neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Wähler
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(08 May 2021, 06:33)
Erst die Fakten über die indische Variante, dann die Schlussfolgerungen. So ist es nur reines Schüren von Angst!
Sybilla hat geschrieben:(08 May 2021, 09:54)
Zum zweiten die Fakten und Auswirkungen der indische Variante sind in Europa noch nicht gesichert weil die Datenlage zu dünn ist.
Welche Fakten gibt es denn in Indien über die Wirksamkeit der Impfstoffe gegen die indische Mutante?
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Wähler hat geschrieben:(08 May 2021, 09:59)

Welche Fakten gibt es denn in Indien über die Wirksamkeit der Impfstoffe gegen die indische Mutante?
In Indien wird vor allem mit der Indischen Eigenentwicklung des Impfstoffs mit dem Namen Covaxin geimpft, zusätzlich Sputnik V, Covishield (AstraZeneca / COVISHIELD COVID-19 vaccine)
Aufgrund dessen die dünne Faktenlage zu mRNA -Impfstoffen,

Zu wenig Impfstoff in Indien: Die Impfkampagne stockt

Im übrigen glaubten in Indien auch viele das "Herdenimmunität" besser Allgemeinschutz erreicht sei, es wurde alles geöffnet und das Virus und Covid 19 kamen zurück.
Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste nicht Übermut und Selbstüberschätzung.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Sybilla hat geschrieben:(08 May 2021, 04:40)

Ein Grund zur Sorge? Indische Corona-Variante nach Köln nun auch in Düsseldorf nachgewiesen

Indische Corona-Variante in Düsseldorf nachgewiesen

Und das in einer Zeit, in der alle, alles öffnen möchten und einige "voreilige" die Pandemie schon als überwunden in der Vergangenheit sehen. Sehr bald wird offensichtlich wie gefährlich oder harmlos die indischen Mutante des Covid 19 -Virus für die in D lebende - vollständig geimpfte oder genesene - Menschen ist.
Also, deduktiv aus allgemeiner Erfahrung: Durchgeimpfte ohne Schutz: auch bei Fluchtmutanten unwahrscheinlich! Kann ansonsten aber im Endgame unangenehm sein. Z.B., dass Geimpfte dennoch anstecken können. Das dürfte aber schon Aspekt eines pessimistischen Szenario sein.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(08 May 2021, 09:59)
Welche Fakten gibt es denn in Indien über die Wirksamkeit der Impfstoffe gegen die indische Mutante?
Sybilla hat geschrieben:(08 May 2021, 10:22)
In Indien wird vor allem mit der Indischen Eigenentwicklung des Impfstoffs mit dem Namen Covaxin geimpft, zusätzlich Sputnik V, Covishield (AstraZeneca / COVISHIELD COVID-19 vaccine)
Aufgrund dessen die dünne Faktenlage zu mRNA -Impfstoffen,
Also gibt es keinerlei Fakten zur Wirksamkeit der Impfstoffe gegen die indische Mutante.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

yogi61 hat geschrieben:(08 May 2021, 09:39)

Albert Bourla ist ein extrem intelligenter Mensch und er hat auch klargestellt, dass dass das nur eine Einschätzung ist, die seine Leute ihm mitgeteilt haben und er natürlich auch nicht sagen kann, wie sich das Virus entwickelt. In den USA gab es dann ja auch Stimmen die darauf hingewiesen haben, dass Bourla ja nicht nur Veterinärmediziner sondern auch CEO eines der wichtigsten und größten Pharmakonzerne der Welt ist und natürlich ein Interesse an weiteren Impfungen hat. Ich persönlich sehe Bourla und sein Team auch als Menschen, die uns nicht irgendeinen Käse erzählen. Pfizer hat dann ja auch erklärt, wie wichtig die Erforschung der Erkrankung Covid-19 ist,mal losgelöst vom Virus und seinen Mutanten und hat deswegen für Ende 2021 auch ein Medikament angekündigt, welches schwere Verläufe verhindert und auf Basis von Protease Hemmstoffen beruht,also ähnlich wie bei HIV oder Hepatitis C. Dies wäre extrem wichtig, denn wir müssen uns ja nichts vormachen, die ärmeren Länder werden auch in Zukunft nicht in der Lage sein, die Impfstoffe für grosse Teile der Bevölkerung zu finanzieren und auch bei uns,also in der westlichen Welt wird es nahezu unmöglich sein, die Impfbereitschaft derart hoch zu halten wie im Moment. Wenn die Fallzahlen der schweren Erkrankungen hoffentlich bald zurückgehen und es dann auch kein grossen Einschränkungen mehr geben wird, dann wird auch die Impfbereitschaft in den Folgejahren abnehmen. Es wäre also schon gut, wenn dann ein "Pille" zur Verfügung steht, die die Menschen zu Hause einnehmen könnten. Das Virus bekommen wir wohl nicht mehr weg, die globalisierte Welt wird sich aber weiterdrehen und deswegen müssen wir versuchen der Erkrankung ihren Schrecken zu nehmen. Natürlich wird man die Impfstoffe immer versuchen anzupassen, dies nützt aber dem Einzelnen nichts, wenn der Körper von einer neuen Mutante im Jetzt angegriffen wird. Sollten erste Studien zu diesen Medikament PF-07321332 ( so heisst das Ding wohl) vorliegen, dann können wir das ja hier diskutieren, das könnte sehr spannend sein, weil entwickelte Wirkstoffe gegen ein Erkrankung auch immer Auswirkungen auf die Impfbereitschaft haben.
Danke, viel gelernt und bewusst in Gänze nochmal aufgeführt! Überzeugt, Medikament wäre in der unangenehmen Zeit, in der sich die Zoonose langsam in ein Humanvirus wandelt, gut.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Wähler hat geschrieben:(08 May 2021, 09:59)

