neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Absurd]

(09 Jun 2021, 11:50)
Dass es aus dem Labor stammen könnte IST keine Verschwörungstheorie...! Es ist eine MÖGLICHKEIT...!

Und wie wahrscheinlich sie ist muss jeder nach der Faktenlage für sich beurteilen:

- Es gibt keine Übertragungskette, die vom 1000 km entfernten Yunnan, wo Sars-CoV-2-ähnliche Viren in Fledermäusen sind die bis Wuhan reichen würde.
- Das Virus war als es auftauchte sehr gut an Menschen angepasst (mehr als an jedes andere Tier)
- Das Wuhan Institute of Virology (WIV) hat die weltweit größte Sammlung von Fledermaus-Coronaviren
- Das WIV betrieb aggressiv Forschung, die darauf abzielte, gefährliche Viren noch gefährlicher zu machen.
- Die Forscher untersuchten die die Fähigkeit dieser Viren, menschliche Zellen zu infizieren.
- Im WIV gab es erwiesenermaßen erhebliche Sicherheitsbedenken.
- Es ist eine Tatsache und bekannt, dass es in China eine massive Vertuschung nach dem Ausbruch gab.
  (wie Zerstörung von Proben, Verstecken von Aufzeichnungen, Inhaftierung von Bloggern und ein Maulkorberlass)
- Bei der Sars-Pandemie von 2003 ist das Virus gleich zweimal aus einem Pekinger Forschungsinstitut entkommen (min. 1 Toter).
- ...

Ich hatte lange die Theorie, dass Bat-Woman dafür verantwortlich ist (die in Yunnan schlampig Kotproben gesammelt hat und selber glaubte
dafür verantwortlich zu sein, dann aber nach Gesprächen mit Regierungsvertretern besser davon abgewichen ist).

Das ganze Viren-Ansteckender-Machen interessiert aber eh keine Sau. Gibt man "forschen an viren" wuhan
bei Google ein, erhält man nur 3 Suchergebnisse.

Nicht, dass ich falsch verstanden werde: Ich habe nichts dagegen, dass die Forscher den die Erde zerstörenden homo sapiens ausrotten
wollen (sonst hätte ich ja Kinder), aber sie sollten bitte damit warten, bis ich verstorben bin.

[firlefanz11]

(09 Jun 2021, 12:05)

Wer an einer sachbezogenen Diskussionen mit seinem Gegenüber interessiert ist, der interessiert sich auch für deren Meinung.

Tut er aber nicht. er stellt sie als VT hin...

[Sören74]

(09 Jun 2021, 12:31)

Tut er aber nicht. er stellt sie als VT hin...

Erstens, ich spreche von Dir. Zweitens, wenn er Deine Ansicht als VT hingestellt hat, dann scheint er sich ja zumindest für Deine Ansicht interessiert zu haben.

[firlefanz11]

(09 Jun 2021, 12:38)
Zweitens, wenn er Deine Ansicht als VT hingestellt hat, ...

Lies nach... es geht nicht um MEINE Ansicht sondern um den Post eines Focus Artikels durch einen anderen Foristen...

[Sören74]

(09 Jun 2021, 12:21)

Und wie wahrscheinlich sie ist muss jeder nach der Faktenlage für sich beurteilen:

- Es gibt keine Übertragungskette, die vom 1000 km entfernten Yunnan, wo Sars-CoV-2-ähnliche Viren in Fledermäusen sind die bis Wuhan reichen würde.

Es ist bisher keine direkte Übertragungskette entdeckt worden. Das ist ein Unterschied zu der Aussage, es gibt keine Übertragungskette.

- Das Virus war als es auftauchte sehr gut an Menschen angepasst (mehr als an jedes andere Tier)

Das haben Zoonosen so an sich. Man geht beispielsweise davon aus, dass die heutigen Masern sich aus einem Rinderpesterreger entwickelt hat.

- Das Wuhan Institute of Virology (WIV) hat die weltweit größte Sammlung von Fledermaus-Coronaviren

Quelle?

- Das WIV betrieb aggressiv Forschung, die darauf abzielte, gefährliche Viren noch gefährlicher zu machen.

Quelle?

- Die Forscher untersuchten die die Fähigkeit dieser Viren, menschliche Zellen zu infizieren.

Quelle?

- Im WIV gab es erwiesenermaßen erhebliche Sicherheitsbedenken.
- Es ist eine Tatsache und bekannt, dass es in China eine massive Vertuschung nach dem Ausbruch gab.
  (wie Zerstörung von Proben, Verstecken von Aufzeichnungen, Inhaftierung von Bloggern und ein Maulkorberlass)

Ja, von beiden habe ich auch gehört und gelesen.

- Bei der Sars-Pandemie von 2003 ist das Virus gleich zweimal aus einem Pekinger Forschungsinstitut entkommen (min. 1 Toter).

Das ebenso.

Die bisherige Argumentation pro Laborthese lautet im Grunde, es bestanden Sicherheitsmängel etc. also könnte es ja durchaus so gewesen sein. Als Naturwissenschaftler ist das für mich ein nachgehenswertes Indiz, aber eben noch kein Nachweis für diese These.

[Sungawakan]

(08 Jun 2021, 20:02)

Haben Sie ein Interesse daran, eine Art Verschwörungstheorie hier wiederholt ein zu stellen, weil der Fokus daran ein Interesse hat, um damit seine Auflagenstärke zu steigern? Ich halte die Erklärungen des Virologen Drosten für sinnvoller: "Laborunfall äußerst unwahrscheinlich, aber nicht völlig aus zu schließen".

https://www.infranken.de/ueberregional/ ... rt-5218880

Ich halte solche Betrachtungen für sinnvoller, als eine unbewiesene Theorie wieder und wieder aus zu breiten. Das ist ein Thema für die Schlapphüte dieser Welt und kein Dauerlutscher für die Medien.

