neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Alexyessin]

(30 Nov 2021, 22:13)

Kannst Du Deine Behauptung belegen?

Aber natürlich. Die Zahlen in Österreich gehen runter. Der Run auf die Impfzentren nach Einführung 2 G ist durch alle Medien gegangen:

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... ngen-.html

[Europa2050]

(01 Dec 2021, 08:50)

Aber natürlich. Die Zahlen in Österreich gehen runter. Der Run auf die Impfzentren nach Einführung 2 G ist durch alle Medien gegangen:

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... ngen-.html

Der Run auf die Impfzentren, ja. Der Ansatz der Österreicher mit Ankündigung einer Impfpflicht auf einen geeigneten zukünftigen Termin, wenn das operativ gröbste (hoffentlich) vorbei ist auch.

Die Zahlen gehen aber schon vor/mit Ankündigung wieder runter, bzw. stagnierten in den Hichinzidenzgebieten erst mal. Nach dem aber die veröffentlichten Zahlen aus medizinischen und organisatorischen Gründen den wirklichen Infektionen mindestens eine Woche nachlaufen, muss da noch etwas anderes als die Maßnahmen sein, das die Trendwende eingeleitet hat.

Auch die Österreicher sind ja nicht doof. Bei Inzidenzen von über 2000 kommen die Einschläge einfach so nah, dass die Masse (und nur die zählt infektologisch, nicht ein paar Spinner) von selbst vorsichtig wird. Und zwar nicht nach Verordnung, sondern mit Hirn, wo es am meisten bringt.

Und den selben Effekt hast Du auch bei uns. Deswegen täte die Politik gut daran, neben Bereitstellung der Infrastruktur, auf das Hirn seiner Bürger zu bauen, zumindest in operativen Krisen. Die Masse will nicht an die EKMO oder 1,5 m tiefer, die passen schon auf, wenn’s wirklich brennt.

Beim Impfen sehe ich es anders, da ist nächstes Jahr eine Pflicht wohl unumgänglich, um einfach die Masse an ernsten Fällen wegzubringen. Da ist die große Summe der kleinen Wahrscheinlichkeiten einfach zu hoch.

[Sybilla]

Manche feiern das absinken der Indezenz auf den Gräbern der Covid 19 Todesfälle, das RKI meldet für gestern COVID-19-Todesfälle +446 COVID-19 Todesfälle gesamt 101.790, eine Welle hat einen Wellenscheitel und ein Wellental beides wechselt sich kontinuierlich ab. Die Wellen an sich bleiben, wir wissen nicht ob die Welle vorerst gebrochen ist oder die Testkapazitäten ausgeschöpft sind oder die Meldungen der Fallzahlen in Verzug geraten. Manche regionale Meldezahlen zeigen schon merkwürdige Daten auf. Ich kenne keinen Bereich in dem Täglich 300 bis 500 Tote einfach so achselzuckend zur Kenntnis genommen werden. Manche "Qualitätsmedien" verzichten auf die Zahl der COVID-19-Todesfälle in Nachrichtensendungen zur gänze, was ein einmaliger Vorgang ist.

[relativ]

(01 Dec 2021, 10:07)

Manche feiern das absinken der Indezenz auf den Gräbern der Covid 19 Todesfälle, das RKI meldet für gestern COVID-19-Todesfälle +446 COVID-19 Todesfälle gesamt 101.790, eine Welle hat einen Wellenscheitel und ein Wellental beides wechselt sich kontinuierlich ab. Die Wellen an sich bleiben, wir wissen nicht ob die Welle vorerst gebrochen ist oder die Testkapazitäten ausgeschöpft sind oder die Meldungen der Fallzahlen in Verzug geraten. Manche regionale Meldezahlen zeigen schon merkwürdige Daten auf. Ich kenne keinen Bereich in dem Täglich 300 bis 500 Tote einfach so achselzuckend zur Kenntnis genommen werden. Manche "Qualitätsmedien" verzichten auf die Zahl der COVID-19-Todesfälle in Nachrichtensendungen zur gänze, was ein einmaliger Vorgang ist.

Manche Medien berichten aber immer noch von einer schlimmen Lage , daß die Inzidenzzahlen rückläufig sind, habe ich vom RKI erfahren und nicht aus den Medien. deine Medienschelte ist hier also völlig unangebracht.
Wer da Todesfälle feiert erschließst sich mir auch nicht, wenn man dich hierzu ernst nehmen soll, solltest du die etwas mehr den Schaum aus dem Mund wischen.

[Der Kutscher]

(01 Dec 2021, 10:07)

Manche feiern das absinken der Indezenz auf den Gräbern der Covid 19 Todesfälle …

Ein Absinken der Inzidenz gehört eben genau so zur Berichterstattung wie ein Anstieg. Alles Andere wäre absolut unseriös. Von „feiern auf den Gräbern“ kann ja wohl kaum die Rede sein.

[Sybilla]

(01 Dec 2021, 10:33)

Ein Absinken der Inzidenz gehört eben genau so zur Berichterstattung wie ein Anstieg. Alles Andere wäre absolut unseriös. Von „feiern auf den Gräbern“ kann ja wohl kaum die Rede sein.

