neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Skeptiker]

(19 Sep 2021, 10:43)
Bullshit.
18.09.2021 Intensivpatienten in Deutschland Alter 50-59: 370, Alter 40-49: 230, Alter 30-39: 113

Logisch - die Älteren sind ja viel besser durchimpft. Der absolute Großteil der schweren Verläufe findet bei Ungeimpften statt, und die Impfquote dürfte schlechter sein, je jünger die Altersgruppe. Wo sind denn die Zahlen ab 60?

[discipula]

(19 Sep 2021, 10:43)

Bullshit.
18.09.2021 Intensivpatienten in Deutschland Alter 50-59: 370, Alter 40-49: 230, Alter 30-39: 113
Quelle: https://www.mdr.de/wissen/corona-intens ... r-100.html

ca 1000 Intensivpatienten (grosszügig aufgerundet) bringen das System nicht an den Rand des Versagens.

q.e.d.

[H2O]

(19 Sep 2021, 10:56)

(...)
...Wo sind denn die Zahlen ab 60?

Gesundheitsminister Spahn hat heute in den DLF Frühnachrichten davon gesprochen, daß von dieser Altersgruppe weiterhin und trotz aller Mühen immer noch 4 Mio Mitbürger nicht geimpft worden konnten... warum auch immer. Das paßt auch zu folgender Statistik:
https://www.deutschlandfunk.de/impfkamp ... _id=503018

Man darf sich deshalb nicht sonderlich wundern, wenn auch unter den älteren Mitbürgern noch immer sehr ernste Erkrankungen an und mit Covid-19 beobachtet werden! Impfquote 82%...

[garfield336]

(17 Sep 2021, 18:36)

Wünsche gute Besserung. Zum Glück geimpft, da ist die Wahrscheinlichkeit das es ohne Probleme abgeht sehr hoch.

Es gibt auch keine Probleme, Der Person geht es sehr gut. Sie mus aber noch 3 Tage zu hause bleiben. Quarantäne Anordnunbg

[Skeptiker]

(19 Sep 2021, 11:20)
Gesundheitsminister Spahn hat heute in den DLF Frühnachrichten davon gesprochen, daß von dieser Altersgruppe weiterhin und trotz aller Mühen immer noch 4 Mio Mitbürger nicht geimpft worden konnten... warum auch immer. Das paßt auch zu folgender Statistik:
https://www.deutschlandfunk.de/impfkamp ... _id=503018

Man darf sich deshalb nicht sonderlich wundern, wenn auch unter den älteren Mitbürgern noch immer sehr ernste Erkrankungen an und mit Covid-19 beobachtet werden! Impfquote 82%...

Mir geht es auf die Nerven, dass viele hier offenbar den Einfluss der Impfungen auf die Krankenhausauslastung nicht verstehen.

Daher habe ich das mal im Excel ausgerechnet und dargestellt. Hier der Link zu einem Screenshot, natürlich mit fiktiven Annahmen zur Impfquote.
https://ibb.co/hHNvSxX

Hier mit 90% Impfquote in den älteren Jahrgängen (Gesamtimpfquote der Erwachsenen bei 66%). Da liegt man bei 16% der Fälle im Vergleich zu der Situation ohne Impfung. Bei 80% Impfquote der älteren Jahrgänge (Gesamtimpfquote der Erwachsenen bei 64%) geht das hoch auf 25%.

Das nur mal als Größenordnung. Gerne kann ich auch andere Parameter damit durchspielen, falls jemand dies gerne möchte.

In meinen Augen zeigt das ganz eindeutig, dass es keinen Bedarf für Lockdown mehr gibt.

[garfield336]

(19 Sep 2021, 10:56)

Logisch - die Älteren sind ja viel besser durchimpft. Der absolute Großteil der schweren Verläufe findet bei Ungeimpften statt, und die Impfquote dürfte schlechter sein, je jünger die Altersgruppe. Wo sind denn die Zahlen ab 60?

Exakte Zahlen findest du auf der Seite der ECDC

Dort ist ein Excel wo alles ganz genau aufgelistet ist
https://www.ecdc.europa.eu/en/publicati ... ion-eu-eea.

Man mus natürlich den Datensatz filtern, und bei Country/Region Feld auf DE filtern , wenn man nur Daten aus Deutschland sehen will.

[Skeptiker]

(19 Sep 2021, 12:15)

Exakte Zahlen findest du auf der Seite der ECDC

Dort ist ein Excel wo alles ganz genau aufgelistet ist
https://www.ecdc.europa.eu/en/publicati ... ion-eu-eea.

Man mus natürlich den Datensatz filtern, und bei Country/Region Feld auf DE filtern , wenn man nur Daten aus Deutschland sehen will.

Cool, danke dafür. Ich überlege glatt da mal Power BI drüber her laufen zu lassen. Ein Pivot in Excel würde natürlich auch gehen. Aber im Augeblick bin ich zu faul ...