Ich halte die chinesische Regierung in irgendeiner Art und Weise für die Ausbreitung des Virus' verantwortlich. Günstigsten Falls haben sie "nur" vertuscht, schlimmsten Falls hat sie Wissenschaftler daran forschen lassen. Ich bin der Ansicht, dass in China letztendlich nichts ohne Wissen der Regierung passiert.

[roli]

(09 Jun 2021, 17:23)

Ich halte die chinesische Regierung in irgendeiner Art und Weise für die Ausbreitung des Virus' verantwortlich. Günstigsten Falls haben sie "nur" vertuscht, schlimmsten Falls hat sie Wissenschaftler daran forschen lassen. Ich bin der Ansicht, dass in China letztendlich nichts ohne Wissen der Regierung passiert.

die Chinesische Regierung trägt in jedem Fall die Verantwortung. Schon alleine, weil dieWIldtiermärkte wohl immer noch erlaubt sind.

[firlefanz11]

Das Wuhan Institute of Virology (WIV) hat die weltweit größte Sammlung von Fledermaus-Coronaviren

(09 Jun 2021, 12:47)
Quelle?

Echt jetzt?! Wie wärs fürs Erste hiermit (letzter Satz):
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 2#p5008712

Das WIV betrieb aggressiv Forschung, die darauf abzielte, gefährliche Viren noch gefährlicher zu machen.

Quelle?

Was sonst ist denn "Gain of Function"...?

[Sören74]

(09 Jun 2021, 18:05)

Echt jetzt?! Wie wärs fürs Erste hiermit (letzter Satz):
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 2#p5008712

Ich weiß, was Alexander Kekulé zu dem Thema nicht nur in Focus Online sagt. Sicherheitsmängel, ja. Große Sammlung an Fledermaus-Viren, ja. Ansonsten alle drei angezeigten Behauptungen von Absurd, nicht enthalten.

Was sonst ist denn "Gain of Function"...?

"Gain-of-function-Forschung (GoF, GOF, englisch GOF research (GOFR)) ist ein Bereich der medizinischen Forschung, der sich auf die serielle Passage von Bakterien oder Viren in vitro konzentriert und Mutationsprozesse beschleunigt, um deren Übertragbarkeit, Virulenz und Antigenität anzupassen, neu auftretende Infektionskrankheiten besser vorherzusagen und Impfstoffe zu entwickeln."

https://de.wikipedia.org/wiki/Gain-of-f ... -Forschung

[H2O]

(09 Jun 2021, 17:57)

die Chinesische Regierung trägt in jedem Fall die Verantwortung. Schon alleine, weil dieWIldtiermärkte wohl immer noch erlaubt sind.

Ich würde auch diesen Satz so nicht für zulässig halten. "Die Verantwortung" geht zu weit. "Verantwortung" allein für sich ist völlig in Ordnung; ich ergänze noch: Die Aussage des Virologen Drosten über den chinesischen Umgang mit Marderhunden als Felllieferanten ist erschütternd, nein: empörend, und unserem europäischen Empfinden über den Umgang mit Wirbeltieren völlig entgegenstehend. (Allerdings gibt es hierzulande Bereiche der Tierhaltung zur Nahrungserzeugung, die ich für vergleichbar verwerflich halte.)

[roli]

(09 Jun 2021, 22:28)

Ich würde auch diesen Satz so nicht für zulässig halten. "Die Verantwortung" geht zu weit. "Verantwortung" allein für sich ist völlig in Ordnung; ich ergänze noch: Die Aussage des Virologen Drosten über den chinesischen Umgang mit Marderhunden als Felllieferanten ist erschütternd, nein: empörend, und unserem europäischen Empfinden über den Umgang mit Wirbeltieren völlig entgegenstehend. (Allerdings gibt es hierzulande Bereiche der Tierhaltung zur Nahrungserzeugung, die ich für vergleichbar verwerflich halte.)

das will ich nicht bestreiten. Nerzfarme würde es bei mir nicht geben, um mal ein Beispiel zu nennen. Massentierhaltung ohnehin nicht.
Aber immer wieder ist China der Verursacher, wenn neue Virenstämme um die Welt kresien.
Gab auch Fälle z.B. aus Mexiko, aber die Chinesen spielen hier in der ersten Liga.

[H2O]

(10 Jun 2021, 07:44)

(...)
Gab auch Fälle z.B. aus Mexiko, aber die Chinesen spielen hier in der ersten Liga.

Das steht den Chinesen doch auch zu. Bei der Landmasse und Bevölkerungszahl ist das alles doch kein Kunststück mehr!

[Tom Bombadil]

Im UK scheint sich eine neue Welle aufzubauen, Schuld ist anscheinend die Mutation aus Indien, und das obwohl schon 60% der Briten einmal und über 40% schon zweimal geimpft sind. Ich befürchte, wir haben diese Pandemie noch lange nicht überstanden und ich wage auch zu bezweifeln, dass es keinen Lockdown mehr geben wird.

[H2O]

Das sind schon besorgniserregende Meldungen. Vielleicht sollte die hohe Obrigkeit weiterhin zu Schutzmaßnahmen auffordern. Man denke auch an die künftig "endemische" 4. Welle, die Herr Drosten im Zeitraum Herbst/Winter 2021 erwartet. Da fehlt uns zu unserem Glück noch die indische Mutation von Sarscov-2 als Sahnehäubchen!

[yogi61]

(10 Jun 2021, 10:47)

Das sind schon besorgniserregende Meldungen. Vielleicht sollte die hohe Obrigkeit weiterhin zu Schutzmaßnahmen auffordern. Man denke auch an die künftig "endemische" 4. Welle, die Herr Drosten im Zeitraum Herbst/Winter 2021 erwartet. Da fehlt uns zu unserem Glück noch die indische Mutation von Sarscov-2 als Sahnehäubchen!