Ich spreche davon das manche "Qualitätsmedien - vergessen" die Zahl der Covid 19 Todesfälle zu berichten, was anderes habe ich nie geschrieben.

Jene die jetzt die fallenden Indezenz zahlen "feiern" tanzen nach meiner Meinung, auf den Gräbern der Covid 19 Toten, ich hoffe auch das hat jetzt jede*r richtig verstanden.

[relativ]

(01 Dec 2021, 11:15)

Ich spreche davon das manche "Qualitätsmedien - vergessen" die Zahl der Covid 19 Todesfälle zu berichten, was anderes habe ich nie geschrieben.

Jene die jetzt die fallenden Indezenz zahlen "feiern" tanzen nach meiner Meinung, auf den Gräbern der Covid 19 Toten, ich hoffe auch das hat jetzt jede*r richtig verstanden.

Welche "Qualitätsmedien" wären das?
Wie äußert sich denn das "feiern", nur um mal zu verstehen, worauf mach achten muss um bei dir nicht in Ungnade zu fallen.
So richtig versanden habe ich noch nicht auf was deine Kritik beruht, aber ein Verdacht besteht schon.

[roli]

(29 Nov 2021, 23:13)

Welche Zahlen zeigen denn keinen stetigen Anstieg? Das Corona Jahr vielleicht mal ausgenommen.

Diese Zahlen schaue ich mir nicht an, weil sie mich nicht interessieren. Mich interessieren Erfahrungswerte. Die Praxis. Und Diese hat sich schon seit längerer Zeit verschlechtert. Eine adequate Betreuung ist nicht mehr gegeben.
Meine Mutter ist wegen Überlastung der Pflegekräfte gestorben und auch ich, der leider schon des Öfteren in Krankenhäusern verweilen musste, kann eine stetige Verschlechterung bestätigen. Aktueller Erfahungsbericht vorhanden. Es war noch nie so schlimm. Corona ist aktuell ein Begleiteffekt, aber primär nicht die Ursache.

[roli]

(29 Nov 2021, 23:25)

Es gibt auch schon Stimmen unter den Vieologen die sagen das Covid 19 den Weg oder besser die Entwicklung eines anderen weltberühmten Virus gehen könnte nämlich dem HIV Virus. Ein Virus hst auf lange Sicht nichts davon wenn es seinen Wirtskörper allzu schnell umbringt weil anders als Bakterien sind Viren in der Regel nicht selbständig überlebensfähig ( sie brauchen einen Wirtskörper zur Vermehrung, sie besitzen keinen eigenen Stoffwechselbusw.) und gerade beim HIV Virus lässt sich dieses geänderte Stratgie seit weit mehr als 30 Jahren der HIV Erforschung sehr gut belegen ( gerade Streeck ist bzw. war vor allem auf das HIV Virus spezialisiert) und HIV so Beobachtungen ist über die Jahre längst nicht mehr so aggressiv wie früher. Einige Forscher gehen auch zwischen davon aus dass diese neue Omicron Variante aus Südafrika bei einem Menschen der bereits das HIV Virus in sich trug zum ersten Mal auftauchte.

ja, das habe ich auch gelesen. Urpsrung bei HIV-Infizierten.
Wobei natürlich auch wieder eine Verbindung bezüglich geschwächter Immunabwehr gegeben ist.

[roli]

(30 Nov 2021, 10:08)

ui ui ui das klingt gar nicht gut....

30.11.2021, 08.30 Uhr Coronaimpfstoffe Moderna-Chef rechnet mit geringerer Wirksamkeit gegen Omikron-Variante »Es wird ein erheblicher Rückgang sein«: Die aktuellen Impfstoffe dürften nach Ansicht von Moderna-Chef Stephane Bancel weniger wirksam gegen die neue Mutante sein. Die Produktion geeigneter Vakzinen werde Monate dauern.

aber...

Schulschließungen und Ausgangsbeschränkungen waren verfassungsgemäß Mehrere Verfassungsbeschwerden gegen Ausgangs- und Kontaktbeschränkungen in der Coronapandemie sind gescheitert. Das Bundesverfassungsgericht hat wesentliche Teile der Bundesnotbremse gebilligt.

Die politisch Verantwortlichen können und müssen angemessen an die Pandemielage (Omikron-Variante) und des vielfach überlastete Gesundheitssystem (Kliniken im Katastrophenmodus) handeln.

weinger wirksam heisst nicht "nicht wirksam".
WIr sollten vielleicht auch abwarten, ob diese neue Art mehr Todesfälle verursacht.
Statistik ist hier schon wichtig.

