neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[yogi61]

(23 Jul 2021, 17:47)

Eine Vorhersage über Krankenhauszahlen enthält die Studie der TU-Berlin nicht:
TU-Berlin Bericht an das Bundesministerium für Bildung und Forschung (BMBF) vom 16.07.2021
https://depositonce.tu-berlin.de/handle/11303/13423.2
"Wenn sich dieser Trend fortsetzt, dann ist es möglich, dass noch vor Ende August Inzidenzien um 100 erreicht werden, die Anfang September bereits auf 200 steigen könnten."
Die Krankenhauspatienten werden wohl im Durchschnitt deutlich jünger sein und infizierte 40jährige dürfte eine zehnmal geringer Mortalität als 60jährige erwarten, infizierte 20jährige eine hundertmal geringere.

Die Frage ist, wie viele auch junge Menschen auf den Intensivstationen landen. Bei der Überlastung geht es ja nicht nur um die Mortalität bei COVID-19. Die jungen Menschen die schwer erkranken, haben sehr oft eine lange Verweildauer, weil sie zum Glück stärker sind und dann nicht versterben. Die Intensivstationen sind aber eben nicht nur für COVID-19 Patienten, auch für andere Patienten müssen die Plätze natürlich gewährleistet weden.

[Zunder]

Ein 40jähriger hat an Long-Covid deutlich länger seinen Spaß als ein 80jähriger.
Die Impfung hilft auch Jungen.

[yogi61]

(23 Jul 2021, 21:49)

Ein 40jähriger hat an Long-Covid deutlich länger seinen Spaß als ein 80jähriger.
Die Impfung hilft auch Jungen.

Das steht ausser Frage.

[Sören74]

(23 Jul 2021, 13:05)

Da wäre es ein Wunder wenn der R-Wert sich nicht irgend wann dem von Masern (R=18) annähert

Tja, ich glaube an dieses Wunder.

[Zunder]

(23 Jul 2021, 21:56)

Das steht ausser Frage.

Die kapieren das aber leider nicht in dem Maß, wie sie es sollten.

[Sören74]

(23 Jul 2021, 13:21)

Die Frage ist nicht ob eine NO - Covid Strategie benötigt wird, sondern wann dass von den Entscheidungsträgern verstanden wird, dass diese Strategie der alternativlose Weg aus der Pandemie ist.

Alternativlos!? Also ich hoffe wirklich, dass dieses Vokabular mit dem Rückzug von Frau Merkel auch verschwindet. Es gibt immer verschiedene Wege aus einer Pandemie, es ist schließlich auch nicht die Erste gewesen, die wir jetzt haben.

[yogi61]

Die Antigen-Schnelltests sind nach einer Studie der Uni Würzburg noch nicht einmal in der Lage 50% der Infizierten zu filtern. Die Erfolgsquote lag laut Studie bei 42,6 %.
Die Studie wurde bereits in der Zeitschrift EBioMedicine veröffentlicht.
Bei sehr hoher Viruslast sind die Tests übrigens sehr viel sicherer, dann sind es streng genommen aber oft eben keine Schnelltests mehr im eigentlichen Sinne, weil dann oft selbst die PCR schneller ist.

[yogi61]

(23 Jul 2021, 22:10)

Alternativlos!? Also ich hoffe wirklich, dass dieses Vokabular mit dem Rückzug von Frau Merkel auch verschwindet. Es gibt immer verschiedene Wege aus einer Pandemie, es ist schließlich auch nicht die Erste gewesen, die wir jetzt haben.

Je stärker die Globalisierung, je weniger sind Alt,-Pandemien mit dieser vergleichbar. Theoretisch müssten wir die zurückfahren um in dieser Beziehung sicherer zu leben, werden wir aber natürlich nicht.

[lili]

Delta Variante in Spanien:

Wie der Urlaub in Spanien abläuft.

https://www.handelsblatt.com/politik/de ... 41280.html


Da hätte ich jetzt schon keine Lust.

[Sören74]

(23 Jul 2021, 16:22)

Die No - Covid Strategie baut vor allem auf die Einschränkung des Reiseverkehrs in Hochrisikogebiete/Mutationsgebiete mit dem Ziel die Einschleppung von neuen Varianten des Virus zu verhindern.

Also jetzt wo wir über 70%(?) Delta haben, macht es nun wirklich keinen Sinn, den Reiseverkehr wegen "Mutationsgebiete" zu verbieten. Sowas macht nur am Anfang Sinn, um die Ausbreitung etwas hinaus zu zögern.

Des weiteren setzt die No - Covid Strategie auf eine sofortige Reaktion und Maßnahmen wenn regionale Infektionsherde aufflammen. Vor Weihnachten 2020 wurde auf Maßnahmen weitestgehend verzichtet später folgte ein halbherziger "Lockdown light" und erst als viele Intensivstationen bis zum bersten mit Covid 19 Patienten gefüllt waren und die Zahl der täglichen Covid 19 - Todesfälle auf weit über 1000 angestiegen ist wurde ein teilweise widerwilliger Teil-Lockdown umgesetzt.

