neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Laertes]

(15 Sep 2020, 15:10)
Zustimmung. Andernfalls möge uns "Team Streek" überzeugend darlegen, wie bei hohen Fallzahlen das containment gelingen kann und die zugehörigen Komplikationsraten wohl aussehen. Inklusive der üblichen Effekte, wenn Corona und co Saison haben.

Wer ist 'uns'?

[H2O]

(15 Sep 2020, 15:10)

Zustimmung. Andernfalls möge uns "Team Streek" überzeugend darlegen, wie bei hohen Fallzahlen das containment gelingen kann und die zugehörigen Komplikationsraten wohl aussehen. Inklusive der üblichen Effekte, wenn Corona und co Saison haben.

Ja, ich meine auch, daß Prof. Streek mehr tun muß als einen spannenden Vorschlag in die Runde zu tragen. Daß ein Risiko ein zu gehen ist... ok. Aber der Rahmen, in dem dieses Risiko hin zu nehmen ist, der wäre schon von Interesse.

Das alles glauben wir ganz gut einschätzen zu können, wenn wir unsere derzeitige Strategie AHA unbeirrt fortsetzen. Es sieht so aus, als ob wir auch mit den gesamtwirtschaftlichen Folgen unseren Frieden gemacht hätten.

[H2O]

(15 Sep 2020, 15:14)

Wer ist 'uns'?

Mit "uns" ist sehr verkürzt die Gemeinde der Unwissenden umschrieben, die gern wissen möchte, worauf sie sich mit dem Streek'schen Vorschlag einließe.

[Sören74]

Gesundheitsminister Spahn hofft auf eine Impfung Anfang 2021.

"Spahn sagte, in seinem Ressort gehe man davon aus, dass man - "Stand heute" - "in den ersten Monaten des nächsten Jahres" ein Mittel vorliege. Gleichzeitig betonte der Gesundheitsminister, dass es bei der Impfstoffforschung immer Rückschläge geben könne."

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/c ... d=msedgntp

[yogi61]

(15 Sep 2020, 15:24)

Mit "uns" ist sehr verkürzt die Gemeinde der Unwissenden umschrieben, die gern wissen möchte, worauf sie sich mit dem Streek'schen Vorschlag einließe.

Das ist etwas schwierig, weil Prof. Streek ja betont, dass er das auch nicht genau sagen kann.

[Laertes]

(15 Sep 2020, 15:21)
Das alles glauben wir ganz gut einschätzen zu können, wenn wir unsere derzeitige Strategie AHA unbeirrt fortsetzen. Es sieht so aus, als ob wir auch mit den gesamtwirtschaftlichen Folgen unseren Frieden gemacht hätten.

Da würde ich erst mal das Auslaufen des Insolvenzschutzes abwarten, vor solch einer Aussage. Persönlich hätte ich mir gewünscht, dass sich Beamte, Angestellte im öffentlichen Dienst, Pensionäre und Rentner ebenfalls solidarisch an den gesamtwirtschaftlichen Folgen beteiligen. So wie die Lasten gerade verteilt werden, haben Stellungnahmen zu Coronamaßnahmen von o. g. Personenkreis für mich immer ein G'schmäckle (wie der Schwabe sagt).

[H2O]

(15 Sep 2020, 15:49)

Da würde ich erst mal das Auslaufen des Insolvenzschutzes abwarten, vor solch einer Aussage. Persönlich hätte ich mir gewünscht, dass sich Beamte, Angestellte im öffentlichen Dienst, Pensionäre und Rentner ebenfalls solidarisch an den gesamtwirtschaftlichen Folgen beteiligen. So wie die Lasten gerade verteilt werden, haben Stellungnahmen zu Coronamaßnahmen von o. g. Personenkreis für mich immer ein G'schmäckle (wie der Schwabe sagt).

Derzeit versucht die Bundesregierung, mit reichlich aufgenommenen Krediten überall dort etwas zu retten, wo das mit Blick auf Zukunftsfähigkeit sinnvoll ist. An der Tilgung der Schulden sind alle Staatsbürger beteiligt. So ganz daneben ist das Verfahren doch wirklich nicht.

[Corella]

(15 Sep 2020, 15:42)

Das ist etwas schwierig, weil Prof. Streek ja betont, dass er das auch nicht genau sagen kann.

Dann soll er es ungenau nach bestem Wissen und Gewissen einbringen.
Was machen wir, kommt keine Impfe und bleiben wir grad wegen der relativ erfolgreichen Disziplinleistung auf der to-do-Liste des Virus? Frage scheint berechtigt. Szenario erwartet von Expertenrunde, sonst antworten Adam und co, oder ein Laschet entscheidet. Experten und Politiker haben nach Standards guter Praxis eine Arbeitsteilung. Hält sich Prof. Streek daran?

[Laertes]

(15 Sep 2020, 15:56)

Derzeit versucht die Bundesregierung, mit reichlich aufgenommenen Krediten überall dort etwas zu retten, wo das mit Blick auf Zukunftsfähigkeit sinnvoll ist. An der Tilgung der Schulden sind alle Staatsbürger beteiligt. So ganz daneben ist das Verfahren doch wirklich nicht.