[roli]

(30 Nov 2021, 11:05)

Vielleicht wäre es jetzt mal an der Zeit das man bezüglich des neuen Gesundheitsministers die Katze aus dem Sack lässt, ist das Ministerium was im Gegensatz zu den anderen noch nicht bestückt ist.
Sonderbar, wäre vielleicht hilfreich wenn sich der alte und der neue etwas zusammensetzen und gemeinsam koordinieren.
Politspielchen braucht momentan kein Mensch.

auch wenn ich nicht immer die Meinung von Lauterbach vertrete, so wäre eine Person mit dieser Qualifikation durchaus für diesen Posten geeignet.
Vielleicht besser als ein Kaufmann.
Ich glaube nicht, daß er in einer Notsituation sagen würde, wir ordern jetzt diesen Impfstoff weniger, damit der Andere mehr Gebrauch findet.

[roli]

(30 Nov 2021, 11:57)

Dann wird es jetzt aber höchste Zeit für Kontaktverbote, Sportstättenschliessung und Lockdown - nicht dass man das Sinken am Ende nicht mehr in Verbindung mit den Maßnahmen bringen kann …

das könnte durchaus passieren und wäre nix Neues.

[roli]

(30 Nov 2021, 12:07)

Überall sind sie stark belastet, die Zahlen der Inzidenz die hoch gehen werden ja auch nicht angezweifelt. Ich glaube wir bekommen die Zahlen auch ohne Lockdowns so gedrückt, daß am Ende auch die Intensivmedizin entlastet werden kann, natürlich muss der Druck auf die freiwillig Ungeimpften weiter hoch sein und die Impfkampagnen weiter geführt werden, evtl. nicht mehr mit diesen Howard Carpendale

ich wäre für Helene Fischer.

[roli]

(30 Nov 2021, 13:12)

Grossbritannien pumpt auch extrem viel mehr Geld ins Gesundheitssystem. Das Problem von Grossbritannien ist, dass in fast allen Bereichen sich die Wartedauer für Patienten erhöht und immer mehr Patienten auf eine Behandlung warten. Die Polin ist halt weg.

das mit dem Reinpunmpen ist aber noch relativ neu.
Irgendwo muss das Geld ja auch herkommen.
Von den Krankenversicherungsbeiträgen dort eher nicht.

[roli]

(30 Nov 2021, 13:14)

Interessant. Ich dachte, Thatcher hat dieses Land vernichtet?

Hat sie zumindest versucht und viel Schaden angerichtet.
Aber zu dieser Zeit waren die Zuschüsse auch noch eher bescheiden.

[roli]

(30 Nov 2021, 13:26)

... aber hier und da wird auch dazu gelernt:

Komme gerade vom "boostern", vom Arbeitgeber organisiert: Ein Arzt kam in unsere Räumlichkeiten, ein Dreierteam impfte im Minutentakt. Hinten anstellen und los geht's:

Die Chargen liegen bereit, eine Arzthelferin füllt das Imfbuch aus, klebt ein und stempelt ab, eine weitere zieht die Versichertenkarte durch und hakt die Liste ab: Das ging so schnell, dass ich schon mit dem Ausziehen meiner Jacke hinterher war, während der Arzt schon wartete.

So wurden in einer Stunde knapp 50 Kolleginnen und Kollegen geimpft. So schnell kann das also gehen. Wir haben bei knapp 300 Kolleginnen und Kollegen übrigens eine Impfquote von 95%.

[roli]

(30 Nov 2021, 13:38)

Ah, er wirkt schon vorher ! Genial !

Im Frühjahr 2020 kann ich mich erinnern, haben die Maßnahmen von der Festlegung bis zur Sichtbarkeit in den Zahlen ca. zwei Wochen gebraucht.
Unter Mathematikern: Weil Beschränkungen jedweder Art prinzipiell auf die zweite Ableitung der Inzidenzkurve wirken und zudem zwischen Anstecken-Testen-Melden-Statistik auch noch ein paar Tage ne Land gehen.

Die einzig wirklich wirksamen Kontaktreduktionen finden im Kopf statt, wenn der größte Teil der Bevölkerung das Gefühl hat, vorsichtig sein zu müssen.
Sieht man jetzt, sowohl an Impf- und Boosterschlangen wie auch stagnierenden Zahlen.

Da wirken sinnlos empfundene Einschränkungen eher kontraproduktiv.

sie führen sogar eher zu Trotzreaktionen. Jetzt erst recht etc.

[roli]

(30 Nov 2021, 13:49)

Nö, das ist Spekulation. Dass Lockdowns per se wirken ist unstrittig.

Und wenn es doch stimmen würde, würde es effektiv ja keinen Unterschied machen, ob der Lockdown verordnet oder freiwillig geschieht. Unterschied: Wird der Lockdown verordnet, habe ich entsprechend Anspruch auf staatliche Unterstützung, den ich geltend machen kann.

Aha, ein Soforthilfebtrüger,

[roli]

(30 Nov 2021, 14:00)

Hat das jemand bestritten?

