neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Orbiter1
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Mit dem Modellprojekt in Tübingen ist es ab Montag vorbei. Baden-Württemberg wird dann die noch gar nicht rechtlich in Kraft getretene bundesweite Regelung vorab einführen. Und da zählt der Inzidenzwert des Landkreises. Der liegt im Landkreis Tübingen deutlich über 100, während die Stadt Tübingen nach wie vor relativ stabil darunter liegt. Bürgermeister Boris Palmer hält die bundesweite Regelung für einen großen Fehler. Er glaubt nicht dass man damit die Inzidenzen runter bekommt. Die Menschen sind mürbe geworden und halten immer strengere Regeln einfach nicht mehr ein. Die Einhaltung würde sich auch kaum noch überwachen lassen. Da hat der Palmer recht. Ist auch meine Wahrnehmung.
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Orbiter1 hat geschrieben:(15 Apr 2021, 17:21)
Da sollte die Bundesregierung mal in Dänemark und Norwegen anklopfen. Die haben die Impfungen mit AstraZeneca inzwischen komplett eingestellt und werden sie auch nicht mehr aufnehmen. Da sollten noch jede Menge Impfdosen von AstraZeneca vorhanden sein.
Die Dosen reißt sich Litauen schon unter den Nagel ...

Andererseits: "Estland und Litauen setzen Vakzin von Johnson & Johnson vorerst nicht ein"
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Orbiter1
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Absurd hat geschrieben:(15 Apr 2021, 19:40)

Die Dosen reißt sich Litauen schon unter den Nagel ...
Ist nicht so schlimm. Die Impfstoffe anderer Hersteller dürften schon bald millionenfach in den Regalen verstauben.

"Studie der Universität Oxford - Blutgerinnsel kommen nach einer aktuellen Studie bei den mRNA-Impfstoffen fast genauso häufig vor wie bei Astrazeneca." Quelle: https://www.berliner-zeitung.de/gesundh ... -li.152973
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Orbiter1 hat geschrieben:(15 Apr 2021, 20:09)

Ist nicht so schlimm. Die Impfstoffe anderer Hersteller dürften schon bald millionenfach in den Regalen verstauben.

"Studie der Universität Oxford - Blutgerinnsel kommen nach einer aktuellen Studie bei den mRNA-Impfstoffen fast genauso häufig vor wie bei Astrazeneca." Quelle: https://www.berliner-zeitung.de/gesundh ... -li.152973
Ja, die Studie hatte ich heute auch kurz erwähnt. Sie besagt aber auch, dass das Risiko einer Hirnvenenthrombose bei einer Covid-19 Infektion um ein Vielfaches höher liegt, als bei einer Impfung.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Absurd hat geschrieben:(15 Apr 2021, 19:40)

Die Dosen reißt sich Litauen schon unter den Nagel ...

Andererseits: "Estland und Litauen setzen Vakzin von Johnson & Johnson vorerst nicht ein"
Tschechien will die Reste von AstraZeneca Impfstoff von Dänemark kaufen (hatte ich schon berichtet).

Polen will schon angelieferte Impfstoffe von Johnson & Johnson sofort verimpfen, ohne die Freigabe der EMA ab zu warten. (schreibt die Gazeta Wyborcza). Kann ich völlig verstehen bei der schrecklichen Lage hier. Hoffentlich hat der polnische Gesundheitsminister die Eingebung, auch diesen Impfstoff nur bei Menschen Ü60 und auf jeden Fall nicht bei Frauen unter 60 ein zu setzen!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

H2O hat geschrieben:(15 Apr 2021, 20:29)

Polen will schon angelieferte Impfstoffe von Johnson & Johnson sofort verimpfen, ohne die Freigabe der EMA ab zu warten. (schreibt die Gazeta Wyborcza). Kann ich völlig verstehen bei der schrecklichen Lage hier. Hoffentlich hat der polnische Gesundheitsminister die Eingebung, auch diesen Impfstoff nur bei Menschen Ü60 und auf jeden Fall nicht bei Frauen unter 60 ein zu setzen!
Und wieso verschenkt dann Polen 380.000 AstraZeneca-Impfdosen an Bosnien-Herzegowina, wenn der Impfdosenmangel so groß ist?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Drittimpfung in Anmarsch!

"Pfizer CEO says third Covid vaccine dose likely needed within 12 months" Quelle: https://t.co/OuJq0imjc7
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Orbiter1 hat geschrieben:(15 Apr 2021, 21:10)

Und wieso verschenkt dann Polen 380.000 AstraZeneca-Impfdosen an Bosnien-Herzegowina, wenn der Impfdosenmangel so groß ist?
Eine besonders amtliche Quelle ist das jetzt aber nicht. Aber in Polen gibt es nichts, was es nicht gibt. Den Sachverhalt muß ich nachprüfen. Der Verzicht auf AstraZeneca wäre auch etwas widersprüchlich, wenn Johnson & Johnson mit ähnlicher Zusammensetzung und ähnlich problematischer Bewertung nun fast blindwütig verimpft werden soll... siehe weiter oben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Alana4 hat geschrieben:(15 Apr 2021, 11:41)

