende,
coronamüde Gesellschaft). Die Grenzen der Ethiklosigkeit und menschlichen Grausamkeit werden im Herbst ausgetestet werden.Vor allem nicht bei 10 Tagen Quarantäne nach einem Wochenende auf Mallorca.

Ganz ehrlich ich würde eher Zuhause bleiben oder nur lokal verreisen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Absurd hat geschrieben:(23 Jul 2021, 17:05)

Studien aus Israel glaube ich (finde bei den tausenden Links, die ich gebookmarkt habe gerade nicht den richtigen). Da wird vermutlich auch nicht viel drüber geschrieben,
weil man die Bevölkerung nicht verunsichern will oder vom Impfen abhalten will. So positiv die Impfung auch sein mag, die Pandemie wird sie ganz
sicher nicht beenden (man will ja mit der Pandemie leben).
Das Problem ist, dass schon heute im Sommermodus, eine größere Zahl geimpfter an Covid 19 versterben. Laufen lassen funktioniert nur solange bis das Gesundheitssystem überlastet ist.

NO - Covid ist auf lange Sicht völlig alternativlos und an einem Zeitpunkt X wird diese Strategie mit allen verfügbaren Mitteln staatlich durchgesetzt, weil es keine weitre Option bei neuen Varianten gibt und alle anderen Optionen gescheitert sind.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

Sybilla hat geschrieben:Auch letztes Jahr waren im Juli alle völlig entspannt die Hygienekonzepte galten als ausreichend zur Vermeidung einer weiteren Welle....diese von vielen gar nicht erwartet wurde... heute wissen wir was im Winter auf uns zulaufen kann.
Man hat ja nichts daraus lernen wollen. Weder aus Ischgl, dem Karneval dann der Ballermann-Urlaub letztes Jahr und jetzt kündigen sich schon wieder die Urlaubsheimkehrer aus Malle & Co. an. Mal schauen welche Mutation dann wieder eingeschleppt wird.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

Eine Vorhersage über Krankenhauszahlen enthält die Studie der TU-Berlin nicht:
TU-Berlin Bericht an das Bundesministerium für Bildung und Forschung (BMBF) vom 16.07.2021
https://depositonce.tu-berlin.de/handle/11303/13423.2
"Wenn sich dieser Trend fortsetzt, dann ist es möglich, dass noch vor Ende August Inzidenzien um 100 erreicht werden, die Anfang September bereits auf 200 steigen könnten."
Die Krankenhauspatienten werden wohl im Durchschnitt deutlich jünger sein und infizierte 40jährige dürfte eine zehnmal geringer Mortalität als 60jährige erwarten, infizierte 20jährige eine hundertmal geringere.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Absurd hat geschrieben:(23 Jul 2021, 17:05)

Studien aus Israel glaube ich (finde bei den tausenden Links, die ich gebookmarkt habe gerade nicht den richtigen).
Ok, ich will gar nicht bezweifeln das es auch eine solche Studie geben mag, aber mal ehrlich: muß man wirklich immer die pessimistischste nehmen? "Die Gelbe Liste" nennt deutlich bessere Werte als 64%. Für Menschen die nicht der absoluten 'Risikogruppe angehören würde ich diese Zahlen eher als gegeben ansehen.
https://www.gelbe-liste.de/nachrichten/ ... a-variante
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Olympia 2021: Coronafall im deutschen Team - Radfahrer positiv getestet.

https://www.spiegel.de/sport/olympia/ol ... 411016f3b1

Das ist natürlich blöd. :(
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

Ob 8 Teilnehmer wirklich aussagekräftig sind ? Da zweifele ich stark dran, hoffe aber das Johnson&Johnson wirklich so gut ist. Am Ende bin ich froh das ich diesen Vektorimpfstoff und kein mRNA Stoff bekommen habe, trotzdem werden wir wohl, egal was man auch bekommen hat, bald wieder zum impfen antreten müssen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Deutschland erklärt Spanien und Niederlande zu Hochinzidenzgebieten