Da gibt es sogar ein großen Unterschied zwischen freiwiligen Lockdown und angeordneten Lockdown. Die staatliche Unterstützung kann gar nicht das leisten was nötig wäre um all die großen Schäden die beim vollen Lockdown entstehen zu kitten, also wenigstens diese Erkenntnis hätte man ja mal mitnehmen können.

so ist es. Die Hilfen reichen bei weitem nicht aus.
Und auf der anderen Seite gabs speziell in NRW ne menge Betrug, was dazu geführt hat, daß die Leute jetzt wieder ewig auf ihr Geld warten können. Wobei ich natürich richtig finde, daß alles konsequent geprüft wird. Gerade in Deutschland. Nix mit Gießkanne.

[Astrocreep2000]

(01 Dec 2021, 11:52)

auch wenn ich nicht immer die Meinung von Lauterbach vertrete, so wäre eine Person mit dieser Qualifikation durchaus für diesen Posten geeignet.
Vielleicht besser als ein Kaufmann.
Ich glaube nicht, daß er in einer Notsituation sagen würde, wir ordern jetzt diesen Impfstoff weniger, damit der Andere mehr Gebrauch findet.

Sehe ich genau so. Es gibt wohl keinen anderen "Spitzen"-Politiker, der in einem Fachgebiet außerhalb der Politik soviel Expertise mitbringt wie Lauterbach in seinem. Deshalb wäre Lauterbach der "natürliche" nächste Gesundheitsminister, auch wegen seiner Verdienste in der Pandemie als unermüdlicher, authentischer Auf- und Erklärer.

Dass er nicht längst ernannt wurde, spricht allerdings für sich... das wird wohl nichts mehr. Ich denke, er gilt parteiintern als zu "unbequem" und unabhängig.

Ein weiteres Indiz, wie sehr die Spitzen-Politik zu oft mit ihrem "Innenleben" beschäftigt ist und klare Signale von außerhalb ignoriert.

[roli]

(30 Nov 2021, 18:54)

Im Moment ist ja auch die Option der vorgezogenen Ferien in aller Munde. Da wird sich dann auch ganz schrill aufgeregt, dass das ja defakto Schulschießungen wären, was ja gar nicht ginge. Mal ernsthaft: Wenn die Ferien statt Donnerstag schon am Montag beginnen - was hätten die Schüler denn bitte noch wichtiges in den 3 Tagen gemacht? Weihnachstfilme gemeinsam geschaut?

ja, dier Ferientage könnte man durchaus ein wenig strecken. Finde ich auch.

[roli]

(30 Nov 2021, 18:59)

Ist doch egal was die Kinder da machen. Hauptsache es wird ihnen die Möglichkeit gegeben etwas gemeinsam zu machen. Da sind die Kinder in den letzten beiden Jahren einfach zu kurz gekommen. Ob du es glaubst oder nicht: Die Kinder sehnen sich nach Schule und Präsentsunterricht.

Nicht alle

[roli]

(30 Nov 2021, 19:20)

Den Lehrer möchte ich sehen, der wegen der Impfpflicht seinen Job kündigt und seinen Beamtenstatus aufgibt. Da ist die Ehescheidung vorprogrammiert.

die haben alle im Lotto gewonnen

[roli]

(30 Nov 2021, 19:22)

Arbeit, Einkauf, Arztbesuch, öffentliche Verkehrsmittel - überall wo kontrolliert wird.
Was ich sehr fragwürdig finde: Brandenburg akzeptiert den Impfausweis nicht mehr, es muß zwingend der QR-Code gezeigt werden. Ist der Impfausweis jetzt noch ein internationales Dokument oder kann der weg?

ich habe noch keinen QR-Code. Bisher reicht der Ausweis in Hessen.

[roli]

(30 Nov 2021, 19:30)

Sehr schön, wie ich jetzt in den Nachrichten höre kommen recht harte Zeiten auf die Ungeimpften zu nämich kein Zutritt mehr in Nicht-Lebensmittelgeschäften, Freizeiteinrichtungen, Sportstätten und andere Einrichtungen bundesweit.

hätte man schon viel früher machen müssen.
Unter Anderem.

[relativ]

(01 Dec 2021, 11:56)

ich wäre für Helene Fischer.

Das kann sogar Regional völlig unterschiedlich sein, In Oberbayern evtl. die Wildecker Herzbuben weiss der Geier..

[roli]

(01 Dec 2021, 12:32)

Das kann sogar Regional völlig unterschiedlich sein, In Oberbayern evtl. die Wildecker Herzbuben weiss der Geier..

ich hatte das auf die Ungeimpften bezogen (bin ja keine Schlagerfan).
Wenn sie sich (vor allem die Gefährdeten) nicht endlich impfen lassen, dann könnte der eine Song bei Denen seine Auswirkungen haben.

Ist aber etwas überzogen, wobei ich natürlich trotzdem ein wenig auf diese Leute sauer bin.

[Astrocreep2000]

(01 Dec 2021, 10:07)
Manche "Qualitätsmedien" verzichten auf die Zahl der COVID-19-Todesfälle in Nachrichtensendungen zur gänze, was ein einmaliger Vorgang ist.

So unterschiedlich kann Wahrnehmung sein. Ich bekommen mindestens einmal täglich abends die Nachrichten im ÖR mit und ich wüsste nicht, dass Neuinfektionen, Inzidenz und Todesfälle nicht in jeder Sendung genannt würden...