Welche Fakten gibt es denn in Indien über die Wirksamkeit der Impfstoffe gegen die indische Mutante?
Es gibt im Moment noch keine wirklichen Erkenntnisse über die sogenannte Doppelmutante. Gesichert ist, dass sie zwei Veränderungen an einem Oberflächenprotein aufweist. An den Rezeptor-Bindungsstellen haben sich die Positionen 484 und 452 verändert. Es könnte sich also um einen sogenannten "Immunescape“ handeln, gesichert ist das noch nicht.Ob Geimpfte sowie Genesene dadurch vor einer Ansteckung mit dieser Variante womöglich weniger gut geschützt sind, ist noch nicht klar.
Das Problem ist, dass eben die Verhältnisse in Indien nur sehr schwer übertragbar sind. Es ist ja nicht davon auszugehen, dass diese sogenannte B.1.617 allein die Verantwortung für die chaotischen Zustände in Indien trägt. Religiöse, politische und sportliche Massenveranstaltungen und die frühen Lockerungen um eben diese Veranstaltungen zu ermöglichen dürften eher dazu beigetragen haben. Interessant ist die Frage, warum sich B.1.617 in Indien wohl durchgesetzt hat. Das ist die eigentliche Frage.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Es wir übrigens noch einmal darauf hingewiesen, dass es nicht zielführend ist, den Impfabstand bei Astrazeneca zu verkürzen. Die Studien der Uni Oxford zeigen auf, dass die Schutzwirkung bei einer Verabreichung nach 12 Wochen auf 81% steigt. Bei sechs Wochen oder weniger, liegt sie bei ca 55%. Nachzulesen in "The Lancet"
Bei der Diskussion um "Freiheiten" für Geimpfte könnten da Begehrlichkeiten im Hinblick auf Urlaub usw.aufkommen. Auch hier gilt lieber Ruhe und Nerven bewahren und dem Gesundheitschutz Vorrang zu geben. Meine persönliche Meinung,einige Leute werden das auch anders sehen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

yogi61 hat geschrieben:(08 May 2021, 11:25)

Meine persönliche Meinung,einige Leute werden das auch anders sehen.
Maas zum Beispiel. Das liegt aber an der allgemeinen Unterwürfigkeit gegenüber Erdogan.

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Wähler hat geschrieben:(08 May 2021, 07:48)

Ganz so einfach ist es leider nicht. Empirische Daten in Südafrika zeigen, dass die Wirksamkeit von AstraZenica gegen die südafrikanische Mutante weit unter 50% liegt.
In Südafrika gibt es im Moment kaum neue Fälle.

https://www.worldometers.info/coronavir ... th-africa/

Die 7-Tage-Inzidenz beträgt 19,2.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltwei ... BCdafrika/

Es könnte aber eine dritte Welle geben, weil laut diesem Link bisher nur 1% der Bevölkerung geimpft worden ist.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Misterfritz »

Adam Smith hat geschrieben:(08 May 2021, 11:47)

In Südafrika gibt es im Moment kaum neue Fälle.

https://www.worldometers.info/coronavir ... th-africa/

Die 7-Tage-Inzidenz beträgt 19,2.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltwei ... BCdafrika/

Es könnte aber eine dritte Welle geben, weil laut diesem Link bisher nur 1% der Bevölkerung geimpft worden ist.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/
Wie viele Menschen werden denn dort täglich überhaupt getestet?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(08 May 2021, 11:47)
...
Es könnte aber eine dritte Welle geben, weil laut diesem Link bisher nur 1% der Bevölkerung geimpft worden ist.
...
So ganz abwegig dürfte die Vermutung aber nicht sein, daß Süd-Afrika diese "3. Welle" erspart bleibt, weil während Hochzeiten der Pandemie dort sehr viele junge Menschen angesteckt wurden und überlebt haben. Dabei dürfte sich eine starke Immunisierung aufgebaut haben.