Wieviel dieser Staatsschulden tilgt denn die Generation Ü60? Zahlen werden das meine Töchter, Enkel und Urenkel. Über die 'Sinnhaftigkeit' der temporären Mehrwertsteuerabsenkung, möchte ich gar nicht anfangen nachzudenken. Und welchen Solidarbeitrag leisten o. g. Personenkreise denn während der Pandemie bzw. in den direkten Folgejahren? Bei uns werden es 2020 ca. 10% des Familiennettojahreseinkommens sein. Und damit stehen wir im Vergleich zu vielen Kleinselbständigen noch sehr gut da.

[Corella]

(15 Sep 2020, 16:30)

Wieviel dieser Staatsschulden tilgt denn die Generation Ü60? Zahlen werden das meine Töchter, Enkel und Urenkel. Über die 'Sinnhaftigkeit' der temporären Mehrwertsteuerabsenkung, möchte ich gar nicht anfangen nachzudenken. Und welchen Solidarbeitrag leisten o. g. Personenkreise denn während der Pandemie bzw. in den direkten Folgejahren? Bei uns werden es 2020 ca. 10% des Familiennettojahreseinkommens sein. Und damit stehen wir im Vergleich zu vielen Kleinselbständigen noch sehr gut da.

Das IFO hat unser containment so mitgetragen.

[Laertes]

(15 Sep 2020, 16:45)

Das IFO hat unser containment so mitgetragen.

Sorry, ich verstehe den Satz nicht.

[Corella]

(15 Sep 2020, 16:47)

Sorry, ich verstehe den Satz nicht.

Mehr oder weniger mit den beschlossenen Maßnahmen und den Weg des "Hammer & dance" wurden die wirtschaftlichen Belange mit abgewogen. Interessant: der Befund des IFO ging in die Richtung, dass unser Versuch des containment gar nicht als Abwägung "Schutz der Alten" ./. "Wirtschaft" stand sondern eigenständig-parallel als der günstigste erschien.

[H2O]

(15 Sep 2020, 16:30)

Wieviel dieser Staatsschulden tilgt denn die Generation Ü60? Zahlen werden das meine Töchter, Enkel und Urenkel. Über die 'Sinnhaftigkeit' der temporären Mehrwertsteuerabsenkung, möchte ich gar nicht anfangen nachzudenken. Und welchen Solidarbeitrag leisten o. g. Personenkreise denn während der Pandemie bzw. in den direkten Folgejahren? Bei uns werden es 2020 ca. 10% des Familiennettojahreseinkommens sein. Und damit stehen wir im Vergleich zu vielen Kleinselbständigen noch sehr gut da.

Die absolute Gerechtigkeit werden Sie nie herstellen. Auf jeden Fall wird die Gemeinschaft künftig weniger zu verteilen haben, und das betrifft auch wieder fast alle Staatsbürger. Unser jüngere Generation erhält eine zukunftsfeste Infrastruktur... und wird sie erneuern und pflegen, wir Alten werden uns bescheiden müssen. Ja, wahr ist auch, daß alles das, was keine Zukunft verspricht, jetzt nicht mit aller Gewalt erhalten bleibt. Das wäre in einer so zugespitzten Notlage auch nicht gut zu vertreten.

[Desconius]

(09 Sep 2020, 20:40)

es geht Richtung 5stellig

Ob es ohne Shutdown runtergehen wird ? AHA-Regeln bestehen weiter.

Wer ist 'uns'?

Team Drosten, schätze ich. (Hammer & Dance Phasen und ähnliches Gefasel)

Team Kekule wäre auch noch drinnen; die machen die Leute ähnlich kirre und sorgen für Schnappatmung und Co.
Wird Zeit, daß das - trotz Meinungs- und Forschungsfreiheit - endlich mal legal unterbunden wird! Ist ja nicht so, daß es in jüngster Vergangenheit problematisch war, hier und da ein paar Menschenrechte/Bürgerrechte/Grundrechte/usw. einzuschränken; also sollte dies zur Unterbindung von Panikreaktionen und posttraumatischem Streß erneut möglich sein.

[Adam Smith]

Dank der Frau aus Garmisch-Partenkirchen wissen wir nun wie viele Deutsche in etwa infiziert sind.

Nach dem Corona-Ausbruch in Garmisch-Partenkirchen sind über das Wochenende nur drei neue Infektionen registriert worden. 740 Menschen hätten sich am Samstag und Sonntag testen lassen, sagte Landrat Anton Speer. Rund 300 Ergebnisse von Montag stünden noch aus.

https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... 3de71aa9b1

Die meisten Deutschen haben sich ja nach Deutschland in den letzten Monaten im Kosovo angesteckt. Aus dem Grund sind die Prozentzahlen zu hoch. Südosteuropa hat den Höhepunkt hinter sich. Aus dem Grund gehen die Zahlen bald zurück.

[midlifecrisis]

Ja, bin noch nicht solang' dabei, wie Du.

[Corella]

(15 Sep 2020, 19:36)

Ja, bin noch nicht solang' dabei, wie Du.