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ieten.html


Da will wirklich jemand hinreisen?
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Der Kutscher hat geschrieben:(23 Jul 2021, 17:56)Ok, ich will gar nicht bezweifeln das es auch eine solche Studie geben mag, aber mal ehrlich: muß man wirklich immer die pessimistischste nehmen?
OK, ich korrigiere mich. Es sind nicht 64% Wirksamkeit gegen Infektionen bei dem "guten" Biontech, sondern nur 39% :
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... d3ef4baa9e
Hätte ich doch besser Astra nehmen sollen?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

Absurd hat geschrieben:(23 Jul 2021, 20:18)
OK, ich korrigiere mich. Es sind nicht 64% Wirksamkeit gegen Infektionen bei dem "guten" Biontech, sondern nur 39% :
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... d3ef4baa9e
Hätte ich doch besser Astra nehmen sollen?
Aus Deinem Link:
Laut Berichten israelischer Medien, die sich auf aktuelle Daten des Gesundheitsministeriums beziehen, liegt die Effektivität des Biontech/Pfizer-Impfstoffs beim Schutz vor milden Corona-Symptomen, also einer Ansteckung, aktuell nur noch bei 39 Prozent. Bei schweren Verläufen beträgt der Schutz demnach aber noch immer 91 Prozent, im Fall von Hospitalisierungen 88 Prozent.
Ganz so schlecht ist die Wirkung offensichtlich dann doch nicht ...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Michael Alexander »

Sybilla hat geschrieben:(23 Jul 2021, 16:22)

Also die No - Covid Strategie sollte nicht mit ZERO Covid Forderung verwechselt werden.

Die No - Covid Strategie baut vor allem auf die Einschränkung des Reiseverkehrs in Hochrisikogebiete/Mutationsgebiete mit dem Ziel die Einschleppung von neuen Varianten des Virus zu verhindern.
Des weiteren setzt die No - Covid Strategie auf eine sofortige Reaktion und Maßnahmen wenn regionale Infektionsherde aufflammen. Vor Weihnachten 2020 wurde auf Maßnahmen weitestgehend verzichtet später folgte ein halbherziger "Lockdown light" und erst als viele Intensivstationen bis zum bersten mit Covid 19 Patienten gefüllt waren und die Zahl der täglichen Covid 19 - Todesfälle auf weit über 1000 angestiegen ist wurde ein teilweise widerwilliger Teil-Lockdown umgesetzt.

Die bisherige Strategie reagiert nur auf die Überbelegung der Intensivstationen und auf eine drohende Überlastung des Gesundheitssystem bis zu diesem Zeitpunkt wird in Feldherrnmentalität der Covid 19 -Tod vieler Menschen für die "Freiheitsrechte" und den brummen der Wirtschaft billigend in kauf genommen.
Das ist einfach unrealistisch. Wie soll das funktionieren? Auf Jahre hinaus die Wirtschaft kaputtmachen und die Kinder ihrer Bildung und Zukunft berauben? Selbst, wenn das in Deutschland funktionieren würde, wie ist sichergestellt, dass es in allen anderen Ländern dieser Welt auch funktioniert? Deutschland müsste sich sonst vollkommen isolieren vom Rest der Welt.

Es wird Zeit zu erkennen, dass es bei der Strategie gegen Corona um ein Abwägen geht. Durch die Impfung hat sich die Waage verschoben; die Risikogruppen sind geimpft und bald werden alle, die geimpft werden wollen, geimpft sein.