Ich habe da irgendwie eine andere Erinnerung. Schließung von Museen, Theatern, Sportklubs, Tanzschulen usw. Anfang Oktober in den Hotspot-Landkreisen (was u.a. ganz Ba-Wü betraf) inklusive Ausgangsbeschränkungen.

[Sören74]

(23 Jul 2021, 17:05)

No-Covid ist das was hier (wenn auch auf zu hohem Inzidenz-Niveau) immer schon gemacht wurde.
Jetzt wird es aber kein No-Covid, keine Bundesnotbremse oder auch nur Mini-Lockdown jemals mehr geben. Das haben nicht nur Lauterbach u.v.a.m. immer
wieder betont, sondern auch Altmeier letztens wieder endgültig garantiert, egal wie viele tausend im Herbst auf den Intensivstationen landen werden und
egal wie viele tausend sterben werden. Die sind schließlich alle selber Schuld, wenn sie sich nicht impfen lassen, sagt die Politik (und auch die überwältigende,
coronamüde Gesellschaft). Die Grenzen der Ethiklosigkeit und menschlichen Grausamkeit werden im Herbst ausgetestet werden.Vor allem nicht bei 10 Tagen Quarantäne nach einem Wochenende auf Mallorca.

Nur weil andere Deine Wünsche nicht zu 100% umsetzen wollen sondern die Interessen von verschiedenen Gruppen beachtet werden, sind sie ethiklos und menschlich grausam?

[Sören74]

(23 Jul 2021, 17:07)

Bei einer Inzidenz von 400 sprechen wir bei überbelegten Intensivstationen nicht von einer No-Covid-Strategie, diese ist mit einer Inzidenz von 400 nicht mehr umsetzbar.

UK hat derzeit eine 7-Tages-Inzidenz von über 450, aber keine überbelegten Intensivstationen. Wenn mindestens die Hälfte der Menschen zweifach geimpft sind, macht es keinen Sinn mehr, nur noch auf die Inzidenz zu schauen.

[Sören74]

(23 Jul 2021, 17:47)

Eine Vorhersage über Krankenhauszahlen enthält die Studie der TU-Berlin nicht:

Aber die wäre wichtig.

[Sören74]

(23 Jul 2021, 20:18)

OK, ich korrigiere mich. Es sind nicht 64% Wirksamkeit gegen Infektionen bei dem "guten" Biontech, sondern nur 39% :
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... d3ef4baa9e
Hätte ich doch besser Astra nehmen sollen?

Du machst genau das, was Kutscher sagt, Du greifst Dir das pessimistischste Zahl heraus. Wozu? Damit näherst Du Dich nicht der Realität, sondern entfernst Dich von ihr. Im Grunde genommen gibst Du Deiner Hypochondrie extra Zucker. Nur mit dem Unterschied zum "normalen" Ängstlichen, dass Du willst, dass alle anderen Menschen auch Deine Hypochondrie übernehmen sollen.

[yogi61]

(23 Jul 2021, 22:30)

Aber die wäre wichtig.

Die trauen sich aber nicht, weil sie praktisch nur die englischen Zahlen haben um hochzurechnen. In England ist aber genau wie bei uns zur Zeit Sommer.

[Sören74]

(23 Jul 2021, 22:10)

Bei sehr hoher Viruslast sind die Tests übrigens sehr viel sicherer, dann sind es streng genommen aber oft eben keine Schnelltests mehr im eigentlichen Sinne, weil dann oft selbst die PCR schneller ist.

Den Satz habe ich jetzt gerade nicht verstanden. Es ist doch schon lange bekannt, dass die Schnelltests geringe Viruslasten weit schlechter erkennen als PCR-Tests. Aber hohe Viruslasten erkennen die Schnelltests und das sind ja gerade für Übertragungen die interessanteren.

[yogi61]

(23 Jul 2021, 22:38)

Den Satz habe ich jetzt gerade nicht verstanden. Es ist doch schon lange bekannt, dass die Schnelltests geringe Viruslasten weit schlechter erkennen als PCR-Tests. Aber hohe Viruslasten erkennen die Schnelltests und das sind ja gerade für Übertragungen die interessanteren.

Nein, man ist bisher von einer sehr viel höheren Treffergenauigkeit ausgegangen, das hatten die Hersteller ja auch eigentlich zugesagt. In geschlossenen Räumen reicht dann leider auch eine nicht so hohe Viruslast um einen ganzen Laden in Quarantäne schicken zu müssen. In vielen Bars und Restaurants, aber auch bei Veranstaltungen ist die Verweildauer der Gäste eher länger, reicht dann für eine Infektion.

[Sören74]

(23 Jul 2021, 22:36)

Die trauen sich aber nicht, weil sie praktisch nur die englischen Zahlen haben um hochzurechnen. In England ist aber genau wie bei uns zur Zeit Sommer.