Dennoch sollte man dort alles nur Mögliche tun, um diesen Zustand durch Impfungen aus zu bauen. Vermutungen sind nicht mehr als Vermutungen... keine Tatsachen, die auf Prüfung beruhen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Misterfritz hat geschrieben:(08 May 2021, 12:07)

Wie viele Menschen werden denn dort täglich überhaupt getestet?
Nur 26.000 pro Tag. Deutschland testet vier- bis fünfmal so viel bezogen auf die Einwohnerzahl.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(08 May 2021, 12:08)

So ganz abwegig dürfte die Vermutung aber nicht sein, daß Süd-Afrika diese "3. Welle" erspart bleibt, weil während Hochzeiten der Pandemie dort sehr viele junge Menschen angesteckt wurden und überlebt haben. Dabei dürfte sich eine starke Immunisierung aufgebaut haben.
Das kann natürlich sein Laut diesem Link könnte es eine dritte Welle im Sommer (Deutschland) bzw Winter in Südafrika (Südhalbkugel) geben.
Wenige Infektionen trotz geringer Impfquote
Stand: 07.05.2021 13:29 Uhr

In Südafrika sind erst wenige geimpft, es grassiert eine besonders ansteckende Variante, die Corona-Regeln sind eher lax. Trotzdem sind die Infektionszahlen eher niedrig. Wie gelingt das?
https://www.tagesschau.de/ausland/afrik ... a-127.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

H2O hat geschrieben:(08 May 2021, 12:08)

So ganz abwegig dürfte die Vermutung aber nicht sein, daß Süd-Afrika diese "3. Welle" erspart bleibt, weil während Hochzeiten der Pandemie dort sehr viele junge Menschen angesteckt wurden und überlebt haben. Dabei dürfte sich eine starke Immunisierung aufgebaut haben.
Uah, so stark? Was im Blätterwald so titelte, erinnerte mich eher an das Geschwätz, dass bei uns im Herbst lief. So "Deutscher Sonderweg" und so. Und dann kam er, der Herbst. Und mit ihm die Saison. Schaun wir mal.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Corella hat geschrieben:(08 May 2021, 12:37)

Uah, so stark? Was im Blätterwald so titelte, erinnerte mich eher an das Geschwätz, dass bei uns im Herbst lief. So "Deutscher Sonderweg" und so. Und dann kam er, der Herbst. Und mit ihm die Saison. Schaun wir mal.
Und warum gibt es kaum neue Fälle in Südafrika?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Der Kutscher hat geschrieben:(07 May 2021, 21:14)
...
B: wenn es gar keine Infektionen mit Corona mehr gibt?
A ist möglich, B eine Illusion. ....
Wenn weltweit über 90% geimpft sind kommt die Ausbreitung des Virus biophysikalisch zwingend zum Erliegen!

Es ist alles eine Frage des Wollens! (auch seitens der Finanzierung und Organisation durch die reichen Länder)

Bill Gates hat es nicht geschafft Polio zu besiegen, weil sich nicht überall die Menschen impfen lassen können/wollen.
Corona wird sich auch nie besiegen lassen können, weil sich nicht überall auf der Welt die Menschen impfen lassen können/wollen.
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Es ist unrealistisch anzunehmen das auf absehbare Zeit 90% der Weltbevölkerung geimpft werden können, völlig abgesehen vom „Wollen“ der Menschen. Bettelarme Staaten ohne jedes Gesundheitssystem, Staaten die quasi keine funktionierenden Staatsstrukturen haben, Krisen- und Kriegsgebiete. Ich habe jedenfalls nichts davon gehört das es in Ländern wie dem Libanon, Irak, Syrien, Libyen oder auch Afghanistan nennenswerte Impfprogramme gibt. Von sehr vielen Staaten des afrikanischen Kontinentes hört man eher gar nichts, von einigen Lateinamerikas ebenfalls nichts, oder eben nichts gutes. Armenien und Aserbaidschan hatten auch nichts besseres zu tun als mitten in der Pandemie Krieg zu spielen. Da mache ich mir wirklich wenig Hoffnung. Von daher beziehe ich meine Frage wann die Pandemie „vorbei“ ist auch eher auf Europa, das sich wohl zwangsläufig gegen einen Teil der Welt abschotten muss.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Adam Smith hat geschrieben:(08 May 2021, 12:48)

Und warum gibt es kaum neue Fälle in Südafrika?
Ei, vielleicht, weil dort Saisonende ist?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Für die hiesige Meisterrunde der Möchtegernabwäger, weil doch Wissenschaft vom skeptischen Disput lebe und es immer so ne und solche Ergebnisse und Deutungen gäb, wollte ich noch dieses einstellen (leichte, aber seriöse Kost, sehr empfohlen): https://www.spektrum.de/kolumne/wenn-di ... rt/1857283
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