[Der Kutscher]

(19 Sep 2021, 10:56)
Wo sind denn die Zahlen ab 60?

Zusammenhang nicht begriffen? Es ging um folgende Aussage von @discipula: "die Gruppe unter 60, die ja wohl das Gros der Erwerbstätigen stellt ... sind durch ihr Immunsystem genug geschützt." und das ist Bullshit.
Die Zahlen ab 60 sind im Link natürlich zu finden, nur um diese Gruppe ging es nicht. Link anklicken, Zahlen angucken, fertig.
https://www.mdr.de/wissen/corona-intens ... r-100.html

[H2O]

In meinen Augen zeigt das ganz eindeutig, dass es keinen Bedarf für Lockdown mehr gibt.

Mit der Rechnung kann man schon etwas anfangen. Man könnte die für richtiger gehaltenen Zahlenwerte einsetzen und daraus vergleichbare Schlüsse ziehen. Mich treibt erst einmal um, ob das Risiko einer schweren Erkrankung an Covid-19 nach erfolgreicher Impfung wirklich noch 1/20 des Risikos beträgt, das Ungeimpfte hinnehmen müssen. Bei besserer Schutzwirkung verbessern sich die Ergebnisse der kleineren Zahl... also noch mehr Grund, künftige Sperrmaßnahmen zu unterlassen.

Wäre ich Politiker, dann würde ich bei der größeren Zahl beginnen. Sind bei den Erkrankungen Ungeimpfter Mutationen des Virus betrachtet worden? Sind verordnete Schutzmaßnahmen ... will sagen "lock down" in die Verhältnisse der Ansteckungen und der schweren Erkrankungen eingeflossen. Was tun, wenn sich die großen Zahlen ohne Schutzmaßnahmen verdreifachen und damit eine dreifach höhere Zahl der Abgänge einher geht?

Ein Politiker hat es also gar nicht so leicht, sich da fest zu legen. Der Hinweis auf die Eigenverantwortlichkeit der Menschen wird ihm verübelt, wenn das Ergebnis schrecklich ist. Wenn nichts dergleichen passiert, dann ist er ein Held; fällt das Kind in den Brunnen, dann wird er gekreuzigt... und alle wußten es vorher schon besser.

[Skeptiker]

(19 Sep 2021, 14:12)
Zusammenhang nicht begriffen? Es ging um folgende Aussage von @discipula: "die Gruppe unter 60, die ja wohl das Gros der Erwerbstätigen stellt ... sind durch ihr Immunsystem genug geschützt." und das ist Bullshit.
Die Zahlen ab 60 sind im Link natürlich zu finden, nur um diese Gruppe ging es nicht. Link anklicken, Zahlen angucken, fertig.
https://www.mdr.de/wissen/corona-intens ... r-100.html

Danke für die Zahlen.

Allerdings ist für mich dann nicht klar, wo die ganzen Ü80er sind. Die machten letztes Jahr den bei weitem größten Anteil aus.
So wie die Verteilung nun ausschaut, hieße das, dass die Verteilung inetwa proportional zu der Menge der Personen in der Alterskategorie ist (zumindest bei den Erwachsenen). Mit anderen Worten, dass in dem nun stark durchimpften Zustand (mit besonderem Impfschwerpunkt bei den alten Leuten), das persönliche Risiko in jeder Alterskategorie im Durchschnitt vergleichbar ist.

Naja, über die Unterschiede in der Verteilung der Todesfälle vor den Impfungen, und diese Verteilung der Intensivbelegung nach der Impfung muss ich mir durchaus noch ein wenig Gedanken machen. Beide sind wohl vertrauenswürdig, aber selbst bei einer Verjüngung der Intensivpatienten bleibt da für mich noch ein Gap, der sich mir im Augenblick noch nicht erklären lässt.

[H2O]

In der Gruppe der Älteren haben die Impfungen sicher die größte Wirkung. Der körperliche Verschleiß gibt Angreifern gute Möglichkeiten, dort Schaden an zu richten. So erklärt sich doch der allmähliche Wechsel der von Covid-19 betroffenen Altersklassen. Impfquote >80%!

Die Prozentverteilung erleichtert den Übergang zu absoluten Zahlen, wenn man ansetzt, daß Virenmutationen angriffslustiger oder hinsichtlich Covid-19 bösartiger sind. Auch kann man dann leichter abschätzen, wenn die Wirkung vergangener Schutzmaßnahmen heraus gerechnet werden soll.

[Der Kutscher]

(19 Sep 2021, 15:11)

Danke für die Zahlen.

Allerdings ist für mich dann nicht klar, wo die ganzen Ü80er sind.

