neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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roli
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Misterfritz hat geschrieben:(08 May 2021, 12:07)

Wie viele Menschen werden denn dort täglich überhaupt getestet?
in bestimmten Regionen überhaupt nicht.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Troh.Klaus hat geschrieben:(10 May 2021, 13:41)

Bisher gab es auch praktisch keinen Anlass, diesen "gelben Lappen" zu fälschen. Das scheint sich jetzt mit Corona zu ändern. Deshalb ist es imho vernünftig, zunächst dafür zu sorgen, dass es einen fälschungssicheren Corona-Impfnachweis gibt. Um den Rest kann man sich danach in aller Ruhe kümmern.
Ich habe nicht mal den Gelben. Sondern den grauen von der BW und ein graues Impfbuch. Steht zumindst drauf, auch wenns kein Buch ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

roli hat geschrieben:(11 May 2021, 14:45)

Es werden immer wieder Mutanten "einfliegen". Das wird unsere Zukunft sein. Länder wie Australien können sich besser schützen. Wir nicht.
Wir werden aber nicht jedesmal diese Lockdowngeschichte durchziehen können. Das sollte klar sein.
Man sollte aber durchaus vernünftige Lösungen erwarten können. So manch Einer verdient sein Geld mit diesen Ttäigkeiten. ;)
Na ja nach dem Motto - Jetzt reicht es aber einmal mit den Maßnahmen, wir machen jetzt auf, ist eh nur Panikmache - kommen wir auch nicht weiter - eine Pandemie ist vorbei, wenn sie vorbei ist, nicht wenn wir die Nase von den Maßnahmen vollhaben und mit dem Fuß aufstampfen und sagen jetzt ist es aber vorbei.

11. Mai 2021 6.45 Uhr: Corona: „Es ist erstaunlich und beängstigend“ – Karl Lauterbach warnt eindringlich vor neuer Gefahr

So kommen wir nicht dauerhaft auf einen grünen Zweig, wir müssen vermutlich bei "Reisen" und "Reisenden" etwas umdenken und das auf lange Zeit. Alles auf und weiter so wie im März 2020 wird nicht funktionieren.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Ihr Grundgedanke ist ja völlig in Ordnung; aber die Hoffnung sollten wir schon noch hegen, daß durch eine erfolgreich durchgeführte Impfkampagne diese Zeit notwendiger Selbstbeschränkungen auch einmal vorbei sein wird. Diesen Zeitpunkt müssen wir natürlich geduldig abwarten.

Vollständig Geimpfte können auch gefahrlos etwas früher alte Gewohnheiten wieder aufnehmen. Man muß damit ja nicht gleich den Rest der Gemeinschaft "alt aussehen" lassen. So viel Solidarität muß sein.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

roli hat geschrieben:(11 May 2021, 14:52)
ja, ein wirksames Medikament wäre ein Segen. Möglichst ohne starke Nebenwirkungen. Ist aber bei Viren immer ein wenig problematisch, glaube ich.
Das gehypte Ivermectin scheint es jedenfalls nicht zu sein, das wirksame Medikament.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Das Tückische an solchen Versuchsreihen bleibt vermutlich, daß dem einen tatsächlich geholfen wird, und daß beim anderen auch nicht die geringste Besserung zu beobachten ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Drosten weist heute darauf hin, dass auch bei erreichter max-Impfquote das Virus in Kindern und Geimpften hinreichend zirkulieren wird, dass alle(!) nicht Geimpften sich nach und nach infizieren werden und dass so oder so der Immunschutz alle erreichen wird.
Im Podcast wurden Zahlen genannt, wonach aktuell die Bereitschaft sehr hoch sei.
Auch zur Erklärung der aktuellen Zahlen, sowie zu den viel kritisierten modellierten lässt er sich ein. Wird aber meine Opposition nicht erreichen, daher müßig erneut zu diskutieren.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

Corella hat geschrieben:(11 May 2021, 21:35)

Drosten weist heute darauf hin, dass auch bei erreichter max-Impfquote das Virus in Kindern und Geimpften hinreichend zirkulieren wird, dass alle(!) nicht Geimpften sich nach und nach infizieren werden und dass so oder so der Immunschutz alle erreichen wird.
Wie kann Drosten jetzt plötzlich nur so zynisch sein? Über ein Jahr lang trötet er von der Tödlichkeit und jetzt spielt er das Virus so runter.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

olli hat geschrieben:(11 May 2021, 21:47)

Wie kann Drosten jetzt plötzlich nur so zynisch sein? Über ein Jahr lang trötet er von der Tödlichkeit und jetzt spielt er das Virus so runter.
Nach 18 Monaten Erfahrung wissen wir, daß die Wahrscheinlichkeit einer tödlichen Erkrankung an COVID-19 im wesentlichen bei den älteren Mitbürgern hoch ist. Diese Mitbürger sind aber systematisch bevorzugt geimpft worden und werden weiterhin geimpft. Bis Ende Juli sollte nach letzten Abschätzungen jeder Mitbürger Ü18 sein Impfangebot bekommen und hoffentlich auch wahrgenommen haben. Danach hat der Virus erst einmal einen Großteil seines Schreckens verloren. Inzwischen laufen Freigaben für Impfstoffe, die für Kinder Ü12 geeignet sein sollen.