...Es ist keine "humanitäre Katastrophe"....
Bitte beschreiben Sie was für Sie eine "humanitäre Katastrophe" ist, für mich ist eine "humanitäre Katastrophe" wenn Covid 19 Patienten nicht mehr oder nicht mehr ausreichend Intensivmedizinisch versorgt werden können.
Das heißt auch, wenn die Intensivmedizinischen Pflegekräfte durch Hinzuziehung von Pflegekräften/Ärzten die nicht Intensivmedizinisch ausgebildet oder Fachfremd sind. Soweit ausgedünnt werden, dass eine höhere Zahl von Intensivmedizinisch Betten aktiviert werden kann, das dadurch die Intensivmedizinische Therapie und somit die Genesung und das Überleben der Covid 19 Patienten beeinträchtigt wird.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Nightrain »

Der seit Mitte Januar laufende Feldversuch, wie jung man die durchschnittlichen Intensivpatienten bekommt, läuft ja super. Für das Klinikum Essen gibt es mal Zahlen:

Durchschnittsalter Corona stationär aufgenommene Patienten: 50 Jahre
Durchschnittsalter Corona Intensivpatienten: 60 Jahre
Sterbewahrscheinlichkeit für 50-jährige Intensivpatienten: 20%

Mal sehen, wie lange man mit völlig untauglichen Maßnahmen noch herum palavert.
"Man verhandelt nicht mit Terroristen. Man hört PEGIDA und AfD nicht zu. Man muss keine Rücksicht auf Impfskeptiker und Verschwörungstheoretiker nehmen." (Philipp Jessen)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Nightrain hat geschrieben:(16 Apr 2021, 07:55)

Der seit Mitte Januar laufende Feldversuch wie jung man die durchschnittlichen Intensivpatienten bekommt, läuft ja super. Für das Klinikum Essen gibt es mal Zahlen:
Durchschnittsalter Corona stationär aufgenommene Patienten: 50 Jahre
Durchschnittsalter Corona Intensivpatienten: 60 Jahre
Sterbewahrscheinlichkeit für 50-jährige Intensivpatienten: 20%
Die Impfkampagne zeigt Wirkung.

Der Altersdurchschnitt sinkt. Das war auch so zu erwarten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Nightrain »

garfield336 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 07:59)

Die Impfkampagne zeigt Wirkung.

Der Altersdurchschnitt sinkt. Das war auch so zu erwarten.
Nur geht die planlose Hoffnung nicht auf, dass man einfach die >70-jährigen schützt/impft und dann fröhlich alles aufmachen kann.
Ich erinnere mich da besonders an die Aussagen der Pfeiffentruppe FDP, man solle einfach die alten Leute mit Masken versorgen und schützen und dann wäre alles kein Problem.

Blöd, weil an den Daten von Anfang an ersichtlich war, dass man bei unkontrollierter Ausbreitung die Intensivstationen auch mit 30-jährigen problemlos gefüllt bekommt...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Orbiter1 hat geschrieben:(15 Apr 2021, 21:10)

Und wieso verschenkt dann Polen 380.000 AstraZeneca-Impfdosen an Bosnien-Herzegowina, wenn der Impfdosenmangel so groß ist?
Tja, ich hab's ehrlich versucht. mit "380.000 dawki AstraZeneca dla Bosnii i Hercegowini" und Google. Da war nichts zu finden. Könnte es sein, daß Polen auf Lieferung eines Teils seiner bestellten AstarZeneca Impfdosen durch die EU zugunsten von Bosnien Herzegowina verzichtet hat, um den inzwischen bekannten Impfverweigerern den Wind aus den Segeln zu nehmen?

Das erwartet Polen aus Brüssel (in 1.000 Impfdosen):

Woche Nr Pfizer Moderna AstraZeneca Johnson & Johnson
14________873_____0_______172__________0
15________873____204______161__________0
16________873_____0_______268_________300
17________873____287______765__________0

Gesamtbestellung Polens bei der EU: 100 Mio Impfdosen. Quelle: Polnische Regierungsseite. Nirgendwo wird eine Zusammenarbeit Polens mit Bosnien Hercegowina erwähnt; bei der Vergabe von Impfstoff auch nicht.

Wohl aber , daß Covax AstraZeneca nach Bosnien Hercegowina und Montenegro liefert, und daß Serbien viel mehr AstraZeneca bekommen hat als es braucht... und nun Zureisende aus seinen Nachbarländern damit unentgeltlich impft.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Nightrain hat geschrieben:(16 Apr 2021, 08:11)

Nur geht die planlose Hoffnung nicht auf...
...weil an den Daten von Anfang an ersichtlich war, dass man bei unkontrollierter Ausbreitung die Intensivstationen auch mit 30-jährigen problemlos gefüllt bekommt...
Damit haben Sie leider Recht! Als einzige Entlastung dieser Traumtänzer lasse ich gelten, daß wir alle zunächst völlig ratlos waren, und die eine Spekulation ebenso zutreffen konnte wie die andere. Aus dem Zustand sind wir inzwischen heraus gelangt... meine ich.

