neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Sep 2021, 14:16)

Übrigens, der HSV bleibt bei der 3G-Regel.
:rolleyes: Liest Du eigentlich irgendwelche Sachen, ohne den Sinn zu verstehen?
Ich schrieb doch, nur für das nächste Spiel, weil der Vorverkauf zu weit war.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(22 Sep 2021, 16:35)

:rolleyes: Liest Du eigentlich irgendwelche Sachen, ohne den Sinn zu verstehen?
Ich schrieb doch, nur für das nächste Spiel, weil der Vorverkauf zu weit war.
Euronews hatte vermeldet, dass der HSV bei 3G bliebe. Und bei kicker heißt es: "Mit Blick auf das Heimspiel gegen Fortuna Düsseldorf könnte aber die 2G-Regel zum Einsatz kommen, jedenfalls wurden Gespräche über die Handhabung bei der Partie schon begonnen, wie der Zweitligist mitteilte. Eine finale Entscheidung gibt es aber noch nicht."

https://www.kicker.de/hsv-haelt-gegen-n ... 77/artikel
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Sep 2021, 16:44)

Euronews hatte vermeldet, dass der HSV bei 3G bliebe. Und bei kicker heißt es: "Mit Blick auf das Heimspiel gegen Fortuna Düsseldorf könnte aber die 2G-Regel zum Einsatz kommen, jedenfalls wurden Gespräche über die Handhabung bei der Partie schon begonnen, wie der Zweitligist mitteilte. Eine finale Entscheidung gibt es aber noch nicht."

https://www.kicker.de/hsv-haelt-gegen-n ... 77/artikel
Ja, weil das Konzept noch nicht steht. Man arbeitet dafür, 2G möglichst schon im übernächsten Spiel einzusetzen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(22 Sep 2021, 17:26)

Ja, weil das Konzept noch nicht steht. Man arbeitet dafür, 2G möglichst schon im übernächsten Spiel einzusetzen.
Gespräche über die Handhabung führen und noch keine Entscheidung zu fällen, ist für mich etwas anderes. Aber okay.
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garfield336
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

roli hat geschrieben:(22 Sep 2021, 10:03)

meinst Du wirklich, man könnte einen QR-Code nicht manipulieren?

Frag mal einen ITler
nö. wenn man den Verschlüsselung-Schlüssel nicht kennt ist es unmöglich seinen Namen da reinzubekommen.
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

garfield336 hat geschrieben:(22 Sep 2021, 17:48)nö. wenn man den Verschlüsselung-Schlüssel nicht kennt ist es unmöglich seinen Namen da reinzubekommen.
Verschlüsselung? :?:
Der Name steht da doch im Klartext drin. Ich kann jeden Fantasienamen mit einem QR-Code Generator erzeugen und mit der CovPass-App einlesen.
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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garfield336
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Absurd hat geschrieben:(22 Sep 2021, 20:13)

Verschlüsselung? :?:
Der Name steht da doch im Klartext drin. Ich kann jeden Fantasienamen mit einem QR-Code Generator erzeugen und mit der CovPass-App einlesen.
in meinem QR Code stehen die Daten nur verschlüsselt. Die Covid App Entschlüsselt es.

Der Code wird nicht von einem beliebigen QR Code Generator erzeugt.
Da ist ein Zertifikat enhalten dass die Echtheit bestätigt. Die Daten im QR Code sind verschlüsselt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Absurd hat geschrieben:(22 Sep 2021, 20:13)

Verschlüsselung? :?:
Der Name steht da doch im Klartext drin. Ich kann jeden Fantasienamen mit einem QR-Code Generator erzeugen und mit der CovPass-App einlesen.
Hier wird versucht das System zu erklären.

https://innfactory.de/products/corsign/ ... zesskette/
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Sep 2021, 07:50)

Hier wird versucht das System zu erklären.

https://innfactory.de/products/corsign/ ... zesskette/
Wenn das System von den Behörden so anerkannt ist, dann sehe ich auch keine Möglichkeit, in dem Punkthaufen einen Namen im Klartext unter zu bringen. Es sei denn, die SW würde gestohlen... etwa ein Mitarbeiter träte als Verräter auf.

Meine Vermutung: Es gibt mehrere Anbieter, die von der Dienstststelle SORMAS anerkannt sind. Dann hat ein Verrat der SW nur eine begrenzte Reichweite. Oder der Schlüssel wechselt mit Datum und Uhrzeit wie bei Funkverschlüsselungssystemen erprobt. Dann wird's schwierig... :cool:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

garfield336 hat geschrieben:(23 Sep 2021, 06:48)

in meinem QR Code stehen die Daten nur verschlüsselt. Die Covid App Entschlüsselt es.

Der Code wird nicht von einem beliebigen QR Code Generator erzeugt.
Da ist ein Zertifikat enhalten dass die Echtheit bestätigt. Die Daten im QR Code sind verschlüsselt.
https://www.hessenschau.de/gesellschaft ... s-116.html

das gilt aber nicht nur für den Impfpass.

Ist halt die Frage, ob sich der Aufwand der Manipultaion lohnt.