Im Moment können wir nicht viel tun, sondern müssen die Sache beobachten. Die Frage ist ja, wer steckt sich zur Zeit in Uk an? Es dürften viele Nichtgeimpfte und darunter also auch Kinder und Jugendliche sein.
Die Datenlage gibt logischerweise noch nicht so viel her, was die Länge des Impfschutzes angeht. Es gibt eine recht dünne Studie

Antibody Persistence through 6 Months after the Second Dose of mRNA-1273 Vaccine for Covid-19

https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2103916

Diese Studie besagt abgekürzt, dass die Impfungen mit BioNTech/Pfizer und Moderna ein halbes Jahr nach der zweiten Dosis einen guten Schutz bieten ist aber wie gesagt noch relativ vage.
Das der Impfschutz nicht ein Leben lang hält ist eigentlich inzwischen Konsens.
Wir müssen jetzt also von Monat zu Monat schauen und dann gilt es zu analysieren, wie gut Genesene und Geimpfte noch geschützt sind.Wenn es zu Durchbruchsinfektionen kommt, dann muss analysiert werden, ob sie Folge einer schwindenden Immunität sind, oder neue Virusvarianten dafür verantwortlich sind, gegen die die verabreichte Impfung nicht oder schlechter wirkt. In beiden Fällen muss dann wahrscheinlich wieder zur Impfung aufgefordert werden, eventuell dann mit modifizierten Impfstoffen der Hersteller.
Die nächste Frage ist, was man überhaupt erreichen möchte. Es geht a) um den Selbstschutz und b) um den Fremdschutz. Bei aller Vorsicht geht man davon aus, dass der Selbstschutz auch über einen längeren Zeitraum vor einer schweren Erkrankung schützen kann, beim Fremdschutz ist man sich da nicht so sicher, der könnte schneller abnehmen.
Im Rahmen einer notwendigen dritten Impfung, kommen wir dann wohl leider nicht mehr um ein neues Priorisierung -Szenario herum. Die STIKO hat ja auch heute darauf hingewiesen, dass Menschen die immununterdrückende Medikamente nehmen, etwa weil sie ein Organ transplantiert bekommen haben oder an einer Autoimmunkrankheit leiden; sowie Personen mit einer Erkrankung des Immunsystems und Krebspatienten wahrscheinlich nicht so geschützt sind. Dies gilt dann auch für ältere Menschen, deren Immunsystem nach der Impfung einen weniger guten Schutz ausbildet.
Ich habe die Sache mit dem Fremdschutz übrigens auch nur kurz angesprochen und ehrlich gesagt möchte auch keiner jetzt eine Diskussion führen, ob Personen die schon im März oder April geimpft wurden eine Einschränkung in den digitalen Impfpass eingetragen bekommen müssten, weil sie andere Menschen mutmasslich im Oktober oder November wieder infizieren können, dies gilt noch mehr für sogenannte Genesene die schon früher wieder infektiös sein könnten. Ich persönlich gehe davon aus, dass wir auch weiterhin in diesem Strang diskutieren werden, weil dieses Virus und auch die Erkrankung enorme Rätsel aufgibt.

[Absurd]

(10 Jun 2021, 14:10)
Die Datenlage gibt logischerweise noch nicht so viel her, was die Länge des Impfschutzes angeht. Es gibt eine recht dünne Studie

https://www.n-tv.de/panorama/Grossbrita ... 08881.html

In Großbritannien sind immerhin 77% aller Menschen erst-geimpft und dennoch haben sich die Infektionszahlen in den letzten 3 Wochen vervierfacht! (3.Welle)
Dieses Jahr (zumal wir die 77% frühestens im Winter erreichen) werden wir ganz sicher keine Herdenimmunität sehen.
Das Virus bleibt uns erhalten (allein letzten Monat über 5000 Tote) und mit "Delta" und zum Herbst wird es unvermeidbar auch wieder schlimmer.
Ich kann nur wiederholen: Wenn wir schon nicht Zero-Covid machen und alle mal ein paar Wochen zu Hause bleiben können sollten wir auch jetzt
im Sommer nicht überall so stark lockern und fahrlässig werden, dass der R-Wert über 0,9 steigt.

[H2O]

(10 Jun 2021, 15:17)

(...)

...Wenn wir schon nicht Zero-Covid machen und alle mal ein paar Wochen zu Hause bleiben können sollten wir auch jetzt im Sommer nicht überall so stark lockern und fahrlässig werden, dass der R-Wert über 0,9 steigt.

Von diesen Zahlenwerten habe ich mich abgekoppelt. Zu viele Einflußgrößen für eine laienhafte Anwendung. Aber ansonsten stimme ich Ihnen völlig zu: Wir wären vor dem Hintergrund dieser Meldungen vom Wahn umfächelt, wenn wir uns leichtsinnig in das sommerliche Plaisirvergnügen stürzten. Das wird Familien und Jungvolk schwer ankommen, sei ihnen auch herzlich gegönnt. Aber, aber... Hoffentlich ist der nachträglich geforderte Preis geringer als der im vergangenen Herbst!

Was mich betrifft: Ich bin im Februar und März 2021 mit Comirnaty geimpft worden. Fast muß ich fürchten, daß die Schutzwirkung schon wieder so weit abgeklungen ist, daß zum Ende des Sommer eine Nachimpfung zweckmäßig sein könnte. Das müssen wir also auch noch im Blick behalten.

[Kölner1302]

Auffrischungsimpfungen
Es geht jetzt in die Sommerpause.
Es wird Zeit vorher noch die Auffrischungsimpfung vorzubereiten, d.h. Impfstoff einzukaufen und einzulagern.
Denn nach der Sommerpause, im September, ist es dafür zu spät.