Es geht also darum, daß es Impfverweigerer gibt und Kinder, die noch nicht immunisiert werden konnten. Was ist in einer solchen Ausgangslage zu erwarten? Kinder und Nicht-Geimpfte könnten also weiterhin den Virus tragen und verbreiten. Etliche Menschen werden erkranken und sehr wahrscheinlich genesen. Sehr wenige Impfverweigerer und auch ungeimpfte Kinder werden möglicherweise tödlich an Covid-19 erkranken. Dennoch werden Ungeimpfte durch ihre Genesung ungewollt einen Beitrag zur "Herdenimunität" leisten, die ansonsten durch Impfung herbeigeführt wird.

Im Grunde ein Hinweis, daß wir unsere Kinder möglichst bald auch impfen lassen sollten, wenn der passende Impfstoff freigegeben wurde. In den USA und Kanada ist schon Pfizer-BioNtechs Impfstoff BNT262b2 für Kinder zugelassen worden.

Was ist an dieser Schlußfolgerung verwerflich, zynisch oder verharmlosend? Auf den Grundgedanken kann man auch ohne Wissenschaften kommen... aber Herr Drosten hat ihn ganz gelassen ausgesprochen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

olli hat geschrieben:(11 May 2021, 21:47)

Wie kann Drosten jetzt plötzlich nur so zynisch sein? Über ein Jahr lang trötet er von der Tödlichkeit und jetzt spielt er das Virus so runter.
Kann ich nicht nachvollziehen, deine "Deutung"!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

H2O hat geschrieben:(11 May 2021, 22:21)
...
Im heutigen pocast wird auch PIMS erörtert und abwägend nahe gelegt, zu impfen. Meinungsänderungen habe uch keine bemerkt. Ausdrückluch sogar, dass politische Beratung derzeit nicht stattfindet, weil es dafür nichts neues gibt, aus wissenschaftl Sicht. R könnte ruhig bisschen niedriger, das dauert so usw
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

olli hat geschrieben:(11 May 2021, 21:47)

Wie kann Drosten jetzt plötzlich nur so zynisch sein? Über ein Jahr lang trötet er von der Tödlichkeit und jetzt spielt er das Virus so runter.
Wenn er Fakten benennt spielt er also das Virus herunter bzw. "trötet" von der Tödlichkeit.

Alles klar.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

Schnitter hat geschrieben:(11 May 2021, 22:45)

Wenn er Fakten benennt spielt er also das Virus herunter bzw. "trötet" von der Tödlichkeit.

Alles klar.
vor 2 Wochen heult er rum wie viele Menschen sterben "könnten" und jetzt ist plötzlich alles halb so wild ? Schon wunderlich wie er plötzlich zu einer komplett konträren Bewertung seiner "Fakten" kommt. Aber was scheren da schon die Aussagen der Vergangenheit. Erst rumjapsen das jedes Leben zählen müsse und jetzt die Chupze zu haben alles über Bord zu werfen ? Ja er ist ein Tröter der nach dem Wind pfeift.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

olli hat geschrieben:(11 May 2021, 23:05)

vor 2 Wochen heult er rum wie viele Menschen sterben "könnten" und jetzt ist plötzlich alles halb so wild ? Schon wunderlich wie er plötzlich zu einer komplett konträren Bewertung seiner "Fakten" kommt. Aber was scheren da schon die Aussagen der Vergangenheit. Erst rumjapsen das jedes Leben zählen müsse und jetzt die Chupze zu haben alles über Bord zu werfen ? Ja er ist ein Tröter der nach dem Wind pfeift.
Du hast selbst nach über einem Jahr Pandemie nicht einmal das Minimum kapiert. Ist auch eine Leistung, Hut ab.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

olli hat geschrieben:(11 May 2021, 23:05)

vor 2 Wochen heult er rum wie viele Menschen sterben "könnten" und jetzt ist plötzlich alles halb so wild ? Schon wunderlich wie er plötzlich zu einer komplett konträren Bewertung seiner "Fakten" kommt. Aber was scheren da schon die Aussagen der Vergangenheit. Erst rumjapsen das jedes Leben zählen müsse und jetzt die Chupze zu haben alles über Bord zu werfen ? Ja er ist ein Tröter der nach dem Wind pfeift.
In wie fern widersprechen denn jetzt die wissenschaftlichen Tatsachen bezüglich der Immunisierung bei hoher Impfquote der todbringenden Gefahr des Virus ?

Weißt du überhaupt worum es geht ?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Ich sehe an der Aussage von Herrn Drosten (den ich persönlich überhaupt nicht mag) nichts zynisches. Das Risiko an Covid-19 ernsthaft zu erkranken oder gar zu versterben ist für Kinder denkbar gering.
Bislang wurden dem RKI elf validierte COVID-19-Todes­fälle bei unter 20-Jährigen übermittelt. Die Kinder und Jugendlichen waren demnach zwischen null und 17 Jahre alt, in acht Fällen waren Vorerkrankungen bekannt.
Mindestens 68 Kinder und Jugendliche wurden auf Intensivstationen betreut. In 4.789 Fällen mussten die Kinder und Jugendlichen im Krankenhaus stationär versorgt werden.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... %20betreut.