Ich sehe dann keine Grundlage mehr für fortgesetzte Lockdowns, denn diese richten immense Schäden an, nicht nur wirtschaftlicher, sondern auch gesundheitlicher Natur, und in Bezug auf Lebenschancen und die allgemeine Lebenszufriedenheit. "Freiheitsrechte" und "Brummen der Wirtschaft" sind nicht das Sahnehäubchen unserer westlichen Zivilisation, sondern Grundbestandteil.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Bielefeld09 »

Und das überrascht uns wie?
Die vierte Welle kommt,
aber überrascht das nur einen aufgeklärten Bürger?
Ich bin gespannt auf die Antworten der Impfgegner hier.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Absurd hat geschrieben:(23 Jul 2021, 20:18)

OK, ich korrigiere mich. Es sind nicht 64% Wirksamkeit gegen Infektionen bei dem "guten" Biontech, sondern nur 39%
Ich kapituliere, ich gebe auf, es hat keinen Sinn, wer immer nur das Negative sehen möchte dem kann und will ich auch nicht weiterhelfen. Der ganze Artikel wimmelt nur so von Ungereimtheiten, Unsicherheiten, selbst die nackten Zahlen in dem Artikel lassen ganz andere Prozentzahlen vermuten, für Dich sind die Impfstoffe unwirksam und einzig ein Dauerlockdown hilft weiter. Ich habe noch die vage Hoffnung das die Politiker es etwas anders sehen, wenn nicht bleibt mir nichts anderes übrig als auszuwandern: so wie 2020, Anfang 2021 will und kann ich nicht dauerhaft leben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Wähler hat geschrieben:(23 Jul 2021, 17:47)

Eine Vorhersage über Krankenhauszahlen enthält die Studie der TU-Berlin nicht:
TU-Berlin Bericht an das Bundesministerium für Bildung und Forschung (BMBF) vom 16.07.2021
https://depositonce.tu-berlin.de/handle/11303/13423.2
"Wenn sich dieser Trend fortsetzt, dann ist es möglich, dass noch vor Ende August Inzidenzien um 100 erreicht werden, die Anfang September bereits auf 200 steigen könnten."
Die Krankenhauspatienten werden wohl im Durchschnitt deutlich jünger sein und infizierte 40jährige dürfte eine zehnmal geringer Mortalität als 60jährige erwarten, infizierte 20jährige eine hundertmal geringere.
Die Frage ist, wie viele auch junge Menschen auf den Intensivstationen landen. Bei der Überlastung geht es ja nicht nur um die Mortalität bei COVID-19. Die jungen Menschen die schwer erkranken, haben sehr oft eine lange Verweildauer, weil sie zum Glück stärker sind und dann nicht versterben. Die Intensivstationen sind aber eben nicht nur für COVID-19 Patienten, auch für andere Patienten müssen die Plätze natürlich gewährleistet weden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Zunder »

Ein 40jähriger hat an Long-Covid deutlich länger seinen Spaß als ein 80jähriger.
Die Impfung hilft auch Jungen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Zunder hat geschrieben:(23 Jul 2021, 21:49)

Ein 40jähriger hat an Long-Covid deutlich länger seinen Spaß als ein 80jähriger.
Die Impfung hilft auch Jungen.
Das steht ausser Frage.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(23 Jul 2021, 13:05)

Da wäre es ein Wunder wenn der R-Wert sich nicht irgend wann dem von Masern (R=18) annähert
Tja, ich glaube an dieses Wunder. :p
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Zunder »

yogi61 hat geschrieben:(23 Jul 2021, 21:56)

Das steht ausser Frage.
Die kapieren das aber leider nicht in dem Maß, wie sie es sollten.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Sybilla hat geschrieben:(23 Jul 2021, 13:21)

Die Frage ist nicht ob eine NO - Covid Strategie benötigt wird, sondern wann dass von den Entscheidungsträgern verstanden wird, dass diese Strategie der alternativlose Weg aus der Pandemie ist.
Alternativlos!? Also ich hoffe wirklich, dass dieses Vokabular mit dem Rückzug von Frau Merkel auch verschwindet. Es gibt immer verschiedene Wege aus einer Pandemie, es ist schließlich auch nicht die Erste gewesen, die wir jetzt haben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Die Antigen-Schnelltests sind nach einer Studie der Uni Würzburg noch nicht einmal in der Lage 50% der Infizierten zu filtern. Die Erfolgsquote lag laut Studie bei 42,6 %.
Die Studie wurde bereits in der Zeitschrift EBioMedicine veröffentlicht.
Bei sehr hoher Viruslast sind die Tests übrigens sehr viel sicherer, dann sind es streng genommen aber oft eben keine Schnelltests mehr im eigentlichen Sinne, weil dann oft selbst die PCR schneller ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(23 Jul 2021, 22:10)