117 Patienten Ü80, diese Gruppe dürfte die weitaus höchste Impfquote haben. Die Ü60 macht mir Sorgen, habe kürzlich (frag jetzt bitte nicht wo) gelesen da wären 4 Millionen noch ungeimpft! Fakt ist die Impfquote liegt mit 83,6% vollständig Geimpften in dieser höchsten Altersgruppe zu niedrig. https://de.statista.com/statistik/daten ... ersgruppe/
Wenn die zügig erkranken haben wir ein Problem, dann geht wieder nichts mehr.

[Sybilla]

Wie sich die September-Diskussionen gleichen - letztes Jahr Corona ist weg die neue Welle kommt nicht, dieses Jahr, die Impfung wirkt nahezu zu 100 % eine neue Welle wird es bei ausreichender Impfquote in allen Altersgruppen nicht geben , - naja ich warte den Oktober und November ab. Und merke die einschlägigen Beiträge für Nachfragen vor. Ich bin nach wie vor der Meinung ,dass die Zahl der Impfdurchbrüche mit der Dauer des Herbst/Winter zunimmt. Dann sprechen ich nicht mehr von rund 10 % der *** ACHTUNG*** Infizierten geimpften die zu ca. 10 % einen schweren Verlauf überleben oder auch nicht.

[Vongole]

Gassens Aufruf zum "Freedom Day" stößt parteiübergreifend (AfD natürlich ausgenommen), bei Patientenschützern und Ärzten auf Ablehnung:
https://www.spiegel.de/panorama/gesundh ... 002c6c5f65

Mit populistischen Forderungen erreicht man eben kein Ende der Pandemie.

[Sören74]

(19 Sep 2021, 18:50)

Gassens Aufruf zum "Freedom Day" stößt parteiübergreifend (AfD natürlich ausgenommen), bei Patientenschützern und Ärzten auf Ablehnung:
https://www.spiegel.de/panorama/gesundh ... 002c6c5f65

Mit populistischen Forderungen erreicht man eben kein Ende der Pandemie.

Da habe ich von der FDP etwas anderes vernommen: "Der FDP-Gesundheitsexperte Andrew Ullmann wiederum hält die Diskussion über eine Aufhebung der Corona-Regeln für richtig. Es sei jedoch zu früh dafür, ein konkretes Datum zu nennen, sagte er NDR Info. "Ob es jetzt der 30. Oktober ist, Allerheiligen oder vielleicht auch Mitte November ist", dazu wage er nichts zu sagen."

https://www.tagesschau.de/inland/gesell ... y-101.html

[Vongole]

(19 Sep 2021, 19:03)

Da habe ich von der FDP etwas anderes vernommen: "Der FDP-Gesundheitsexperte Andrew Ullmann wiederum hält die Diskussion über eine Aufhebung der Corona-Regeln für richtig. Es sei jedoch zu früh dafür, ein konkretes Datum zu nennen, sagte er NDR Info. "Ob es jetzt der 30. Oktober ist, Allerheiligen oder vielleicht auch Mitte November ist", dazu wage er nichts zu sagen."

https://www.tagesschau.de/inland/gesell ... y-101.html

Den Unterschied zwischen "einer Diskussion über die Aufhebung" und der Forderung nach einem konkreten Datum erkennst du schon?

[yogi61]

(19 Sep 2021, 19:03)

Da habe ich von der FDP etwas anderes vernommen: "Der FDP-Gesundheitsexperte Andrew Ullmann wiederum hält die Diskussion über eine Aufhebung der Corona-Regeln für richtig. Es sei jedoch zu früh dafür, ein konkretes Datum zu nennen, sagte er NDR Info. "Ob es jetzt der 30. Oktober ist, Allerheiligen oder vielleicht auch Mitte November ist", dazu wage er nichts zu sagen."

https://www.tagesschau.de/inland/gesell ... y-101.html

Sinnbefreites Gelaber. Ist dem Wahlkampf geschuldet. Man darf sehr gespannt auf den FDP-Freedom-day im Winter sein.

[Skeptiker]

(19 Sep 2021, 18:50)
Gassens Aufruf zum "Freedom Day" stößt parteiübergreifend (AfD natürlich ausgenommen), bei Patientenschützern und Ärzten auf Ablehnung:
https://www.spiegel.de/panorama/gesundh ... 002c6c5f65

Mit populistischen Forderungen erreicht man eben kein Ende der Pandemie.

Der Chef der Kassenärzte betreibt Populismus?

Was hätte er denn davon? Das Volk (populus) wählt ihn doch garnicht. Er vertritt die Kassenärzte, und damit ist er deren Stimme (und nicht nur er alleine hat sich so geäußert). Sind die Kassenärzte populistisch veranlagt?

Populismus ist etwas, was man Politikern vorwerfen würde, aber doch keinen Verbandschef - noch dazu bei einem eher wissenschaftlich/medizinisch gelagerten Thema.

Dir gefällt seine Meinung nicht? Okay, kein Problem. Dann muss man ihn aber nicht gleich diffamieren.