Nicht mal die STIKO ist sich derzeit sicher wie das Nutzen-Risiko-Verhältnis für Kinder aussieht und ob sie überhaupt eine Impfung für Kinder empfehlen werden.
https://www.mdr.de/nachrichten/deutschl ... o-100.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Schnitter hat geschrieben:(12 May 2021, 00:11)
Hoppla, hier sollte Olli zitiert sein, nicht Schnitter
Nochmal: Drosten wagt die Prognose, dass genügend Viren latent zirkulieren, dass es auch ungeimpfte komplett erreichen wird (Prognose). Niemand beurteilte die mit Infektion verbundenen Gefahren neu, mit der Ausnahme, dass Drosten PIMS kritischer sieht, als andere.
Wer sich über die Prognose wundert, möge berücksichtigen, dass der Maßnahmenzustand irgendwann komplett endet.
Mit hoher Impfquote wird das dann nicht geballt passieren, die KH werden Fälle haben, aber nicht die Zustände wie derzeit.
Bitte nächstens mehr überlegen und nicht so aggressiv irgendwas behaupten!
Zuletzt geändert von Corella am Mi 12. Mai 2021, 06:50, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Sollte das mit der Inzidenz von 1200 stimmen, dann hat sich der Spiegel stark verrechnet.
Denn: Das Magazin hatte z. B. im März für den Monat Mai bis zu 50.000 tägliche Neuinfektionen vorausgesagt. Sowie eine Inzidenz von 1200! Viel zu hoch!
Die aktuelle Inzidenz beträgt mit 115 rund ein Zehntel.
https://m-bild-de.cdn.ampproject.org/v/ ... .bild.html
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Adam Smith hat geschrieben:(12 May 2021, 06:45)

Sollte das mit der Inzidenz von 1200 stimmen, dann hat sich der Spiegel stark verrechnet.



https://m-bild-de.cdn.ampproject.org/v/ ... .bild.html
Und natürlich hast du sorgsam im Original geprüft, ob es sich um ein Szenario gehandelt hat und welchen Annahmen es unterlag? Ich würde ja von "Bild"-Meinung über "Spiegel" die Finger lassen. Wenn Grundlagen sehr mangelhaft, sollen andere noch mühsam aufklären, was Ketten von Quotenheinis sich gedacht, nicht gedacht, falsch gedacht, mehr oder weniger bewusst zaktisch verzerrt haben?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Corella hat geschrieben:(12 May 2021, 08:00)

Und natürlich hast du sorgsam im Original geprüft, ob es sich um ein Szenario gehandelt hat und welchen Annahmen es unterlag? Ich würde ja von "Bild"-Meinung über "Spiegel" die Finger lassen. Wenn Grundlagen sehr mangelhaft, sollen andere noch mühsam aufklären, was Ketten von Quotenheinis sich gedacht, nicht gedacht, falsch gedacht, mehr oder weniger bewusst zaktisch verzerrt haben?
Auf jeden haben wir nun einen Inzidenzwert von knapp über 100, der vermutlich die nächsten Monate immer weiter fallen wird und keinen Inzidenzwert von über 1000.

Die Annahme war, dass die Variante B.1.1.7 weitaus ansteckender ist als das ursprüngliche Virus. Jetzt wissen wir mehr.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Adam Smith hat geschrieben:(12 May 2021, 08:06)

Auf jeden haben wir nun einen Inzidenzwert von knapp über 100, der vermutlich nun immer weiter fallen wird und keinen Inzidenzwert von über 1000.

Die Annahme war, dass die Variante B.1.1.7 weitaus ansteckender ist als das ursprüngliche Virus. Jetzt wissen wir mehr.
Die Variante ist ansteckender und deswegen waren die Maßnahmen gerechtfertigt. Über die Einzelmassnahmen kann man diskutieren. Ich würde nicht so viel Bildzeitung lesen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

yogi61 hat geschrieben:(12 May 2021, 08:24)

Die Variante ist ansteckender und deswegen waren die Maßnahmen gerechtfertigt. Über die Einzelmassnahmen kann man diskutieren. Ich würde nicht so viel Bildzeitung lesen.
Zu den Massnahmen habe ich gar nichts geschrieben. Es ging nur um die Prognose.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

Was wissen wir denn jetzt mehr, was wir vorher weniger wussten?

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Adam Smith hat geschrieben:(12 May 2021, 08:06)

Auf jeden haben wir nun einen Inzidenzwert von knapp über 100, der vermutlich die nächsten Monate immer weiter fallen wird und keinen Inzidenzwert von über 1000.

Die Annahme war, dass die Variante B.1.1.7 weitaus ansteckender ist als das ursprüngliche Virus. Jetzt wissen wir mehr.
Letztlich ist es doch ganz einfach:

Aktuell haben wir das Virus, inklusive der B1.1.7 todgeimpft.