Ich würde jedenfalls nie meine Bankgeschäfte über mein SP abwicken.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

roli hat geschrieben:(23 Sep 2021, 10:17)

https://www.hessenschau.de/gesellschaft ... s-116.html

das gilt aber nicht nur für den Impfpass.

Ist halt die Frage, ob sich der Aufwand der Manipultaion lohnt.

Ich würde jedenfalls nie meine Bankgeschäfte über mein SP abwicken.
Dieser Artikel geht mir zu viel auf Smartphones ein.
Smartphones sind gar nicht nötig.

Fakt ist der QR Code ist nichts was auf einem Smartphone gespeichert sein mus. Es ist nur ein Bildchen das man auch ausdrucken kann und kopieren und vervielfàltigen kann.
Er ist also nicht Kopiersicher. Das war auch nie gewollt einen Pass zu erstellen den man nicht kopieren kann.
Somit kann man dies nicht als Fehler bezeichnen wie im Artikel.

Fakt ist, der QR Code ist nicht zu fälschen. Ich wüsste jetzt nicht warum man die APP die den QR Code liest manipulieren sollte?
Das macht gar keinen Sinn. Denn die App die den Code liest ist als Kontrolle gedacht und die Kontrolle obliegt einem Kontrolleur. Warum sollte ein Kontrolleur also eine falsche App benutzen?

Klar ist, dass man neben dem Impfzertifikat auch einen Personalausweis mit Lichtbild zur Kontrolle braucht. Niemand hat auf der Stirn stehen ob er auch Herr Mustermann ist.
Zuletzt geändert von garfield336 am Do 23. Sep 2021, 10:47, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

roli hat geschrieben:(23 Sep 2021, 10:17)

Ich würde jedenfalls nie meine Bankgeschäfte über mein SP abwicken.
Sie gehen lieber physisch in die Bankfiliale?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

garfield336 hat geschrieben:(23 Sep 2021, 10:42)

Sie gehen lieber physisch in die Bankfiliale?
Ne. ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

garfield336 hat geschrieben:(23 Sep 2021, 10:38)

Dieser Artikel geht mir zu viel auf Smartphones ein.
Smartphones sind gar nicht nötig.

Fakt ist der QR Code ist nichts was auf einem Smartphone gespeichert sein mus. Es ist nur ein Bildchen das man auch ausdrucken kann und kopieren und vervielfàltigen kann.
Er ist also nicht Kopiersicher. Das war auch nie gewollt einen Pass zu erstellen den man nicht kopieren kann.
Somit kann man dies nicht als Fehler bezeichnen wie im Artikel.

Fakt ist, der QR Code ist nicht zu fälschen. Ich wüsste jetzt nicht warum man die APP die den QR Code liest manipulieren sollte?
Das macht gar keinen Sinn. Denn die App die den Code liest ist als Kontrolle gedacht und die Kontrolle obliegt einem Kontrolleur. Warum sollte ein Kontrolleur also eine falsche App benutzen?

Klar ist, dass man neben dem Impfzertifikat auch einen Personalausweis mit Lichtbild zur Kontrolle braucht. Niemand hat auf der Stirn stehen ob er auch Herr Mustermann ist.
ja, das Ausdrucken funktioniert natürlich auch.
Ich habe auch nichts gegen die APP und den QR Code.

Ich wollte nur deutlich machen, daß Dies nicht 100% sicher ist. Auch wenn aderes behauptet wird. Man kann alles manipulieren. Auch selbstfahrende Autos.
Es ist halt imemr die Frage, ob sich der Aufwand lohnt.

Bei dieser App habe ich leichte Zweifel, das gebe ich zu.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

garfield336 hat geschrieben:(23 Sep 2021, 06:48)in meinem QR Code stehen die Daten nur verschlüsselt. Die Covid App Entschlüsselt es.
In meinem nicht. Ist mein Impfausweis vom Impfzentrum jetzt ungültig?
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

roli hat geschrieben:(23 Sep 2021, 10:17)

https://www.hessenschau.de/gesellschaft ... s-116.html

das gilt aber nicht nur für den Impfpass.

Ist halt die Frage, ob sich der Aufwand der Manipultaion lohnt.

Ich würde jedenfalls nie meine Bankgeschäfte über mein SP abwicken.
Gut, da geht es um die 14-Tages-Frist, die einem aber auch nur hilft, wenn man tatsächlich zweimal geimpft ist. Zum anderen, ja, man kann den QR-Code kopieren, aber die enthaltenen Daten wie den Namen muss man sowieso mit einem Ausweis belegen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Wie weit es mit der Wahl 2G vs. 3G her ist, zeigt folgender Vorgang:

https://www.br.de/nachrichten/bayern/we ... en,Sjk4QFN

Gerade nach dem Tankstellenmord eine heikle Sache.

Was die Frage aufwirft:

Halten die Leute aus dem dritten G das 3G für ein Recht, dass ihnen zusteht?

Haben Ehrenamtliche, die anderen Menschen Lebenshilfe schenken, und wenn es „nur“ Essen ist, kein Recht auf Schutz?

Wenn 2G für verantwortliche Menschen, egal wo, so schwierig und am Ende riskant einzuführen ist, bin ich langsam dafür, eine staatliche Pflicht dazu einzuführen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Vongole »

Europa2050 hat geschrieben:(23 Sep 2021, 16:48)

Wie weit es mit der Wahl 2G vs. 3G her ist, zeigt folgender Vorgang:

(..)

