neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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franzmannzini

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

yogi61 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 19:55)

Nein, man kann nur ein Szenario offenlegen. Ob die Menschen sich einigermaßen vernünftig verhalten und wie das Wetter wird, kann man nicht sagen.
Und das muß immer das Worst-Case-Szenario sein ? Und es wurde nicht nur offengelegt, sondern für die Erörterung von Maßnahmen verwendet.
Wenn ich in meinem Beruf immer ein solches annehmen würde, dann wären die von mir geplanten Anlagen unbezahlbar,
aber noch wahrscheinlicher, wäre ich dann arbeitslos.
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

franzmannzini hat geschrieben:(19 Apr 2021, 20:16)

Und das muß immer das Worst-Case-Szenario sein ? Und es wurde nicht nur offengelegt, sondern für die Erörterung von Maßnahmen verwendet.
Wenn ich in meinem Beruf immer ein solches annehmen würde, dann wären die von mir geplanten Anlagen unbezahlbar,
aber noch wahrscheinlicher, wäre ich dann arbeitslos.
Es geht hier um Menschenleben und nicht um irgendwelche fucking Anlagen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

yogi61 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 20:18)

Es geht hier um Menschenleben und nicht um irgendwelche fucking Anlagen.
So fucking Anlagen für die elektrische Versorgung von Intensivstationen.
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

franzmannzini hat geschrieben:(19 Apr 2021, 20:27)

So fucking Anlagen für die elektrische Versorgung von Intensivstationen.
Ja, ne ist klar. Die würden alle nicht gebaut. :rolleyes:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

yogi61 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 20:31)

Ja, ne ist klar. Die würden alle nicht gebaut. :rolleyes:
Wenn ich da immer den Worst-Case, auch was die Sicherheit der Patienten und Mitarbeiter betrifft, annehmen würde, dann mit Sicherheit nicht.
Aber Elektrotechnik ist ja auch keine Wissenschaft.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Kölner1302 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 14:26)

Interessant. Hier in der Pandemie machen gerade die Grundschüler am meisten Probleme beim Fernunterricht.
Wie geht es denn nun genau? Sitzen die Eltern hinter den I - Männchen? Sitzen die Grundschüler vor dem Fernsehmonitor oder dem PC - Monitor? Wer kontrolliert wann die Hausaufgaben? Lernen die Grundschüler auf Distanz genauso gut lesen und Schreiben wie im Schulgebäude? Gibt es wegen des Distanzunterrichts psychische Probleme?
Letzte Frage zuerst! Nein keine psyschischen Probleme, da es erstens die Kinder nicht anders kennen und zweitens weil sie auf der Farm ausserhalb den Lernperioden viel Freiheit haben zB Reiten, Rumtoben, Mountain Biking und auch bei der Farmarbeit mithelfen. Nicht vergessen diese Kinder leben in the great outdoors. Keine Kinos, Eisdielen, Geschaefte........ Natur pur! Das ist bei euren Stadtkindern anders, da sie oft in kleinen Wohnungen leben und nicht genug Auslauf haben. Die sind schneller frustriert.

Frueher sassen die Schueler vor dem 2 way radio, heutzutage alles mit PC und die Eltern muessen nicht hinter ihnen sitzen. Es sind feste Zeiten pro Tag wie in der Schule wenn der Unterricht stattfindet. Da mit Video Kamera muss der Schueler/Schuelerin auch schulmaessig gekleidet vor dem Video sitzen. Hausaufgaben muessen elektronisch an den Online Lehrer/Lehrerin uebermittelt werden. Es gibt also (gab es auch in der alten 2 way radio Zeit) ein Lehrer/Lehrerin als Bezugsperson.

Die elterliche Pflicht beim Lernen zu helfen ist nicht anders als ob die Kinder in die Schule gingen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 Apr 2021, 02:50)

Letzte Frage zuerst! Nein keine psyschischen Probleme, da es erstens die Kinder nicht anders kennen und zweitens weil sie auf der Farm ausserhalb den Lernperioden viel Freiheit haben zB Reiten, Rumtoben, Mountain Biking und auch bei der Farmarbeit mithelfen. Nicht vergessen diese Kinder leben in the great outdoors. Keine Kinos, Eisdielen, Geschaefte........ Natur pur! Das ist bei euren Stadtkindern anders, da sie oft in kleinen Wohnungen leben und nicht genug Auslauf haben. Die sind schneller frustriert.

Frueher sassen die Schueler vor dem 2 way radio, heutzutage alles mit PC und die Eltern muessen nicht hinter ihnen sitzen. Es sind feste Zeiten pro Tag wie in der Schule wenn der Unterricht stattfindet. Da mit Video Kamera muss der Schueler/Schuelerin auch schulmaessig gekleidet vor dem Video sitzen. Hausaufgaben muessen elektronisch an den Online Lehrer/Lehrerin uebermittelt werden. Es gibt also (gab es auch in der alten 2 way radio Zeit) ein Lehrer/Lehrerin als Bezugsperson.