O.k.
Klar würden Geschäftsleut Risiken erhöhen, wenn man sie lässt. Deshalb gibt es Standards guter Praxis und Zulassungsverfahren.

[midlifecrisis]

Hä?

[Corella]

(15 Sep 2020, 19:56)

Hä?

Für Impfskeptiker gibt es anderswo Stränge...

Huch, dein "hm" steht plötzlich unter nem post von Adam. Als ich reingegrätscht bin, meinte ich, stands unter nem ImpfVTler. Okay, unfreiwillig spam...

[Sören74]

(15 Sep 2020, 18:10)

Wird Zeit, daß das - trotz Meinungs- und Forschungsfreiheit - endlich mal legal unterbunden wird!

Mit welcher Begründung?

[Sybilla]

(15 Sep 2020, 14:30)

Diese Aussage ist so ziemlich die schrägste Formulierung, die in unserer Abwehr der Pandemie denkbar ist. Wir kennen die Ausbreitungswege des Covir-19 und haben nach Stubenarrest das AHA-Konzept erprobt. Das war und ist wirksam, wenn man es einhält. Diese Gewißheit haben wir.

Wir haben auch die Gewißheit, daß der Covir-19 sich nach wie vor mit der bekannten Wut ausbreitet, wenn man weder Abstand einhält noch AHA beachtet. Als Folge dieser Leichtfertigkeit kämpfen wir nun gegen erhöhte Krankenstände durch Urlauber, die an das Gute im Covir-19 glaubten.

Und nun werden wir mit AHA und sehr vorsichtiger Lockerung des Veranstaltungskalenders versuchen, diesen erhöhten Stand stabil zu halten, weil die Zahl der an einer Covir-19-Infektion Verstorbenen durch verbesserte Behandlungsverfahren gesenkt werden konnte. Auch diese Folge ist sehr klar. Da ist gar nichts mit Pfeifen im Walde.

Mit Panikmache und Verunsicherung ist den Urhebern nur höchstselbst gedient, weil sie selbst plötzlich unheimlich wichtig erscheinen. Denn mit Covir-19 ist nach wie vor nicht zu spaßen! Die Todesopfer gibt es; gottlob inzwischen in sehr wenigen Fällen, weil die Medizin Fortschritte gemacht hat.

Ein Blick nach Frankreich wiederlegt diese These sehr deutlich.

[Sören74]

(15 Sep 2020, 21:58)

Ein Blick nach Frankreich wiederlegt diese These sehr deutlich.

Hat man sich in Frankreich im Juli und August an AHA gehalten?

[Bielefeld09]

(12 Sep 2020, 02:36)

Ich habe die ganze Zeit über gearbeitet. Meine Arbeit erfordert auch den Aufenthalt in Krankenhäusern, Schulen, Baustellen
und an allen anderen Orten, an welchen es notwendig ist, Änderungen an Anlagen der Stromversorgung zu untersuchen, vorzuschlagen
und durchzuführen, weiterhin eine Werkstatt anzuleiten und viele andere Dinge, welche nun mal im Handwerk üblich sind.
Meine Arbeit erfordert auch den Umgang mit aktiven elektrischen Leitern mit einer Spannung von 1000 Volt.
Wo führt also die Risikobewertung zwischen meinen Job und dem des Lehrers hin?

Und ich schätze Sie und ihre Arbeit! Respekt.
Aber 1000 Volt Leitungen übertragen eben kein Corona.
Und natürlich ist Ihnen möglich, die Regeln zur Vermeidung der Übertragung einzuhalten.
Krankenpfleger, Lehrer, Pflegedienst, usw. können das so nicht!
Sie bemerken doch sicherlich den Unterschied!

[Desconius]

Mit welcher Begründung?

Steht in den Teilen des Beitrages, welche Du unzitiert gelassen hattest.

Neben den dort genannten Gründen sind ebenso ethische Gründe aufzuzählen - zumal insbesondere Team Drosten eine Herabsenkung der Hemmschwelle bei sinnigen, deutschen Regularien bezüglich der Zulassung zu spritzender Stoffe als erstrebenswert zu erachten scheint, sofern diese auf "älteren" Coronaimpfstoffen aufbauen (siehe Drosten Podcast (16) vor seinem Sommerurlaub).




Einschränkungen selbstverständlich erst nach korrekt getätigter richterlicher Anordnung; Gefahr in Verzug als Option offen gelassen.

[Sören74]

(15 Sep 2020, 22:38)

Steht in den Teilen des Beitrages, welche Du unzitiert gelassen hattest.).

Ich hab da mehr auf den Subtext geachtet.

Neben den dort genannten Gründen sind ebenso ethische Gründe aufzuzählen - zumal insbesondere Team Drosten eine Herabsenkung der Hemmschwelle bei sinnigen, deutschen Regularien bezüglich der Zulassung zu spritzender Stoffe als erstrebenswert zu erachten scheint, sofern diese auf "älteren" Coronaimpfstoffen aufbauen (siehe Drosten Podcast (16) vor seinem Sommerurlaub).