Das unverantwortliche Gerede über Grundrechte der Bewegungsfreiheit geht aber munter weiter... man solle andere Möglichkeiten ausschöpfen. :mad2:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Nightrain hat geschrieben:(16 Apr 2021, 08:11)

Nur geht die planlose Hoffnung nicht auf, dass man einfach die >70-jährigen schützt/impft und dann fröhlich alles aufmachen kann.
Ich erinnere mich da besonders an die Aussagen der Pfeiffentruppe FDP, man solle einfach die alten Leute mit Masken versorgen und schützen und dann wäre alles kein Problem.

Blöd, weil an den Daten von Anfang an ersichtlich war, dass man bei unkontrollierter Ausbreitung die Intensivstationen auch mit 30-jährigen problemlos gefüllt bekommt...

planlose Hoffnung.... Ein komisches Wort.



Das einzige was sich zeigt ist dass der Altersdurchschnitt sinkt. Das sehe ich als eine klar Folge der Impfkampagne! Es wären wohl noch deutlich mehr auf der ICU ohne Impfkampagne.
Es gibt absolut keinen Grund zu glauben, das Virus sei für ältere jetzt weniger gefährlich.

Und alles aufmachen tut doch niemand zur Zeit.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

H2O hat geschrieben:(16 Apr 2021, 08:27)

Das unverantwortliche Gerede über Grundrechte der Bewegungsfreiheit geht aber munter weiter... man solle andere Möglichkeiten ausschöpfen. :mad2:
Nun rechtliches hätte man schon vor Monaten klären können. Das ist eindeutig ein Fehler der Politik.

Man hätte es in Gesetzestexte giessen können und sich rechtlich absichern können. Dann hätten es auch Gerichte einfacher.

Hätte man schon im letzten Frühjahr machen können.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

H2O hat geschrieben:(16 Apr 2021, 08:16)

Tja, ich hab's ehrlich versucht. mit "380.000 dawki AstraZeneca dla Bosnii i Hercegowini" und Google. Da war nichts zu finden. Könnte es sein, daß Polen auf Lieferung eines Teils seiner bestellten AstarZeneca Impfdosen durch die EU zugunsten von Bosnien Herzegowina verzichtet hat, um den inzwischen bekannten Impfverweigerern den Wind aus den Segeln zu nehmen?

Das erwartet Polen aus Brüssel (in 1.000 Impfdosen):

Woche Nr Pfizer Moderna AstraZeneca Johnson & Johnson
14________873_____0_______172__________0
15________873____204______161__________0
16________873_____0_______268_________300
17________873____287______765__________0

Gesamtbestellung Polens bei der EU: 100 Mio Impfdosen. Quelle: Polnische Regierungsseite. Nirgendwo wird eine Zusammenarbeit Polens mit Bosnien Hercegowina erwähnt; bei der Vergabe von Impfstoff auch nicht.

Wohl aber , daß Covax AstraZeneca nach Bosnien Hercegowina und Montenegro liefert, und daß Serbien viel mehr AstraZeneca bekommen hat als es braucht... und nun Zureisende aus seinen Nachbarländern damit unentgeltlich impft.

wir erwarten (absolute Zahlen)
Woche Nr Pfizer Moderna AstraZeneca Johnson & Johnson
14________8190_____2400___1200________0
15________8190_____0______1200________2400
16________8775_____2400___2750________0
17________8775_____0______7850________2400

Edit: Es handelt sich nicht um Impfdosen, sondern um Personen die damit geimpft werden können.
Also bei Pfizer Moderna und AZ x2 rechnen für die Anzahl von Dosen.
Zuletzt geändert von garfield336 am Fr 16. Apr 2021, 09:01, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

garfield336 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 07:59)

Die Impfkampagne zeigt Wirkung.

Der Altersdurchschnitt sinkt. Das war auch so zu erwarten.
Das lässt sich auch an der 7-Tage-Inzidenz der Altersgruppen ablesen. Quelle ist das RKI.

Alter:.......KW 14/21
Gesamt..140.82
90+ ..........93.31
85 - 89......67.85
80 - 84......58.89
75 - 79......60.11
70 - 74......84.18
65 - 69......87.94
60 - 64....120.24
55 - 59....142.18
50 - 54....146.42
45 - 49....164.30
40 - 44....186.68
35 - 39....177.15
30 - 34....182.65
25 - 29....180.02
20 - 24....210.57
15 - 19....189.25
10 - 14....136.81
5 - 9........124.90
0 - 4........101.13
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 08:45)

Nun rechtliches hätte man schon vor Monaten klären können. Das ist eindeutig ein Fehler der Politik.

Man hätte es in Gesetzestexte giessen können und sich rechtlich absichern können. Dann hätten es auch Gerichte einfacher.

Hätte man schon im letzten Frühjahr machen können.
Schon richtig. Ich meine, daß wir alle, der Staat eingeschlossen, nie mit dieser schrecklichen Wirklichkeit der Pandemie rechnen wollten. Allen war vom ersten Tage an klar, daß nur mit einer massenhaften Impfung das schlimme Spiel zu beenden sein dürfte. In der Zwischenzeit wollte man sich mit verständigen Maßnahmen vor dem Schlimmsten schützen. Das ist ja auch in Deutschland ganz gut gelungen. Niemand hatte damit gerechnet, daß Querköpfe aus nachvollziehbaren und bewährten Schutzmaßnahmen am Ende Fragen der Grundrechte ins Spiel bringen würden.