Wenn 2G für verantwortliche Menschen, egal wo, so schwierig und am Ende riskant einzuführen ist, bin ich langsam dafür, eine staatliche Pflicht dazu einzuführen.
Das geht mir ähnlich. Es kann doch nicht akzeptabel werden, dass eine verhältnismäßig kleine Gruppe von Ichlingen die Gesellschaft durch Drohungen so verängstigt, dass die Pandemieregeln
auße Kraft gesetzt werden (müssen).
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Vongole hat geschrieben:(23 Sep 2021, 17:01)

Das geht mir ähnlich. Es kann doch nicht akzeptabel werden, dass eine verhältnismäßig kleine Gruppe von Ichlingen die Gesellschaft durch Drohungen so verängstigt, dass die Pandemieregeln
auße Kraft gesetzt werden (müssen).
Hmm, durch welche Drohungen von der kleineren Gruppe fühlst Du Dich verängstigt?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Vongole »

Sören74 hat geschrieben:(23 Sep 2021, 17:27)

Hmm, durch welche Drohungen von der kleineren Gruppe fühlst Du Dich verängstigt?
Ich sprach nicht von mir, sondern bezog mich auf den Vorfall in Europas Post.
Aber da in einem anderen Thread ja schon darauf hingewiesen wurde, es sei nicht ratsam, Querdenker zu reizen (den Helden zu spielen), könnte ich mir schon vorstellen,
dass Menschen aus Angst einknicken und sich von 2G verabschieden (müssen).
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Vongole hat geschrieben:(23 Sep 2021, 17:31)

Ich sprach nicht von mir, sondern bezog mich auf den Vorfall in Europas Post.
Aber da in einem anderen Thread ja schon darauf hingewiesen wurde, es sei nicht ratsam, Querdenker zu reizen (den Helden zu spielen), könnte ich mir schon vorstellen,
dass Menschen aus Angst einknicken und sich von 2G verabschieden (müssen).
Könnte man sich zumindest auf den Nenner einigen, dass nicht jeder Ungeimpfte auch ein Querdenker ist?

Das Beispiel von Europa finde ich sehr gut, weil es mal im Detail zeigt, wie komplex das Thema 2G-3G in der Praxis ist, weil unterschiedliche Interessen aufeinandertreffen und eine gewisse Eigendynamik erzeugen und normale Abläufe verkomplizieren, über die man früher nie nachgedacht hat. Diese Interessen sind nicht immer rational begründbar. Ein Teil macht sich viel zu viele Sorgen über Impfnebenwirkungen und trifft eine rational schlechte Entscheidung. Ein anderer Teil ist geimpft, fürchtet aber den Kontakt mit Ungeimpften, obwohl man früher oder später sowieso Kontakt mit dem Corona-Virus haben wird. Es sind aber in beiden Fällen persönliche Entscheidungen, die man treffen darf, weil irrationale Entscheidungen nicht pauschal verboten sind. Willkommen in der menschlichen Gesellschaft. :)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Vongole »

Sören74 hat geschrieben:(23 Sep 2021, 17:54)

Könnte man sich zumindest auf den Nenner einigen, dass nicht jeder Ungeimpfte auch ein Querdenker ist?

Das Beispiel von Europa finde ich sehr gut, weil es mal im Detail zeigt, wie komplex das Thema 2G-3G in der Praxis ist, weil unterschiedliche Interessen aufeinandertreffen und eine gewisse Eigendynamik erzeugen und normale Abläufe verkomplizieren, über die man früher nie nachgedacht hat. Diese Interessen sind nicht immer rational begründbar. Ein Teil macht sich viel zu viele Sorgen über Impfnebenwirkungen und trifft eine rational schlechte Entscheidung. Ein anderer Teil ist geimpft, fürchtet aber den Kontakt mit Ungeimpften, obwohl man früher oder später sowieso Kontakt mit dem Corona-Virus haben wird. Es sind aber in beiden Fällen persönliche Entscheidungen, die man treffen darf, weil irrationale Entscheidungen nicht pauschal verboten sind. Willkommen in der menschlichen Gesellschaft. :)
Erstens bezeichne ich nicht jeden ungeimpften Menschen als Querdenker, und zweitens war der Bezug auf Europas Post klar erkennbar, jedenfalls, wenn man erkennen will.
Und so etwas:
30 E-Mails habe er als Reaktion auf seinen Vorschlag allein über das vergangene Wochenende bekommen, sagt Gebhardt. Zwei der Nachrichten liegen dem BR vor, es sind Hassbotschaften. Der Verfasser einer der Nachrichten droht Gebhardt mit einem "Militärgericht".
ist nicht hinnehmbar in der menschlichen Gesellschaft.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Vongole hat geschrieben:(23 Sep 2021, 18:03)

Erstens bezeichne ich nicht jeden ungeimpften Menschen als Querdenker, und zweitens war der Bezug auf Europas Post klar erkennbar, jedenfalls, wenn man erkennen will.
Und so etwas:

ist nicht hinnehmbar in der menschlichen Gesellschaft.
Androhung von Gewalt unter zivilisierten Menschen ist nicht hinnehmbar.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

In Polen steigt die Spannung! Die Zahl der täglichen Neu-Ansteckungen erreicht 974 (14 Verstorbene an und mit Covid-19), also immer noch vergleichsweise sehr niedrige Zahlenwerte (D = 10.400; 71 Verstorbene) ; aber die Steigung der zugehörigen Kurve nimmt weiterhin zu. Auch in Polen eine Pandemie der Ungeimpften, und entsprechend wächst der öffentliche Ärger über Impfmuffel und Impfverweigerer angesichts der Aussicht auf erneute Einschränkungen und Sperrungen.