Alternativlos!? Also ich hoffe wirklich, dass dieses Vokabular mit dem Rückzug von Frau Merkel auch verschwindet. Es gibt immer verschiedene Wege aus einer Pandemie, es ist schließlich auch nicht die Erste gewesen, die wir jetzt haben.
Je stärker die Globalisierung, je weniger sind Alt,-Pandemien mit dieser vergleichbar. Theoretisch müssten wir die zurückfahren um in dieser Beziehung sicherer zu leben, werden wir aber natürlich nicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Delta Variante in Spanien:

Wie der Urlaub in Spanien abläuft.

https://www.handelsblatt.com/politik/de ... 41280.html


Da hätte ich jetzt schon keine Lust.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Sybilla hat geschrieben:(23 Jul 2021, 16:22)

Die No - Covid Strategie baut vor allem auf die Einschränkung des Reiseverkehrs in Hochrisikogebiete/Mutationsgebiete mit dem Ziel die Einschleppung von neuen Varianten des Virus zu verhindern.
Also jetzt wo wir über 70%(?) Delta haben, macht es nun wirklich keinen Sinn, den Reiseverkehr wegen "Mutationsgebiete" zu verbieten. Sowas macht nur am Anfang Sinn, um die Ausbreitung etwas hinaus zu zögern.
Sybilla hat geschrieben:Des weiteren setzt die No - Covid Strategie auf eine sofortige Reaktion und Maßnahmen wenn regionale Infektionsherde aufflammen. Vor Weihnachten 2020 wurde auf Maßnahmen weitestgehend verzichtet später folgte ein halbherziger "Lockdown light" und erst als viele Intensivstationen bis zum bersten mit Covid 19 Patienten gefüllt waren und die Zahl der täglichen Covid 19 - Todesfälle auf weit über 1000 angestiegen ist wurde ein teilweise widerwilliger Teil-Lockdown umgesetzt.
Ich habe da irgendwie eine andere Erinnerung. Schließung von Museen, Theatern, Sportklubs, Tanzschulen usw. Anfang Oktober in den Hotspot-Landkreisen (was u.a. ganz Ba-Wü betraf) inklusive Ausgangsbeschränkungen.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(23 Jul 2021, 17:05)

No-Covid ist das was hier (wenn auch auf zu hohem Inzidenz-Niveau) immer schon gemacht wurde.
Jetzt wird es aber kein No-Covid, keine Bundesnotbremse oder auch nur Mini-Lockdown jemals mehr geben. Das haben nicht nur Lauterbach u.v.a.m. immer
wieder betont, sondern auch Altmeier letztens wieder endgültig garantiert, egal wie viele tausend im Herbst auf den Intensivstationen landen werden und
egal wie viele tausend sterben werden. Die sind schließlich alle selber Schuld, wenn sie sich nicht impfen lassen, sagt die Politik (und auch die überwältigende,
coronamüde Gesellschaft). Die Grenzen der Ethiklosigkeit und menschlichen Grausamkeit werden im Herbst ausgetestet werden.Vor allem nicht bei 10 Tagen Quarantäne nach einem Wochenende auf Mallorca.
Nur weil andere Deine Wünsche nicht zu 100% umsetzen wollen sondern die Interessen von verschiedenen Gruppen beachtet werden, sind sie ethiklos und menschlich grausam?
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Sybilla hat geschrieben:(23 Jul 2021, 17:07)