In England ist aber eine Inzidenz von deutlich über 400. Eine Inzidenz, die wir in Deutschland nie hatten, nur in ausgewählten Landkreisen in Bayern, Sachsen und Thüringen. Für die Krankenhäuser war das damals eine enorme Belastung. In UK merkt man aber außer einem leichten Anstieg nicht viel von den Hospitalisierungen. Auch wenn die Auswirkung einige Wochen hinterherläuft, wird UK nicht in eine Belastungssituation kommen, wie sie Deutschland zum Jahreswechsel war. Aus dem sehr einfachen Grund, für eine praktisch ungeimpfte Bevölkerung wirkt sich eine Inzidenz von 400+ verheerend aus. Das konnte man in den Ländern UK, Belgien, Tschechien in der zweiten Welle deutlich sehen.

[Sören74]

(23 Jul 2021, 22:44)

Nein, man ist bisher von einer sehr viel höheren Treffergenauigkeit ausgegangen, das hatten die Hersteller ja auch eigentlich zugesagt.

Wie gesagt, ich hab das vor Monaten nicht anders wahrgenommen. Man sollte auch verstehen, was das Ziel von Schnelltests eigentlich ist. Nämlich in erster Linie Massenausbrüche und Superspreader durch regelmäßige Tests erkennen. Das hält den R-Wert einigermaßen unten. Und das funktioniert im weitesten Sinne.

[Bielefeld09]

Ich kapituliere, ich gebe auf, es hat keinen Sinn, wer immer nur das Negative sehen möchte dem kann und will ich auch nicht weiterhelfen. Der ganze Artikel wimmelt nur so von Ungereimtheiten, Unsicherheiten, selbst die nackten Zahlen in dem Artikel lassen ganz andere Prozentzahlen vermuten, für Dich sind die Impfstoffe unwirksam und einzig ein Dauerlockdown hilft weiter. Ich habe noch die vage Hoffnung das die Politiker es etwas anders sehen, wenn nicht bleibt mir nichts anderes übrig als auszuwandern: so wie 2020, Anfang 2021 will und kann ich nicht dauerhaft leben.

(23 Jul 2021, 22:30)

Aber die wäre wichtig.

Ach was, wir töten langsam, aber sicher.
Bei Corona machen wir das so.
Was töten wir? Sie töten meine Mutter .Nöö, Sie nicht.
Sie erklären irgendwas.
Aber es hat nichts mit Rio Reiser zu tun.
Es reicht, alles vorbei am Junimond, aber keiner darf weiter.

[3x schwarzer Kater]

(23 Jul 2021, 22:36)

Die trauen sich aber nicht, weil sie praktisch nur die englischen Zahlen haben um hochzurechnen. In England ist aber genau wie bei uns zur Zeit Sommer.

Auch nicht vergessen darf man, dass in UK auch deutlich mehr getestet wird als in Deutschland. Bei uns fallen aufgrund der Teststrategie ja viele durchs Raster.

[Bielefeld09]

Ab jetzt killen wir die Ungeimpften.
So ehrlich sollten wir doch sein.
Danke an die Impfwilligen.

[lili]

EU-Warnung vor Corona-Masken des Gesundheitsministeriums

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... np1taskbar

Na toll. Da bin ich mal gespannt wie viele Sachen noch rauskommen.

[Bielefeld09]

(23 Jul 2021, 23:14)

Auch nicht vergessen darf man, dass in UK auch deutlich mehr getestet wird als in Deutschland. Bei uns fallen aufgrund der Teststrategie ja viele durchs Raster.

Die Zahlen schreiben eine andere Sprache.
Morgen sind die Infizierten hier.
Danke dafür! Das ist auch Freiheit.

[Sybilla]

(23 Jul 2021, 22:28)

UK hat derzeit eine 7-Tages-Inzidenz von über 450, aber keine überbelegten Intensivstationen. Wenn mindestens die Hälfte der Menschen zweifach geimpft sind, macht es keinen Sinn mehr, nur noch auf die Inzidenz zu schauen.

Alles Spekulation zum einem laufen die Intensivstationen erst 2 -3 Wochen nach der Infektion voll zum zweiten ist Sommer. Das UK Experiment setzt ein erstes Zeichen, wie viele 2fach geimpfte im Verlauf der Welle zu Covid19 Todesfälle zu zählen sind - im Sommer. Ebenso ist die DELTA Variante mit Sicherheit nicht die letzte Mutante des Sars-CoV-2 Virus und wenn im Herbst/Winter die Intensivstationen in 2 bis 3 Wochen doch ausgelastet sind, hinken die Maßnahmen dem Sars-CoV-2 Virus abermals 2- 3 Wochen hinterher. Also die Situation von Weihnachten 2020 kann im Winter 2021 niemand ausschließen. Wenn sich diese trotz aller guten Hoffnungen und Impfungen im Winter 2021 wiederholen sollte, bleibt nur ein erneuter Teil-Lockdown bis Mai 2022 und dann die Einsicht das NO-Covid alternativlos ist.