Wir haben eine Erstimpfquote von ca. 35%, die nimmt erstmal (die Zweitimpfung sorgt dann für die Nachhaltigkeit) ein Drittel aller potentiellen Opfer aus dem Spiel.
Das RKI meldet (bei aller Skepsis gegenüber Zahlen aus diesem Haus) aktuell ein R von 0,83 - d.h. ohne Impfung hätten wir bei identischem Verhalten ein R von 1,25. Das war ungefähr der Wert, als es im März so rasant hoch ging.

In den ehemaligen Höchstinzidenzgebieten Ostbayerns mit Impfquoten von inzwischen bis zu 50% hatte man den Effekt schon früher und noch drastischer. Tirschenreuth z.B., einst „Top of Germany“ ist in der Inzidenzlandschaft mit 38 ein Leuchtturm. Und das, obwohl man am Lockdown zwischen 1.12.20 und Ende April nichts verändert hatte. Daran kann es also - als Hinweis für alle Lockdownfanatiker - nicht gelegen haben.

Testen (mit einem gewissen zeitlichen Vorlauf) und der jetzt eingesetzte Frühling haben zudem ihren Teil beitragen.

Der Fehler war, dass man in den Szenarien einfach den März fortgeschrieben hat, den anfangs geringen (auf die Infektionszahlen, die Wirkung auf die Sterblichkeit hat man dank der Impfpriorisierung ja recht schnell gemerkt), aber zunehmend wachsenden Effekt der Impfung hatte man bei diesen sehr negativen Prognosen wohl nicht auf dem Schirm.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Europa2050 hat geschrieben:(12 May 2021, 08:51)

Letztlich ist es doch ganz einfach:

Aktuell haben wir das Virus, inklusive der B1.1.7 todgeimpft.

Wir haben eine Erstimpfquote von ca. 35%, die nimmt erstmal (die Zweitimpfung sorgt dann für die Nachhaltigkeit) ein Drittel aller potentiellen Opfer aus dem Spiel.
Schon die erste Impfung von Biontech ist sehr wirksam.
Besonders heikel ist der Unterschied nach nur einer Dosis: Laut der chilenischen Studie schützt Coronavac nur zu 16 Prozent vor einer symptomatischen Covid-19-Erkrankung. Im Fall von Biontech/Pfizer liegt die Wirksamkeit laut einer Studie aus Israel 15 bis 28 Tage nach der Erstimpfung bereits bei 85 Prozent
Coronavac vom Hersteller Sinovac ist nach der ersten Impfung kaum wirksam.

https://www-t--online-de.cdn.ampproject ... ksam-.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Sybilla hat geschrieben:(11 May 2021, 16:55)

Na ja nach dem Motto - Jetzt reicht es aber einmal mit den Maßnahmen, wir machen jetzt auf, ist eh nur Panikmache - kommen wir auch nicht weiter - eine Pandemie ist vorbei, wenn sie vorbei ist, nicht wenn wir die Nase von den Maßnahmen vollhaben und mit dem Fuß aufstampfen und sagen jetzt ist es aber vorbei.

11. Mai 2021 6.45 Uhr: Corona: „Es ist erstaunlich und beängstigend“ – Karl Lauterbach warnt eindringlich vor neuer Gefahr

So kommen wir nicht dauerhaft auf einen grünen Zweig, wir müssen vermutlich bei "Reisen" und "Reisenden" etwas umdenken und das auf lange Zeit. Alles auf und weiter so wie im März 2020 wird nicht funktionieren.
ich hatte nicht diese Pandemie gemeint. Sie ist irgendwann vorbei, Corona und seine netten Mutanten aber nicht. Gilt auch für andere Viren.
Die Maßnahmen von diesem und dem letzten Jahr werden wir in dieser Art nicht noch eimal durchziehen können. Hier sind andere Lösungen gefragt. Gerade was Reisen, Zuwanderung, Pendlerarbeit (grenzüberschreitend), Asylgewärhung etc. angeht.
Das wird Geld kosten. Aber so wie es vor Corona war, darf und wird es nicht mehr sein. Hier ist auch die EU mit ihren Aussengrenzen gefordert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Europa2050 hat geschrieben:(12 May 2021, 08:51)

Letztlich ist es doch ganz einfach:

Aktuell haben wir das Virus, inklusive der B1.1.7 todgeimpft.
Das glaube ich erst im Herbst, im Sommer hatten wir letztes Jahr auch ohne Impfung ebenfalls eine sehr niedrige Inzidenz.
Das wir mit 33 % geimpften (1.Dosis) eine Pandemie "todimpfen" können entspricht nicht den wissenschaftlichen Erkenntnissen. (ab ca. 70 % geimpfte beginnt der Allgemeinschutz)