[yogi61]

(19 Sep 2021, 21:30)

Der Chef der Kassenärzte betreibt Populismus?

Was hätte er denn davon? Das Volk (populus) wählt ihn doch garnicht. Er vertritt die Kassenärzte, und damit ist er deren Stimme (und nicht nur er alleine hat sich so geäußert). Sind die Kassenärzte populistisch veranlagt?

Populismus ist etwas, was man Politikern vorwerfen würde, aber doch keinen Verbandschef - noch dazu bei einem eher wissenschaftlich/medizinisch gelagerten Thema.

Dir gefällt seine Meinung nicht? Okay, kein Problem. Dann muss man ihn aber nicht gleich diffamieren.

Herr Gassen hat eben ein paar krude Ansichten, ist doch bekannt. Gerade beim Thema Masken ist das oft seltsam, geschenkt, weil er auch kein wirklicher Experte für dieses Thema ist. Man geht ja auch mit Ohrenstichen nicht zum Orthopäden. Wenn die Pandemie eins gezeigt hat, dann das wir nicht jedes Statement hoch hängen müssen

[Sören74]

(19 Sep 2021, 19:05)

Den Unterschied zwischen "einer Diskussion über die Aufhebung" und der Forderung nach einem konkreten Datum erkennst du schon?

So gesehen halte ich den Vorschlag von Herrn Gassen für einen Diskussionsbeitrag über die Aufhebung. Ob es am Ende genau der 30.Oktober wird, oder man auch eher landesweite oder landkreisweite Stichtage schafft, halte ich nicht für entscheidend.

[Sören74]

(19 Sep 2021, 22:20)

Herr Gassen hat eben ein paar krude Ansichten, ist doch bekannt. Gerade beim Thema Masken ist das oft seltsam, geschenkt, weil er auch kein wirklicher Experte für dieses Thema ist.

Welche meinst Du zum Thema Masken?

[Adam Smith]

(19 Sep 2021, 22:20)

Herr Gassen hat eben ein paar krude Ansichten, ist doch bekannt. Gerade beim Thema Masken ist das oft seltsam, geschenkt, weil er auch kein wirklicher Experte für dieses Thema ist. Man geht ja auch mit Ohrenstichen nicht zum Orthopäden. Wenn die Pandemie eins gezeigt hat, dann das wir nicht jedes Statement hoch hängen müssen

Dann haben die in Dänemark halt überwiegend krude Ansichten.

https://m-faz-net.cdn.ampproject.org/v/ ... 29524.html

[yogi61]

(19 Sep 2021, 22:49)

Welche meinst Du zum Thema Masken?

Er würde die Maskenpflicht für geimpfte Personen gerne möglichst schnell abschaffen. Das wird aber nicht möglich sein.

[yogi61]

(19 Sep 2021, 22:55)

Dann haben die in Dänemark halt überwiegend krude Ansichten.

https://m-faz-net.cdn.ampproject.org/v/ ... 29524.html

Wieder mal ein echter Troll-Beitrag. Glückwunsch.

[Adam Smith]

(19 Sep 2021, 23:00)

Wieder mal ein echter Troll-Beitrag. Glückwunsch.

Was gefällt dir denn daran nicht?

[Adam Smith]

(19 Sep 2021, 22:59)

Er würde die Maskenpflicht für geimpfte Personen gerne möglichst schnell abschaffen. Das wird aber nicht möglich sein.

Weil dieses in Dänemark nicht möglich ist?

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... k-105.html

Dann hast du natürlich Recht.

[yogi61]

(19 Sep 2021, 23:03)

Was gefällt dir denn daran nicht?

Das Du die Impfquote nicht berücksichtigst und deswegen ist der Vergleich mit dem Zwergstaat nicht zielführend.

[Adam Smith]

(19 Sep 2021, 23:05)

Das Du die Impfquote nicht berücksichtigst und deswegen ist der Vergleich mit dem Zwergstaat nicht zielführend.

Dann nimm halt Grossbritannien. Das sind in deinem Kopf aber vielleicht auch Leute wie Gassen.

[Sören74]

(19 Sep 2021, 22:59)

Er würde die Maskenpflicht für geimpfte Personen gerne möglichst schnell abschaffen. Das wird aber nicht möglich sein.

Ja, es wird technisch schwer möglich sein. Aber das halte ich jetzt persönlich nicht für eine krude Ansicht.

[Adam Smith]

(19 Sep 2021, 21:30)

Der Chef der Kassenärzte betreibt Populismus?

Dir gefällt seine Meinung nicht? Okay, kein Problem. Dann muss man ihn aber nicht gleich diffamieren.

Der hat voll krude Ansichten und keine Ahnung von dem was er von sich gibt.

[Sören74]

(19 Sep 2021, 23:05)

Das Du die Impfquote nicht berücksichtigst und deswegen ist der Vergleich mit dem Zwergstaat nicht zielführend.