Ich meine heute, daß diese Grundsätze auch auf Vorrat im Zusammenhang mit ganz anderen Notmaßnahmen geprüft werden müssen, um künftige Debatten dieser Art abkürzen zu können.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

garfield336 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 08:43)

planlose Hoffnung.... Ein komisches Wort.



Das einzige was sich zeigt ist dass der Altersdurchschnitt sinkt. Das sehe ich als eine klar Folge der Impfkampagne! Es wären wohl noch deutlich mehr auf der ICU ohne Impfkampagne.
Es gibt absolut keinen Grund zu glauben, das Virus sei für ältere jetzt weniger gefährlich.

Und alles aufmachen tut doch niemand zur Zeit.
Es gab aber Forderungen möglichst viel zu lockern und das geht gerade bei der neuen Mutante eben nicht. Es ist völlig wahnsinnig, jetzt bei den Maßnahmen zu zaudern und Menschen schwer erkranken und versterben zu lassen, wenn sie einen oder zwei Monate vor der Impfung stehen. Das kann doch kein normaldenkender Mensch wollen. Der Großteil der Bevölkerung ist doch bereit diesen kurzen Weg noch zu gehen und die, die das absolut nicht verstehen wollen, die muss der Staat dann eben disziplinieren. Mit aller Kraft. Es werden doch immer Perspektiven gefordert und ich sage, diese Perspektiven gibt es, wir müssen aber noch ein paar Monate durchhalten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Nightrain »

garfield336 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 08:43)
Und alles aufmachen tut doch niemand zur Zeit.
gestern:
Die FDP fordert auch bei Inzidenzen von über 200 eine Differenzierung zwischen kontrollierbarem Clusterausbruch und diffusem Ausbruchsgeschehen. So soll mit zusätzlichen Tests (es gibt doch bereits eine Testpflicht für Schüler?) mehr Päsenzunterricht(*) trotz hoher Inzidenz durchgeführt werden.

(*)Präsenzunterricht, der: Unter Präsenzunterricht versteht man den Unterricht in voller Klassenstärke. In den meisten Bundesländern liegt der vorgeschriebene Platz pro Schüler in den Klassenräumen bei 1,5qm.

Und auf der Website der FDP liegt immernoch der Stufenplan herum, der unter den aktuellen Maßnahmen liegt und damit die weitere Eskalation der Infektionszahlen nicht bremsen kann...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Misterfritz »

Corona
Pfizer-Chef hält jährliche Impfungen für wahrscheinlich
Die Spritze gegen Corona könnte von nun an zur alljährlichen Routine werden: Pfizer-Chef Bourla rechnet mit der Notwendigkeit einer dritten Impfung und regelmäßiger Auffrischungen.

Davon gehe ich auch aus, ähnlich wie bei der Grippe-Impfung. Da stellt sich allerdings die Frage, wie hoch die Impfbereitschaft zur jährlichen Impfung sein müsste, um keine neuen Coronaausbrüche zu bekommen. Die Grippe-Impfung nehmen ja auch nur ca. 20 Millionen Deutsche in Anspruch.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Orbiter1 hat geschrieben:(15 Apr 2021, 18:47)

Mit dem Modellprojekt in Tübingen ist es ab Montag vorbei. Baden-Württemberg wird dann die noch gar nicht rechtlich in Kraft getretene bundesweite Regelung vorab einführen. Und da zählt der Inzidenzwert des Landkreises. Der liegt im Landkreis Tübingen deutlich über 100, während die Stadt Tübingen nach wie vor relativ stabil darunter liegt. Bürgermeister Boris Palmer hält die bundesweite Regelung für einen großen Fehler. Er glaubt nicht dass man damit die Inzidenzen runter bekommt. Die Menschen sind mürbe geworden und halten immer strengere Regeln einfach nicht mehr ein. Die Einhaltung würde sich auch kaum noch überwachen lassen. Da hat der Palmer recht. Ist auch meine Wahrnehmung.
Was wird man eigentlich sagen, wenn im Landkreis Tübingen nach der Beendigung des Modellprojekts die Zahlen nicht runtergehen werden?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 10:13)

Was wird man eigentlich sagen, wenn im Landkreis Tübingen nach der Beendigung des Modellprojekts die Zahlen nicht runtergehen werden?
Zunächst einmal muss man verhindern, dass die Zahlen stark steigen und da wird man sich beeilen müssen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

H2O hat geschrieben:(16 Apr 2021, 09:15)

Schon richtig. Ich meine, daß wir alle, der Staat eingeschlossen, nie mit dieser schrecklichen Wirklichkeit der Pandemie rechnen wollten. Allen war vom ersten Tage an klar, daß nur mit einer massenhaften Impfung das schlimme Spiel zu beenden sein dürfte. In der Zwischenzeit wollte man sich mit verständigen Maßnahmen vor dem Schlimmsten schützen. Das ist ja auch in Deutschland ganz gut gelungen. Niemand hatte damit gerechnet, daß Querköpfe aus nachvollziehbaren und bewährten Schutzmaßnahmen am Ende Fragen der Grundrechte ins Spiel bringen würden.