Ich wiederum vermisse, dass nicht bei den Neuinfektionen immer auch dabei gesagt wird, wie das Verhältnis von Geimpften zu Ungeimpften ist. Ebenso bzgl. der Hospitalisierung und der Todesfälle. Letztere Zahl finde ich auch wenig aussagekräftig zur Bewertung der Lage, wenn nicht die Staffelung nach Altersgruppen mitgeliefert wird.

Natürlich: Dazu gibt es sehr gute grafische Aufbereitungen in den Online-Portalen einiger Zeitungen, bei Worldometer, Statista, etc.

Anders als Du habe ich an der Stelle den Eindruck, das vieles weggelassen wird, von dem man offenbar befürchtet, dass es die "Gefahr" relativieren würde und negativ auf Verhalten und Impfbereitschaft der Bevölkerung einzahlt, dass man z.B. Umgeimpfte mittleren Alters nicht "unfreiwillig darauf stoßen" will, dass das Risiko eines schweren Krankheitsverlaufs für sie immer noch sehr niedrig ist.

Wenn dann nach der Nennung von Inzidenz, Neuinfektionen und Todesfällen auf das Thema "Schule" umgeschwenkt wird, kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass hier bewusst "sensibilisiert" werden sollen. Auch, wenn alle Kennzahlen immer noch Entwarnung geben bzgl. der schweren Verläufe und Todesfälle unter Kindern und Jugendlichen.

Tja, so unterschiedlich kann man das alles wahrnehmen ...

(01 Dec 2021, 10:07)
Ich kenne keinen Bereich in dem Täglich 300 bis 500 Tote einfach so achselzuckend zur Kenntnis genommen werden.

Da ist was dran. Erschreckend einerseits, erklärbar andererseits aber schon.

Es gibt da einen Abstumpfungseffekt (dem die Medien versuchen, entgegenarbeiten, in dem sie die "Awareness" täglich hoch halten; wo meine Kritik wiederum jedoch lautet, dass dies mitunter zur Abstumpfung beiträgt...). Schau Dir doch mal zum Vergleich an, an was für Verlustzahlen die Menschen z.B. im 2. WK gewöhnt waren. Verdrängung ist ein natürlicher Schutzmechanismus des Gehirns, um nicht direkt durchzudrehen.

Dann wird die Verdrängung durch folgendes erleichtert: 100 Tsd. Tote bedeuten, dass die durchschnittliche Familie 830 Mitglieder umfassen müsste, damit jede Familie die Erfahrung gemacht hätte, wie es ist, jemanden an Covid-19 zu verlieren.

So weit die Statistik, die sich aber z.B. in meinem Umfeld auch in der Praxis bestätigt: 30.000 Einwohner Stadt, 15 an/mit Covid-19-Verstorbene seit Pandemiebeginn. 10 davon gehen allein auf einen einzige Ausbruch in einem Altenheim Anfang des Jahres. Ich kannte nicht nur keinen Verstorbenen, ich kenne nicht mal jemanden, der einen kannte ... Meine Schwiegereltern leben seit über 50 Jahren hier, sind bestens vernetzt und bekommen immer mit, wenn jemand in ihrem Alter stirbt. Auch die kennen keinen, der einen kennt usw. Das kann ja jeder mal für sich selbst durchspielen ...

Wenn sich also - und statistisch betrachtet ist das nun einmal so, wenn 100 Tsd. Tote einer Bevölkerung von 83. Mio. gegenüberstehen - das Risiko nicht innerhalb des eigenen Alltags verwirklicht, gelingt Verdrängung umso einfacher.

Dass jemand, der iim Altenheim arbeitet oder gar auf einer Intensivstation ein ganz anderes Bild der Lage empfindet und sich teilweise wie in der "Apokalypse" fühlt, ist natürlich auch klar!

Aber abseits dieser Brennpunkte - seien wir doch mal ehrlich - spürt der weit überwiegende Bevölkerung die Pandemie einzig aufgrund der Einschränkungen, nicht aber aufgrund ernsthafter gesundheitlicher Betroffenheit bei sich oder im engsten familiären Umfeld. Zum Glück, natürlich. Hier wären wir wieder beim Präventions-Paradoxon.

[Quatschki]

(01 Dec 2021, 12:17)

Sehe ich genau so. Es gibt wohl keinen anderen "Spitzen"-Politiker, der in einem Fachgebiet außerhalb der Politik soviel Expertise mitbringt wie Lauterbach in seinem. Deshalb wäre Lauterbach der "natürliche" nächste Gesundheitsminister, auch wegen seiner Verdienste in der Pandemie als unermüdlicher, authentischer Auf- und Erklärer.

Nach dieser Logik müsste das Verteidigungsministerium von einem (möglichst kriegserfahrenen) General geführt werden.
Aber das Gegenteil ist richtig. Ein Bundesminister darf eben kein Fanatiker seines Faches sein.