In der Regel funktioniert »die Wissenschaft« nicht so, dass man ihr ein solches forderndes Auftreten überhaupt zu Recht unterstellen könnte, und man hat jedes Recht, skeptisch zu sein, wenn es heißt, sie fordere dies oder jenes. Aber manche Zeiten sind eben außergewöhnliche Zeiten und was in der Regel gilt, muss nicht immer gelten. Gerade ihr Ausnahmecharakter verleiht den Appellen aus der Wissenschaft derzeit ihre Dringlichkeit.
Schlußbemerkung aus dem zitierten Artikel in "Spektrum" in Sachen Pandemie. Wird in Sachen Erderwärmung so viel anders auch nicht sein, vermute ich. Tja, wat nu? :)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

H2O hat geschrieben:(08 May 2021, 13:47)
Tja, wat nu? :)
Unite behind science - so eingängig, wie erklärungsbedürftig. Woher bekommen wir mehr Quellenkompetenz und mit mehr Hintergrund auch wieder Vertrauen, nicht naiv und zuviel, aber wenigstens so, dass nicht jede Trivialität außerhalb der Philosophie durch endlose Fundamentalkritik muss, über das uns ständig neue Radikale erwachsen?
(Meine Hoffnung ist, dass wir über die Gefahren der modernen Medienwelt reifen.)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

Corella hat geschrieben:(08 May 2021, 00:42)
Daher nehme ich dir auch die Nebelkerzen "ich bin ja gar nicht gegen..." nicht ab!

Aber mal ehrlich: Empfindest Du es denn nicht als Widerspruch, dass z.B. Menschen keinen Vereinssport im Freien machen dürfen, während seit dem ersten "echten" Lockdown Millionen täglich ihrer beruflichen Tätigkeit unter Bedingungen nachgehen, die nicht annähernd den Schutzkonzepten entsprechen, wie sie Schulen und Teil der Gastromie und Kulturbetriebe mit nachweislichem Erfolg eingeführt hatten?

Ich bin für konsequente, zielgerichtet Maßnahmen. Wofür mir das Verständnis fehlt, ist Willkür oder gar Handeln wider besseren Wissens.

Wir haben ein durchgängiges Infektionsgeschehen, was angesichts der bekannten "Schlupflöcher" überhaupt nicht überrascht. Es wird aber bzgl. bestimmter Bereiche geduldet. In anderen Bereichen bleibt die Daumenschraube angezogen, ja nicht nur das - es wird auch noch suggeriert, dass in diesen Bereichen immer noch zuviel Zuwiderhandlung stattfindet - denn sonst lägen die Zahlen bereits bei 0.

Findest Du das schlüssig und konsequent?

Dann soll die offizielle Kommunikation wenigstens ehrlich sein und sagen: Wir priorisieren die Wirtschaft und damit alle (die keine Homeoffice machen können) weiterhin täglich brav zur Arbeit gehen können und die Zahlen trotzdem nicht außer Kontrolle geraten, bleibt halt alles andere weiterhin geschlossen. Das wäre eine ehrliche Ansage und wenn darüber ein breiter gesellschaftlicher Konsenz herrschen würde, wäre das dann eben so.

Aber stattdessen heisst es: Es muss immer noch irgendwo unerlaubte und unerwünschte Kontakte (außerhalb der Arbeitswelt ...) geben - und wenn ihr nicht wollt, dass Menschen auf den Intensivstationen sterben, dann stellt das bitte ein.

Corella hat geschrieben:(08 May 2021, 00:42)
Und da es jeden und jeden Gruppentyp in Zeit und Raum treffen konnte, (...)
Es gibt Statistiken (also Fakten, und zwar Zahlen des RKI, nichts aus "Leerdenker-Kreisen oder so), die Dir deutlich widersprechen. Das kannst Du noch so energisch ignorieren, das ändert nichts an der Tatsache.

Es ist eine ehrliche Bestandsaufnahme, die an dieser Stelle fehlt mit der daran anknüpfenden Diskussion - und solange die nicht stattfindet, operiert man halt nach dem Gießkannenprinzip bzgl. der Maßnahmen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(08 May 2021, 17:11)

Aber mal ehrlich: Empfindest Du es denn nicht als Widerspruch, dass z.B. Menschen keinen Vereinssport im Freien machen dürfen, während seit dem ersten "echten" Lockdown Millionen täglich ihrer beruflichen Tätigkeit unter Bedingungen nachgehen, die nicht annähernd den Schutzkonzepten entsprechen, wie sie Schulen und Teil der Gastromie und Kulturbetriebe mit nachweislichem Erfolg eingeführt hatten?

Ich bin für konsequente, zielgerichtet Maßnahmen. Wofür mir das Verständnis fehlt, ist Willkür oder gar Handeln wider besseren Wissens.