Wir haben eben Sommer und somit ebbt die Pandemie in unseren Breiten erfahrungsgemäß ab.
Zuletzt geändert von Sybilla am Mi 12. Mai 2021, 09:41, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

olli hat geschrieben:(11 May 2021, 23:05)

vor 2 Wochen heult er rum wie viele Menschen sterben "könnten" und jetzt ist plötzlich alles halb so wild ? Schon wunderlich wie er plötzlich zu einer komplett konträren Bewertung seiner "Fakten" kommt. Aber was scheren da schon die Aussagen der Vergangenheit. Erst rumjapsen das jedes Leben zählen müsse und jetzt die Chupze zu haben alles über Bord zu werfen ? Ja er ist ein Tröter der nach dem Wind pfeift.
Du hast doch die Antwort von H2O gelesen. Dort steht alles drin.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

@ Adam Smith:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 4#p4988200

Sollten wir nicht doch lieber das Zulassungsverfahren der EMA abwarten, bevor wir die Wirkung von Coronavac bewerten? Durchaus denkbar, im guten und im bösen Sinne, daß der chinesische Impfstoff politisch bewertet wird. Der EMA traue ich zu, daß sie eine tatsachengestützte Bewertung abliefert.

Was rührt sich denn mit Sputnik V und seiner vorläufigen Zulassung in der EU? Das Zeug wurde doch politisch so hochgejazzt... und nun ist die Luft heraus... oder was?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Sybilla hat geschrieben:(12 May 2021, 09:35)

Wir haben eben Sommer und somit ebbt die Pandemie in unseren Breiten erfahrungsgemäß ab.
Das kann ja völlig richtig sein... obwohl auch Zweifel zugelassen sein müssen. Inzwischen geht die Impfkampagne ungebremst weiter; wird demnächst wohl auch unsere Kinder <18 Jahre erfassen. Das ist doch nicht zu leugnende Tatsache. Ich meine deshalb, daß eine besonders kritische Vorausschau in die Irre führen wird. Ich baue schon darauf, daß die Impfkampagne schon ab August 2021 ihre Wirkung nicht verfehlen wird.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

H2O hat geschrieben:(12 May 2021, 09:38)

@ Adam Smith:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 4#p4988200

Sollten wir nicht doch lieber das Zulassungsverfahren der EMA abwarten, bevor wir die Wirkung von Coronavac bewerten? Durchaus denkbar, im guten und im bösen Sinne, daß der chinesische Impfstoff politisch bewertet wird. Der EMA traue ich zu, daß sie eine tatsachengestützte Bewertung abliefert.

Was rührt sich denn mit Sputnik V und seiner vorläufigen Zulassung in der EU? Das Zeug wurde doch politisch so hochgejazzt... und nun ist die Luft heraus... oder was?
Sputnik ist für Europa kein Thema mehr. Weltweit gesehen könnte der Impfstoff helfen,.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

yogi61 hat geschrieben:(12 May 2021, 09:50)

Sputnik ist für Europa kein Thema mehr. Weltweit gesehen könnte der Impfstoff helfen,.
In der Massenanwendung sicher nicht. Aber als anerkannter Impfstoff könnte er dazu beitragen, trotzig durchgeführte Impfungen in der Slowakei (?), Ungarn, Slowenien und Kroatien an zu erkennen. Oder solche in Serbien. Ich verstehe die EU als formal sauber arbeitende Behörde, die natürlich im Bereich ihrer Mitgliedsstaaten mit offenen Grenzen einen einheitlichen "Persilschein" ausstellen sollte: "Impfung mit EMA zertifiziertem Impfstoff bestätigt"
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Sybilla hat geschrieben:(12 May 2021, 09:35)

Das glaube ich erst im Herbst, im Sommer hatten wir letztes Jahr auch ohne Impfung ebenfalls eine sehr niedrige Inzidenz.
Das wir mit 33 % geimpften (1.Dosis) eine Pandemie "todimpfen" können entspricht nicht den wissenschaftlichen Erkenntnissen. (ab ca. 70 % geimpfte beginnt der Allgemeinschutz)

Wir haben eben Sommer und somit ebbt die Pandemie in unseren Breiten erfahrungsgemäß ab.
Hast Du eigentlich die Begründung für meine Bewertung der Situation auch gelesen/verstanden oder hat bei den ersten, von dir zitierten Sätzen der „Ihh-Optimismus“-Reflex zugeschlagen?

Wir haben auch mit den 33% Impfquote das R unter sonst identischen Bedingungen deutlich unter 1 gebracht.

Natürlich reicht das noch nicht, um sich wieder verhalten zu können wie bis Februar 2020.
Dazu bräuchten wir tatsächlich 70-80% um ein naürliches R von ca. 5 auf unter 1 zu drücken.
Aber da reden wir dann auch über vollkommen sorglosen Umgang, Massenveranstaltungen und Bussi-Bussi allenthalben. Soweit sind wir tatsächlich noch nicht…

Aber Lockdown, Wirtschaftsbeschränkungen, Sportverbot, Schulschliessungen und Reisebeschränkungen sollten uns BionTech und Co. Schon dauerhaft vom Halse halten können.
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Olga
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Olga »

roli hat geschrieben:(11 May 2021, 10:06)

Das ist ja das Problem. Die Masse der Vernünftigen leidet unter der Unvernunft EIniger. Wir könnten schon weiter sein.