[Adam Smith]

(01 Dec 2021, 12:01)

das mit dem Reinpunmpen ist aber noch relativ neu.
Irgendwo muss das Geld ja auch herkommen.
Von den Krankenversicherungsbeiträgen dort eher nicht.

Wo das Geld herkommt steht in diesem Beitrag von mir.

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... n#p5097710

[relativ]

(01 Dec 2021, 12:55)

Nach dieser Logik müsste das Verteidigungsministerium von einem (möglichst kriegserfahrenen) General geführt werden.
Aber das Gegenteil ist richtig. Ein Bundesminister darf eben kein Fanatiker seines Faches sein.

Lauterbach ist doch kein Fanatiker seines Fachgebietes, aber klar ist auch, er hat in der Pandemie eher wie ein Experte beurteilt und weniger als Politiker bzw. Parteipolitiker. Das mögen einige Parteisoldaten überhaupt nicht.

[Quatschki]

(01 Dec 2021, 13:01)

Lauterbach ist doch kein Fanatiker seines Fachgebietes, aber klar ist auch, er hat in der Pandemie eher wie ein Experte beurteilt und weniger als Politiker bzw. Parteipolitiker. Das mögen einige Parteisoldaten überhaupt nicht.

Als Minister muss er sie aber wie ein Politiker beurteilen.
z.B. bei der Abwägung, ob wir als 80-Millionen-Volk und drittgrößte Wirtschaftsmacht es irgendwie organisiert kriegen, für einige Wochen die 5000 oder auch 10000 Covid-Intensivpatienten durchzuschleusen
oder uns für 10 Milliarden Euro pro Woche einen erneuten Lockdown leisten.

[relativ]

(01 Dec 2021, 13:11)

Als Minister muss er sie aber wie ein Politiker beurteilen.
z.B. bei der Abwägung, ob wir als 80-Millionen-Volk und drittgrößte Wirtschaftsmacht es irgendwie organisiert kriegen, für einige Wochen die 5000 oder auch 10000 Covid-Intensivpatienten durchzuschleusen
oder uns für 10 Milliarden Euro pro Woche einen erneuten Lockdown leisten.

Richtig sehe ich auch so.

[Raskolnikof]

2G+ jetzt überall außer Aldi, Edeka und Co. Die Folge: Kein Testzentrum in meiner Umgebung hat noch Testkapazitäten. Frühester Schnelltesttermin bei Hornbach, acht Kilometer entfernt: keiner. Bisc 11.12. ausgebucht. Für die Zeit danach sind noch keine Termine freigeschaltet.
Impfen ist hingegen kein Problem. Das ginge noch heute. Die Ärzte impfen wie blöd. Unser Impfarzt (Hausarztpraxis) vergibt Onlinetermine im 3-Minuten-Takt. Mit drei ebenfalls impfenden Arzthelferinnen impfen die um die Wette. Das Geschäft boomt.

[relativ]

(01 Dec 2021, 13:34)

2G+ jetzt überall außer Aldi, Edeka und Co. Die Folge: Kein Testzentrum in meiner Umgebung hat noch Testkapazitäten. Frühester Schnelltesttermin bei Hornbach, acht Kilometer entfernt: keiner. Bisc 11.12. ausgebucht. Für die Zeit danach sind noch keine Termine freigeschaltet.
Impfen ist hingegen kein Problem. Das ginge noch heute. Die Ärzte impfen wie blöd. Unser Impfarzt (Hausarztpraxis) vergibt Onlinetermine im 3-Minuten-Takt. Mit drei ebenfalls impfenden Arzthelferinnen impfen die um die Wette. Das Geschäft boomt.

2G+ für Einkäufe halte ich für Übertrieben, für Veranstaltungen im inneren kann man dies je nach Infektionsgeschehen machen.
Du Glücklicher bei mir sieht es mom. düster aus. Ich habe meine Lauscher schon ganz weit auf bezüglich ausfallende Impftermine. Ansonsten gibt es bei den Impfzentrum mom. keine Termine mehr und die Arztpraxen sind in der Regel auch schon voll

[H2O]

(01 Dec 2021, 13:46)
...
Du Glücklicher bei mir sieht es mom. düster aus....

Ich habe den Eindruck, daß Sie einmal sehr ernsthaft mit Ihren politischen Kräften vor Ort sprechen müssen... nicht nur Sie, sondern auch andere Teilnehmer hier, die sich zu Hause in Sachen Impfkampagne verlassen und verloren fühlen. Der Unterschied in hier im Forum vor zu findenden Äußerungen springt den Leser doch geradezu an! Wie ist es möglich, daß löbliches Vorgehen räumlich so nahe neben Totalversagen fest zu stellen ist?

[Elmar Brok]

(01 Dec 2021, 11:33)

Diese Zahlen schaue ich mir nicht an, weil sie mich nicht interessieren. Mich interessieren Erfahrungswerte. Die Praxis. Und Diese hat sich schon seit längerer Zeit verschlechtert. Eine adequate Betreuung ist nicht mehr gegeben.
Meine Mutter ist wegen Überlastung der Pflegekräfte gestorben und auch ich, der leider schon des Öfteren in Krankenhäusern verweilen musste, kann eine stetige Verschlechterung bestätigen. Aktueller Erfahungsbericht vorhanden. Es war noch nie so schlimm. Corona ist aktuell ein Begleiteffekt, aber primär nicht die Ursache.