Wir haben ein durchgängiges Infektionsgeschehen, was angesichts der bekannten "Schlupflöcher" überhaupt nicht überrascht. Es wird aber bzgl. bestimmter Bereiche geduldet. In anderen Bereichen bleibt die Daumenschraube angezogen, ja nicht nur das - es wird auch noch suggeriert, dass in diesen Bereichen immer noch zuviel Zuwiderhandlung stattfindet - denn sonst lägen die Zahlen bereits bei 0.

Findest Du das schlüssig und konsequent?

Dann soll die offizielle Kommunikation wenigstens ehrlich sein und sagen: Wir priorisieren die Wirtschaft und damit alle (die keine Homeoffice machen können) weiterhin täglich brav zur Arbeit gehen können und die Zahlen trotzdem nicht außer Kontrolle geraten, bleibt halt alles andere weiterhin geschlossen. Das wäre eine ehrliche Ansage und wenn darüber ein breiter gesellschaftlicher Konsenz herrschen würde, wäre das dann eben so.

Aber stattdessen heisst es: Es muss immer noch irgendwo unerlaubte und unerwünschte Kontakte (außerhalb der Arbeitswelt ...) geben - und wenn ihr nicht wollt, dass Menschen auf den Intensivstationen sterben, dann stellt das bitte ein.



Es gibt Statistiken (also Fakten, und zwar Zahlen des RKI, nichts aus "Leerdenker-Kreisen oder so), die Dir deutlich widersprechen. Das kannst Du noch so energisch ignorieren, das ändert nichts an der Tatsache.

Es ist eine ehrliche Bestandsaufnahme, die an dieser Stelle fehlt mit der daran anknüpfenden Diskussion - und solange die nicht stattfindet, operiert man halt nach dem Gießkannenprinzip bzgl. der Maßnahmen.
Für "konsequent-zielgerichtet" gab es auch von seriösen Profis früh und reichlich guten Rat. Wurde genauso wenig angegangen, wie rechtzeitig und mithin kürzere Lock-Mß. Muss man nicht tausend mal wiederholen.
Was du machst, ist eifriges Problematisieren - whataboutism. Mit Tendenz, suggestiv nahezulegen, dass containment mit dreistelligen Inzidenzen Alternative sei. (Mit guter Impfquote und Anfällige zuerst verliert es seinen Schrecken, könnte sich nun ändern)

Kompartimente: "Treiber" waren diverse Pferche wie Tönnches und Pflegeheime oder jetzt ghettoartige Viertel, aber auch mal Mittelalte, Kinder, Jugendliche, das wechselte! Im Detail beliebig komplizierbar, aber durch die extreme Verstärkung per Superspreading vor Symptomatik mit schneller und verstärkter Reaktion auf veränderte Umgebung intuitiv nachvollziehbar. Da war nix konstant genug, sich drauf fokussieren zu können. Außerdem schwingt immer mit, anderswo dann kompensatorisch nicht zu fokussieren und da nähern wir uns schnell den Möchtegern-Querdenkern.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Raskolnikof »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(07 May 2021, 18:21)

Wenn alle geimpft wurden, die geimpft werden wollen erledigt sich das Thema sowieso. Dann gibt's ja niemanden mehr, den man schützen muss.
Nein, das Problem hat sich dann noch nicht erledigt. Biontech/Pfizer hat bereits verlauten lassen, dass bei deren Impfstoff wahrscheinlich noch eine dritte Impfung erforderlich sein wird und dann jährlich eine Auffrischimpfung mit einem auf die gerade grassierenden Virusvarianten. Es ist also wahrscheinlich, dass die Covid-19 Impfung zu einer Dauereinrichtung wird wie bei der Grippeschtzimpfung.

https://www.derstandard.de/story/200012 ... -notwendig

https://www.rtl.de/cms/biontech-impfung ... 42127.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Raskolnikof hat geschrieben:(08 May 2021, 23:54)

Nein, das Problem hat sich dann noch nicht erledigt. Biontech/Pfizer hat bereits verlauten lassen, dass bei deren Impfstoff wahrscheinlich noch eine dritte Impfung erforderlich sein wird und dann jährlich eine Auffrischimpfung mit einem auf die gerade grassierenden Virusvarianten. Es ist also wahrscheinlich, dass die Covid-19 Impfung zu einer Dauereinrichtung wird wie bei der Grippeschtzimpfung.

https://www.derstandard.de/story/200012 ... -notwendig

https://www.rtl.de/cms/biontech-impfung ... 42127.html
Und wo ist da das Problem? Das Problem ist doch der Virus und die gesundheitlichen, freiheitlichen, gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Auswirkungen und nicht die Impfung, nicht einmal deren Preis.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Europa2050 hat geschrieben:(09 May 2021, 07:31)