Bei einer Inzidenz von 400 sprechen wir bei überbelegten Intensivstationen nicht von einer No-Covid-Strategie, diese ist mit einer Inzidenz von 400 nicht mehr umsetzbar.
UK hat derzeit eine 7-Tages-Inzidenz von über 450, aber keine überbelegten Intensivstationen. Wenn mindestens die Hälfte der Menschen zweifach geimpft sind, macht es keinen Sinn mehr, nur noch auf die Inzidenz zu schauen.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Wähler hat geschrieben:(23 Jul 2021, 17:47)

Eine Vorhersage über Krankenhauszahlen enthält die Studie der TU-Berlin nicht:
Aber die wäre wichtig.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(23 Jul 2021, 20:18)

OK, ich korrigiere mich. Es sind nicht 64% Wirksamkeit gegen Infektionen bei dem "guten" Biontech, sondern nur 39% :
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... d3ef4baa9e
Hätte ich doch besser Astra nehmen sollen?
Du machst genau das, was Kutscher sagt, Du greifst Dir das pessimistischste Zahl heraus. Wozu? Damit näherst Du Dich nicht der Realität, sondern entfernst Dich von ihr. Im Grunde genommen gibst Du Deiner Hypochondrie extra Zucker. Nur mit dem Unterschied zum "normalen" Ängstlichen, dass Du willst, dass alle anderen Menschen auch Deine Hypochondrie übernehmen sollen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(23 Jul 2021, 22:30)

Aber die wäre wichtig.
Die trauen sich aber nicht, weil sie praktisch nur die englischen Zahlen haben um hochzurechnen. In England ist aber genau wie bei uns zur Zeit Sommer.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(23 Jul 2021, 22:10)

Bei sehr hoher Viruslast sind die Tests übrigens sehr viel sicherer, dann sind es streng genommen aber oft eben keine Schnelltests mehr im eigentlichen Sinne, weil dann oft selbst die PCR schneller ist.
Den Satz habe ich jetzt gerade nicht verstanden. Es ist doch schon lange bekannt, dass die Schnelltests geringe Viruslasten weit schlechter erkennen als PCR-Tests. Aber hohe Viruslasten erkennen die Schnelltests und das sind ja gerade für Übertragungen die interessanteren.
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(23 Jul 2021, 22:38)

Den Satz habe ich jetzt gerade nicht verstanden. Es ist doch schon lange bekannt, dass die Schnelltests geringe Viruslasten weit schlechter erkennen als PCR-Tests. Aber hohe Viruslasten erkennen die Schnelltests und das sind ja gerade für Übertragungen die interessanteren.
Nein, man ist bisher von einer sehr viel höheren Treffergenauigkeit ausgegangen, das hatten die Hersteller ja auch eigentlich zugesagt. In geschlossenen Räumen reicht dann leider auch eine nicht so hohe Viruslast um einen ganzen Laden in Quarantäne schicken zu müssen. In vielen Bars und Restaurants, aber auch bei Veranstaltungen ist die Verweildauer der Gäste eher länger, reicht dann für eine Infektion.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(23 Jul 2021, 22:36)

Die trauen sich aber nicht, weil sie praktisch nur die englischen Zahlen haben um hochzurechnen. In England ist aber genau wie bei uns zur Zeit Sommer.
In England ist aber eine Inzidenz von deutlich über 400. Eine Inzidenz, die wir in Deutschland nie hatten, nur in ausgewählten Landkreisen in Bayern, Sachsen und Thüringen. Für die Krankenhäuser war das damals eine enorme Belastung. In UK merkt man aber außer einem leichten Anstieg nicht viel von den Hospitalisierungen. Auch wenn die Auswirkung einige Wochen hinterherläuft, wird UK nicht in eine Belastungssituation kommen, wie sie Deutschland zum Jahreswechsel war. Aus dem sehr einfachen Grund, für eine praktisch ungeimpfte Bevölkerung wirkt sich eine Inzidenz von 400+ verheerend aus. Das konnte man in den Ländern UK, Belgien, Tschechien in der zweiten Welle deutlich sehen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(23 Jul 2021, 22:44)