Sehr Gut! Heute stehen wir an einem tiefen Abgrund! Morgen sind wir einen Schritt weiter! :D

Schon mal bemerkt dass Demokratie auch Vielfalt in den verschiedensten Meinungen bedeutet?

Geimpfte können weiterhin Virenträger und somit auch Viren- Überträger sein.

https://www.deutschlandfunk.de/corona-i ... _id=495266

Der Staat läßt aber diese jetzt von vielen Corona Schutz Maßnahmen befreien.

Wenn diese also immer noch andere anstecken können, gleichen Maßnahmen gelten wie für Ungeimpfte.
Gerade die meisten Impfstoffe basieren auf einer Form des Virus, dieses ist entweder komplett abgeschwächt
oder komplett inaktiv oder gar tot, wenn es injiziert wird. Das ist bei jeder Schutzimpfung so. Es soll das Imunsystem erkennen lassem das
es beginnen muss, Abwehrstoffe zu bilden,


Eben so die Genesenen, die haben das Virus gehabt und zum Teil noch in verminderter Form in sich.

Man sperrt also die Gesunden ein und läßt die Ex Kranken und potentiellen Träger des Virus frei herum laufen.

Ist schon sehr Komisch, das diese mehr Rechte bekommen als andere. Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte
hat gestern meine Beschwerde diesbezüglich angenommen.
Zuletzt geändert von Olga am Mi 12. Mai 2021, 10:43, insgesamt 1-mal geändert.
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X3Q
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

Mimimi

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Schnitter
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Olga hat geschrieben:(12 May 2021, 10:39)
Der Staat läßt aber diese jetzt von vielen Corona Schutz Maßnahmen befreien.
Da du dich als Impfunwilliger früher oder später auf "natürlichem" Wege mit dem Virus infizieren wirst, kannst du doch auch wieder ohne Schnelltest überall rein ;)
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Astrocreep2000
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

roli hat geschrieben:(11 May 2021, 10:06)

Das ist ja das Problem. Die Masse der Vernünftigen leidet unter der Unvernunft EIniger. Wir könnten schon weiter sein.
Diese Mechanik ist so alt wie die Menschheit. Daher liegt es nahe, sie auch auf den Verlauf der Pandemie in Deutschland in den letzten Monaten zu übertragen...

... ich bleibe aber dabei, dass das in diesem Fall die Realität nicht treffend beschreibt, da ja eben nicht alle Lebensbereiche gleichermaßen von den Schutzmaßnahmen und Einschränkungen betroffen sind. Nur wenn das der Fall wäre, könnte man die verbleibenden Neuinfektionen nahezu ausschließlich auf "Unvernunft" und Regelverletzungen zurückführen.

Da dies aber nicht so ist: Woher wollen wir wissen, welchen Anteil an den Neuinfektionen der letzten Monate die "Unvernünftigen" haben, die sich innerhalb "downgelockter" Bereiche nicht an die Regeln halten - und welchen Anteil die "Gutgläubigen", die - weil sie es ja ganz offiziell dürfen - jeden Morgen weiter in ihren Betrieb fahren? Immerhin sprechen wir hier von Millionen, der Verkehr auf den Straßen ist um keinen Deut weniger als "vor Corona".

Und wir haben hier im Thread doch von schlauen Köpfen immer wieder gehört, dass man sich auf Schutzmaßnahmen nicht verlassen kann und es bei Kontakten eben auch automatisch zu Ansteckungen kommt? Tja, diesem Risiko setzen sich seit dem einzigen "echten" Lockdown vor einem Jahr täglich Millionen Menschen ununterbrochen ganz offiziell aus.

Deswegen finde ich es absurd, sich allein an denjenigen abzuarbeiten, die die Pandemie "ohne Erlaubnis" am Laufen halten. Das bedient doch lediglich das Bedürfnis, (irgend) jemanden an den Pranger zu stellen.
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firlefanz11
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von firlefanz11 »

olli hat geschrieben:(11 May 2021, 21:47)

Wie kann Drosten jetzt plötzlich nur so zynisch sein? Über ein Jahr lang trötet er von der Tödlichkeit und jetzt spielt er das Virus so runter.
Er spielt es nicht herunter sondern gibt zu was andere Experten schon länger sagen. Das Virus wird nicht verschwinden sondern wie Grippe einfach nur endemisch u. jedes Jahr soundsoviele anstecken, die dann nach durchlebter Infektion genesen u. damit immun sind. :rolleyes:
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firlefanz11
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von firlefanz11 »