Ich meine heute, daß diese Grundsätze auch auf Vorrat im Zusammenhang mit ganz anderen Notmaßnahmen geprüft werden müssen, um künftige Debatten dieser Art abkürzen zu können.
Ich kritisiere eigentlich hauptsächlich dass man keinen Plan entwarf und den durch Gesetz rechtlich absichern. Es ist ja nun mal so dass Hauruckverordnungen ziemlech unausgegoren und aus reiner Panik zu Stande kommen.

Wobei. Man hatte genug Zeit vorher.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 10:16)

Zunächst einmal muss man verhindern, dass die Zahlen stark steigen und da wird man sich beeilen müssen.
Hab nochmal die aktuellen Zahlen nachgeschaut, die Zahlen im Landkreis Tübingen sind nicht viel anders als die Zahlen der anderen Landkreise südlich von Stuttgart. Stuttgart liegt sogar deutlich drüber, nachdem man noch lange unter 100 lag. Der Unterschied ist nur, in Tübingen konnte man mehr Freiheiten leben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Nightrain hat geschrieben:(16 Apr 2021, 09:29)

gestern:
Die FDP fordert auch bei Inzidenzen von über 200 eine Differenzierung zwischen kontrollierbarem Clusterausbruch und diffusem Ausbruchsgeschehen. So soll mit zusätzlichen Tests (es gibt doch bereits eine Testpflicht für Schüler?) mehr Päsenzunterricht(*) trotz hoher Inzidenz durchgeführt werden.

(*)Präsenzunterricht, der: Unter Präsenzunterricht versteht man den Unterricht in voller Klassenstärke. In den meisten Bundesländern liegt der vorgeschriebene Platz pro Schüler in den Klassenräumen bei 1,5qm.

Und auf der Website der FDP liegt immernoch der Stufenplan herum, der unter den aktuellen Maßnahmen liegt und damit die weitere Eskalation der Infektionszahlen nicht bremsen kann...
Hier bleiben die Schulen auf. Es wird keine Schliessung geben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Nightrain »

Sören74 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 10:13)

Was wird man eigentlich sagen, wenn im Landkreis Tübingen nach der Beendigung des Modellprojekts die Zahlen nicht runtergehen werden?
Der Modellversuch in Tübingen war von Anfang an falsch angelegt. Das hätte man in sinkende Inzidenzen rein machen müssen um zu sehen, ob die negativen Auswirkungen so klein sind, dass man weiter bei R<1 bleibt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 10:26)

Hab nochmal die aktuellen Zahlen nachgeschaut, die Zahlen im Landkreis Tübingen sind nicht viel anders als die Zahlen der anderen Landkreise südlich von Stuttgart. Stuttgart liegt sogar deutlich drüber, nachdem man noch lange unter 100 lag. Der Unterschied ist nur, in Tübingen konnte man mehr Freiheiten leben.
Im Moment ist nicht die Zeit für Experimente, deswegen gibt es ja den Beschluss.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

yogi61 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 10:29)

Im Moment ist nicht die Zeit für Experimente, deswegen gibt es ja den Beschluss.
Der Beschluss ist auch ein Experiment. Alles ist ein Experiment.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Nightrain hat geschrieben:(16 Apr 2021, 10:28)

Der Modellversuch in Tübingen war von Anfang an falsch angelegt. Das hätte man in sinkende Inzidenzen rein machen müssen um zu sehen, ob die negativen Auswirkungen so klein sind, dass man weiter bei R<1 bleibt.
Ob der R-Wert über oder unter 1 liegt, ist nach meiner Ansicht nicht entscheidend, für die Bewertung des Modellversuchs. Es geht eher um die Fragen, wie wirken sich verstärkte Schnelltestreihen auf die Inzidenzzahlen aus im Vergleich zu benachbarten Kreisen, die diese Modell nicht haben und breitet sich das Virus genauso schnell oder langsam in der Bevölkerung aus.
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garfield336
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Misterfritz hat geschrieben:(16 Apr 2021, 09:55)

Corona
Pfizer-Chef hält jährliche Impfungen für wahrscheinlich
Die Spritze gegen Corona könnte von nun an zur alljährlichen Routine werden: Pfizer-Chef Bourla rechnet mit der Notwendigkeit einer dritten Impfung und regelmäßiger Auffrischungen.