Nein, man ist bisher von einer sehr viel höheren Treffergenauigkeit ausgegangen, das hatten die Hersteller ja auch eigentlich zugesagt.
Wie gesagt, ich hab das vor Monaten nicht anders wahrgenommen. Man sollte auch verstehen, was das Ziel von Schnelltests eigentlich ist. Nämlich in erster Linie Massenausbrüche und Superspreader durch regelmäßige Tests erkennen. Das hält den R-Wert einigermaßen unten. Und das funktioniert im weitesten Sinne.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Bielefeld09 »

Der Kutscher hat geschrieben:
Ich kapituliere, ich gebe auf, es hat keinen Sinn, wer immer nur das Negative sehen möchte dem kann und will ich auch nicht weiterhelfen. Der ganze Artikel wimmelt nur so von Ungereimtheiten, Unsicherheiten, selbst die nackten Zahlen in dem Artikel lassen ganz andere Prozentzahlen vermuten, für Dich sind die Impfstoffe unwirksam und einzig ein Dauerlockdown hilft weiter. Ich habe noch die vage Hoffnung das die Politiker es etwas anders sehen, wenn nicht bleibt mir nichts anderes übrig als auszuwandern: so wie 2020, Anfang 2021 will und kann ich nicht dauerhaft leben.
Sören74 hat geschrieben:(23 Jul 2021, 22:30)

Aber die wäre wichtig.
Ach was, wir töten langsam, aber sicher.
Bei Corona machen wir das so.
Was töten wir? Sie töten meine Mutter .Nöö, Sie nicht.
Sie erklären irgendwas.
Aber es hat nichts mit Rio Reiser zu tun.
Es reicht, alles vorbei am Junimond, aber keiner darf weiter.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

yogi61 hat geschrieben:(23 Jul 2021, 22:36)

Die trauen sich aber nicht, weil sie praktisch nur die englischen Zahlen haben um hochzurechnen. In England ist aber genau wie bei uns zur Zeit Sommer.
Auch nicht vergessen darf man, dass in UK auch deutlich mehr getestet wird als in Deutschland. Bei uns fallen aufgrund der Teststrategie ja viele durchs Raster.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Bielefeld09 »

Ab jetzt killen wir die Ungeimpften.
So ehrlich sollten wir doch sein.
Danke an die Impfwilligen.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
lili
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

EU-Warnung vor Corona-Masken des Gesundheitsministeriums

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... np1taskbar

Na toll. Da bin ich mal gespannt wie viele Sachen noch rauskommen. :rolleyes:
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Bielefeld09 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Jul 2021, 23:14)

Auch nicht vergessen darf man, dass in UK auch deutlich mehr getestet wird als in Deutschland. Bei uns fallen aufgrund der Teststrategie ja viele durchs Raster.
Die Zahlen schreiben eine andere Sprache.
Morgen sind die Infizierten hier.
Danke dafür! Das ist auch Freiheit.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Sören74 hat geschrieben:(23 Jul 2021, 22:28)

UK hat derzeit eine 7-Tages-Inzidenz von über 450, aber keine überbelegten Intensivstationen. Wenn mindestens die Hälfte der Menschen zweifach geimpft sind, macht es keinen Sinn mehr, nur noch auf die Inzidenz zu schauen.
Alles Spekulation zum einem laufen die Intensivstationen erst 2 -3 Wochen nach der Infektion voll zum zweiten ist Sommer. Das UK Experiment setzt ein erstes Zeichen, wie viele 2fach geimpfte im Verlauf der Welle zu Covid19 Todesfälle zu zählen sind - im Sommer. Ebenso ist die DELTA Variante mit Sicherheit nicht die letzte Mutante des Sars-CoV-2 Virus und wenn im Herbst/Winter die Intensivstationen in 2 bis 3 Wochen doch ausgelastet sind, hinken die Maßnahmen dem Sars-CoV-2 Virus abermals 2- 3 Wochen hinterher. Also die Situation von Weihnachten 2020 kann im Winter 2021 niemand ausschließen. Wenn sich diese trotz aller guten Hoffnungen und Impfungen im Winter 2021 wiederholen sollte, bleibt nur ein erneuter Teil-Lockdown bis Mai 2022 und dann die Einsicht das NO-Covid alternativlos ist.
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Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Also der Artikel auf den sich der Spiegel beruft ist so unseriös wie irgendwas, oder ich bin zu blöd Zahlen zu verstehen:
Israel says Pfizer vaccine efficacy in preventing infection drops to 39%