Corella hat geschrieben:(11 May 2021, 21:35)
Auch zur Erklärung der aktuellen Zahlen, sowie zu den viel kritisierten modellierten lässt er sich ein.
Ein Modell ist nur so gut wie die Modellierer. Wenn die von falschen Voraussetzungen ausgehen, kommt halt Müll raus. Sieht man ja jetzt...
Es wurde von Anfang an gessagt die britsche Variante mag zwar ansteckender sien als der Urstamm aber nicht tödlicher...
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Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Astrocreep2000 hat geschrieben:welchen Anteil die "Gutgläubigen", die - weil sie es ja ganz offiziell dürfen - jeden Morgen weiter in ihren Betrieb fahren?
Ich bin durchaus nicht "gutgläubig" und mit "dürfen" hat das nichts zu tun, ich muß arbeiten gehen, egal welche Stufe des Lockdown wir gerade haben, ob es die 1. oder 2. oder 3. Welle war, ich war stets auf Arbeit. So ist es eben wenn man in der "besonders kritischen Infrastruktur" beschäftigt ist.
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firlefanz11
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von firlefanz11 »

Olga hat geschrieben:(12 May 2021, 10:39)

Sehr Gut! Heute stehen wir an einem tiefen Abgrund! Morgen sind wir einen Schritt weiter! :D

Schon mal bemerkt dass Demokratie auch Vielfalt in den verschiedensten Meinungen bedeutet?

Geimpfte können weiterhin Virenträger und somit auch Viren- Überträger sein.

https://www.deutschlandfunk.de/corona-i ... _id=495266

Der Staat läßt aber diese jetzt von vielen Corona Schutz Maßnahmen befreien.

Wenn diese also immer noch andere anstecken können, gleichen Maßnahmen gelten wie für Ungeimpfte.
Gerade die meisten Impfstoffe basieren auf einer Form des Virus, dieses ist entweder komplett abgeschwächt
oder komplett inaktiv oder gar tot, wenn es injiziert wird. Das ist bei jeder Schutzimpfung so. Es soll das Imunsystem erkennen lassem das
es beginnen muss, Abwehrstoffe zu bilden,


Eben so die Genesenen, die haben das Virus gehabt und zum Teil noch in verminderter Form in sich.

Man sperrt also die Gesunden ein und läßt die Ex Kranken und potentiellen Träger des Virus frei herum laufen.

Ist schon sehr Komisch, das diese mehr Rechte bekommen als andere. Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte
hat gestern meine Beschwerde diesbezüglich angenommen.
Tja, Impfpflicht durch die Hintertür halt. Lässte Dich nicht impfen gibts keine Teilhabe mehr... :dead: :rolleyes:
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

firlefanz11 hat geschrieben:(12 May 2021, 11:53)
Tja, Impfpflicht durch die Hintertür halt. Lässte Dich nicht impfen gibts keine Teilhabe mehr... :dead: :rolleyes:
Á propos, gibt es hier eigentlich Impfgegner?

Drosten sagt:

»Dieses Virus wird endemisch werden, das wird nicht weggehen. Und wer sich jetzt beispielsweise aktiv dagegen entscheidet, sich impfen zu lassen, der wird
sich unweigerlich infizieren.« Dagegen könne man nichts tun, da die Maßnahmen mit der Zeit immer weiter zurückgefahren würden.
Danach zirkuliere das Virus in der Bevölkerung, zum Beispiel unbemerkt im Rachen von Geimpften und bei kleineren Kindern, die noch nicht geimpft werden können.
»Das Virus wird unerkannterweise unter einer Decke des Immunschutzes sich weiterverbreiten. Und dann trifft es immer auch auf Leute, die nicht immunisiert sind
durch eine Impfung, die voll empfänglich sind.«
Auch im kommenden Winter wird es daher nach Einschätzung des Virologen noch Covid-19-Fälle auf Intensivstationen geben. Er glaube, »diejenigen, die sich aktiv
gegen die Impfung entscheiden, die müssen wissen, dass sie sich damit auch aktiv für die natürliche Infektion entscheiden. Ohne jede Wertung«, sagte Drosten. Es sei
eine freie Entscheidung.
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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firlefanz11
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von firlefanz11 »

Absurd hat geschrieben:(12 May 2021, 11:57)
Drosten sagt:
[MOD] Bitte keine Videos und Bilder einstellen H2O
»Dieses Virus wird endemisch werden, das wird nicht weggehen. Und wer sich jetzt beispielsweise aktiv dagegen entscheidet, sich impfen zu lassen, der wird
sich unweigerlich infizieren.« Dagegen könne man nichts tun, da die Maßnahmen mit der Zeit immer weiter zurückgefahren würden.
Danach zirkuliere das Virus in der Bevölkerung, zum Beispiel unbemerkt im Rachen von Geimpften und bei kleineren Kindern, die noch nicht geimpft werden können.
»Das Virus wird unerkannterweise unter einer Decke des Immunschutzes sich weiterverbreiten. Und dann trifft es immer auch auf Leute, die nicht immunisiert sind
durch eine Impfung, die voll empfänglich sind.«
Auch im kommenden Winter wird es daher nach Einschätzung des Virologen noch Covid-19-Fälle auf Intensivstationen geben. Er glaube, »diejenigen, die sich aktiv
gegen die Impfung entscheiden, die müssen wissen, dass sie sich damit auch aktiv für die natürliche Infektion entscheiden. Ohne jede Wertung«, sagte Drosten. Es sei
eine freie Entscheidung.
Das erste Mal dass ihm vollumfänglich recht gebe...
Genau so wird es kommen...
Ob es gar so viele Fälle auf den Intensivstationen geben wird lass ich allerdings mal dahin gestellt da die ja bei den U60ern eher selten sind...
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Schnitter
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

firlefanz11 hat geschrieben:(12 May 2021, 11:40)