Dänemark ein Zwergstaat? Soll das ein Beispiel für eine "krude Ansicht" sein?

[yogi61]

(19 Sep 2021, 23:07)

Dann nimm halt Grossbritannien. Das sind in deinem Kopf aber vielleicht auch Leute wie Gassen.

An Großbritannien will sich kein Mensch ein Beispiel nehmen. Zu viele Tote und Chaos im Corona-Management. Im nächsten Frühjahr können wir über diese Dinge noch mal diskutieren, da bin ich guter Dinge. Zum Winter ist der Zug hier abgefahren, jedenfalls bei der derzeitigen Impfquote, aber vielleicht passiert ja noch ein Wunder.

[Skeptiker]

(19 Sep 2021, 23:12)
Der hat voll krude Ansichten und keine Ahnung von dem was er von sich gibt.

Ja, solche Leute werden meistens Chefs von großen Verbände ...

[yogi61]

(19 Sep 2021, 23:13)

Dänemark ein Zwergstaat? Soll das ein Beispiel für eine "krude Ansicht" sein?

Wenn man Dänemark mit der Einwohnerzahl Deutschlands vergleicht,ist das keine krude Ansicht.

[Adam Smith]

(19 Sep 2021, 23:13)

Dänemark ein Zwergstaat? Soll das ein Beispiel für eine "krude Ansicht" sein?

Auch in Zwergstaaten hat Corona voll zugeschlagen.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/montenegro/

20,02% der Einwohner von Montenegro haben sich nachweislich mit dem Virus infiziert.

[yogi61]

(19 Sep 2021, 23:20)

Auch in Zwergstaaten hat Corona voll zugeschlagen.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/montenegro/

20,02% der Einwohner von Montenegro haben sich nachweislich mit dem Virus infiziert.

Ja und? Die Impfqoute ist auch schlecht.

[Sören74]

(19 Sep 2021, 23:16)

Wenn man Dänemark mit der Einwohnerzahl Deutschlands vergleicht,ist das keine krude Ansicht.

Ein Land mit knapp 6 Millionen Menschen und somit vergleichbar mit Hessen ist ein Zwergstaat? Doch yogi61, das ist auf einem guten Weg zu einer kruden Ansicht.

[Sören74]

(19 Sep 2021, 23:14)

An Großbritannien will sich kein Mensch ein Beispiel nehmen. Zu viele Tote und Chaos im Corona-Management.

In UK wurden viele Fehler gemacht. Aber auch anderes ziemlich richtig. Beispielsweise ein sehr zeitiger Impfstart für die Risikopatienten.

[Vongole]

(19 Sep 2021, 21:30)

Der Chef der Kassenärzte betreibt Populismus?

Was hätte er denn davon? Das Volk (populus) wählt ihn doch garnicht. Er vertritt die Kassenärzte, und damit ist er deren Stimme (und nicht nur er alleine hat sich so geäußert). Sind die Kassenärzte populistisch veranlagt?
Populismus ist etwas, was man Politikern vorwerfen würde, aber doch keinen Verbandschef - noch dazu bei einem eher wissenschaftlich/medizinisch gelagerten Thema.
Dir gefällt seine Meinung nicht? Okay, kein Problem. Dann muss man ihn aber nicht gleich diffamieren.

Populisten behaupten, einfache Antworten auf komplexe Probleme zu haben, und genau das tut Gassen. Was er davon hat? Keine Ahnung, vielleicht braucht er Aufmerksamkeit.
Vielleicht sollte er sich mal mit Ärzten wie diesem unterhalten:

In dieser Woche mussten wir unseren Covid-Bereich leider abermals vorübergehend ausweiten, da immer mehr Covid-Patienten zu uns kommen. Wir sind mit unseren Verdachtspatienten auf eine zweite Station ausgewichen. Dadurch haben wir die Krankenversorgung einer anderen Abteilung gestört und konnten uns nur durch Verlegungen von Covid-Patienten in andere Krankenhäuser wieder auf eine Station zurückziehen. Die Hoffnung, dass wir das gesamte Covid-Geschehen in der vierten Welle auf einer Station bewerkstelligen können, hat sich bereits in einer sehr frühen Phase als Wunschdenken herausgestellt. Dementsprechend bin ich etwas desillusioniert. Wir haben es offensichtlich nicht geschafft, so viele Menschen von der Impfung zu überzeugen, dass wir den restlichen Krankenhausbetrieb ohne größere Störungen aufrechterhalten können. Ich befürchte, dass die aktuelle Lage nur ein Vorgeschmack auf das ist, was uns im Herbst noch erwartet.
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... ageIndex_2

[Adam Smith]

(19 Sep 2021, 23:56)

Populisten behaupten, einfache Antworten auf komplexe Probleme zu haben, und genau das tut Gassen. Was er davon hat? Keine Ahnung, vielleicht braucht er Aufmerksamkeit.
Vielleicht sollte er sich mal mit Ärzten wie diesem unterhalten:

Und Lauterbach braucht keine Aufmerksamkeit? Was würde eigentlich ein Vergleich in diesem Punkt ergeben?