Davon gehe ich auch aus, ähnlich wie bei der Grippe-Impfung. Da stellt sich allerdings die Frage, wie hoch die Impfbereitschaft zur jährlichen Impfung sein müsste, um keine neuen Coronaausbrüche zu bekommen. Die Grippe-Impfung nehmen ja auch nur ca. 20 Millionen Deutsche in Anspruch.
Selbst bei niedriger Impfbereitschaft würde das ja nicht heissen dass eine neue schwere Welle sofort droht. Die Menschen sind ja trotzdem zum Teil immunisiert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

garfield336 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 10:32)

Der Beschluss ist auch ein Experiment. Alles ist ein Experiment.
Das ist der Punkt. Wer glaubt, man könne bei sowas bewährte Mittel aus der Schublade holen, der irrt. Es ist beispielsweise ein Langzeit-Experiment, was mit Kindern passiert, wenn man über Monate den Unterricht auf Distanz fortführt. Oder wie einzelne Wirtschaftsbereiche mit derartigen Einschränkungen umgehen. So wie es eben ein Experiment ist, ein neues Virus auf die Menschheit loszulassen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 10:33)

Ob der R-Wert über oder unter 1 liegt, ist nach meiner Ansicht nicht entscheidend, für die Bewertung des Modellversuchs. Es geht eher um die Fragen, wie wirken sich verstärkte Schnelltestreihen auf die Inzidenzzahlen aus im Vergleich zu benachbarten Kreisen, die diese Modell nicht haben und breitet sich das Virus genauso schnell oder langsam in der Bevölkerung aus.
Kann man alles bei sinkenden Zahlen noch einmal versuchen, aber nicht kurz vor dem Höhepunkt einer neuen Welle.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Nightrain hat geschrieben:(16 Apr 2021, 09:29)

gestern:
Die FDP fordert auch bei Inzidenzen von über 200 eine Differenzierung zwischen kontrollierbarem Clusterausbruch und diffusem Ausbruchsgeschehen. So soll mit zusätzlichen Tests (es gibt doch bereits eine Testpflicht für Schüler?) mehr Päsenzunterricht(*) trotz hoher Inzidenz durchgeführt werden.
Eigentlich ist das ja unsere Strategie. Ständig Testen und alles offen lassen. Ist nicht ideal. Aber wir kommen irgendwie durch damit. (mit Ausnahme des fürchterlichen DezemberPeaks)
Ein Lockdown kann aber immer noch kommen, wenn sich die Situation dramatisch verschlechtern sollte,
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 10:36)

Kann man alles bei sinkenden Zahlen noch einmal versuchen, aber nicht kurz vor dem Höhepunkt einer neuen Welle.
Das man das nicht machen soll, dafür vermisse ich die Begründung.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

yogi61 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 10:36)

Kann man alles bei sinkenden Zahlen noch einmal versuchen, aber nicht kurz vor dem Höhepunkt einer neuen Welle.
Für wissenschaftliche Bewertungen braucht es Zeit.

Wenn alle 5Tage die Regeln enden kann überhaupt keine Schlüsse ziehen. Weder beim jetzigen Model, noch bei andern Modellen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

garfield336 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 10:37)

Eigentlich ist das ja unsere Strategie. Ständig Testen und alles offen lassen. Ist nicht ideal. Aber wir kommen irgendwie durch damit. (mit Ausnahme des fürchterlichen DezemberPeaks)
Ein Lockdown kann aber immer noch kommen, wenn sich die Situation dramatisch verschlechtern sollte,
Wir kommen eben nicht damit durch, weil noch zu viele Menschen schwer erkranken, versterben und die Intensivstationen voll sind und das Personal aus dem letzten Loch pfeift.Die Menschen erkranken schwer und versterben und das zwischen einem und drei Monaten bevor sie geimpft und geschützt werden können. Das kann man den Angehörigen wohl kaum erklären und auch den Patienten nicht, die das vielleicht mit gravierenden Folgeschäden überleben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

garfield336 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 10:41)

Für wissenschaftliche Bewertungen braucht es Zeit.

Wenn alle 5Tage die Regeln enden kann überhaupt keine Schlüsse ziehen. Weder beim jetzigen Model, noch bei andern Modellen.
Wir haben keine Zeit, deswegen weisen die Intensivmediziner ja seit Wochen darauf hin.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Sören74 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 10:36)

Das ist der Punkt. Wer glaubt, man könne bei sowas bewährte Mittel aus der Schublade holen, der irrt. Es ist beispielsweise ein Langzeit-Experiment, was mit Kindern passiert, wenn man über Monate den Unterricht auf Distanz fortführt. Oder wie einzelne Wirtschaftsbereiche mit derartigen Einschränkungen umgehen. So wie es eben ein Experiment ist, ein neues Virus auf die Menschheit loszulassen.
Das hänkt auch von sozialen Status ab. Da wo zu hause Unterricht nicht möglich ist, weil dort die alkoholisierte Mutter sitzt oder der Vater selbst noch nicht schreiben gelernt hat, wird Homeschooling grandios scheitern.