[Der Kutscher]

Also der Artikel auf den sich der Spiegel beruft ist so unseriös wie irgendwas, oder ich bin zu blöd Zahlen zu verstehen:

Israel says Pfizer vaccine efficacy in preventing infection drops to 39%

mong those who received both doses of the vaccine and were considered fully immune to the pathogen, 5,770 have been recently diagnosed with COVID after 1,152,914 tests had been conducted. Of those fully inoculated who had tested positive for COVID, some 495 patients were hospitalized, 334 were hospitalized in a serious condition, and 123 died.

https://www.ynetnews.com/health_science ... /s19okqv0u

Also bei 1.152.914 Tests sind 5.770 positiv, 495 mussten ins Krankenhaus, 334 hatten ernste Probleme und 123 sind leider verstorben. Wie bitte kommen die jetzt darauf das eine Wirksamkeit von 39% vorliegt? Es sind rund 0,5% positive Tests und rund 0,04% mussten in die Klinik, rund 0,01% sind gestorben. Woher haben die diese Wirksamkeit von 39%? Aus dem Artikel und den dort genannten Zahlen geht das nicht hervor, demnach wäre ja BioNTech zu 99,5% wirksam, würde zu 99,96% vor einem Klinikaufenthalt schützen und zu 99,99% vor einer tödlichen Erkrankung.

Kann das irgendwer hier auflösen? Mit dem "Spiegel" und seiner Quelle kann ich das nicht.

[Sybilla]

Offensichtlich sind auch andere besorgt

23.07.2021, 22:11 Uhr Virologe Drosten warnt vor schwerer Coronawelle im Winter Viele Menschen wiegten sich wegen der niedrigen Inzidenzen derzeit in falscher Sicherheit, sorgt sich der Berliner Virologe Christan Drosten.

Bei einer Impfquote von ca. 50 % bleibt die Lage prekär und gefährlich.

[Der Kutscher]

(24 Jul 2021, 00:04)
Bei einer Impfquote von ca. 50 % bleibt die Lage prekär und gefährlich.

Das steht außer Frage, aber ehrlich gesagt bin ich nicht bereit für Impfverweigerer über 60 nochmals einen Lockdown mitzumachen. Impfung sehe ich nicht nur als Eigenschutz, sondern auch als solidarischen Schutz anderer Menschen, wer nicht bereit ist sich daran zu beteiligen darf von mir keine Solidarität mehr erwarten.

[BlueMonday]

(23 Jul 2021, 23:51)

Also der Artikel auf den sich der Spiegel beruft ist so unseriös wie irgendwas, oder ich bin zu blöd Zahlen zu verstehen:

Kann das irgendwer hier auflösen? Mit dem "Spiegel" und seiner Quelle kann ich das nicht.

Dir scheint nicht klar zu sein, dass auch Ungeimpfte *nicht* erkranken, also die Erkrankung durch *andere* Faktoren als durch die Impfung verhindert wurde. Die Wirksamkeit(efficacy) ermittelt man deshalb in klinischen Studien anhand des *Vergleichs* zweier Gruppen: Ungeimpfte(Placebogruppe) vs Geimpfte(Verumgruppe), um also die Wirksamkeit des Impstoffs gewissermaßen zu isolieren resp. nachzuweisen. 39% Wirksamkeit bedeutet, dass eben nur in 39% der Fälle die Erkrankung durch den Impfstoff verhindert wurde.
Bpsw. sind in der Placebogruppe 100 Probanden (von 25.000) erkrankt und in der Verumgruppe 61(von 25.000), dann sind eben 39 Fälle verhindert worden, so der induktive Schluss => 39% Wirksamkeit.
Das ist die sog. relative Riskoreduktion(RRR). 39% sind da recht mau. Und gemessen an der niedrigen Inzidenz von Covid-19 kommt nur eine winzige absolute Risikoreduktion(ARR) durch den Impfstoff heraus.

[Bielefeld09]

(23 Jul 2021, 23:14)

Auch nicht vergessen darf man, dass in UK auch deutlich mehr getestet wird als in Deutschland. Bei uns fallen aufgrund der Teststrategie ja viele durchs Raster.

[Wähler]

(23 Jul 2021, 23:50)
Alles Spekulation zum einem laufen die Intensivstationen erst 2 -3 Wochen nach der Infektion voll zum zweiten ist Sommer. Das UK Experiment setzt ein erstes Zeichen, wie viele 2fach geimpfte im Verlauf der Welle zu Covid19 Todesfälle zu zählen sind - im Sommer. Ebenso ist die DELTA Variante mit Sicherheit nicht die letzte Mutante des Sars-CoV-2 Virus und wenn im Herbst/Winter die Intensivstationen in 2 bis 3 Wochen doch ausgelastet sind, hinken die Maßnahmen dem Sars-CoV-2 Virus abermals 2- 3 Wochen hinterher. Also die Situation von Weihnachten 2020 kann im Winter 2021 niemand ausschließen. Wenn sich diese trotz aller guten Hoffnungen und Impfungen im Winter 2021 wiederholen sollte, bleibt nur ein erneuter Teil-Lockdown bis Mai 2022 und dann die Einsicht das NO-Covid alternativlos ist.