Jo, auf der Grundlage kann man halt nicht diskutieren

[relativ]

(01 Dec 2021, 13:54)

Ich habe den Eindruck, daß Sie einmal sehr ernsthaft mit Ihren politischen Kräften vor Ort sprechen müssen... nicht nur Sie, sondern auch andere Teilnehmer hier, die sich zu Hause in Sachen Impfkampagne verlassen und verloren fühlen. Der Unterschied in hier im Forum vor zu findenden Äußerungen springt den Leser doch geradezu an! Wie ist es möglich, daß löbliches Vorgehen räumlich so nahe neben Totalversagen fest zu stellen ist?

Keine Ahnung ob man dies jetzt als Totalversagen vor Ort konstruieren muss.
Die Impfzentren wurden geschlossen und jetzt gibt es die Probleme wieder, wenn sich gleichzeitig viele impfen bzw. boostern lassen wollen. Hat natürlich auch etwas mit der Kommunikation in die Öffentlichkeit zu tun und ist dann umso peinlicher, wenn die Worte von Bundespolitikern und Landespolitikern in der Städten und Gemeinden gar nicht so schnell umgesetzt werden können, weil eben entweder die Logistik länger dauert, oder eben das Personal fehlt.
Fakt ist keine öffentliche Infrastruktur bei uns, hält einen Run , ohne stottern stand.

[Haegar]

(01 Dec 2021, 13:11)

Als Minister muss er sie aber wie ein Politiker beurteilen.
z.B. bei der Abwägung, ob wir als 80-Millionen-Volk und drittgrößte Wirtschaftsmacht es irgendwie organisiert kriegen, für einige Wochen die 5000 oder auch 10000 Covid-Intensivpatienten durchzuschleusen
oder uns für 10 Milliarden Euro pro Woche einen erneuten Lockdown leisten.

Die Frage wird eher danach gehen, wieviele tausende Tote sind wir bereit für die Wirtschaft in Kauf zu nehmen ?
Ich habe gelesen, dass wir ohne Lockdown wohl mit 50 000 + rechnen müssen.

[H2O]

(01 Dec 2021, 14:00)

Keine Ahnung ob man dies jetzt als Totalversagen vor Ort konstruieren muss.
Die Impfzentren wurden geschlossen und jetzt gibt es die Probleme wieder, wenn sich gleichzeitig viele impfen bzw. boostern lassen wollen. Hat natürlich auch etwas mit der Kommunikation in die Öffentlichkeit zu tun und ist dann umso peinlicher, wenn die Worte von Bundespolitikern und Landespolitikern in der Städten und Gemeinden gar nicht so schnell umgesetzt werden können, weil eben entweder die Logistik länger dauert, oder eben das Personal fehlt.
Fakt ist keine öffentliche Infrastruktur bei uns, hält einen Run , ohne stottern stand.

Ja, so gesehen ist bei Ihnen politisch-verwaltungstechnisch ja alles in bester Ordnung. Das sollten Sie dann aber auch loben, anstatt mich auf falsche Fährten zu setzen...

[relativ]

(01 Dec 2021, 14:01)

Die Frage wird eher danach gehen, wieviele tausende Tote sind wir bereit für die Wirtschaft in Kauf zu nehmen ?
Ich habe gelesen, dass wir ohne Lockdown wohl mit 50 000 + rechnen müssen.

Ich weiss schon warum ich die Argumentation nur mit Toteszahlen nicht mag.
Es geht beim Lockdown auch nicht nur um die Wirtschaft, auch dies sollte mittlerweile klar sein. Auch ein Tot mit/durch Lockdown gibt es. Natürlich nicht unbeding zwingend auf der Intensivstation. Darum lässt man es m.M. am Besten auch bei der Argumentation bezüglich deren Belegung, daß ist auch völlig ausreichend.

[relativ]

(01 Dec 2021, 14:07)

Ja, so gesehen ist bei Ihnen politisch-verwaltungstechnisch ja alles in bester Ordnung. Das sollten Sie dann aber auch loben, anstatt mich auf falsche Fährten zu setzen...

Wenn du mich hier schon ein wenig länger kennst, wüsstest du da es bei mir nicht nur Schwarz oder Weiss gibt.

[Haegar]

(01 Dec 2021, 14:07)

Ich weiss schon warum ich die Argumentation nur mit Toteszahlen nicht mag.
Es geht beim Lockdown auch nicht nur um die Wirtschaft, auch dies sollte mittlerweile klar sein. Auch ein Tot mit/durch Lockdown gibt es. Natürlich nicht unbeding zwingend auf der Intensivstation. Darum lässt man es m.M. am Besten auch bei der Argumentation bezüglich deren Belegung, daß ist auch völlig ausreichend.