[Sybilla]

Neuinfektionen in den letzten 7 Tagen Je 100.000 Einwohner 75,5 (Inzidenzwert)

05.September 2021 - 8.491 Fälle gestern Woche: +14 % Todesfälle 92.802. -- 16 Tote gestern Woche: +40 % Covid-19-Intensivpatienten 1.281 Patienten auf Intensivstation +27 % / Vorwoche
06.September 2021 - 6.703 Fälle heute Woche: +13 % Todesfälle 92.840 -- 38 Tote heute Woche: +41 %  Covid-19-Intensivpatienten 1.323 Patienten auf Intensivstation +24 % / Vorwoche
07. September 2021 - 9.232 Fälle heute Woche: +13 % Todesfälle 92.884 -- 51 Tote heute Woche: +26 % Covid-19-Intensivpatienten 1.348 Patienten auf Intensivstation +23 % / Vorwoche
08. September 2021 - 14.423 Fälle heute Woche: +10 % Todesfälle 92.930 gesamt 47 Tote heute Woche: +28 % Covid-19-Intensivpatienten 1.388 Patienten auf Intensivstation +22 % / Vorwoche
09. September 2021 - 14.408 Fälle heute Woche: +8 % Todesfälle 92.992 gesamt 62 Tote heute Woche: +40 % Covid-19-Intensivpatienten 1.395 Patienten auf Intensivstation +19 % / Vorwoche
10. September 2021 - 12.316 Fälle heute Woche: +4 % Todesfälle 93.041 gesamt 50 Tote heute Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 1.412 Patienten auf Intensivstation +16 % / Vorwoche
11 .September 2021 - 9.059 Fälle heute Woche: +4 % Todesfälle 93.070 gesamt 29 Tote heute Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 1.439 Patienten auf Intensivstation +14 % / Vorwoche
12. September 2021 - 7.086 Fälle heute Woche: 0 % Todesfälle 93.080 gesamt 10 Tote heute Woche: +35 % Covid-19-Intensivpatienten 1.452 Patienten auf Intensivstation +13 % / Vorwoche
13. September 2021 - 6.143 Fälle heute Woche: −1 % Todesfälle 93.119 gesamt 39 Tote heute Woche: +27 % Covid-19-Intensivpatienten 1.501 Patienten auf Intensivstation +13 % / Vorwoche
14.September 2021 - 8.893 Fälle heute Woche: −3 % Todesfälle 93.198 gesamt 79 Tote heute Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 1.537 Patienten auf Intensivstation +14 % / Vorwoche
15.September 2021 -12.592 Fälle heute Woche: −6 % Todesfälle 93.274 gesamt 76 Tote heute Woche: +49 % Covid-19-Intensivpatienten 1.526 Patienten auf Intensivstation +10 % / Vorwoche
16.September 2021 -12.265 Fälle heute Woche: −9 % Todesfälle 93.333 gesamt 59 Tote heute Woche: +31 % Covid-19-Intensivpatienten 1.551 Patienten auf Intensivstation +11 % / Vorwoche
17.September 2021 - 9.917 Fälle heute Woche: −11 % Todesfälle 93.384 gesamt 65 Tote heute Woche: +29 % Covid-19-Intensivpatienten 1.544 Patienten auf Intensivstation +9 % / Vorwoche
18.September 2021 - 7.132 Fälle heute Woche: −14 % Todesfälle 93.419 gesamt 35 Tote heute Woche: +25 % Covid-19-Intensivpatienten 1.522 Patienten auf Intensivstation +6 % / Vorwoche
19.September 2021 - 5.826 Fälle heute Woche: −14 % Todesfälle 93.451 gesamt 32 Tote heute Woche: +35 % Covid-19-Intensivpatienten 1.539 Patienten auf Intensivstation +6 % / Vorwoche

19. September 2020 - 1255 Fälle 14,3 (Inzidenzwert) 4 Todesfälle und Covid-19-Intensivpatienten 257 Patienten auf Intensivstation

Im Jahresvergleich wird vieles deutlich
die Impfquote am 19. September 2020 lag bei 0 %
die Impfquote am 16. September 2021 liegt bei 62,7 % vollständig geimpfte. (letzte verfügbare Zahl)

Quelle der Zahlen https://www.zeit.de/wissen/corona-karte ... landkreise Aktualisiert am am 19. September, 19:40 Uhr

[H2O]

[ṀOD] @ Sybilla: Bitte darauf zu verzichten, täglich neu nahezu dieselbe ellenlange Botschaft zu senden. Älteste Zeile weg, neue Zeile dazu. Die Botschaft liest in der Form wohl niemand mehr, und die ewigen Wiederholungen müllen das Forum zu. H2O

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p5075373
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p5075373

[Corella]

Neuer Stand zum Ursprung:
https://www.spektrum.de/news/sars-cov-2 ... en/1923718

Recht wilde Revisionen in der genetischen Nachverfolgung von Strukturmerkmalen mit neuen, noch nicht gesicherten Wendungen. Stand: die Herkunft von Wildtieren aus China wird nun wirklich sehr wahrscheinlich.