Dort aber wo es stabile Verhältnisse gibt, und die Familie ein persönliches Kindermädchen hat, da wird Homeschooling grandios reussieren.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

yogi61 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 10:42)

Wir haben keine Zeit, deswegen weisen die Intensivmediziner ja seit Wochen darauf hin.
Warum macht man dann jede Woche ein neues Experiment ohne die Daten auszuwerten? Man sollte sich schon immer 3-4 Wochen Zeit geben und es laufen lassen was man gerade beschlossen hat.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

garfield336 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 10:45)

Warum macht man dann jede Woche ein neues Experiment ohne die Daten auszuwerten? Man sollte sich schon immer 3-4 Wochen Zeit geben und es laufen lassen was man gerade beschlossen hat.
Man macht ja nicht jede Woche ein neues Experiment. Die Experimente sind abgeblasen und das ist auch richtig so.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

garfield336 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 10:44)

Das hänkt auch von sozialen Status ab. Da wo zu hause Unterricht nicht möglich ist, weil dort die alkoholisierte Mutter sitzt oder der Vater selbst noch nicht schreiben gelernt hat, wird Homeschooling grandios scheitern.


Dort aber wo es stabile Verhältnisse gibt, und die Familie ein persönliches Kindermädchen hat, da wird Homeschooling grandios reussieren.
Kurzum, Menschen, denen man nicht zutraut, selbstverantwortlich mit ihrer Gesundheit und der ihres Umfeldes umzugehen, sollen selbstverantwortlich mit der Bildung und Zukunft ihrer Kinder umgehen...

Und alles, was dem linken Spektrum dazu einfällt:
Dann müssen wir denen, die am Homeschooling nicht scheitern in Zukunft hat mehr wegnehmen, damit sie neben dem Schuldenberg für die Pandemiebekämpfung auch noch die Grundsicherung derer bezahlen, deren Bildung der Pandemiebekämpfung geopfert wurde...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 10:42)

Wir haben keine Zeit, deswegen weisen die Intensivmediziner ja seit Wochen darauf hin.
Man kann doch das eine tun, ohne das andere zu lassen. Wenn Tübingen das Modell nicht gestartet hätte, wären die Zahlen vermutlich kaum andere gewesen als mit dem Modell. An den gesamten Infektionszahlen hätte sich kaum was geändert. Aber wir hätten weniger Informationen gehabt. Aus wissenschaftlicher Sicht sind solche Modelle absolut zu begrüßen, solange sie nicht unethisch sind.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

yogi61 hat geschrieben:(15 Apr 2021, 10:23)

Ich gebe zu, dass das ein sehr schwieriges Thema ist. Es ist ja nicht so,dass es da unter den Eltern eine einhellig Meinung gibt. Ich habe mich mal in der Bremer Bildungsbehörde erkundigt und gehe mal davon aus, dass das kein spezifisch Bremer Problem ist.
Einige Eltern kritisieren, dass die Bremer Schüler ab dem 19. April in den Schulen getestet werden sollen. In diesen Gruppensituationen sehen einige wohl ein großes Risiko und fordern, die Tests zu Hause durchführen zu dürfen.Andere Eltern wiederum sehen es als zu riskant an, wenn die Tests zu Hause durchgeführt würden, weil so nicht kontrolliert werden könne, ob die Tests auch richtig durchgeführt werden.
Desweiteren gibt es eine nicht geringe Anzahl von Eltern, die die Testungen generell ablehnen. Über die Gründe kann nur spekuliert werden, aber es gibt Aussagen, dass da auch ein Kontrollverlust befürchtet wird, denn es bedeutet ja unter Umständen, dass man in häuslicher Quarantäne geschickt wird.
Zu den "Masken"



https://www.aponet.de/artikel/was-das-t ... acht-23778

Zur medizinischen Einordnug ist zu sagen, dass natürlich Ausschlag, Pilzerkrankungen und allergische Reaktionen im Mundbereich auftreten können, das würde ich nicht bestreiten. Man muss da aber eben auch wieder abwägen. Aus Sicht der Dermatologie sind diese Folgeerscheinungen aber effizient und auch schnell medikamentös zu behandeln und wenn in diesem Abwägungsprozess eben argumentiert wird, dass Kinder in der Regel keinen schweren Verlauf der Covid-19 Erkrankung zu befürchten haben, so infizieren sie doch unter Umständen eben auch Menschen, bei denen das nicht der Fall, zum Beispiel die Eltern oder die Großeltern die noch nicht geimpft wurden.
Zu den psychischen Beschwerden der Kinder traue ich mir ehrlich gesagt nicht zu, gross etwas zu sagen, weil das natürlich individuell ganz verschieden ist. Nur so viel. Es ist natürlich Aufgabe der Eltern und auch der Pädagogen mit den Kleinen zu sprechen und ihnen auch Mut zu machen. Da muss man offen mit den Kindern sprechen, was eine Pandemie ist und man muss vor allen Dingen auch Kindern Perspektiven geben. Man muss ihnen sagen, dass das temporäre Maßnahmen sind und dem Kind auch sagen, dass es auch seinen Teil dazu beiträgt, dass wir alle gemeinsam aus der Pandemie
herauskommen und das es eine Zeit nach der Pandemie gibt. Ich weiss, dass das schwierig ist, aber zur Zeit sehe ich keine Alternative.
das machen wir ja auch. Wir z.B. sind nicht negativ eingestellt bzgl. der allgemeinen Maßnahmen. Abgesehen von der Makenpflicht bei Grundschülern während des Unterrichts.
Natürlich hatten und haben wir als Risikopersonen auch ein wenig Angst vor einer Infektion unseres Sohnes. Trotzdem haben wir ihn schon letztes Jahr in die Schule geschickt, wenn es möglich war. Das ist wichtig.
Und wo kam unsere Infektion her. Natürlich vom Arbeistplatz. Hier sehe ich viel größere Gefahren als in den Schulen.