Und wo ist da das Problem? Das Problem ist doch der Virus und die gesundheitlichen, freiheitlichen, gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Auswirkungen und nicht die Impfung, nicht einmal deren Preis.
Umso mehr ist doch wenigstens innerhalb der EU ein allseits anerkannter Impfausweis notwendig, wenn wir die offenen Grenzen ohne Kontrollen weiter offen sein lassen wollen. Angekündigt ab Juni 2021 als APP auf dem Smartphone. Die APP eignet sich ja auch für schnelle Aktualisierungen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Raskolnikof hat geschrieben:(08 May 2021, 23:54)

Nein, das Problem hat sich dann noch nicht erledigt. Biontech/Pfizer hat bereits verlauten lassen, dass bei deren Impfstoff wahrscheinlich noch eine dritte Impfung erforderlich sein wird und dann jährlich eine Auffrischimpfung mit einem auf die gerade grassierenden Virusvarianten. Es ist also wahrscheinlich, dass die Covid-19 Impfung zu einer Dauereinrichtung wird wie bei der Grippeschtzimpfung.

https://www.derstandard.de/story/200012 ... -notwendig

https://www.rtl.de/cms/biontech-impfung ... 42127.html
Na und? Spielt doch keine im genannten Zusammenhang keine Rolle.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Raskolnikof »

Du sagtest:
3x schwarzer Kater hat geschrieben: Wenn alle geimpft wurden, die geimpft werden wollen erledigt sich das Thema sowieso. Dann gibt's ja niemanden mehr, den man schützen muss.
Und die Aussage stimmt so nicht. Wenn tatsächlich eine dritte und folgend jährlich eine Auffrischimpfung mit einem angepassten Imfstoff erforderlich nimmt bei Impfmüdigkeit in der Bevölkerung der Impfschutz (Herdenschutz) wieder ab und der Zauber beginnt von vorn. Wir werden uns wohl darauf einstellen müssen, dass die Covid-19 Impfung zu einer Dauereinrichtung wird. Allerdings brauchen wir dann keine Impzentren mehr. Die Auffrischimpfung erfogt dann quasi nebenbei beim Hausarztbesuch, z.B. beim Gesundheitscheck oder zusammen mit der grippeschutzimpfung.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Raskolnikof hat geschrieben:(09 May 2021, 10:48)

Du sagtest:

Und die Aussage stimmt so nicht.
Im Kontext der Diskussion schon.
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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Raskolnikof hat geschrieben:(09 May 2021, 10:48)
...
...Die Auffrischimpfung erfolgt dann quasi nebenbei beim Hausarztbesuch, z.B. beim Gesundheitscheck oder zusammen mit der Grippeschutzimpfung.
Wenn das Verfahren von dieser Pandemie übrig bleibt, dann haben wir das große Los gezogen. Auf jeden Fall muß dieser Endzustand unser Ziel sein!
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Quatschki
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

H2O hat geschrieben:(09 May 2021, 08:19)

Umso mehr ist doch wenigstens innerhalb der EU ein allseits anerkannter Impfausweis notwendig, wenn wir die offenen Grenzen ohne Kontrollen weiter offen sein lassen wollen. Angekündigt ab Juni 2021 als APP auf dem Smartphone. Die APP eignet sich ja auch für schnelle Aktualisierungen.
Der gelbe Impfausweis ist allseits anerkannt.
Wenn man bestimmte Fernreisen machen wollte oder will, wo in den besuchten Ländern eine Impfpflicht gegen irgendwelche Seuchen und Plagen besteht, ist genau dieser Impfausweis der Nachweis, den man auch da lesen kann, wo es weder Strom noch Netz gibt.
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el loco
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von el loco »

Quatschki hat geschrieben:(09 May 2021, 19:28)

Der gelbe Impfausweis ist allseits anerkannt.
Wenn man bestimmte Fernreisen machen wollte oder will, wo in den besuchten Ländern eine Impfpflicht gegen irgendwelche Seuchen und Plagen besteht, ist genau dieser Impfausweis der Nachweis, den man auch da lesen kann, wo es weder Strom noch Netz gibt.
So schauts aus.


Was ich mich bei dem digitalen Impfpass allerdings frage ist, wir haben in D doch die elektronische Krankenversichertenkarte (oder so) eingeführt, ginge das mit der nicht?
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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

el loco hat geschrieben:(09 May 2021, 19:30)

So schauts aus.