Aus eigenem Erleben hier in Westpommern kann ich sagen, daß leider eine unübersehbare Ablehnung selbst einfacher AHA Schutzmaßnahmen zu beobachten ist. Die Impfquote stockt bei etwa 50% und kommt nicht mehr vom Fleck. Leider gute Voraussetzungen für die 4. Welle der Pandemie.

Lobend zu erwähnen: Warschau stehtt mit >65% Impfquote gegen Covid-19 weit unangefochten an der Spitze der Regierungsbezirke. (gelesen, und Quelle nicht wieder gefunden! :mad2: )

In Deutschland nimmt Bremen mit >80% Impfquote gegen Covid-19 einen beachtlichen Spitzenplatz ein... was mich als gewesenen Bremer natürlich besonders freut, weil Bremen so oft schlecht geredet wird.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Sören74 hat geschrieben:(23 Sep 2021, 17:27)

Hmm, durch welche Drohungen von der kleineren Gruppe fühlst Du Dich verängstigt?
Sören74 - wir „kennen“ und schätzen uns ja schon länger, intensiver seit Corona schon allein, weil wir vom mathematischen Level in einer vergleichbaren, gehobenen Liga spielen.

Deswegen sei mir ein kleiner „ad personam“ erlaubt.
Obwohl Du Dich (im Gegensatz zu mir ;) ) denke ich nicht als „Liberaler“ bezeichnest, musst Du aufpassen, dass dein gezeigter Liberalismus, dein Verständnis für die, die ich als „das dritte G“ bezeichne, nicht über die Einsicht in die Freiheit und Rechte der anderen beiden G nimmt. Du hast ja auch die Situation, die deiner Auseinandersetzung mit der Gedankenwelt des dritten G zugrunde liegt bereits geschildert.

Wegen mir müsste es gar kein „G“ geben, sollen die Irren doch wegsterben. Aber es muss auch eine Rücksicht auf die Menschen geben, die das nicht so sehen. Versuche mal wieder mehr, deren Position zu achten. Muss ja nicht gleich @Sibylla oder @Absurd sein.

Und in meinem Beispiel: Wenn der Tafelleiter - zurecht - keinen Helden spielen will, aber seine Helfer - warum auch immer - nicht mehr kommen, dann gibt es in Weiden 0 G - nämlich keine Tafel mehr. Und das kann aus menschlichen, sozialen und ökologischen Gründen ja nicht die Lösung sein.

Nix für ungut …
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Ein Teil der Menschen die sich nicht impfen lassen wollen, haben Angst vor Spätfolgen der Impfung. Hier darf das Paul- Ehrlich Institut ruhig mal ein wenig offensiver auftreten. Das würde schon helfen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

@Europa2050, ich akzeptiere erstmal jedes ad personam von Dir. ;) Ich versuche darzustellen (ohne sagen zu können, ob es gelingt), dass es Menschen gibt, die sich auf ihre Art bedrängt fühlen. Die einen fühlen sich bedrängt, ohne Impfung und nachweisbarer Genesung immer weniger tun zu können. Es gibt andere, die fühlen sich bedrängt, weil sie (obwohl geimpft) weiterhin in Kontakt mit ungeimpften Menschen treten müssen und eine Übertragung befürchten. Soweit kann man sich auf diese nüchterne Feststellung vielleicht einigen. Ich sage aber auch dazu, dass das bei beiden Teilgruppen auf jeweils einer irrationalen Überlegung beruht. Das kann gerne anders gesehen werden, aber ich bin wirklich bereit das genauer zu erläutern, wenn nachgefragt wird.

Die spannende Frage finde ich (ohne sie zu beantworten) ist, wer muss jetzt auf wen Rücksicht nehmen? Ich sage gleich dazu, vermutlich gibt es im konkreten Fall bei der Tafel kein richtige oder falsche Entscheidung, aber als Entscheidungsträger sitzt man wirklich zwischen den Stühlen. :|
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(23 Sep 2021, 19:10)

Ein Teil der Menschen die sich nicht impfen lassen wollen, haben Angst vor Spätfolgen der Impfung. Hier darf das Paul- Ehrlich Institut ruhig mal ein wenig offensiver auftreten. Das würde schon helfen.
Das wäre sicher eine gute Idee.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Bielefeld09 »

roli hat geschrieben:(21 Sep 2021, 10:34)