Eine allgemeine Frage.
Kids sind ja öfters mal erkältet.
Ich denke, nicht alle Eltern lassen ihr Kind zu Hause, wenn die Symthome nur leicht sind. Auch jetzt nicht. Dann wären die Klassen wohl ziemlich leer. :)
Wenn ich niesen oder husten muss, dann versucht der Körper, diese Erreger los zu werden.
Nun bleiben die Jungs in der Maske hängen und werden wieder eingeatmet.
Ob das gesund ist, wage ich ein wenig zu bezweifeln.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 10:47)

Man macht ja nicht jede Woche ein neues Experiment. Die Experimente sind abgeblasen und das ist auch richtig so.
Du scheinst immer noch nicht zur Kenntnis nehmen zu wollen, dass wir praktisch seit März 2020 verschiedene Experimente an der menschlichen Gesellschaft hierzulande durchführen. Ob gewollt oder nicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Olga »

Was ich an diesem ganzem Corona Hype nicht verstehe ist, dass Profisport stattfindet ob Autorennen, Fussball, Handball, Wasserball, Judo, Boxen usw..
gleichzeitig aber dürfen Behinderte nicht zum Versehrtensport. Ist das Gerecht? In desportstudios galt ein Hygienekonzept und es gab keine oder nur
kaum Ansteckungen.

Im Profisport wird jede Woche bekannt wieviele der "Gladiatoren" sich wieder angesteckt haben.

Hertha in der Hauptstadt mus schon Spiele absagen weil zuviele der "Profis" angesteckt sind.


Ich verstehe nicht warum hier untterschiedliches recht gilt?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

yogi61 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 10:47)

Man macht ja nicht jede Woche ein neues Experiment. Die Experimente sind abgeblasen und das ist auch richtig so.
Es gibt ein neues Experiment. Der Versuch eines neuen Gesetzes mit Notbremse.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Olga hat geschrieben:(16 Apr 2021, 10:59)

Was ich an diesem ganzem Corona Hype nicht verstehe ist, dass Profisport stattfindet ob Autorennen, Fussball, Handball, Wasserball, Judo, Boxen usw..
gleichzeitig aber dürfen Behinderte nicht zum Versehrtensport. Ist das Gerecht? In desportstudios galt ein Hygienekonzept und es gab keine oder nur
kaum Ansteckungen.
Ich würde das nicht mit dem Amateursport vergleichen. Die arbeiten ja für ihr Geld die Profisporter. Andererseits. Kellner möchten auch gerne arbeiten und dürfen nicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 10:57)

Man kann doch das eine tun, ohne das andere zu lassen. Wenn Tübingen das Modell nicht gestartet hätte, wären die Zahlen vermutlich kaum andere gewesen als mit dem Modell. An den gesamten Infektionszahlen hätte sich kaum was geändert. Aber wir hätten weniger Informationen gehabt. Aus wissenschaftlicher Sicht sind solche Modelle absolut zu begrüßen, solange sie nicht unethisch sind.
Wir brauchen jetzt einheitliche Regeln, die die Bevölkerung auch kapiert.
Man kann da auch aus einem Interview mit dem Chefarzt Prof. Dr. Bernhard Kuch zitieren.
Ich bin der festen Überzeugung, dass die Notbremse politisch unbedingt umgesetzt werden muss. Da ist die letzten Wochen viel versäumt worden. Wie sie umgesetzt werden soll, da kann man im Einzelnen viel diskutieren, das ist unglaublich schwierig. Ich habe das Gefühl, dass die Botschaft an die Bevölkerung das Problem ist. Meines Erachtens waren die Öffnungsdiskussionen ein großer Fehler. Dann ist man von einer 50er-Inzidenz auf eine 100er gegangen und das Testen ist ein völliger Wahnsinn. Das Tübinger Modell ist völliger Quatsch. Viel testen ist wichtig, um Infektionsketten zu unterbinden, aber nicht, um Partys zu feiern.

Also wird für den falschen Zweck getestet?

Kuch: Das Problem ist, man wiegt sich in falscher Sicherheit bei den Antigentests, es gibt zu viele falsch negative Testergebnisse. Uns muss es gelingen, die nächsten Wochen durchzukommen. Die Impfkampagne scheint anzuziehen. Das bringt uns raus aus dem Ganzen. Wenn die Jüngeren geimpft werden, dazu gibt es gute Studiendaten aus Israel und Großbritannien, könnte auch die Übertragung deutlich reduziert werden. Wenn alle, die arbeiten und draußen sind, geimpft sind, dann geht das runter. Der stärkere Lockdown ist wichtig, dass wir das in den Kliniken bewältigen können und irgendwann aufatmen können.
So wird das in den Kliniken und der Intensivmedizin zur Zeit gesehen und die sind näher dran als wir alles zusammen.
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