Was ich mich bei dem digitalen Impfpass allerdings frage ist, wir haben in D doch die elektronische Krankenversichertenkarte (oder so) eingeführt, ginge das mit der nicht?
Meine Vermutung: Man will so etwas wie ein amtlich verantwortetes Dokument. Mich wundert jetzt um so mehr, daß es den EU-Ausweis geben soll. Der ist doch dann ganz überflüssig. Der ist auch immer noch aktuell in der Planung. Hat vielleicht mit zugelassenen Impfstoffen zu tun. Na, dann habe ich zur Not beide Nachweise zu bieten. :thumbup: :D
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(09 May 2021, 19:58)

Meine Vermutung: Man will so etwas wie ein amtlich verantwortetes Dokument. Mich wundert jetzt um so mehr, daß es den EU-Ausweis geben soll. Der ist doch dann ganz überflüssig. Der ist auch immer noch aktuell in der Planung. Hat vielleicht mit zugelassenen Impfstoffen zu tun. Na, dann habe ich zur Not beide Nachweise zu bieten. :thumbup: :D
Vielleicht braucht man ganz spezielle Geräte um die elektronische Gesundheitskarte auszulesen. Aus dem Grund gibt es halt bald eine App mit dem Nachweis.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Was machen Leute ohne Smartphone? :?:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Der Kutscher hat geschrieben:(09 May 2021, 20:22)

Was machen Leute ohne Smartphone? :?:
Ohne Smartphone bist du doch schon lange kein richtiger Mensch mehr.

Es gibt doch den gelben Impfausweis. :thumbup:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Adam Smith hat geschrieben:(09 May 2021, 20:34)

Ohne Smartphone bist du doch schon lange kein richtiger Mensch mehr.

Es gibt doch den gelben Impfausweis. :thumbup:
Als ich den gelben Lappen heute in den Händen meines Vaters sah, fühlte ich mich irgendwie an die 70er erinnert.

Dieser Schrott ist doch absolutes Mittelalter. Vor allem absolut nicht fälschungssicher.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Schnitter hat geschrieben:(09 May 2021, 20:38)

Als ich den gelben Lappen heute in den Händen meines Vaters sah, fühlte ich mich irgendwie an die 70er erinnert.

Dieser Schrott ist doch absolutes Mittelalter. Vor allem absolut nicht fälschungssicher.
Ein Lappen wie der Fühererschein ist er nicht. Aber wenn man so einen Blanko-Impfausweis besitzt, dann liesse sich ein Eintrag schon leicht fälschen. Ich hatte den gelben Impfausweis vor ein paar Tagen auch in der Hand.
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garfield336
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(08 May 2021, 17:11)
Dann soll die offizielle Kommunikation wenigstens ehrlich sein und sagen: Wir priorisieren die Wirtschaft und damit alle (die keine Homeoffice machen können) weiterhin täglich brav zur Arbeit gehen können und die Zahlen trotzdem nicht außer Kontrolle geraten, bleibt halt alles andere weiterhin geschlossen. Das wäre eine ehrliche Ansage und wenn darüber ein breiter gesellschaftlicher Konsenz herrschen würde, wäre das dann eben so.
Das ist eine Sache von korrekter ehrlicher Kommunikation.

Unsere Regierung hat die Schulen offen gelassen und von Anfang an kommuniziert dass ihnen bewusst ist, dass Schulen Infektionsherde darstellen, aber das sie das in Kauf nehmen, denn Schule habe absolute Priorität.
Das war dann ehrlichere Kommunikation.

Zum Glück hat es es halbwegs geklappt. Die Zahlen sinken auch hier.
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garfield336
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Raskolnikof hat geschrieben:(09 May 2021, 10:48)

Du sagtest:

Und die Aussage stimmt so nicht. Wenn tatsächlich eine dritte und folgend jährlich eine Auffrischimpfung mit einem angepassten Imfstoff erforderlich nimmt bei Impfmüdigkeit in der Bevölkerung der Impfschutz (Herdenschutz) wieder ab und der Zauber beginnt von vorn.

Jein,

Denn eine Grundimmunität bleibt ja bestehen. Die nächsten Wellen werden daher weitaus weniger schlimm.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Adam Smith hat geschrieben:(09 May 2021, 20:45)

Ein Lappen wie der Fühererschein ist er nicht. Aber wenn man so einen Blanko-Impfausweis besitzt, dann liesse sich ein Eintrag schon leicht fälschen. Ich hatte den gelben Impfausweis vor ein paar Tagen auch in der Hand.
Wir haben einfach ein PDF Dokument was wir ausdrucken. Allerdings enthällt das Dokument einen QR Code, wo die Information noch mal verschlüsselt gespeichert ist.
Mit publiic / privat Key Verschlüsselung. Das dürfte sicher sein. Niemand sollte es schaffen seinen Namen im QR-Code zu ändern.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

garfield336 hat geschrieben:(09 May 2021, 21:09)

Wir haben einfach ein PDF Dokument was wir ausdrucken. Allerdings enthällt das Dokument einen QR Code, wo die Information noch mal verschlüsselt gespeichert ist.
Mit publiic / privat Key Verschlüsselung. Das dürfte sicher sein. Niemand sollte es schaffen seinen Namen im QR-Code zu ändern.
Den QR-Code gibt es zum Beispiel auch bei KVB-Tickets. Kontrolleure scannen den Code ein, um zu überprüfen ob das Ticket nicht gefälscht ist. So genau habe ich mir den gelben Impfausweis gar nicht angesehen. Vielleicht gibt es da auch einen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