Nun, dazu kann jeder eine eigene Meinung haben, was die Impfstoffzulassung angeht. Ich sehe mich als liberalen Menschen und halte es für legitim, so was zu fordern und sehe keinen Grund, weil einem das persönlich nicht schmecken mag, jemanden deswegen das Wort zu verbieten.

[Desconius]

(15 Sep 2020, 22:42)
Ich sehe mich als liberalen Menschen und halte es für legitim, so was zu fordern und sehe keinen Grund, weil einem das persönlich nicht schmecken mag, jemanden deswegen das Wort zu verbieten.

Solange sich an Regeln gehalten wird ? Und die müssen noch nicht einmal ethischer Natur sein oder sich an den hierzulande gebräuchlichen Sitten orientieren ?

Du hast schon mindestens zwei meiner Beiträge zensiert/als Mod editiert; nur mal so in Bezug auf Deinen Beitrag eben erwähnt...



So wie jemand in diesem Land zensiert werden würde, wenn er mit der Forderung, die freiheitlich demokratische Grundordnung abschaffen zu wollen, in diversen Medien hausieren ginge, gibt es Gründe, diverse medizinische Forderungen, "Meinungen", Wünsche oder Belehrungen der Öffentlichkeit unzugänglich oder erschwert zugänglich zu machen.

Gewissen Forderungen wurde in der Vergangenheit zurecht keine große Bühne geboten; Herr Prof. Dr. Drosten ist aus virologischer Sicht zumindest der größte Bühnenredner Deutschlands.

[Sören74]

(15 Sep 2020, 22:59)

Solange sich an Regeln gehalten wird ? Und die müssen noch nicht einmal ethischer Natur sein oder sich an den hierzulande gebräuchlichen Sitten orientieren ?

Die Meinungsfreiheit ist nicht davon abhängig, ob sich jemand an "gebräuchliche Sitten" orientiert hat.

Du hast schon mindestens zwei meiner Beiträge zensiert/als Mod editiert; nur mal so in Bezug auf Deinen Beitrag eben erwähnt...

Und ist Dir generell untersagt worden, das was in Deinen Beiträgen stand, im Internet zu veröffentlichen?

So wie jemand in diesem Land zensiert werden würde, wenn er mit der Forderung, die freiheitlich demokratische Grundordnung abschaffen zu wollen, in diversen Medien hausieren ginge, gibt es Gründe, diverse medizinische Forderungen, "Meinungen", Wünsche oder Belehrungen der Öffentlichkeit unzugänglich oder erschwert zugänglich zu machen.

Die Gründe würde ich wirklich mal gerne hören. Außer dem schon bekannten, dass Dir Drosten Meinung nicht gefällt.

[Bielefeld09]

(15 Sep 2020, 22:59)

Solange sich an Regeln gehalten wird ? Und die müssen noch nicht einmal ethischer Natur sein oder sich an den hierzulande gebräuchlichen Sitten orientieren ?

Du hast schon mindestens zwei meiner Beiträge zensiert/als Mod editiert; nur mal so in Bezug auf Deinen Beitrag eben erwähnt...



So wie jemand in diesem Land zensiert werden würde, wenn er mit der Forderung, die freiheitlich demokratische Grundordnung abschaffen zu wollen, in diversen Medien hausieren ginge, gibt es Gründe, diverse medizinische Forderungen, "Meinungen", Wünsche oder Belehrungen der Öffentlichkeit unzugänglich oder erschwert zugänglich zu machen.

Gewissen Forderungen wurde in der Vergangenheit zurecht keine große Bühne geboten; Herr Prof. Dr. Drosten ist aus virologischer Sicht zumindest der größte Bühnenredner Deutschlands.

Sie erlauben Sich hier Unfug über Herrn Drosten zu erzählen.
Das ist kein Bühnenredner und kein Mann der großen Worte.
Der erklärt Ihnen Fakten, Zahlen und wissenschaftliche Interpretationsmöglichkeiten.
Haben Sie besser fundierte Fakten, Zahlen und wissenschaftliche Interpretationsmöglichkeiten,
dann führen Sie doch bitte diese in Deutsch und im Detail hier an!

[Sybilla]

(15 Sep 2020, 22:35)

Hat man sich in Frankreich im Juli und August an AHA gehalten?

In den TV Bildern der Tour de France halten sich die meisten Zuschauer an die AHA Regeln, ich sehe keinen Grund für eine gegenteilige Annahme.

Paris sagt Großveranstaltungen ab

Die AHA Regeln zeigen vor allem dann einen Nutzen, wenn es wenige bis keine Infektionen gibt. Hingegen die AHA Regeln in Hotspot Regionen wie Marseille, dort übersteigt die Zahl der Neuinfektionen den Wert von 300 Neuinfektionen auf 100.000 Einwohnerinnen und Einwohnern binnen einer Woche, wenig bis keine Wirkung entfalten. Dort werden auch die Behandlungsplätze in den Kliniken knapp, weil die Zahl der Covid 19 Schwerkranken exponentiell anwächst.