Die zahlenmäßige Entwicklung hängt auch von der Impfquote und der Testquote, vor allem in den Schulen, ab:
TU-Berlin Bericht an das Bundesministerium für Bildung und Forschung (BMBF) vom 16.07.2021
https://depositonce.tu-berlin.de/handle/11303/13423.2
Eine Vorhersage ist also schwierig. Eine No-Covid-Strategie wird die Mehrheit der Geimpften nicht akzeptieren. Weltweit führt der Weg nur über eine Herdenimmunität durch Impfen, auch wenn diese vielleicht nie hinreichend erzielt werden kann.

[lili]

Bundesweite Sieben-Tage-Inzidenz steigt auf 13,6

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... np1taskbar

Es wird immer mehr.

[Corella]

(24 Jul 2021, 01:59)

Dir scheint nicht klar zu sein, dass auch Ungeimpfte *nicht* erkranken, also die Erkrankung durch *andere* Faktoren als durch die Impfung verhindert wurde. Die Wirksamkeit(efficacy) ermittelt man deshalb in klinischen Studien anhand des *Vergleichs* zweier Gruppen: Ungeimpfte(Placebogruppe) vs Geimpfte(Verumgruppe), um also die Wirksamkeit des Impstoffs gewissermaßen zu isolieren resp. nachzuweisen. 39% Wirksamkeit bedeutet, dass eben nur in 39% der Fälle die Erkrankung durch den Impfstoff verhindert wurde.
Bpsw. sind in der Placebogruppe 100 Probanden (von 25.000) erkrankt und in der Verumgruppe 61(von 25.000), dann sind eben 39 Fälle verhindert worden, so der induktive Schluss => 39% Wirksamkeit.
Das ist die sog. relative Riskoreduktion(RRR). 39% sind da recht mau. Und gemessen an der niedrigen Inzidenz von Covid-19 kommt nur eine winzige absolute Risikoreduktion(ARR) durch den Impfstoff heraus.

Zu ergänzen: jenseits der so gemessenen 39% würden (das Messergebnis bedarf noch weiterer Validierung), mit höherer Quote, Komplikationsrisiken, schwere Verläufe und Volllaufen der Krankenhäuser gemindert.

[H2O]

(23 Jul 2021, 07:59)

Ja, die Zahl der Klinikeinweisungen. Die wird natürlich auch nach oben gehen, aber erst in ein paar Wochen.

Das ist die Schwachstelle für ein Frühwarnsystem... die paar Wochen, bis sich Neu-Ansteckungen auf erforderliche Intensivbetten auswirken! Hoffen wir also, daß die jüngeren Leute 2021 besser mit Covid-19 fertig werden als 2020 die inzwischen geimpften älteren Jahrgänge. Klüger wäre es wohl, sich so bald wie irgend möglich gegen Covid-19 impfen zu lassen. Aber sprich doch mit der Kuh Französisch!

[Europa2050]

(24 Jul 2021, 07:16)

Zu ergänzen: jenseits der so gemessenen 39% würden (das Messergebnis bedarf noch weiterer Validierung), mit höherer Quote, Komplikationsrisiken, schwere Verläufe und Volllaufen der Krankenhäuser gemindert.

Ich bin ja jetzt kein so Biologie- und Medizinexperte (sondern Zahlengogel), aber wenn ich es richtig verstanden habe, ist es doch gerade nicht Wirkungsweise einer antiviralen Impfung, einen Türstehermechanismus á la „Du kommst hier nicht rein“ zu etablieren, sondern einen Feuerwehrmechanismus, der das Erkennen und komplikationsfreie Entfernen der Eindringlinge bewerkstelligt.

Sicher auch mit der Wirkung, dass die Nachweisbarkeit, Reproduktion und Infektiösität auch geringer ist, als ohne, aber als wesentliches Prinzip die Vermeidung der Erkrankung.

Also so, wie der Körper auch ohne funktioniert, nur eben mit bereits vorgefertigtem Notfallplan, Notfallmaterial und Notfallübung am harmlosen Spartingspartner.