[roli]

(18 Sep 2021, 18:59)

zählt unsere Bekannte nicht in die Statistik rein, weil sie trotz 9 monatiger Krankschreibung und noch immer nicht vollständig wieder hergestellt eben weder hospitalisiert noch auf Intensivstation war. Das ist das große Manko bei den vorliegenden Zahlen: hospitalisiert, auf Intensivstation behandelt oder gar verstorben wird erfasst, die ganzen Long-Covid Fälle die ambulant behandelt wurden und werden finden sich nicht beim RKI.

ja, hier ist eine grosse Lücke.

[H2O]

Inzwischen nehmen Meldungen an Zahl zu, daß die Firma BioNtech in etwa 3 Wochen gegen Covid-19 Erkrankungen einen Impfstoff für Kinder zwischen 5 und 12 Jahren der EMA zur Zulassung übergibt. Das bedeutet, daß schon eine ganze Reihe praktischer Anwendungen untersucht wurden. Die EMA führt ja keine Feldstudien durch, wenn ich mich da richtig erinnere; sie prüft aber mit viel Sachverstand die Ergebnisse der Hersteller von Arzneien und kann auch zu Nachbesserungen veranlassen.

In Richtung BioNtech geht erneut mein Respekt und meine Anerkennung für diese großartige Entwicklungsarbeit.

Inzwischen hat sich in Deutschland die Ständige Impfkommission Stiko der Ärzteschaft einen guten Namen erarbeitet. Sie sollte also auch ihrerseits von Anfang an in den Zulassungsprozeß der EU-Behörde EMA eingebunden werden, um unnötige Wartezeiten durch Aneinanderreihung von Prüfprozessen ab zu kürzen. Als gebranntes Kind erwartet der Bundesgesundheitsminister eine Freigabe im 2. Quartal 2022.

Wir alle wollen aber endlich das "Programm Drosten" anstarten, das von einer hohe Impfquote ausgeht, um endlich von den vielen wirtschaftlich kostspieligen Einschränkungen los zu kommen. Im vorhandenen Zahlenwerk der Impfquoten sind unsere ungeimpften Kinder noch nicht enthalten. Obwohl Kinder nicht zur hochgefährdeten Gruppe unserer Mitbürger gehören, können die Restrisiken doch schweren Erkrankungen an und mit Covid-19 bis zum Tod von Kindern den Weg ebnen. Da heißt es nun abwarten... fairerweise bis ins 2. Quartal 2022... oder den Freigabeprozeß durch Zusammenarbeit mit der Stiko zu straffen.

Die Immunisierung unserer Kinder empfinde ich als dringlicher als die 3. Impfung von Erwachsenen, die ja auch nur in Fällen erkannter Immunschwäche empfohlen wird. Beide Vorgänge stehen einander auch nicht im Wege, weil ganz offenbar genügende Mengen Impfstoff für Erwachsene vorhanden sind.

[roli]

(18 Sep 2021, 20:01)

So ist es, zudem gibt es durchaus Beratungsstellen die auf solche Fragen spezialisiert sind, Hilfen anbieten, besonders beim Papierkram der von vielen Migranten alleine gar nicht bewältigt werden kann. Gibt es dort auch Beratung zu Impfungen? Darf es die dort überhaupt geben? Hat das Bundesgesundheitsministerium wenigstens Informationsmaterial in den häufigsten Sprachen herausgegeben? Ich weiß es nicht, habe aber so meine Zweifel, das online verfügbare und zu unterschreibende Merkblatt zur Covid-19 Schutzimpfung das ja ausgefüllt ins Impfzentrum mitgebracht werden sollte war ausschließlich in deutsch verfügbar, es gab auch keinen Link zu einer anderen Sprache.

wir sollten hier schon zwischen Migranten und Asylanten unterscheiden. Auch wenn der Übergang bei uns fleißend ist.

Von einem Migranten sollte ich erwarten können, daß er der Deutschen Sprache mächtig ist.
Ist auch eine entsprechende Grundvoraussetzung in anderen Ländern.

Aber ich weiß natürlich, daß dem nicht so ist. Wer braucht schon Deutsch.

[roli]

(18 Sep 2021, 20:10)

Rauchen ist in praktisch überall verboten, wo Menschen Passivrauch ausgesetzt sind, außer in der eigenen Wohnung, und selbst da manchmal durch Vermieterauflage.