Bis jetzt ist die Covid 19 Pandemie nur in Hotspot Regionen ein Problem, dass muss aber nicht so bleiben. Alleine die AHA Regeln können größere Ausbrüche von Covid 19 offensichtlich nicht stoppen.

[naddy]

(15 Sep 2020, 23:20)

In den TV Bildern der Tour de France halten sich die meisten Zuschauer an die AHA Regeln, ich sehe keinen Grund für eine Gegenteilige Annahme.

Stimmt.

https://www.dw.com/image/40985070_101.jpg

[Bielefeld09]

(15 Sep 2020, 23:20)

In den TV Bildern der Tour de France halten sich die meisten Zuschauer an die AHA Regeln, ich sehe keinen Grund für eine gegenteilige Annahme.

Paris sagt Großveranstaltungen ab

Die AHA Regeln zeigen vor allem dann einen Nutzen, wenn es wenige bis keine Infektionen gibt. Hingegen die AHA Regeln in Hotspot Regionen wie Marseille, dort übersteigt die Zahl der Neuinfektionen den Wert von 300 Neuinfektionen auf 100.000 Einwohnerinnen und Einwohnern binnen einer Woche, wenig bis keine Wirkung entfalten. Dort werden auch die Behandlungsplätze in den Kliniken knapp, weil die Zahl der Covid 19 Schwerkranken exponentiell anwächst.

Bis jetzt ist die Covid 19 Pandemie nur in Hotspot Regionen ein Problem, dass muss aber nicht so bleiben. Alleine die AHA Regeln können größere Ausbrüche von Covid 19 offensichtlich nicht stoppen.

Es geht ja auch um die Vernunft der Menschen.
Wenn kein Lockdown nicht für die Verbreitung des Virus sorgt,
dann muss ein neuer Lockdown her!
So wird es durch Unvernunft eben kommen!

[Sybilla]

(15 Sep 2020, 23:23)

Stimmt.

https://www.dw.com/image/40985070_101.jpg

Ein Bild von 2019 oder von einen anderen Radrennen? Ich bitte um einen Zeitstempel und eine konkrete Ortsangabe. Ein Radfahrer in einer Menge ist nicht aussagekräftig.

[Adam Smith]

(15 Sep 2020, 23:29)

Ein Bild von 2019 oder von einen anderen Radrennen? Ich bitte um einen Zeitstempel und eine konkrete Ortsangabe. Ein Radfahrer in einer Menge ist nicht aussagekräftig.

Hier gibt es ein Video.

[youtube][/youtube]

Das Video muss man direkt auf YouTube ansehen.

[Desconius]

(15 Sep 2020, 23:11)

Die Meinungsfreiheit ist nicht davon abhängig, ob sich jemand an "gebräuchliche Sitten" orientiert hat.

Die Meinungsfreiheit endet z. B. da , wo es Sitte ist, Ordnungshüter nicht die Meinung geigen zu dürfen.

Und hierzulande ist es normalerweise Sitte, alte und schwache Menschen nicht über die Medien - etwas, wo für einige Menschen der Satz "Ihnen eine gute Nacht!" die letzte am Tag zu hörende Stimme ist - keineswegs unnötig zu verängstigen! Mögen die Prognosen, Szenarien und selbsterfüllende Prophezeiungen noch so sehr mit wissenschaftlich aussehenden Zahlen versehen sein und die Be- sowie Errechner unzählige Titel- und Grad-Träger sein.

Es wird kaum die "neuste Mutation" oder das angeblich so junge Alter sämtlicher pot. Corona-PCR-Test-Positiver sein, weswegen kaum noch jemand aktuell am/mit Corona-positiv-Resultat in Mitteleuropa verstirbt; es wird der Grund sein, daß die Panik- und Angstwelle abgeflacht ist.



Ich hoffe, daß in Frankreich/Spanien/etc. diese "Welle" emotional unterfüttert bleibt. Und wenn es hilft, hierbei eine harmlose Mutation herbeizulügen, dann soll es so sein; immer noch besser, als einen weniger als 3 Jahre durchgängig getesteten Impfstoff als Placebo-Versuchsballon auf Millionen von Menschen loszulassen!

[Sören74]

(15 Sep 2020, 23:20)

In den TV Bildern der Tour de France halten sich die meisten Zuschauer an die AHA Regeln, ich sehe keinen Grund für eine gegenteilige Annahme.

Ich sprach von Juli und August. Die Tour ist Anfang September gestartet.

Paris sagt Großveranstaltungen ab

Ja, im September.

Was sind also die Gründe für den Anstieg? Vielleicht gibt das ja einige Hinweise:

"Reiserückkehrer dürften eine Rolle spielen, auch Nachlässigkeit bei den Hygiene- und Abstandsregeln wird diskutiert. Zudem dürften illegale Partys – eine etwa mit bis zu 10.000 jungen Menschen auf einem Feld in Südfrankreich – zur Verbreitung beitragen. Wie die New York Times berichtete, sind rund 30 Prozent der Neuinfizierten in Frankreich in einer relativ jungen Altersgruppe: zwischen 15 und 44 Jahren. Junge Infizierte entwickeln seltener schwere Symptome. Auf der einen Seite müssen so trotz steigenden Zahlen vergleichsweise wenig Menschen im Krankenhaus behandelt werden. Auf der anderen Seite tragen junge Menschen ohne Symptome das Virus oft unbemerkt weiter – und können es auch in die gefährdeteren und älteren Bevölkerungsgruppen verteilen."

https://www.deutschlandfunk.de/coronavi ... id=1171112

[Sören74]

(15 Sep 2020, 23:36)

Die Meinungsfreiheit endet z. B. da , wo es Sitte ist, Ordnungshüter nicht die Meinung geigen zu dürfen.