Ich denke, mein Asthma-Kordisonspray hat mir geholfen, die Kleinen ein wenig von dem Eindringen in meinen Lungenbereich abzuhalten. Meine Freundin hingnegen hatte diesen komsichen starken Husten.
Trotzdem hatten sich auch meine Lungenwerte verschlechtert und sind immer noch nicht wie zuvor.
Und nun sind sie aufgrund von Eigendiagnostikauf Corvid 19 bezogen nicht wichtig.
Dann hatten sie eben nichts außer eine Erkältung.
Dann sollten Sie auch das System nicht weiter belasten, es sei denn,
Sie wollten sich mit mir auseinandersetzen.
Ich bin gerne Ihr Gegner, allerdings sollten Sie doch mal erklären,
wo wir beide Gegner sind. Sind Sie auch gegen Viren?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Sind Sie auch gegen Viren?
Nein, aber der Teilnehmer rolli meint, daß er etwas gegen Sarscov-2 Viren gefunden hat, weil er sich selbst eher unabsichtlich mit der Cortison-Einnahme gegen diese Viren geschützt haben könnte. (Genug Konjunktive?).

Gegen Viren kann man gar nicht sein, weil sie Teil der Schöpfung sind. Gegen die schädlicheren darunter wehrt sich unser Körper mit seinem Immunsystem. Und der Teilnehmer rolli meint, dem Sarscov-2 mit Cortison ein wenig den Schneid abgekauft zu haben. Eine Feldstudie hat er da wohl kaum angelegt.

Auf jeden Fall ist es besser, sich im Verdachtsfall dem bewährten Hausarzt an zu vertrauen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Bielefeld09 hat geschrieben:(23 Sep 2021, 20:04)

Und nun sind sie aufgrund von Eigendiagnostikauf Corvid 19 bezogen nicht wichtig.
Dann hatten sie eben nichts außer eine Erkältung.
Dann sollten Sie auch das System nicht weiter belasten, es sei denn,
Sie wollten sich mit mir auseinandersetzen.
Ich bin gerne Ihr Gegner, allerdings sollten Sie doch mal erklären,
wo wir beide Gegner sind. Sind Sie auch gegen Viren?
Ähm ... :D
Wenn Sie hier mein Gegner sind, dann müssten Sie ein kompletter Coronaleugner sein, was ich allerdings ein wenig bezweifele.
Aber natürlich kann man auch bezüglich zukünftiger Maßnahmen unterschiedllicher Meinung sein.
Sie sind Links orientiert und das ist auch völlig in Ordnung.
Ich mag die Sarah (Oskar und Gysi natürlich auch) und ihre Politik, den Rest nicht.

Ich habe im Bekanntenkreis bekennende Kommunisten und auch Nazis.
Und ich kann nicht behaupten, daß ich diese Leute nicht mag.

Und ich kenne Liberale und Demokraten, das sind die letzten ..., ich schreibs lieber nicht.

Einen guten Charakter kann man an keiner politischen Richtung festmachen und Toleranz bzgl. Andersdenkenden sollte eine Grundvoraussetzung auch politischer Diskussionen sein.

Zurück zum Thema:
Wie ich schon einmal schrieb, sollte man möglichst viele Beiträge lesen, bevor man Kommentare abgibt, Welche etwas an der Realität vorbei gehen.

Habe ich irgendwo Corona verharmlost?
Was bedeudet Erkältung wenn ich schreibe, daß ich Spätfolgen bzgl. Covid habe?
Wieso sollte ich das System nicht weiter belasten?

Erhrlich geschrieben, verstehe ich Ihre Antworten nicht so ganz.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

H2O hat geschrieben:(23 Sep 2021, 20:53)

Nein, aber der Teilnehmer rolli meint, daß er etwas gegen Sarscov-2 Viren gefunden hat, weil er sich selbst eher unabsichtlich mit der Cortison-Einnahme gegen diese Viren geschützt haben könnte. (Genug Konjunktive?).

Gegen Viren kann man gar nicht sein, weil sie Teil der Schöpfung sind. Gegen die schädlicheren darunter wehrt sich unser Körper mit seinem Immunsystem. Und der Teilnehmer rolli meint, dem Sarscov-2 mit Cortison ein wenig den Schneid abgekauft zu haben. Eine Feldstudie hat er da wohl kaum angelegt.

Auf jeden Fall ist es besser, sich im Verdachtsfall dem bewährten Hausarzt an zu vertrauen.
So ist es. Der Erste, der hier im Forum bzgl. Kordison entsprechende Kommentare und medizinische Berichte abgegeben hat, war Yogi.
Und da ich nich so stark krank wurde wie meine Freundin, war für mich klar, daß das Kordison in den Bronchien ein wenig Gegenwehr erzeugt hat. Nicht zu 100%, aber es hat wohl geholfen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Vongole hat geschrieben:(23 Sep 2021, 17:01)

Das geht mir ähnlich. Es kann doch nicht akzeptabel werden, dass eine verhältnismäßig kleine Gruppe von Ichlingen die Gesellschaft durch Drohungen so verängstigt, dass die Pandemieregeln
auße Kraft gesetzt werden (müssen).
ja, sehe ich auch so.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Vongole hat geschrieben:(23 Sep 2021, 17:31)