Das heißt, man wird den Virus immer auch bei geimpften nachweisen können, auch eine Weitergabe ist (in einem deutlich geringeren Zeitfenster) möglich.
Und bei 8 Mrd. Menschen bzw. 83 Mio. Bundesbürgern wird es auch immer den Sonderfall geben, wo alles ganz anders ist. Das kenn ich wiederum : „Gesetz der großen Zahl“

[Der Kutscher]

(24 Jul 2021, 01:59)

Dir scheint nicht klar zu sein, dass auch Ungeimpfte *nicht* erkranken, also die Erkrankung durch *andere* Faktoren als durch die Impfung verhindert wurde. Die Wirksamkeit(efficacy) ermittelt man deshalb in klinischen Studien anhand des *Vergleichs* zweier Gruppen: Ungeimpfte(Placebogruppe) vs Geimpfte(Verumgruppe), um also die Wirksamkeit des Impstoffs gewissermaßen zu isolieren resp. nachzuweisen. 39% Wirksamkeit bedeutet, dass eben nur in 39% der Fälle die Erkrankung durch den Impfstoff verhindert wurde.
Bpsw. sind in der Placebogruppe 100 Probanden (von 25.000) erkrankt und in der Verumgruppe 61(von 25.000), dann sind eben 39 Fälle verhindert worden, so der induktive Schluss => 39% Wirksamkeit.
Das ist die sog. relative Riskoreduktion(RRR). 39% sind da recht mau. Und gemessen an der niedrigen Inzidenz von Covid-19 kommt nur eine winzige absolute Risikoreduktion(ARR) durch den Impfstoff heraus.

Selbstverständlich ist mir klar das Ungeimpfte nicht erkranken und sich auch nicht anstecken wenn sie sich durch ein entsprechendes Verhalten schützen (Maske, Hygiene, Abstand) aber mir ist an Hand der genannten Zahlen unklar wie diese 39% zustande kommen. Das ist doch einfach nicht seriös diese 1.152.914 Tests zu nehmen wenn das nicht alles Geimpfte sind, da gehört die Zahl der doppelt geimpften rein und nicht die Gesamtzahl der Tests. Behaupten kann ich viel, von "die Impfung schützt gar nicht=0,0%" bis zu "die Impfung schützt fast 100%ig", ohne entsprechende Zahlen ist es nur eine nicht nachvollziehbare Behauptung.

Nochmals meine Frage nach einer Auflösung dieser 39%, hat irgendwer die Quelle dafür aus denen ich die nötigen Zahlen ersehen kann? Danke.

[H2O]

„Gesetz der großen Zahl“

Wenn man sich auf die Beobachtungstation und die Kommandobrücke zurück zieht, dann kann man doch nur auf der Grundlage "der großen Zahlen" entscheiden. Man muß also ertragen, daß eine angewiesene Abhilfe nie jeden Einzelfall sinnvoll erfaßt... mit der Folge bitterer Kritik der Menschen, die durch dieses Sieb fallen.

Ja, das ist auch mein Verständnis der Maßnahmen gegen Covid-19: Die Impfung erhöht die Wahrscheinlichkeit, daß der Geimpfte nicht an Covid-19 schwer erkrankt, aber sie senkt auch die Wahrscheinlichkeit, daß der Geimpfte eine hohe Virenlast entwickelt und Viren Sarscov-2 verteilt. Aus zu schließen ist aber gar nichts, weshalb man weiterhin alle übrigen Schutzmaßnahmen, die AHA-Regeln, mit Vernunft einsetzen muß, um die Ausbreitung der Viren auch durch Geimpfte bestmöglich ein zu dämmen.

[lili]

Corona in Frankreich: Mehr Frustpotenzial als drei Lockdowns

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... uel-macron

Es scheint nicht so richtig zu funktionieren. Ich denke das wird auch rechtlich nicht möglich sein.

[streicher]

(23 Jul 2021, 12:50)

Für die meisten Leute (unter 60, keine Risikopatienten) dürfte nach wie vor "Kamillentee und Bettruhe" die Therapie sein, die unter dem Strich die besten Ergebnisse bringt. und übermorgen werden schon wieder neue Varianten hier sein.

Bettruhe und Kamilllentee können sie haben so viel sie wollen.

Aber antivirale Medikamente senken die Virenlast, machen eine Übertragung unwahrscheinlicher und lindern schwere Verläufe bzw. retten Leben. Also macht die Forschung daran Sinn.

[discipula]

(24 Jul 2021, 09:21)

Bettruhe und Kamilllentee können sie haben so viel sie wollen.

Gerade was "Bettruhe" oder auch Ruhe generell betrifft, war die Mentalität in den letzten Jahren leider eher unfreundlich. Gesundspritzen und arbeiten gehen, das war die Devise.

Wenn sich das nun ändern sollte - super!

Aber antivirale Medikamente senken die Virenlast, machen eine Übertragung unwahrscheinlicher und lindern schwere Verläufe bzw. retten Leben. Also macht die Forschung daran Sinn.

für spezifische Gruppen mag es sinnvoll sein. Für die meisten Leute nicht. Wenn du andere nicht anstecken willst, halte Abstand, und wenn du jung (also hier, vor dem Pensionsalter) und gesund bist, wirst du sowieso keinen schweren Verlauf haben, ausser entweder mit völlig unverantwortlichem Verhalten, oder riesigem Pech.