Ich dachte, wir sprechen noch von Deutschland.

Und hierzulande ist es normalerweise Sitte, alte und schwache Menschen nicht über die Medien - etwas, wo für einige Menschen der Satz "Ihnen eine gute Nacht!" die letzte am Tag zu hörende Stimme ist - keineswegs unnötig zu verängstigen! Mögen die Prognosen, Szenarien und selbsterfüllende Prophezeiungen noch so sehr mit wissenschaftlich aussehenden Zahlen versehen sein und die Be- sowie Errechner unzählige Titel- und Grad-Träger sein.

Von mir aus magst Du es als unsittlich ansehen, nach meinen Verständnis ändert das nicht an der Gültigkeit der Meinungsfreiheit.

Es wird kaum die "neuste Mutation" oder das angeblich so junge Alter sämtlicher pot. Corona-PCR-Test-Positiver sein, weswegen kaum noch jemand aktuell am/mit Corona-positiv-Resultat in Mitteleuropa verstirbt; es wird der Grund sein, daß die Panik- und Angstwelle abgeflacht ist.

Das hieße im Umkehrschluss, es sind damals so viele Menschen infiziert und gestorben, weil eine Panik- und Angstwelle herrschte. Vielleicht hatte Der Postillon mit seiner Meldung ja doch Recht.

[Desconius]

(15 Sep 2020, 23:45)

Ich dachte, wir sprechen noch von Deutschland.

Nun, ist es nicht so, daß man in Deutschland weder per Zeichensprache ("Scheibenwischer") noch direkt ("Meiner Meinung nach haben sie etwas mit Schnittlauch gemeinsam - und das ist nicht (mehr) die Farbe grün...") eine bestimmte Meinung einem Ordnungshüter mitteilen darf, wenn man anschließend ohne mögliche Strafe fein aus der Sache raus will ?

Von mir aus magst Du es als unsittlich ansehen, nach meinen Verständnis ändert das nicht an der Gültigkeit der Meinungsfreiheit.

Und wie immer gilt auch hier: der "Meinungsverkünder" muß dann halt mit den Konsequenzen (seiner "Meinungsäußerung") klarkommen.

Das hieße im Umkehrschluss, es sind damals so viele Menschen infiziert und gestorben, weil eine Panik- und Angstwelle herrschte.

Zumindest diese (älteren) Damen und Herren sind nach dem sog. Drosten-Test noch einmal mit dem Schrecken davon gekommen:
"+++ Reihenweise falsche Ergebnisse bei Corona-Tests im Vogelsbergkreis +++
16.40 Uhr: Vierzehnmal in Folge fielen die Tests auf das Coronavirus bei Menschen aus dem Vogelsbergkreis positiv aus – vierzehnmal stellte sich dieses Ergebnis bei einer zweiten Untersuchung durch ein anderes Labor als falsch heraus. Das berichtet der Landkreis am Dienstag. Alle Betroffenen hätten demnach einen ersten Abstrich im Testcenter der Kassenärztlichen Vereinigung (KV) in Alsfeld nehmen lassen. Landrat Manfred Görig und Gesundheitsdezernent Jens Mischak forderten die KV deshalb auf, das Testlabor zu wechseln.
Die falschen Ergebnisse führen sie darauf zurück, dass in dem beauftragten Labor in Mainz nur auf ein Gen des Virus getestet werde und nicht auf mindestens zwei. "Positive Test-Ergebnisse ziehen ganz erhebliche Konsequenzen in beruflicher, betreuungs-technischer und nicht zuletzt auch finanzieller Hinsicht für die Betroffenen nach sich", so Mischak . Es könne kein Dauerzustand sein, dass sich Betroffene doppelt testen lassen müssten."
https://www.hessenschau.de/panorama/cor ... r-314.html

[naddy]

(15 Sep 2020, 23:56)

Und wie immer gilt auch hier: der "Meinungsverkünder" muß dann halt mit den Konsequenzen (seiner "Meinungsäußerung") klarkommen.

Klar, die ist bekanntlich "frei". Anders sieht es beispielsweise bei Beleidigungen, übler Nachrede und Volksverhetzung aus.

[Sören74]

(15 Sep 2020, 23:56)

Nun, ist es nicht so, daß man in Deutschland weder per Zeichensprache ("Scheibenwischer") noch direkt ("Meiner Meinung nach haben sie etwas mit Schnittlauch gemeinsam - und das ist nicht (mehr) die Farbe grün...") eine bestimmte Meinung einem Ordnungshüter mitteilen darf, wenn man anschließend ohne mögliche Strafe fein aus der Sache raus will ?