[streicher]

(10 Jun 2021, 15:17)

https://www.n-tv.de/panorama/Grossbrita ... 08881.html

In Großbritannien sind immerhin 77% aller Menschen erst-geimpft und dennoch haben sich die Infektionszahlen in den letzten 3 Wochen vervierfacht! (3.Welle)

Astrazeneca scheint gegen Delta nicht so gut zu wirken wie Biontec.
Hier muss Delta unbedingt im einstelligen Prozentbereich gehalten werden, wenn es irgendwie geht. Delta macht nach einer Erstimpfung nicht Halt.

[roli]

(11 Jun 2021, 10:09)

Auffrischungsimpfungen
Es geht jetzt in die Sommerpause.
Es wird Zeit vorher noch die Auffrischungsimpfung vorzubereiten, d.h. Impfstoff einzukaufen und einzulagern.
Denn nach der Sommerpause, im September, ist es dafür zu spät.

Die Auffrischimpfungen müssen eventuell angepasst werden. Wer weiß, welche Mutanten uns bis zum Herbst noch begegnen werden.
Wenn wir die jetzt schon produzieren und lagern, haben die womöglich nicht die aureichende Schutzfunktion.
Auf der anderen Seite, warten wir zu lange warten, reichen wieder die Kapazitäten nicht aus.
Wie mann's macht, ist's verkehrt. Das Leben ist nicht einfach.

[Sören74]

(10 Jun 2021, 15:17)

https://www.n-tv.de/panorama/Grossbrita ... 08881.html

In Großbritannien sind immerhin 77% aller Menschen erst-geimpft und dennoch haben sich die Infektionszahlen in den letzten 3 Wochen vervierfacht! (3.Welle)

Eine Erstimpfung schützt auch nicht umfänglich vor einer Infektion.

[Kölner1302]

(11 Jun 2021, 10:17)

Die Auffrischimpfungen müssen eventuell angepasst werden. Wer weiß, welche Mutanten uns bis zum Herbst noch begegnen werden.
Wenn wir die jetzt schon produzieren und lagern, haben die womöglich nicht die aureichende Schutzfunktion.
Auf der anderen Seite, warten wir zu lange warten, reichen wieder die Kapazitäten nicht aus.
Wie mann's macht, ist's verkehrt. Das Leben ist nicht einfach.

Man könnte zB bei Biontech jetzt schon den im September / Oktober aktuellen Impfstoff (der vielleicht jetzt noch nicht mal theoretisch entwickelt ist) ordern.
Alles eine Frage der Vertragsgestaltung.

[roli]

(11 Jun 2021, 10:26)

Man könnte zB bei Biontech jetzt schon den im September / Oktober aktuellen Impfstoff (der vielleicht jetzt noch nicht mal theoretisch entwickelt ist) ordern.
Alles eine Frage der Vertragsgestaltung.

ja, das auf jeden Fall.

[Absurd]

(11 Jun 2021, 10:20)
Eine Erstimpfung schützt auch nicht umfänglich vor einer Infektion.

Das sage ja auch nicht ich sondern alle anderen, die bei 42% Erstimpfungen hierzulande schon einen Impfeffekt/Herdenimmunitätseffekt sehen wollen.
Bei der Delta-Variante wirkt die Erstimpfung zudem nur zu 33% und unter 85% Zweitimpfung mit Biontech wird man Delta nicht ausrotten können.

Und Frau Merkel will jetzt schon eine Auffrischimpfung im Herbst wo ich froh wäre zum Winter überhaupt vielleicht endlich eine Erstimpfung zu erhalten.
Wie soll das denn gehen alle 4 - 6 Monate 7900000000 Menschen durchzuimpfen? (Dann doch lieber noch eine Weile R<1 halten)

[Corella]

(11 Jun 2021, 12:58)

... froh wäre zum Winter überhaupt vielleicht endlich eine Erstimpfung zu erhalten...

Hm, unsern 19jährigen, der schon ein paar Wochen beim Hausarzt auf Warteliste, eben aufgefordert, mal aktiv nachzuhaken, hat prompt einen Termin für nächste Woche erhalten!

[Absurd]

Ja, ja ich weiß, alle andern haben mehr Glück. Hier in NRW immer noch wenn ich mich im Impfzenrtum einlogge:

"Leider kann derzeit kein Termin gebucht werden. Die in den Impfzentren zur Verfügung stehenden Impfdosen werden aktuell für die Durchführung der
Zweitimpfungen benötigt. Aus diesem Grund hat das Ministerium für Arbeit, Gesundheit und Soziales entschieden, bis Mitte Juni keine neuen Termine für
Erstimpfungen in den Impfzentren zu vergeben."

Und beim Hausarzt, der einmal die Woche sein Impfhandy für 3 Stunden einschaltet dann immer besetzt.
Man quält sich täglich damit was man nur falsch gemacht hat zumal man von allen Seiten angefeindet wird, wenn man sein Versagen öffentlich eingesteht.
Deshalb sage ich jetzt nichts mehr und warte weiter ab (mit Maske).

[yogi61]

Die bekannte Anthropologin und Professorin für Global Public Health an der Universität Edinburgh Devi Sridhar twitterte gestern im Hinblick auf die Delta-Variante

„Holt Euch zwei Impfstoffdosen, testet Euch regelmäßig, lüftet Räume, vermeidet Menschenansammlungen, geht nach draußen und genießt den Sonnenschein!“

Viel mehr gibt es dazu nicht zu sagen. Zum Glück verbreitet sich die Variante bisher nur sehr langsam in unserem Land. Wir haben aber auch längst noch nicht wieder grossen Flug und Reiseverkehr.
Das ist schon ein Wettlauf mit der Zeit, aber wenn die Impfdosen so kommen, wie es Spahn angekündigt hat, dann haben wir gute Chancen den Wettlauf diesmal zu gewinnen.