mong those who received both doses of the vaccine and were considered fully immune to the pathogen, 5,770 have been recently diagnosed with COVID after 1,152,914 tests had been conducted. Of those fully inoculated who had tested positive for COVID, some 495 patients were hospitalized, 334 were hospitalized in a serious condition, and 123 died.
https://www.ynetnews.com/health_science ... /s19okqv0u

Also bei 1.152.914 Tests sind 5.770 positiv, 495 mussten ins Krankenhaus, 334 hatten ernste Probleme und 123 sind leider verstorben. Wie bitte kommen die jetzt darauf das eine Wirksamkeit von 39% vorliegt? Es sind rund 0,5% positive Tests und rund 0,04% mussten in die Klinik, rund 0,01% sind gestorben. Woher haben die diese Wirksamkeit von 39%? Aus dem Artikel und den dort genannten Zahlen geht das nicht hervor, demnach wäre ja BioNTech zu 99,5% wirksam, würde zu 99,96% vor einem Klinikaufenthalt schützen und zu 99,99% vor einer tödlichen Erkrankung.

Kann das irgendwer hier auflösen? Mit dem "Spiegel" und seiner Quelle kann ich das nicht. :|
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Sybilla hat geschrieben:(24 Jul 2021, 00:04)
Bei einer Impfquote von ca. 50 % bleibt die Lage prekär und gefährlich.
Das steht außer Frage, aber ehrlich gesagt bin ich nicht bereit für Impfverweigerer über 60 nochmals einen Lockdown mitzumachen. Impfung sehe ich nicht nur als Eigenschutz, sondern auch als solidarischen Schutz anderer Menschen, wer nicht bereit ist sich daran zu beteiligen darf von mir keine Solidarität mehr erwarten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von BlueMonday »

Der Kutscher hat geschrieben:(23 Jul 2021, 23:51)

Also der Artikel auf den sich der Spiegel beruft ist so unseriös wie irgendwas, oder ich bin zu blöd Zahlen zu verstehen:

Kann das irgendwer hier auflösen? Mit dem "Spiegel" und seiner Quelle kann ich das nicht. :|
Dir scheint nicht klar zu sein, dass auch Ungeimpfte *nicht* erkranken, also die Erkrankung durch *andere* Faktoren als durch die Impfung verhindert wurde. Die Wirksamkeit(efficacy) ermittelt man deshalb in klinischen Studien anhand des *Vergleichs* zweier Gruppen: Ungeimpfte(Placebogruppe) vs Geimpfte(Verumgruppe), um also die Wirksamkeit des Impstoffs gewissermaßen zu isolieren resp. nachzuweisen. 39% Wirksamkeit bedeutet, dass eben nur in 39% der Fälle die Erkrankung durch den Impfstoff verhindert wurde.
Bpsw. sind in der Placebogruppe 100 Probanden (von 25.000) erkrankt und in der Verumgruppe 61(von 25.000), dann sind eben 39 Fälle verhindert worden, so der induktive Schluss => 39% Wirksamkeit.
Das ist die sog. relative Riskoreduktion(RRR). 39% sind da recht mau. Und gemessen an der niedrigen Inzidenz von Covid-19 kommt nur eine winzige absolute Risikoreduktion(ARR) durch den Impfstoff heraus.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Bielefeld09 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Jul 2021, 23:14)

Auch nicht vergessen darf man, dass in UK auch deutlich mehr getestet wird als in Deutschland. Bei uns fallen aufgrund der Teststrategie ja viele durchs Raster.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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