Dann müsste es heißen, nicht jede Meinung geigen darf. Aus gutem Grund. Dürfte ich bei Ihnen ja auch nicht machen.

[Desconius]

(16 Sep 2020, 00:08)

Klar, die ist bekanntlich "frei". Anders sieht es beispielsweise bei Beleidigungen, übler Nachrede und Volksverhetzung aus.

Die, welche ich gerne als "Grippefans" bezeichne, hatten auch enorme Probleme mit Konsequenzen ihrer Meinungsäußerung; so manche Person meinte, dann die Meinung vertreten zu dürfen, sie seien Coviirgendwas...

Und andere Menschen sind der Meinung, daß die getätigten Corona-Prognosen etc. im Frühjahr und sonstiges Geschwätz rund um das vermutete Virusgeschehen offensichtliche Beleidigung unserer Intelligenz seien; auch bezogen auf die darauf erfolgten "Maßnahmen".

Tatsächlich jedoch haben Meinungsführer es geschafft, ihre Meinung "mehrheitsfähig" zu machen. Das ist legitim
und auch dies hat(te) Konsequenzen; vielleicht die Pleitewelle ? Wenn nicht hierzulande, dann garantiert in Spanien, Frankreich, Italien usw.

[Bielefeld09]

(16 Sep 2020, 00:21)

Die, welche ich gerne als "Grippefans" bezeichne, hatten auch enorme Probleme mit Konsequenzen ihrer Meinungsäußerung; so manche Person meinte, dann die Meinung vertreten zu dürfen, sie seien Coviirgendwas...

Und andere Menschen sind der Meinung, daß die getätigten Corona-Prognosen etc. im Frühjahr und sonstiges Geschwätz rund um das vermutete Virusgeschehen offensichtliche Beleidigung unserer Intelligenz seien; auch bezogen auf die darauf erfolgten "Maßnahmen".

Tatsächlich jedoch haben Meinungsführer es geschafft, ihre Meinung "mehrheitsfähig" zu machen. Das ist legitim
und auch dies hat(te) Konsequenzen; vielleicht die Pleitewelle ? Wenn nicht hierzulande, dann garantiert in Spanien, Frankreich, Italien usw.

Und welche Meinung hast du?
Alle warten darauf!
Nicht Spanien, Frankreich, Italien ist das Thema,
sondern Du! Und wieder mal keine Meinung?

[Schnitter]

Kreative Idee aus Indonesien.

Covidioten müssen Gräber ausheben:

https://www.stern.de/gesundheit/indones ... 15908.html

Das nenne ich mal Realpolitik

[Sybilla]

Das COVID-19 Dashboard by the Center for Systems Science and Engineering (CSSE) at Johns Hopkins University (JHU) meldet für Frankreich knapp 23.000 Neuinfektionen innerhalb von 24 Stunden am 14.09.2020
In den Hotspot Regionen ist das Gesundheitssystem an der Grenze zur Triage.

Für Spanien meldet das COVID-19 Dashboard by the Center for Systems Science and Engineering (CSSE) at Johns Hopkins University (JHU) mehr als 27.000 Neuinfektionen innerhalb von 24 Stunden am 14.09.2020

In der Summe der Tendenz in der Entwicklung der Zahlen in Frankreich und Spanien sehe ich ein aus dem Ruder laufen der Pandemie, AHA Regeln werden die Pandemie nicht eindämmen. Dazu gibt es zuviel infizierte in Frankreich und Spanien.

Quelle der Zahlen https://coronavirus.jhu.edu/map.html

[Bielefeld09]

(16 Sep 2020, 01:44)

Das COVID-19 Dashboard by the Center for Systems Science and Engineering (CSSE) at Johns Hopkins University (JHU) meldet für Frankreich knapp 23.000 Neuinfektionen innerhalb von 24 Stunden am 14.09.2020
In den Hotspot Regionen ist das Gesundheitssystem an der Grenze zur Triage.

Für Spanien meldet das COVID-19 Dashboard by the Center for Systems Science and Engineering (CSSE) at Johns Hopkins University (JHU) mehr als 27.000 Neuinfektionen innerhalb von 24 Stunden am 14.09.2020

In der Summe der Tendenz in der Entwicklung der Zahlen in Frankreich und Spanien sehe ich ein aus dem Ruder laufen der Pandemie, AHA Regeln werden die Pandemie nicht eindämmen. Dazu gibt es zuviel infizierte in Frankreich und Spanien.

Quelle der Zahlen https://coronavirus.jhu.edu/map.html

Das ist das die Grenze zur Grenzschliessung! Anders geht es nicht!

[franzmannzini]

(14 Sep 2020, 18:47)
Woher weißt Du das so genau? Das Gesetz kam am 27.März heraus, das PDF-File ist nur grob im März einsortiert wurden.