Er spielt es nicht herunter sondern gibt zu was andere Experten schon länger sagen.
Er hat nie etwas anderes behauptet.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(12 May 2021, 11:57)

»Das Virus wird unerkannterweise unter einer Decke des Immunschutzes sich weiterverbreiten. Und dann trifft es immer auch auf Leute, die nicht immunisiert sind
durch eine Impfung, die voll empfänglich sind.«
Ja, diesen Effekt kennen wir auch von anderen Viren, wie beispielsweise Masern, wo auch immer wieder Menschen schwer erkranken und auch versterben. Momentan würden sich immer noch mehr Menschen sich impfen lassen, als es Impfstoffe gibt, inklusive mir. Spannend wird es eher in Richtung Spätsommer sein, bei welcher Impfquote wir liegen werden und wie viele sich noch impfen lassen wollen und ob die Impfwirkung der Frühjahrsimpfungen noch anhält.
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Orbiter1
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Schweden hat es anders, aber nicht besser sondern eher schlechter gemacht.

"Schweden hat einen anderen Weg durch die Corona-Pandemie gewählt als viele andere Länder, auf freiwillige Einschränkungen gesetzt und Geschäfte und Schulen bis zur neunten Klasse weiter geöffnet gelassen. 14.000 Menschen sind seither gestorben – ein Vielfaches im Vergleich zu anderen Staaten. ... Besonders erfolgreich war Schwedens Sonderweg also nicht. Und so wie im Frühjahr traf es auch in der zweiten Welle vor allem ältere und kranke Menschen in Alten- und Pflegeheimen. ... Im Klartext heißt das: Die Strategie der Regierung, primär auf Maßnahmen zum Schutz der vulnerablen Gruppen zu setzen, ist nicht aufgegangen. ... Klar ist inzwischen auch: Der „Lockdown light“ während der ersten Infektionswelle im Frühjahr 2020 hat nicht dazu geführt, dass die schwedische Wirtschaft jetzt besser dran ist als in anderen Ländern." Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/corona-p ... _id=497067
olli
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

[ṀOD] Editiert. Bitte die Namen von Personen nicht verhunzen! H2O

Klabautermann (!) Lauterbach prophezeit den nächsten Untergang:
https://www.tagesspiegel.de/politik/spd ... 86914.html
Zuletzt geändert von olli am Do 13. Mai 2021, 09:40, insgesamt 1-mal geändert.
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Zunder
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Zunder »

olli hat geschrieben:(12 May 2021, 21:38)

Lauterbach prophezeit den nächsten Untergang:
https://www.tagesspiegel.de/politik/spd ... 86914.html
Genau.

Für Deutschland gibt Lauterbach vorsichtige Entwarnung. „In Deutschland werden wir wahrscheinlich Glück haben und über die Runden kommen. Wir werden wahrscheinlich von einer weiten Verbreitung verschont bleiben, weil wir nicht so viele Einreisende aus Indien haben wie Großbritannien“, so der Epidemiologe.

„Die Öffnungen in der kommenden Woche werden stattfinden können – alles andere wäre nicht verhältnismäßig“, sagt Lauterbach.


https://www.tagesspiegel.de/politik/spd ... 86914.html

Wenn das keine Untergangsprophetie ist, was dann?
[MOD] Editiert. Bitte nicht auf einen Schelm noch eineinhalb setzen. H2O
Wer... eine leicht zu begreifende Aussage nicht erfasst, kann immer noch versuchen, einem seriös argumentierenden Politiker ans Bein zu pinkeln, auch wenn es selbst dafür nicht reicht.
Olga
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Olga »

firlefanz11 hat geschrieben:(12 May 2021, 11:53)

Tja, Impfpflicht durch die Hintertür halt. Lässte Dich nicht impfen gibts keine Teilhabe mehr... :dead: :rolleyes:


Ich kann warten! :thumbup:

Es laufen Klagen beim EGfM (Europäischer Gerichtshof für Menschenrechte) nicht nur von mir.

FDP, LINKE, AfD, und einzelne von der CDU und anderen Parteien haben auch beim BVG in Karlsruhe geklagt!

Spätestens im September ändert sich in Thüringen etwas. Da könnte ich wetten!
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Zunder hat geschrieben:einem seriös argumentierenden Politiker
„Wir müssen unbedingt vermeiden, dass sie sich mit der südafrikanischen Variante B.1.351 kombiniert, die sich noch stärker der Immunantwort der Impfstoffe entziehen kann. In Indien ist die Fallzahl so hoch, dass solche Mutationen entstehen könnten.“
https://www.tagesspiegel.de/politik/spd ... 86914.html

Ist das seriös? Mit Mutationen zu jonglieren die es noch gar nicht gibt? Wie möchte denn der Herr Lauterbach vermeiden das neue Mutationen entstehen?
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