[Alana4]

mit ein bißchen "Vitamin B" (der Hausarzt einer Nachbarin) im Bundesland nebenan Termine bekommen. für mich gab es praktisch sofort Johnson&Johnson, damit bin ich dann durch. Und für meine 3 noch hier lebenden (erwachsenen) Kinder 3x die Erstimpfung Biontech und den Termin für die Zweitimpfung. Ohne ewigen Termin, Anruf genügte, keine Wartezeiten, völlig entspannt. Das war mir die 20 min Autofahrt über die Stadtgrenze hinaus allemal wert. Die große Stadt da brauche ich von Tag zu Tag weniger, da klappt eh nix.

[Sungawakan]

(10 Jun 2021, 08:06)

Das steht den Chinesen doch auch zu. Bei der Landmasse und Bevölkerungszahl ist das alles doch kein Kunststück mehr!

Ich kann nicht nachvollziehen, wie man versucht, die chinesische Regierung auch nur ansatzweise zu verteidigen.

[H2O]

(11 Jun 2021, 16:55)

Ich kann nicht nachvollziehen, wie man versucht, die chinesische Regierung auch nur ansatzweise zu verteidigen.

Da haben Sie ein wahres Wort gesprochen; mache ich aber auch nicht. Nur halte ich unbewiesene Behauptungen und Spekulationen für kein Mittel einer öffentlichen Diskussion. Das hatte ich Ihnen aber auch schon unmißverständlich vorgehalten. Bewiesene Scheußlichkeiten verurteile ich genau so entschieden wie jeder mitfühlende Mensch auch. Ich bin kein Freund der Herrschaftssysteme Chinas oder Rußlands; aber dafür gibt es gute Gründe wie Vertragsbrüchigkeit und Grausamkeit bis zu heimtückischem Giftmord gegen Menschen, die begründet diese Verhaltensweise anprangern. Dazu brauche ich keine unbewiesenen Horrorgeschichten. Die alltägliche Wirklichkeit ist schon schrecklich genug! Ist das nun geklärt?

[Sungawakan]

Also heißt das letztendlich nichts anderes, als dass man nur das veröffentlichen darf, was zu hundert Prozent bewiesen ist? Da wären die bunten Blätter und das Internet ganz schön leer. Und ich habe hier ja nicht irgendwelche Spekulationen von Hinterhofastronomen veröffentlicht.

[H2O]

(11 Jun 2021, 20:52)

Also heißt das letztendlich nichts anderes, als dass man nur das veröffentlichen darf, was zu hundert Prozent bewiesen ist? Da wären die bunten Blätter und das Internet ganz schön leer. Und ich habe hier ja nicht irgendwelche Spekulationen von Hinterhofastronomen veröffentlicht.

Sie erkennen hoffentlich den Unterschied in der Aussage des Virologen Drosten von der eines sensationslüsternen Blättchens: "Höchst unwahrscheinlich, aber nicht völlig aus zu schließen." Warum wollen Sie es nicht dabei belassen, wenn auch Sie nichts Genaueres wissen? Und das in weiterbestehendem Unwissen dann auch wiederholen... was ich Ihnen vorgeworfen hatte.

[Der Kutscher]

(11 Jun 2021, 13:28)
Das ist schon ein Wettlauf mit der Zeit, aber wenn die Impfdosen so kommen, wie es Spahn angekündigt hat, dann haben wir gute Chancen den Wettlauf diesmal zu gewinnen.

Erstmal müssen die Impfdosen wirklich kommen und dann müssen es die Ärzte auch schaffen Alle zu impfen die geimpft werden wollen. In Hessen sollen die Impfzentren Ende September schließen. Das würde bedeuten die letzten BionTech-Impfungen finden im August statt (6 Wochen zwischen Erst- und Zweitimpfung) die Impfungen mit Astrazeneca im Juni (12 Wochen Abstand) ... ich halte das für einen fatalen Fehler.

"13.51 Uhr: Die 28 hessischen Impfzentren sollen maximal bis zum 30. September 2021 betrieben werden. Das hat das Corona-Kabinett der Hessischen Landesregierung beschlossen. Bis Ende des dritten Quartals ist eine Finanzierung durch den Bund und das Land Hessen – jeweils zur Hälfte – sichergestellt. Impfungen werden dann weiterhin in der ärztlichen Regelversorgung in Arztpraxen und durch Betriebsärzte erfolgen."
https://www.fuldaerzeitung.de/fulda/cor ... 87128.html

[H2O]

Mir widerstrebt die staatlich durchorganisierte Impfung als Dauereinrichtung. Was im Katastrophenfall unvermeidlich und auch mitsamt der Mangelverwaltung sinnvoll ist, das muß nicht im Alltag weitergeführt werden. Da haben wir doch unsere ganz bewährte ärztliche Versorgung mit vernünftiger Auslastung.

Ich rede mich hier um Kopf und Kragen, weil ich in Polen noch nie einen Hausarzt aufgesucht habe. Aber damit muß ich demnächst unbedingt beginnen.

[Sungawakan]

(11 Jun 2021, 21:45)

Sie erkennen hoffentlich den Unterschied in der Aussage des Virologen Drosten von der eines sensationslüsternen Blättchens: "Höchst unwahrscheinlich, aber nicht völlig aus zu schließen." Warum wollen Sie es nicht dabei belassen, wenn auch Sie nichts Genaueres wissen? Und das in weiterbestehendem Unwissen dann auch wiederholen... was ich Ihnen vorgeworfen hatte.