Wohingegen die bisherig bekannten antiviralen Medikamente, wie zB Tamiflu, massive Nebenwirkungen haben. Die müsste man auch erst noch irgendwie runterkriegen bei neuen Medikamenten dieser Art.

[lili]

Es ist jetzt nicht direkt Corona:

Warnung vor Vibrionen in Ostsee - Infektionsfall

https://www.msn.com/de-de/gesundheit/me ... np1taskbar

Entwickelt sich wieder etwas neues?

[Sören74]

(23 Jul 2021, 23:50)

Alles Spekulation zum einem laufen die Intensivstationen erst 2 -3 Wochen nach der Infektion voll zum zweiten ist Sommer.

Die Infektionszahlen sind schon seit Ende Juni hoch.

[Sören74]

(24 Jul 2021, 07:14)

Bundesweite Sieben-Tage-Inzidenz steigt auf 13,6

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... np1taskbar

Es wird immer mehr.

Und die Todeszahlen im 7-Tages-Schnitt sinken dank Impfung immer weiter.

1.Juni: 165
11.Juni: 95
21.Juni: 68
1.Juli: 46
11.Juli: 26
23.Juli: 21

https://www.worldometers.info/coronavir ... aths-daily

[lili]

(24 Jul 2021, 10:38)

Und die Todeszahlen im 7-Tages-Schnitt sinken dank Impfung immer weiter.

1.Juni: 165
11.Juni: 95
21.Juni: 68
1.Juli: 46
11.Juli: 26
23.Juli: 21

https://www.worldometers.info/coronavir ... aths-daily

Gott sei Dank.

[yogi61]

(24 Jul 2021, 09:35)

Gerade was "Bettruhe" oder auch Ruhe generell betrifft, war die Mentalität in den letzten Jahren leider eher unfreundlich. Gesundspritzen und arbeiten gehen, das war die Devise.

Wenn sich das nun ändern sollte - super!



für spezifische Gruppen mag es sinnvoll sein. Für die meisten Leute nicht. Wenn du andere nicht anstecken willst, halte Abstand, und wenn du jung (also hier, vor dem Pensionsalter) und gesund bist, wirst du sowieso keinen schweren Verlauf haben, ausser entweder mit völlig unverantwortlichem Verhalten, oder riesigem Pech.

Wohingegen die bisherig bekannten antiviralen Medikamente, wie zB Tamiflu, massive Nebenwirkungen haben. Die müsste man auch erst noch irgendwie runterkriegen bei neuen Medikamenten dieser Art.

Es muss heissen " Mögliche Nebenwirkungen"
Die Aussage:

Wohingegen die bisherig bekannten antiviralen Medikamente, wie zB Tamiflu, massive Nebenwirkungen haben.

ist schlichtweg falsch,sie impliziert nämlich, dass der Patient, mit massiven Nebenwirkungen zu rechnen hat. Hat er in der Regel nicht. Selbst wenn Nebenwirkungen auftreten, kann man mit Hilfe des Arztes pharmazeutische Maßnahmen ergreifen und die Nebenwirkungen mindern, sie abstellen und wenn das nicht möglich ist, dann setzt man das Medikament ab.
Jedes Arzneimittel hat einen Beipackzettel. Man bezeichnet ihn auch als Packungsbeilage oder Gebrauchsinformation. Das Arzneimittelgesetz schreibt genau vor, welche Angaben der Beipackzettel beinhalten muss. Neben Wirkstoffname und der Wirkstoffmenge sind das Hinweise zu Wirkung, Gegenanzeigen, Wechselwirkungen, möglichen Nebenwirkungen und das Verfallsdatum.
Gerade die Liste der Nebenwirkungen ist häufig erschreckend lang. Das liegt daran, dass der Gesetzgeber die Pharmaunternehmer verpflichtet, auch solche aufzulisten, die selten sind.
Auch wenn man der Meinung ist, die Pharmabranche ist böse und profitgierig, so kann ich Dir aufrichtig versichern dass die Pharmabranche weder ein Interesse daran hat, dass ein bestimmtes Medikament in Veruf gerät, noch besteht bei den Mitarbeitern und auch in den Chefetagen keinerlei Intention Patienten und damit auch Kunden dem Exitus zuzuführen.
Wer Panik vor Beipackzetteln hat und meint er würde durch Ärzte, Apotheker und durch die Pharmabranche systematisch grossen Vergiftungs und Nebenwirkungsrisiken ausgesetzt, der muss sich an seinen Heilpraktiker wenden und dort Pfefferminzpillen oder Bachblüten erwerben. In diesem Fall würde ich aber schwer davon abraten, dies beim Antrag auf eine Risiko oder klassische Lebensversicherung kundzutun.

[Der Kutscher]

(24 Jul 2021, 09:35)
Entwickelt sich wieder etwas neues?