Die elterliche Pflicht beim Lernen zu helfen ist nicht anders als ob die Kinder in die Schule gingen.
Aha, danke,
Und wie sieht es mit dem schulischen Erfolg aus?
Schaffen die Kinder am 2 way Radio oder am PC im Fernunterricht weniger häufig das Abitur?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

franzmannzini hat geschrieben:(19 Apr 2021, 20:35)

Wenn ich da immer den Worst-Case, auch was die Sicherheit der Patienten und Mitarbeiter betrifft, annehmen würde, dann mit Sicherheit nicht.
Aber Elektrotechnik ist ja auch keine Wissenschaft.
Nicht ärgern lassen. Manche glauben eben, man kann alles zumachen, und trotzdem läuft alles weiter wie von Geisterhand.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

franzmannzini hat geschrieben:(19 Apr 2021, 19:47)

Es gab gar keine Maßnahmen die das verhindert haben. Hier werden momentan die Osterferien dafür verantwortlich gemacht, das sich die Zahlen anders
als in der Modellrechnung verhalten.
Und wenn die jetzt immer noch diskutierten Maßnahmen, ein Szenario von 100.000 Infektionen pro Tag verhindern sollen, dann sind sie übertrieben oder wenigstens nicht angemessen.
Es war aber schon bekannt dass es Osterferien geben wird als sie die Modellrechnungen anstellten?
Das kam ja nicht überraschend oder?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

yogi61 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 19:55)

Nein, man kann nur ein Szenario offenlegen. Ob die Menschen sich einigermaßen vernünftig verhalten und wie das Wetter wird, kann man nicht sagen.
Wie die Menschen sich verhalten ist aber der wichtigste Parameter der Modellrechnung.

Natürlich kann man das nicht sagen, Man kann es nur versuchen vorherzusehen. Alles nicht einfach und mit grosser Unsicherheit.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Raskolnikof »

Bielefeld09 hat geschrieben:(16 Sep 2020, 15:29)

Blödes System! Wirkt nicht oder tötet Infizierte!
Sie machen Sich lächerlich!
Dies war deine Reaktion auf die von mir im vergangenen Jahr genannte Möglichkeit eine Städtetour nach Moskau mit einer „Spritztour“ zu verbinden. Jetzt ist dieser Gedanke, der auch von einem hiesigen Busunternehmen mit Begeisterung aufgenommen wurde von der Realität eingeholt worden.
Erst waren es findige Norweger, jetzt sind es deutsche Unternehmen, die derartige Spritztouren nach Moskau anbieten. Und das Angebot wird angenommen. Warum auch nicht?
Und: Wer macht sich jetzt lächerlich?

https://www.tagesspiegel.de/gesellschaf ... 05764.html

https://www.focus.de/politik/ausland/ph ... 02309.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 09:37)

Nicht ärgern lassen. Manche glauben eben, man kann alles zumachen, und trotzdem läuft alles weiter wie von Geisterhand.
Und an Deiner Stelle würde ich mich nicht in Covidioten und Leerdenkerszene drängen lassen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Raskolnikof hat geschrieben:(20 Apr 2021, 10:08)

Dies war deine Reaktion auf die von mir im vergangenen Jahr genannte Möglichkeit eine Städtetour nach Moskau mit einer „Spritztour“ zu verbinden. Jetzt ist dieser Gedanke, der auch von einem hiesigen Busunternehmen mit Begeisterung aufgenommen wurde von der Realität eingeholt worden.
Erst waren es findige Norweger, jetzt sind es deutsche Unternehmen, die derartige Spritztouren nach Moskau anbieten. Und das Angebot wird angenommen. Warum auch nicht?
Und: Wer macht sich jetzt lächerlich?

https://www.tagesspiegel.de/gesellschaf ... 05764.html

https://www.focus.de/politik/ausland/ph ... 02309.html
Das ist wird aber zum Problem, wenn Impfnachweise gefragt werden.

Der aus Moskau wird vermutlich nicht anerkannt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

yogi61 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 10:13)

Und an Deiner Stelle würde ich mich nicht in Covidioten und Leerdenkerszene drängen lassen.
Idioten gibt es viele. Aus beiden Extremen.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 10:13)

Und an Deiner Stelle würde ich mich nicht in Covidioten und Leerdenkerszene drängen lassen.
Ich denke, dass ich für meine Ansichten selbst sprechen kann. :)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Kölner1302 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 08:43)

Aha, danke,
Und wie sieht es mit dem schulischen Erfolg aus?
Schaffen die Kinder am 2 way Radio oder am PC im Fernunterricht weniger häufig das Abitur?
Eher das Gegenteil, denn die Mehrheit besucht nach Grundschule weiterfuehrende Schulen in den Metropolen, die besten akademischen Ruf haben.