Aber weißt du was? Erklär die Pandemie doch einfach für dich selbst und deine Familie für beendet. Lauf ohne Maske rum, stürz dich ins Gedränge, halte keinen Abstand mehr und wende dich mit Schaudern
von Einrichtungen ab, die auf 2G bestehen. Geh mit gutem Beispiel voran, animiere Andere, sich genauso zu verhalten, und wenn's schief gehen sollte, verbuch es inkl. der Reaktionen unter Erfahrung.

Skeptiker wird Probleme haben, Einrichtugen zu finden, die kein 2G haben. Das wird noch zunehmen um die Möglichkeit der Normalität zurück zu bekommen.

[roli]

(18 Sep 2021, 20:14)

Warum gibt es dann Helmpflicht ?
Warum gibt es Gurtpflicht ?
Ich bin auch der Meinung vieles wird überreguliert.

Aber ja es gibt genügend Fälle in denen man verantwortungslose Menschen davor schützen muss.
Wäre es tatsächlich nur das eigene Leben, würde ich vielleicht sagen ok.
Während das Angurten und der Helm aber wirklich nur einen persönlich schützt, sieht es bei Impfen anders aus.

Ganz im Gegensatz zu der Vorstellung einiger hier, sind die Reserven auf den Intensivstationen nicht unendlich.
Wenn auf den Intensivstationen schon jetzt, obwohl es eine Mehrheit von geimpften gibt, fast durchgehend nur Ungeimpfte liegen, zeigt es diese realistische Gefahr recht gut auf.

Diese Intensivstationen sind aber nicht so leer wie hier einige glauben machen wollen.
Dort liegen immer noch genügend Covid Patienten und davon die allermeisten Ungeimpft.

Die Impfungen wirken eben nicht von Heute auf Morgen es braucht länger bis sie ihre volle Wirkung aufbauen.

Wenn wir also im Spätherbst vor einer neuen Welle stehen sollten,
ist es zu spät mit dem Impfen.
Dann bleibt nichts mehr anderes übrige, wie alles dicht zu machen.

Besonders da die Impfgegner sich ja nicht nur nicht impfen lassen wollen,
sondern lehnen auch 2G ab, wenn wieder alles aufmacht.

Noch mal es sind im Moment meist nur ungeimpfte die auf den Intensivstationen liegen, dabei sprech ich noch nicht mal von LongCovid.

Es braucht ja nicht mal Strafen, es reicht schon wenn man 2G wirklich konsequent umsetzt.

Auf dieser Party in Münster, auf der man konsequent 2G eingehalten hat.
hatten von den über 80 infizierten, alle maximal leichte Symptome
Glückwunsch danach waren die lediglich noch immuner.
Wären dort eben ungeimpfte gewesen, wäre das wohl nicht so harmlos ausgegangen.

Das diese Ungeimpften sehr vernünftig sein können wenn sie wollen,
sieht man dann daran wie schnell die zum Arzt rennen wenn sie in den Urlaub fliegen wollen.
Viel Spass wenn man dann die Ungeimpften wieder in die Flieger lässt, vollkommen unkontrolliert.
Sobald die dann wieder die Intensivstationen verstopfen war das wieder mit dem Urlaub und zwar für die Geimpften auch.

Wobei bei den Fluggesellschaften ohnehin 2G genrell kommen wird. Ausser vielleicht bei einigen Osteuropäischen.
Und es wird auch eine Voraussetzung für viele Urlaubsregionen sein.

[shin_]

(20 Sep 2021, 09:31)



Wobei bei den Fluggesellschaften ohnehin 2G genrell kommen wird. Ausser vielleicht bei einigen Osteuropäischen.
Und es wird auch eine Voraussetzung für viele Urlaubsregionen sein.

Fluggesselschaften ja eventuell, aber viele Urlaubsregionen nicht. Vielleicht Deutschland, Österreich, Frankreich und Italien aber länder wie Kroatien, Montenegro, die Türkei werden sicherlich kein 2G in ihren Urlaubsregionen einführen, Dänemark oder Schweden auch nicht. Wo Länder beginnen die Maßnahmen abzuschaffen redet man in Deutschland nach Millionen Impfungen nach immernoch von Schreckensszenarien und Maßnahmen Maßmahmen Maßnahmen.

[yogi61]

(20 Sep 2021, 09:36)

Fluggesselschaften ja eventuell, aber viele Urlaubsregionen nicht. Vielleicht Deutschland, Österreich, Frankreich und Italien aber länder wie Kroatien, Montenegro, die Türkei werden sicherlich kein 2G in ihren Urlaubsregionen einführen, Dänemark oder Schweden auch nicht. Wo Länder beginnen die Maßnahmen abzuschaffen redet man in Deutschland nach Millionen Impfungen nach immernoch von Schreckensszenarien und Maßnahmen Maßmahmen Maßnahmen.

Was diese Länder einführen oder nicht, wird sich im Spätherbst und Winter entscheiden und das Virus wieder vermehrt zirkuliert.