Das sensationslüsterne Blättchen zitiert Alexander Kekulé. Sie können gerne nachlesen, ob er ein Hinterhofscharlatan ist.

[H2O]

(12 Jun 2021, 07:44)

Das sensationslüsterne Blättchen zitiert Alexander Kekulé. Sie können gerne nachlesen, ob er ein Hinterhofscharlatan ist.

Was der Herr Kekulé von sich gegeben hat, und was in einem Sensationsblättchen daraus entsteht, das unterscheide ich schon sehr sorgfältig. Ich halte es für bemerkenswert, wie sich der Virologe Drosten zu solchen Spekulationen positioniert hat: "Höchst unwahrscheinlich, aber nicht völlig aus zu schließen." Das nenne ich verantwortungsvollen Umgang mit Spekulationen. Im übrigen können Sie solche Dinge hier ohne Furcht ausbreiten. Nur werde ich sie immer wieder fragen, warum Sie das tun, so ganz ohne belastbare Beweise. Darf ich doch... oder?

[Sungawakan]

Dürfen Sie. Der Grund ist, dass ich es der chinesischen Regierung uneingeschränkt zutraue.

[Corella]

(11 Jun 2021, 19:31)

...halte ich unbewiesene Behauptungen und Spekulationen für kein Mittel einer öffentlichen Diskussion. Das hatte ich Ihnen aber auch schon unmißverständlich vorgehalten. Bewiesene Scheußlichkeiten verurteile ich genau so entschieden wie jeder mitfühlende Mensch auch. Ich bin kein Freund der Herrschaftssysteme Chinas oder Rußlands; aber dafür gibt es gute Gründe wie Vertragsbrüchigkeit und Grausamkeit bis zu heimtückischem Giftmord gegen Menschen, die begründet diese Verhaltensweise anprangern. Dazu brauche ich keine unbewiesenen Horrorgeschichten. Die alltägliche Wirklichkeit ist schon schrecklich genug! Ist das nun geklärt?

Vollste Zustimmung, danke!

[H2O]

(12 Jun 2021, 08:10)

Dürfen Sie. Der Grund ist, dass ich es der chinesischen Regierung uneingeschränkt zutraue.

Ich traue solche Kunstfehler jeder Giftküche zu, werde mich aber hüten, mich an einer Art Hexenjagd zu beteiligen, wenn es keinerlei nachvollziehbare Beweise gibt. Mit Verleumdung will ich nichts am Hut haben!

[X3Q]

Dass aus meiner Sicht bis jetzt einzig belastbare Argument für die Laborhypothese ist das Fehlen von klar bestätigten Zwischenwirten. Für eine direkte Übertragung von Fledermaus auf den Mensch und einer sich daraus entwickelnden Pandemie sind die genetischen Unterschiede einfach zu groß. Um sich selbst aus der Schusslinie zur nehme, sollte die Regierung in Peking eigentlich alles daran setzte, diese Zwischenwirte endlich ausfindig zu machen. Nur passiert da nichts. Können die nicht oder wollen die nicht?

—X

[Absurd]

Jetzt werden im September laut Beschluss der Bundesregierung auch noch die Impfzentren geschlossen.
Und da mein Hausarzt am Festnetz-Telefon gar keine Impfungen vergibt und sein Impf-handy nur ein mal pro Woche ein paar Stunden auf besetzt hat,
werde ich nie mehr geimpft. Das macht mir Angst (vor allem wenn ich lese: +++ 07:47 Mexiko und Peru: Fast jeder zehnte Infizierte stirbt +++
und ich Streek nicht glaube, dass die Sterblickeit wie in Gangelt "nur" 0,34% betragen soll...).

[Europa2050]

(12 Jun 2021, 13:07)

Jetzt werden im September laut Beschluss der Bundesregierung auch noch die Impfzentren geschlossen.
Und da mein Hausarzt am Festnetz-Telefon gar keine Impfungen vergibt und sein Impf-handy nur ein mal pro Woche ein paar Stunden auf besetzt hat,
werde ich nie mehr geimpft. Das macht mir Angst (vor allem wenn ich lese: +++ 07:47 Mexiko und Peru: Fast jeder zehnte Infizierte stirbt +++
und ich Streek nicht glaube, dass die Sterblickeit wie in Gangelt "nur" 0,34% betragen soll...).

Hattest Du Dich da mal gemeldet?

Ich hatte das damals durchaus in der Absicht eingestellt, mit meiner Information dem ein- oder anderen zu helfen (und ein paar Karma-Punkte zu erhalten )

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... n#p5006284

[Absurd]

(12 Jun 2021, 13:21)
Hattest Du Dich da mal gemeldet?

Von NRW nach Münchberg fahren?

[Europa2050]

(12 Jun 2021, 13:30)

Von NRW nach Münchberg fahren?

Sicherlich unorthodox und es geht möglicherweise auch einfacher, aber am Ende kommt‘s einfach drauf an, wie wichtig einem die Impfung ist…

Ich habe meinen Sohn auch schon für eine Prüfung seines Fernstudiums nach Hamburg gefahren, weil es diese Prüfung in diesem Semester in München nicht gab. Man muss nur wollen…

Machen statt jammern ist das Motto, auch in der Pandemie. Leider hat das auch unsere Regierung noch zu wenig begriffen und richtet sich zu viel nach den Jammerern und schränkt die Macher mit sinnlosen Verboten ein…

[Absurd]