Ich sprach nicht von mir, sondern bezog mich auf den Vorfall in Europas Post.
Aber da in einem anderen Thread ja schon darauf hingewiesen wurde, es sei nicht ratsam, Querdenker zu reizen (den Helden zu spielen), könnte ich mir schon vorstellen,
dass Menschen aus Angst einknicken und sich von 2G verabschieden (müssen).
betrifft auch AHA.
Hier gings ja um das Maskentragen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

03:43 Uhr
WHO empfiehlt erstmals vorbeugende Therapie
Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) empfiehlt erstmals ein Medikament als Vorbeugung gegen eine schwere Covid-19-Erkrankung bei infizierten Risikopatienten. Sie verweist auf Studien, wonach die Antikörper-Kombination aus Casirivimab und Imdevimab von der US-Firma Regeneron und dem Schweizer Unternehmen Roche deren Überlebenschancen verbessern kann. Die WHO veröffentlichte ihre neue Empfehlung im "British Medical Journal". In Deutschland wird diese Antikörper-Kombination bereits in speziellen Fällen für Corona-Patienten eingesetzt. Viele Länder, die selbst keine Risikobewertungen machen können, warten aber auf solche WHO-Empfehlungen. Auch Hilfsorganisationen setzen in der Regel nur von der WHO empfohlene Mittel ein.
https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... g-279.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Sören74 hat geschrieben:(23 Sep 2021, 19:12)

@Europa2050, ich akzeptiere erstmal jedes ad personam von Dir. ;) Ich versuche darzustellen (ohne sagen zu können, ob es gelingt), dass es Menschen gibt, die sich auf ihre Art bedrängt fühlen. Die einen fühlen sich bedrängt, ohne Impfung und nachweisbarer Genesung immer weniger tun zu können. Es gibt andere, die fühlen sich bedrängt, weil sie (obwohl geimpft) weiterhin in Kontakt mit ungeimpften Menschen treten müssen und eine Übertragung befürchten. Soweit kann man sich auf diese nüchterne Feststellung vielleicht einigen. Ich sage aber auch dazu, dass das bei beiden Teilgruppen auf jeweils einer irrationalen Überlegung beruht. Das kann gerne anders gesehen werden, aber ich bin wirklich bereit das genauer zu erläutern, wenn nachgefragt wird.

Die spannende Frage finde ich (ohne sie zu beantworten) ist, wer muss jetzt auf wen Rücksicht nehmen? Ich sage gleich dazu, vermutlich gibt es im konkreten Fall bei der Tafel kein richtige oder falsche Entscheidung, aber als Entscheidungsträger sitzt man wirklich zwischen den Stühlen. :|
Als Geimpfter sollte man keine Angst vor Ungeimpften haben. Denke an den Bericht von Drosten.
Je mehr Infektionen, deso besser das Immunsystem (Grundvoraussetzung natürlich eine vorherige Imfpung).
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Grundvoraussetzung natürlich eine vorherige Imfpung
Das ist rein technisch gesehen nicht voraus zu setzen. Nur würde man das Ziel der allmählichen Immunisierung unserer Gesellschaft nur nach ganz schrecklichen Opferzahlen erreichen. Deshalb hatte ich wiederholt vom Menschenfreund Drosten gesprochen, der eben diesen Wahnsinn vermeiden wollte durch sehr hohe Impfquoten.

Im DLF habe ich gehört, daß Frau Alice Weidel (AfD) das sofortige Ende aller Beschränkungen im Kampf gegen die Pandemie gefordert hat. Was das bedeutet... siehe oben... diese Menschenfreundin!

Zynisch könnte ich anfügen: Macht mir nichts aus; meine Familie ist ja geimpft. Aber dann denke ich an unsere Kinder und Enkel, die bisher keinen Impfschutz bekommen konnten...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 10:09)
Aber dann denke ich an unsere Kinder und Enkel, die bisher keinen Impfschutz bekommen konnten...
Kinder und Jugendliche ab 12 dürfen ja geimpft werden, wie weit das jetzt in der relativ kurzen Zeit seit der allgemeinen STIKO-Empfehlung möglich war kann ich nicht sagen. Jüngere haben ein sehr geringes Risiko einer schweren Erkrankung, solange sie nicht aus gesundheitlichen Gründen ein außergewöhnliches Risiko haben.

Das Hauptproblem im Moment ist wohl eher das sich die Politik nicht entscheiden kann ob es nun eine Impfpflicht geben soll oder man sehr hohe Opferzahlen unter den Impfunwilligen in Kauf nimmt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Der Kutscher hat geschrieben:(24 Sep 2021, 10:54)

… Das Hauptproblem im Moment ist wohl eher das sich die Politik nicht entscheiden kann ob es nun eine Impfpflicht geben soll oder man sehr hohe Opferzahlen unter den Impfunwilligen in Kauf nimmt.
Solange sich die Politik nicht dafür entscheidet, beides dadurch erreichen zu wollen, dass man das Leben wieder für alle, ob geimpft oder ungeimpft durch Lockdowns, Reisebeschränkungen, Veranstaltungsbeschränkungen oder Schulschliessungen einschränkt, ist mir das auch schon egal.
Letztlich würde ich allerdings dazu tendieren, Dummheit aussterben zu lassen, statt zwangszubeglücken.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