In der Corona-Politik hält Söder eine Verlängerung des Lockdowns über Juni hinaus für möglich. „Die Pandemie-Bekämpfung auf der gesetzlichen Grundlage der Notbremse geht bis zum 30. Juni. Dann wird man sehen, wie die Gesamtlage ist“, sagte er. „Bloß weil ein Gesetz endet, ist Corona nicht vorbei.
https://amp-n--tv-de.cdn.ampproject.org ... 43969.html

Schon 7 Bundesländer sind unter dem 7-Tage-Inzidenzwert von 100. Schleswig-Holstein war nie über 100. Sollten Ende Mai alle Bundesländer unter 100 sein und nie mehr über 100 kommen, dann gilt hoffentlich das Gesetz in dem Sinne wie es gemeint ist. Demnach Ende Ausgangssperre Anfang Juni in allen Bundesländern und nicht nur in Schleswig-Holstein.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von streicher »

Adam Smith hat geschrieben:(10 May 2021, 07:15)

https://amp-n--tv-de.cdn.ampproject.org ... 43969.html

Schon 7 Bundesländer sind unter dem 7-Tage-Inzidenzwert von 100. Schleswig-Holstein war nie über 100. Sollten Ende Mai alle Bundesländer unter 100 sein und nie mehr über 100 kommen, dann gilt hoffentlich das Gesetz in dem Sinne wie es gemeint ist. Demnach Ende Ausgangssperre Anfang Juni in allen Bundesländern und nicht nur in Schleswig-Holstein.
Es wird auf jeden Fall neu verhandelt werden und die Lage beurteilt. Mit dem Impffortschritt gehen die Zahlen hoffentlich immer schneller runter. Aber man liest schon, dass die dritte Welle praktisch gebrochen sei.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

streicher hat geschrieben:(10 May 2021, 08:54)

Es wird auf jeden Fall neu verhandelt werden und die Lage beurteilt. Mit dem Impffortschritt gehen die Zahlen hoffentlich immer schneller runter. Aber man liest schon, dass die dritte Welle praktisch gebrochen sei.
Der Höchststand der dritten Welle war am 23. April 2021.

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

Zu der Zeit trat auch die Ausgangssperre in Kraft.

https://amp-zdf-de.cdn.ampproject.org/v ... n-100.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Adam Smith hat geschrieben:(10 May 2021, 09:08)

Der Höchststand der dritten Welle war am 23. April 2021.

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

Zu der Zeit trat auch die Ausgangssperre in Kraft.

https://amp-zdf-de.cdn.ampproject.org/v ... n-100.html
Da gibt es keinen kausalen Zusammenhang. Denn die Infektionszahlen zeigen immer die Situation von vor 10Tagen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

garfield336 hat geschrieben:(10 May 2021, 10:33)

Da gibt es keinen kausalen Zusammenhang. Denn die Infektionszahlen zeigen immer die Situation von vor 10Tagen.
Richtig.

Ich hätt‘ neulich dem Altmeier schon … als er sagte, die Trendwende wäre durch die Notbremse gekommen.

Wir hatten in Bayern, speziell Hochfranken seit November alle diese Beschränkungen in Kraft, bei uns hat sich durch die Notbremse genau 0,0 geändert. Und doch haben wir die deutsche Kurve in auf und ab fast Identisch mitgemacht.

Geholfen hat:
- Testen um den Virus aus der Dunkelzone ans Licht zu bringen (allerdings mit 8-10 Wochen Verzögerung)
- Impfen um die Weitergabe zu unterbrechen (ab 30% Erstimpfquote)
- Frühling (seit ein paar Wochen)

Und sonst nix.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von streicher »

Adam Smith hat geschrieben:(10 May 2021, 09:08)

Der Höchststand der dritten Welle war am 23. April 2021.

(...)

Zu der Zeit trat auch die Ausgangssperre in Kraft.

(...)
Jedenfalls würde ich vermuten, dass der Impffortschritt ein immer stärker werdender Faktor dafür wird, dass die Zahlen runtergehen. Das Impftempo wird zunehmen, sowie auch der Anteil der Zweitimpfungen.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Welcher "Impffortschritt"? In Brandenburg gibt es keinen "Impffortschritt" da gibt es nur totales Versagen des Landes. https://www.rbb24.de/politik/thema/coro ... ntren.html
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NicMan
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Der Kutscher hat geschrieben:(10 May 2021, 12:34)

Welcher "Impffortschritt"? In Brandenburg gibt es keinen "Impffortschritt" da gibt es nur totales Versagen des Landes. https://www.rbb24.de/politik/thema/coro ... ntren.html
Na ja, Impffortschritt kann man das schon nennen. Das mögen vielleicht nicht die saarländischen Spitzenwerte sein, aber es ist immer noch ein gutes Tempo. Insgesamt merkt man so langsam ein Aufatmen in den europäischen Staaten.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
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