So etwa wie in:
14:35 Impfaktion von Hausarzt lockt bis zu 2000 Leute an +++
Mit einem "offenen Impftag" für Corona-Schutzimpfungen hat ein Hausarzt im hessischen Babenhausen einen Ansturm ausgelöst. Bereits vor dem Start der Aktion um 8
Uhr hätten sich rund 1500 bis 2000 Menschen vor Ort eingefunden und sich in Warteschlangen eingereiht, sagt Bürgermeister Dominik Stadler. Die Leute seien teils
bereits am Vortag angereist und hätten vor der Praxis campiert. Stadler ruft dazu auf, nicht mehr anzureisen, da es im Stadtgebiet bereits zu erheblichen
Verkehrseinschränkungen komme und die vorgesehenen Parkplätze voll seien. Der Hausarzt hatte nach Angaben des Bürgermeisters etwa eine Woche zuvor
bekanntgegeben, dass er 1000 Impfdosen bestellt habe und diese am Samstag Impfwilligen ohne vorherige Registrierung verabreichen werde.
-> Camping vor Praxis in Hessen

[Europa2050]

(12 Jun 2021, 15:50)

So etwa wie in:
14:35 Impfaktion von Hausarzt lockt bis zu 2000 Leute an +++
Mit einem "offenen Impftag" für Corona-Schutzimpfungen hat ein Hausarzt im hessischen Babenhausen einen Ansturm ausgelöst. Bereits vor dem Start der Aktion um 8
Uhr hätten sich rund 1500 bis 2000 Menschen vor Ort eingefunden und sich in Warteschlangen eingereiht, sagt Bürgermeister Dominik Stadler. Die Leute seien teils
bereits am Vortag angereist und hätten vor der Praxis campiert. Stadler ruft dazu auf, nicht mehr anzureisen, da es im Stadtgebiet bereits zu erheblichen
Verkehrseinschränkungen komme und die vorgesehenen Parkplätze voll seien. Der Hausarzt hatte nach Angaben des Bürgermeisters etwa eine Woche zuvor
bekanntgegeben, dass er 1000 Impfdosen bestellt habe und diese am Samstag Impfwilligen ohne vorherige Registrierung verabreichen werde.
-> Camping vor Praxis in Hessen

Ok, ohne Anmeldung ist es doof, weil man unter Umständen umsonst weit fährt.

Aber so weit ich das dem Artikel entnehme, bekamen die Leute in dem angekündigten Rahmen, weswegen sie da waren.
Und dass Initiative immer jemanden stört, ist halt ein deutsches Problem.

[Der Kutscher]

(12 Jun 2021, 06:50)
Mir widerstrebt die staatlich durchorganisierte Impfung als Dauereinrichtung. Was im Katastrophenfall unvermeidlich und auch mitsamt der Mangelverwaltung sinnvoll ist, das muß nicht im Alltag weitergeführt werden. Da haben wir doch unsere ganz bewährte ärztliche Versorgung mit vernünftiger Auslastung.

Sicherlich muß man die Impfzentren nicht als "Dauereinrichtung" betreiben und ganz sicher möchten die eigentlichen Nutzer auch irgendwann einmal ihre Turnhalle wieder nutzen. Aber: wenn die Impfkampagne nicht wie vorgesehen anlaufen konnte wegen Impfstoffmangels und einiger Probleme rund um Astrazeneca dann sollte man diesem Umstand Rechnung tragen und den Betrieb der Impfzentren über den September hinaus laufen lassen. Bei den Hausärzten (zumindest in Brandenburg) kommt nach wie vor viel zu wenig Impfstoff an, die Wartelisten werden immer länger, wie bitte sollen diese jemals abgearbeitet werden wenn jetzt nochmals erhebliche Bevölkerungsgruppen (Kinder/Jugendliche) hinzukommen? Ist unsere "bewährte ärztliche Versorgung" wirklich darauf eingestellt das sich 60-70 Millionen Bundesbürger innerhalb kürzester Zeit impfen lassen wollen? Der durchschnittliche Krankenstand aller Beschäftigten ist starken Schwankungen unterworfen und im "schlimmsten" Monat (März 2020) waren 6,7% aller "beschäftigten Mitglieder der Betriebskrankenkassen" krank geschrieben, mussten also zum Arzt. Dann sind die Praxen rappelvoll und der Arzt kommt kaum hinterher mit dem Ansturm. Magst Du Dir vorstellen wie die Praxen aussehen wenn 10-20% aller Bürger innerhalb eines Monats zum Impfen antreten wollen?

In dem Impfzentrum wo ich meine Erstimpfung erhalten habe war alles straff durchorganisiert, es gab 8 Eingangsschalter (nicht alle besetzt - Impfstoffmangel) und entsprechend viele Impfkabinen. Auch die Wartebereiche waren entsprechend groß und mit sehr vielen Sitzplätzen ausgestattet. Bei meinem Hausarzt gibt es einen Warteraum mit insgesamt 12 Sitzplätzen und 2 Behandlungszimmer wovon eines für Impfungen ausgestattet ist, es sind (im Notfall) 3 Ärzte im Haus, die alte Frau Doktor ist nur noch im Ausnahmefall bei den Patienten, ihr Sohn und seine Frau (ebenfalls Ärztin) regelmäßig. Da ist unsere Praxis hier die große Ausnahme, häufig ist nur ein (oftmals sehr alter) Arzt vorhanden der nur noch halbtags praktiziert.

Meine Meinung dazu: bis genügend Impfstoff vorhanden ist UND alle Impfwilligen komplett geimpft sind sollten die Impfzentren bestehen bleiben, eventuell nötige Impfauffrischungen und "Spätzünder" sind durch die Hausärzte zu bewältigen.