...oder man sehr hohe Opferzahlen unter den Impfunwilligen in Kauf nimmt.
Wir stehen nun fast am Ende von 9 Monaten Diskussionen. Da sollte man allgemein erwarten dürfen, daß die offenen Fragen hinreichend geklärt sind. Und... wie schon mehrfach gesagt... habe ich nur noch Hemmungen hinsichtlich unserer Kinder und Enkel, die bisher noch nicht geimpft werden konnten. Wenn dieser unerfreuliche Zustand geändert werden konnte, würde ich ungehemmt sämtliche Schutzmaßnahmen beenden. Jeder im Lande weiß oder konnte erfahren, was ihm blüht, wenn die Pandemie nicht mehr abgewehrt wird. Die Maskenpflicht dient dem Schutz meines Gegenüber... unbedingt notwendig, um die Ausbreitung des Virus zu hemmen. Das entfällt dann eben. Ich habe meinen Schutz, da darf mein Gegenüber mich "beatmen" so viel er / sie möchte.

Ein kleiner Trost in der Sache scheint erkennbar mit Medikamenten, die gegen Covid-19 einiges bewirken können. Sollte also ich jemanden anstecken... ist ja denkbar trotz Impfung, dann ist das weniger tödlich.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p5078640
Letztlich würde ich allerdings dazu tendieren, Dummheit aussterben zu lassen, statt zwangszubeglücken.
Na ja, ein schlechtes Gewissen hätte ich dann schon. Nur ist irgendwann einmal Schluß mit vergeblichem Bemühen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Neom »

Der Kutscher hat geschrieben:(24 Sep 2021, 10:54)

Das Hauptproblem im Moment ist wohl eher das sich die Politik nicht entscheiden kann ob es nun eine Impfpflicht geben soll oder man sehr hohe Opferzahlen unter den Impfunwilligen in Kauf nimmt.
Israel hat eine hohe Impfquote und trotzdem steigen die Infektionszahlen immer wieder und die sind schon bei der dritte und sogar vierten Impfung ihrer Bevölkerung.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

Neom hat geschrieben:(24 Sep 2021, 11:47)

Israel hat eine hohe Impfquote und trotzdem steigen die Infektionszahlen immer wieder und die sind schon bei der dritte und sogar vierten Impfung ihrer Bevölkerung.
Und dabei haben die gar keinen ausgeprägten Herbst oder Winter.
Aber die Querdenker heißen bei denen "Strengreligiöse"
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Neom hat geschrieben:(24 Sep 2021, 11:47)

Israel hat eine hohe Impfquote und trotzdem steigen die Infektionszahlen immer wieder und die sind schon bei der dritte und sogar vierten Impfung ihrer Bevölkerung.
Sie unterdrücken hier die Tatsache, daß man es in Israel sehr eilig hatte mit der Schutzimpfung gegen Covid-19. Da hat man die empfohlene Pause zwischen zwei Impfungen arg abgekürzt. Dann ist die Impfwirkung nicht so stark (Bei AstraZeneca sollen sogar 12 Wochen bis zur 2. Impfung sinnvoll sein...).

Ich kann die Eile ja auch verstehen; sie war aber unvernünftig.

Weiterhin sind in Israel sehr viele orthodoxe Juden zu Hause, die sich nicht impfen lassen wollen, und wie das dort mit den Arabern aussieht, das kann ich nicht sagen.

Deshalb sind in Israel nun "Nacharbeiten" notwendig.

Die sollte man in Deutschland aber nicht mehr abwarten, denn hier geht auf allen Seiten die Geduld verloren, ob nun geimpft oder ungeimpft. Mit Ausnahme unserer Kinder konnte hier jeder Mensch seine Impfung wahrnehmen. Deshalb habe ich noch Hemmungen, hier "Schluß der vielen Worte, jetzt zur Tat schreiten!" zu sagen. Aber wenn unsere Kinder zwischen 5 und 12 Jahren auch geimpft werden konnten, dann ist Schluß mit meiner Geduld!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Neom hat geschrieben:(24 Sep 2021, 11:47)

Israel hat eine hohe Impfquote und trotzdem steigen die Infektionszahlen immer wieder und die sind schon bei der dritte und sogar vierten Impfung ihrer Bevölkerung.
Und wieviele davon enden toedlich unter voll Geimpften? Wieviele sind in ICU?

Die Anti Vaxxers kommen immer mit falschen Informationen und getuenchten Statistics.

Impfen rettet Leben! Nichts anderes.

Bei uns sind unter den Todesopfern 9 von 10 nicht geimpft.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Neom hat geschrieben:(24 Sep 2021, 11:47)