Es ist mir klar, dass nackte Todeszahlen nicht gemocht werden. Dennoch sollte man sich zu Ende gedacht immer klar sein, dass es nur darum geht.

Hier der Artikel:

https://www.mdr.de/wissen/covid-vierte- ... e-100.html

[relativ]

(01 Dec 2021, 14:11)

Es ist mir klar, dass nackte Todeszahlen nicht gemocht werden. Dennoch sollte man sich zu Ende gedacht immer klar sein, dass es nur darum geht.

Hier der Artikel:

https://www.mdr.de/wissen/covid-vierte- ... e-100.html

der Artikel bestätigt mich , daß wir bis evtl. eine Impfpflicht kommt, einen Lockdown für Ungeimpfte haben muessen. Die Regeln werden dann je nach Lage angepasst. Einen pauschalen Lockdown für alle ,als Mittel ,halte ich weiterhin nicht für notwendig.
Das wir z.B. bis zum Frühling und Sommer 200.000 Tote bezüglich Covid ohne Lockdown haben werden, stelle ich stark in Zweifel.

[H2O]

(01 Dec 2021, 13:00)

Wo das Geld herkommt steht in diesem Beitrag von mir.

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... n#p5097710

Ich meine, daß wir hier im wesentlichen von vergleichbaren Abläufen sprechen sollten. Wenn wir also das britischen Gesundheitssystem und seine ausschließliche Finanzierung aus Steuermitteln betrachten, dann wäre es wohl doch besser, die je Kopf der britischen Wohnbevölkerung aufgebrachten Mittel zu vergleichen mit den Mitteln, die In D aus Steuermitteln und aus Abgaben der Krankenversicherten und Arbeitgeber in unser deutsches Gesundheitssystem fließen.

Danach wäre die Frage nach Leistungskatalogen der Gesundheitssysteme zu stellen und das Ergebnis aus zu werten. Mit einem Zweizeiler ist in der Hinsicht gar nichts bewirkt!

[Haegar]

(01 Dec 2021, 14:19)

der Artikel bestätigt mich , daß wir bis evtl. eine Impfpflicht kommt, einen Lockdown für Ungeimpfte haben muessen. Die Regeln werden dann je nach Lage angepasst. Einen pauschalen Lockdown für alle ,als Mittel ,halte ich weiterhin nicht für notwendig.
Das wir z.B. bis zum Frühling und Sommer 200.000 Tote bezüglich Covid ohne Lockdown haben werden, stelle ich stark in Zweifel.

Der Artikel sagt:

Mit Lockdown knapp 50k zusätzliche Tote bis zum Frühjahr
Ohne Lockdown mind. 150k zusätzliche Tote bis zum Frühjahr

Differenz der beiden Varianten mindestens 100k zusätzliche Tote
Für die Wirtschaft halt und so.

[H2O]

(01 Dec 2021, 14:10)

Wenn du mich hier schon ein wenig länger kennst, wüsstest du da es bei mir nicht nur Schwarz oder Weiss gibt.

Ja, wo bleibt dann nur das Positive, sagen wir einmal "Weiß = positiv"?

[relativ]

(01 Dec 2021, 14:23)

Der Artikel sagt:

Mit Lockdown knapp 50k zusätzliche Tote bis zum Frühjahr
Ohne Lockdown mind. 150k zusätzliche Tote bis zum Frühjahr

Differenz der beiden Varianten mindestens 100k zusätzliche Tote
Für die Wirtschaft halt und so.

Ich weiss was der Artikel sagt , aber ich stelle die Zahlen in Frage. Klar weiss jetzt noch niemand wie der neue Virustyp einschlägt, oder wie gefählich er ist.
Stand jetzt, würde ich die dortigen Zahlen für Deutschland bezweifeln.

Edit: Btw. Keine Einschränkungen wird es eh nicht geben.

[Sybilla]

(01 Dec 2021, 12:53)

So unterschiedlich kann Wahrnehmung sein. Ich bekommen mindestens einmal täglich abends die Nachrichten im ÖR mit und ich wüsste nicht, dass Neuinfektionen, Inzidenz und Todesfälle nicht in jeder Sendung genannt würden...

Da kann ich aushelfen

tagesschau, 20:00 Uhr 30.11.2021 Laufzeit 5:50 bis 6:00

[Haegar]

(01 Dec 2021, 14:26)

Ich weiss was der Artikel sagt , aber ich stelle die Zahlen in Frage. Klar weiss jetzt noch niemand wie der neue Virustyp einschlägt, oder wie gefählich er ist.
Stand jetzt, würde ich die dortigen Zahlen für Deutschland bezweifeln.

Edit: Btw. Keine Einschränkungen wird es eh nicht geben.

Ich denke dieses Infragestellen war auch bei der Politik erstmal so. Aber:
Wenn einem Politiker diese Zahlen geliefert werden, dann sinkt dessen verantwortungsvoller Entscheidungsspielraum in meinen Augen drastisch auf genau Null.
Deshalb denke ich nicht, dass wir an dem Lockdown noch herum kommen können.
Es werden wohl noch die Details geklärt.