[H2O]

Ja, Ihre Überlegungen sind vermutlich regional bedingt. Kein vernünftiger Mensch wird Impfzentren verwerfen, wenn die ärztlichen Praxen durch eine massenhafte Impfung überfordert werden. Andererseits: Die jährliche Grippeschutzimpfung wurde meines Wissens noch nie in Impfzentren durchgeführt. Warum nicht die vorhandene Infrastruktur der Ärzteschaft nutzen? Klar, wenn kein Impfstoff verfügbar ist, dann sind das Luftnummern. Ich gehe aber davon aus, daß BioNtech in Deutschland nun eine Fertigung aufgebaut hat, die allen Erwartungen gerecht wird. Wie ich zu Beginn der Pandemie verstanden hatte, äußerte BioNtech die Gewißheit, daß der Impfstoff schnell an einen mutierten Virus an zu passen ist. Als Laie stelle ich mir die Abläufe so vor wie bei der Grippe Schutzimpfung, wo der Impfstoff zu jeder nachfolgenden Impfung aktualisiert angeliefert wird. Meist paßt das auch ganz gut.

Impfzentren sind doch eine zusätzlich Einrichtung mit Personal, das an anderer Stelle abgezogen wurde. Wenn diese Menschen in ihren alten Verwendungen nicht gebraucht werden, dann verfalle ich aber hier und jetzt in ganz tiefes Nachdenken. Ein Notfall muß Notfall in der Katastrophe bleiben, oder wir müssen unser Land umbauen!

[Corella]

(13 Jun 2021, 08:36)

Ja, Ihre Überlegungen sind vermutlich regional bedingt. Kein vernünftiger Mensch wird Impfzentren verwerfen, wenn die ärztlichen Praxen durch eine massenhafte Impfung überfordert werden. Andererseits: Die jährliche Grippeschutzimpfung wurde meines Wissens noch nie in Impfzentren durchgeführt. Warum nicht die vorhandene Infrastruktur der Ärzteschaft nutzen? Klar, wenn kein Impfstoff verfügbar ist, dann sind das Luftnummern. Ich gehe aber davon aus, daß BioNtech in Deutschland nun eine Fertigung aufgebaut hat, die allen Erwartungen gerecht wird. Wie ich zu Beginn der Pandemie verstanden hatte, äußerte BioNtech die Gewißheit, daß der Impfstoff schnell an einen mutierten Virus an zu passen ist. Als Laie stelle ich mir die Abläufe so vor wie bei der Grippe Schutzimpfung, wo der Impfstoff zu jeder nachfolgenden Impfung aktualisiert angeliefert wird. Meist paßt das auch ganz gut.

Impfzentren sind doch eine zusätzlich Einrichtung mit Personal, das an anderer Stelle abgezogen wurde. Wenn diese Menschen in ihren alten Verwendungen nicht gebraucht werden, dann verfalle ich aber hier und jetzt in ganz tiefes Nachdenken. Ein Notfall muß Notfall in der Katastrophe bleiben, oder wir müssen unser Land umbauen!

Nur blöd läuft die Orga im Detail sicher auch nicht. Viele Praxen hatten wenig Besuch während der hohen Fallzahlen. Auch Ärzte können Flugbegleiter sein und haben viel Zeit, wenn keiner fliegt. Solch Leute kamen in den Zentren sinnvoll unter.
Wenn dann aber mal riesige Chargen überraschend ausfallen, so wie jetzt J&J, vorher AZ, dann wird es teuer. Daher scheint mir der Abbau nun auch sinnvoll.

[Der Kutscher]

(13 Jun 2021, 08:36)

Ja, Ihre Überlegungen sind vermutlich regional bedingt. Kein vernünftiger Mensch wird Impfzentren verwerfen, wenn die ärztlichen Praxen durch eine massenhafte Impfung überfordert werden. Andererseits: Die jährliche Grippeschutzimpfung wurde meines Wissens noch nie in Impfzentren durchgeführt.

"25 Millionen Grippe-Impfdosen freigegeben für diese Saison
Das Paul-Ehrlich-Institut hatte in dieser Saison mit insgesamt 25 Millionen mehr Impfdosen gegen die Influenza freigegeben als in den Jahren zuvor. Der Bund hatte zusätzliche Dosen beschafft, um eine zusätzliche Belastung des Gesundheitswesens in der Coronakrise zu vermeiden. Auch für die kommende Influenzasaison 2021/22 plant das Bundesgesundheitsministerium (BMG) eine Nationale Reserve an fünf bis acht Millionen zusätzlichen Grippeimpfstoffen zu beschaffen.

Die ABDA geht von einem „sehr erfreulichen Spitzenwert“ an Grippe-Impfungen in dieser Saison aus: In Anbetracht der freigegebenen Menge und einer Schätzung, wonach eine Million Dosen derzeit noch verfügbar ist, seien weit mehr als 20 Millionen Menschen geimpft worden, erklärte ein Sprecher. Und auch im Februar sei die Impfung noch sinnvoll. Empfohlen wird die Grippeschutzimpfung unter anderem für Menschen über 60 Jahre, chronisch Kranke und Schwangere."
https://www.deutsche-apotheker-zeitung. ... 20Sprecher.

Den Unterschied zwischen 25 Millionen Impfungen und mindestens 60 Millionen Impfungen brauche ich wohl nicht betonen. Es geht jetzt und in absehbarer Zeit noch um Tempo bei den Impfungen, in GB baut sich die nächste Welle auf und wenn wir weiter so trödeln haben wir im Oktober den nächsten Lockdown. Das die ursprüngliche Planung Impfzentren bis September vorgesehen hat kann ich ja noch nachvollziehen, es hat eben unvorhersehbare Verzögerungen bei den Impfstofflieferungen gegeben und bis diese ausgeglichen sind müssen die Impfzentren bleiben. Sollte kein Bedarf mehr bestehen können sie geschlossen werden.

Das Impfzentrum im Landkreis wird von der Bundeswehr betrieben (zumindest waren die meisten MA dort in Uniform, es hing auch irgendeine Truppenfahne an der Wand) und ob die an anderer Stelle wirklich fehlen kann ich nicht beurteilen.