Nein, neu sind Vibrionen wirklich nicht.

Vorkommen
Insbesondere die sogenannten Nicht-Cholera-Vibrionen kommen in der Ost- und Nordsee, vereinzelt auch in leicht salzhaltigen Binnengewässern, als Bestandteil der natürlichen Bakterienflora vor. Sie vermehren sich stark bei Wassertemperaturen über 20 °C und einem Salzgehalt von 0,5 bis 2,5 Prozent.[1]

Vibrionen in der Ostsee haben seit 2003 neun Todesfälle ausgelöst. Zur Risikogruppe gehören immungeschwächte, ältere Personen mit offenen Wunden, durch die beim Baden Bakterien eindringen können.

https://de.wikipedia.org/wiki/Vibrionen

Das Vibrio vulnificus um das es hier geht ist mindestens seit 1979 bekannt, wahrscheinlich länger. Es könnte indirekt eine größere Gefahr in Zukunft drohen da dieses Bakterium etwas höhere Wassertemperaturen mag, also durch Klimaerwärmung und wärmeres Ostseewasser.

[Der Kutscher]

(24 Jul 2021, 11:16)
Pfefferminzpillen oder Bachblüten

Was hast Du gegen Pfefferminzpillen oder die Bach-Blütentherapie? Pfefferminzpillen machen einen guten Atem (wünsche mir manchmal einige Leute würden sowas öfter mal nehmen) und helfen bei leichtem Kratzen im Hals. Die Bach-Blütentherapie ist harmlos, wirkungslos bis auf einen gewissen Placeboeffekt und tut auch keinem Menschen weh.

[discipula]

(24 Jul 2021, 11:16)

Es muss heissen " Mögliche Nebenwirkungen"
Die Aussage: ist schlichtweg falsch,sie impliziert nämlich, dass der Patient, mit massiven Nebenwirkungen zu rechnen hat.

Bei, zum Beispiel, Tamiflu, ist die Liste der häufigen Nebenwirkungen (10% aller Personen) sehr lang und liest sich wie das Symptombild einer Grippe.

die weniger häufigen Nebenwirkungen will man lieber gar nicht erwägen, die sind so schrecklich.

Hat er in der Regel nicht. Selbst wenn Nebenwirkungen auftreten, kann man mit Hilfe des Arztes pharmazeutische Maßnahmen ergreifen und die Nebenwirkungen mindern

und wenn das Medikament, das die Nebenwirkungen des ersten Medikaments lindern soll, seinerseits neue Nebenwirkungen erzeugt, packt man noch ein drittes Medikament drauf?

n Nebenwirkungen und das Verfallsdatum.
Gerade die Liste der Nebenwirkungen ist häufig erschreckend lang. Das liegt daran, dass der Gesetzgeber die Pharmaunternehmer verpflichtet, auch solche aufzulisten, die selten sind.

wenn schon bei "sehr häufige Nebenwirkungen" genau die Symptome aufgezählt werden, die eigentlich durch das Medikament verhindert werden sollten, frage ich mich schon, was Sinn und Zweck solcher Aktionen sein soll.

Auch wenn man der Meinung ist, die Pharmabranche ist böse und profitgierig, so kann ich Dir aufrichtig versichern dass die Pharmabranche weder ein Interesse daran hat, dass ein bestimmtes Medikament in Veruf gerät, noch besteht bei den Mitarbeitern und auch in den Chefetagen keinerlei Intention Patienten und damit auch Kunden dem Exitus zuzuführen

.

Dass kapitalistische Firmen um den guten Ruf ihrer Produkte besorgt sind, versteht sich ja von selbst.

dass sie an Toten nicht interessiert sind, dito. daran verdient man nicht.

.aber Dauerkranke mit Dauer-Behandlungsbedarf? DAS ist ein Geschäftsmodell!

In diesem Fall würde ich aber schwer davon abraten, dies beim Antrag auf eine Risiko oder klassische Lebensversicherung kundzutun.

Versicherungen können rechnen, verstehen Risikomanagement und sind pragmatisch.

die fragen nicht nach Ideologien, sondern nach dem aktuellen Gesundheitszustand, vergangenen Krankheiten und Operationen, und extrapolieren das in die Zukunft.

ich hab seit längerem so eine private Versicherung gegen Lohnausfall, die wird immer günstiger und die Leistungen immer höher, da ich immer nur einzahle und nie was raus will. ausser eine grosse Katastrophe geschähe *auf Holz klopf*

[lili]

Pandemie: ,,Wie ein Autounfall in Zeitlupe" : Delta-Variante befindet sich in der USA auf dem Vormarsch

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top- ... np1taskbar

Delta ist halt ein globales Problem.

[Absurd]

(23 Jul 2021, 22:07)Tja, ich glaube an dieses Wunder.

Da wir uns entschlossen haben für immer mit Corona zu leben[/b].Wer hat sich entschlossen, für immer mit Corona zu leben?