Israel hat eine hohe Impfquote und trotzdem steigen die Infektionszahlen immer wieder und die sind schon bei der dritte und sogar vierten Impfung ihrer Bevölkerung.
Also so groß ist die Impfquote in Israel nicht. Vollständig geimpft sind 62% der Bevölkerung. In Deutschland sind es derzeit 64%. Der Unterschied ist nur, in Israel waren schon im März 53% der Menschen vollständig geimpft. Danach flachte die Impfkurve erheblich ab. Was aber nicht dazu führte, dass man in Israel ernsthaft über eine Impfpflicht nachdenkt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Sören74 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 12:06)Vollständig geimpft sind 62% der Bevölkerung. In Deutschland sind es derzeit 64%.
Weder mit 62% noch mit 64% kann man die Pandemie auch nur ansatzweise jemals beenden.
Erstimpfungen:
United Arab Emirates               91.67%
Portugal                                  87.59%
Malta                                      81.55%
Spain                                      80.30%
Singapore                               79.23%
Uruguay                                  78.13%
Chile                                       77.29%
Faeroe Islands                          76.99%
Canada                                    75.80%
Aruba                                      75.48%
Ireland                                    75.42%
Norway                                    75.14%
Cambodia                                74.75%
Italy                                        73.80%
Belgium                                   73.47%
Greenland                                72.09%
San Marino                               71.81%
United Kingdom                       71.36%
South Korea                             71.28%
Sweden                                    69.92%
Israel                                       69.14%
Malaysia                                   68.19%
Mongolia                                  67.57%
Germany                                 66.88%

Eine bekannte Krankenschwester meinte letztens zu mir dass bei ihr im Klinikum von den 24 Intensivpatienten 0 Geimpfte sind.
Warum sind ein Drittel der Deutschen so doof? :eek:
Zuletzt geändert von Absurd am Fr 24. Sep 2021, 12:56, insgesamt 1-mal geändert.
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Weder mit 62% noch mit 64% kann man die Pandemie auch nur ansatzweise jemals beenden.
Diese Behauptung geht in die Irre. Natürlich kann man das "Programm Drosten" auch dann laufen lassen; unsere Gesellschaft wird dann aber viel mehr schwere bis tödliche Erkrankungen an Covid-19 ertragen müssen als bei einer sehr hohen Impfquote... am liebsten doch 100%. Diese Impfquote erscheint unerreichbar, zum Teil durch Impfgegner. Nachdem unsere Kinder ebenfalls ihre Schutzimpfungen wahrnehmen konnten, sehe ich keinen vernünftigen Grund mehr, mich von Impfgegnern in Geiselhaft nehmen zu lassen. Wir müssen natürlich Rücksicht nehmen auf die Menschen, die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht gegen Covid-19 impfen lassen dürfen. Das ist aber nur auf eng begrenzte Schutzräume begrenzt... und selbstverständlich eine Frage der Mitmenschlichkeit.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Absurd hat geschrieben:Weder mit 62% noch mit 64% kann man die Pandemie auch nur ansatzweise jemals beenden.
H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 12:54)Diese Behauptung geht in die Irre. Natürlich kann man das "Programm Drosten" auch dann laufen lassen; unsere Gesellschaft wird dann aber viel mehr schwere bis tödliche Erkrankungen an Covid-19 ertragen müssen als bei einer sehr hohen Impfquote...
Aber dann ist die Pandemie doch nie beendet!

Die Ungeimpften können sich ja schon nach 4-6 Monaten wieder anstecken und bei der zweiten oder dritten Infektion sogar sterben.
Und eine natürliche Durchseuchung dauert bei der Anzahl an akzeptablen Intensivfällen Jahre länger als diese 4-6 Monate und wird so nie ein Ende der Pandemie
herbei führen können (das sagt auch Drosten für Deutschland).
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 12:54)

Diese Behauptung geht in die Irre. Natürlich kann man das "Programm Drosten" auch dann laufen lassen; unsere Gesellschaft wird dann aber viel mehr schwere bis tödliche Erkrankungen an Covid-19 ertragen müssen als bei einer sehr hohen Impfquote...
So ist es.
H2O hat geschrieben:Wir müssen natürlich Rücksicht nehmen auf die Menschen, die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht gegen Covid-19 impfen lassen dürfen. Das ist aber nur auf eng begrenzte Schutzräume begrenzt... und selbstverständlich eine Frage der Mitmenschlichkeit.
Es macht den Konflikt deutlich, den wir schon vor Corona hatten. Wie schützen wir die Menschen ausreichend, die ein geschwächtes Immunsystem haben? Auf der einen Seite könnten wir alle dazu beitragen, alle verfügbaren Impfungen zu nutzen, damit von uns nur noch eine minimale Gefahr für diese Menschen ausgeht. Auf der anderen Seite gibt es keine Impfpflicht und somit können wir diese Mitmenschlichkeit nicht verordnen. In der Praxis sieht es nun mal so aus, dass Menschen mit einem geschwächten Immunsystem sich weitgehend dadurch schützen, dass sie ihren Kontakt zu anderen Menschen einschränken und/oder auf Abstand achten.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(24 Sep 2021, 12:59)

Die Ungeimpften können sich ja schon nach 4-6 Monaten wieder anstecken und bei der zweiten oder dritten Infektion sogar sterben.
Und eine natürliche Durchseuchung dauert bei der Anzahl an akzeptablen Intensivfällen Jahre länger als diese 4-6 Monate und wird so nie ein Ende der Pandemie
herbei führen können (das sagt auch Drosten für Deutschland).
Vielleicht erwacht auch bei Dir mal der Gedanke, dass wir das Corona-Virus für immer unter uns haben werden. Das mag für Dich enttäuschend sein, aber letztlich heißt es nichts anderes, dass Du dann ent-täuscht bist. :)
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