Der Tatbestand "Epidemische Lage von nationaler Tragweite" wurde vom Bundestag am 25.03.2020 festgestellt.
In der Folge wurde dieser schwammige Begriff als Basis für weitere neue Gesetze, oder
in Änderungen von vorhandenen Gesetzen verwendet, die als Entwurf schon vor dem 25.03.2020 vorlagen, und
diesen Begriff schon enthielten.
Diese neuen Gesetze ermöglichten dann das Rechtsverordnungs- und Verordnungswirrwar welches wir heute haben, und
verhinderte auch, das die Rechtsverordnungen und Verordnungen nicht sofort durch Gerichte wieder abgeschmettert werden.
Eine kleine Übersicht gibt es z.B. hier:
https://brak.de/die-brak/coronavirus/ue ... r-laender/

Ein Gesetzestext (und genau den hast Du gerade zitiert) liefert in der Regel nie eine Begründung für deren Erlass mit.

Wann liegt denn der Tatbestand "Epidemische Lage von nationaler Tragweite" nicht mehr vor ?

[Bielefeld09]

(16 Sep 2020, 04:17)

Der Tatbestand "Epidemische Lage von nationaler Tragweite" wurde vom Bundestag am 25.03.2020 festgestellt.
In der Folge wurde dieser schwammige Begriff als Basis für weitere neue Gesetze, oder
in Änderungen von vorhandenen Gesetzen verwendet, die als Entwurf schon vor dem 25.03.2020 vorlagen, und
diesen Begriff schon enthielten.
Diese neuen Gesetze ermöglichten dann das Rechtsverordnungs- und Verordnungswirrwar welches wir heute haben, und
verhinderte auch, das die Rechtsverordnungen und Verordnungen nicht sofort durch Gerichte wieder abgeschmettert werden.
Eine kleine Übersicht gibt es z.B. hier:
https://brak.de/die-brak/coronavirus/ue ... r-laender/



Wann liegt denn der Tatbestand "Epidemische Lage von nationaler Tragweite" nicht mehr vor ?

Jetzt nicht.

[Adam Smith]

(16 Sep 2020, 01:49)

Das ist das die Grenze zur Grenzschliessung! Anders geht es nicht!

Frankreich hat z.B. keine Auswirkung auf das Saarland.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... ahlen.html

Der 7-Tage-Inzi­den beträgt hier 4,6 in Bayern 17,8.

[Senexx]

(16 Sep 2020, 01:44)

Das COVID-19 Dashboard by the Center for Systems Science and Engineering (CSSE) at Johns Hopkins University (JHU) meldet für Frankreich knapp 23.000 Neuinfektionen innerhalb von 24 Stunden am 14.09.2020
In den Hotspot Regionen ist das Gesundheitssystem an der Grenze zur Triage.

Für Spanien meldet das COVID-19 Dashboard by the Center for Systems Science and Engineering (CSSE) at Johns Hopkins University (JHU) mehr als 27.000 Neuinfektionen innerhalb von 24 Stunden am 14.09.2020

In der Summe der Tendenz in der Entwicklung der Zahlen in Frankreich und Spanien sehe ich ein aus dem Ruder laufen der Pandemie, AHA Regeln werden die Pandemie nicht eindämmen. Dazu gibt es zuviel infizierte in Frankreich und Spanien.

Quelle der Zahlen https://coronavirus.jhu.edu/map.html

Das sind die Zahlen für 72 Stunden vom Wochende. Sa und So wird neuerdings nicht gemeldet.

[Laertes]

(16 Sep 2020, 04:17)
Wann liegt denn der Tatbestand "Epidemische Lage von nationaler Tragweite" nicht mehr vor ?

Das wäre eigentlich Sache des Deutschen Bundestags, diesen Sachverhalt in regelmäßiger Debatte zu hinterfragen und ggf. neu zu festzustellen. Die freiwiliige Selbstentmachtung des Parlaments ist bereits von Verfassungsrichtern kritisiert worden. Rechtlich ist da wohl aber nichts zu machen und der 'Souverän' scheint auch gerade nicht motiviert, dass an der Wahlurne zu ändern.

[H2O]

(16 Sep 2020, 07:08)

Das wäre eigentlich Sache des Deutschen Bundestags, diesen Sachverhalt in regelmäßiger Debatte zu hinterfragen und ggf. neu zu festzustellen. Die freiwiliige Selbstentmachtung des Parlaments ist bereits von Verfassungsrichtern kritisiert worden. Rechtlich ist da wohl aber nichts zu machen und der 'Souverän' scheint auch gerade nicht motiviert, dass an der Wahlurne zu ändern.

Aus meiner Sicht sollte das Parlament eher die Befugnis haben, eine solche Feststellung der Fachstellen gut begründet zurück zu weisen und geeignete Abwehrmaßnahmen mit Hilfe dieser Fachstellen gesetzlich auf den Weg zu bringen. Die Gegengründe können durchaus nicht-medizinischer Natur sein; meinetwegen wirtschaftliche. Dann hat das Parlament aber auch dafür gerade zu stehen bei den nächsten Wahlen.

Ich halte nicht sehr viel davon, das Parlament in den Rang einer Fachstelle für Epidemologie oder Virologie zu erheben. Da sitzen Leute wie Sie und ich mit jeder Menge keine Ahnung!