Weiter oben habe ich Pisa Resultate von Australien eingesetzt als Antwort auf Quatschkopfes unwissendes Gelabere ueber Australien.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von becksham »

https://www.n-tv.de/panorama/Hausaerzte ... 01303.html
Jetzt kriegen also die Hausarztpraxen nur Biontech und die Impfzentren Astrazeneca. Ist ja gut aber dazu gehört dann auch, dass die Älteren jetzt in die Impfzentren umgebucht werden und die Jüngeren, für die Astrazeneca ja nicht so gut geeignet ist, in den Praxen geimpft werden können. Irgendwo hatte ich gehört, dass in den Praxen demnächst vom Impfplan abgewichen werden kann. Ich hoffe, das passiert zeitgleich.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Raskolnikof »

garfield336 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 10:15)

Das ist wird aber zum Problem, wenn Impfnachweise gefragt werden.

Der aus Moskau wird vermutlich nicht anerkannt.
Darüber ist noch nicht entschieden. Ich denke, dass es denjenigen, die sich mit Sputnik V impfen lassen vorrangig darum geht überhaupt und möglichst schnell impfen zu lassen. Nachdem die in D. verimften Seren zunehmend in die Kritik geraten scheinen immer mehr Menschen bereit zu sein "exotische" Impfstoffe zu akzeptieren, solange von denen nichts Negatives berichtet wird. Was AstraZenica betrifft: Derzeit sagen teils mehr als 50 Prozent Impfwillige ihren Impftermin ab, weil sie AstraZenica nicht wollen.
https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/ ... a7578.html

Und Biontech/Pfizer lässt verlauten, dass bei ihrem Impfstoff wohl eine driite Impfung nach 12 Monaten erforderlich sei und danach alle 12 Monate eine Affrischimpfung.
https://www.derstandard.de/story/200012 ... -notwendig.

Was soll da noch gegen Sputnik V sprechen? Da sage ich: Hauptsache erst einmal geimpft. In einem Jahr wird sich dann zeigen, welcher von den auf dem Markt befindlichen Impfstoffe die beste Wirkung mit den geringsten Nebenwirkungen zeigen. Sollte sich dann herausstellen, das Sputnik V oder welcher Impfstoff auch immer nicht das hält was der verspricht kann sich dann ja ein jeder selbst entscheiden was er nimmt, weil dann sicherlich von jedem Impfstoff genügend zur Verfügung steht. Es tritt Normalität ein und die Covid-19 Impfung wird so etwas wie eine Grippeimpfung.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

becksham hat geschrieben:(20 Apr 2021, 11:37)

https://www.n-tv.de/panorama/Hausaerzte ... 01303.html
Jetzt kriegen also die Hausarztpraxen nur Biontech und die Impfzentren Astrazeneca. Ist ja gut aber dazu gehört dann auch, dass die Älteren jetzt in die Impfzentren umgebucht werden und die Jüngeren, für die Astrazeneca ja nicht so gut geeignet ist, in den Praxen geimpft werden können. Irgendwo hatte ich gehört, dass in den Praxen demnächst vom Impfplan abgewichen werden kann. Ich hoffe, das passiert zeitgleich.
Wobei das wohl jetzt gar nicht so einen grossen Unterschied macht.
Forscher der Universität Oxford stellen am Donnerstag eine neue Studie vor, die nahelegt, dass das Risiko für die sogenannten zerebralen Venenthrombosen (CVT) nach einer Covid-19-Infektion etwa 100-mal höher ist als normal — und damit um ein Vielfaches höher als nach einer Impfung oder nach einer Grippe.

Die Studienautoren schreiben außerdem, dass das Risiko für seltene Hirnvenenthrombosen nach Impfungen mit den mRNA-Impfstoffen von Biontech/Pfizer oder Moderna fast genauso hoch sei wie bei dem Vektorimpfstoff von AstraZeneca.
https://www.businessinsider.de/wissensc ... azeneca-a/
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Oha, Köln, Düsseldorf, Duisburg und noch ein paar andere Städte in NRW ohne Neuinfektionen. Da muss man mal nachfragen, ob die ein neues Mittel entwickelt haben, oder ist das schon der Laschet-Effekt? :?:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

yogi61 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 13:15)

Oha, Köln, Düsseldorf, Duisburg und noch ein paar andere Städte in NRW ohne Neuinfektionen. Da muss man mal nachfragen, ob die ein neues Mittel entwickelt haben, oder ist das schon der Laschet-Effekt? :?:
Würde halt mal wieder nicht gemeldet. Ist ja auch nicht wichtig.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Die Studienautoren schreiben außerdem, dass das Risiko für seltene Hirnvenenthrombosen nach Impfungen mit den mRNA-Impfstoffen von Biontech/Pfizer oder Moderna fast genauso hoch sei wie bei dem Vektorimpfstoff von AstraZeneca.
Darf man dieser Studie trauen? In der EU-Impfpraxis hat sich die befürchtete Nebenwirkung "Blutgerinnsel" der Impfung gegen Covid-19 bisher nicht nach Verwendung von BNT162b2 gezeigt, aber in 9 Fällen nach Impfung mit AstraZeneca. In den USA einmal für Johnson&Johnson.

In Polen will der Gesundheitsminister die Zulieferung von Johnson&Johnson zügig einsetzen lassen. Die EU will künftig nichts mehr von AstraZeneca und Johnson&Johnson wissen, weil dann hoffentlich unkritischere Impfstoffe verfügbar sind.

Besonders gesund sind diese öffentlichen Erörterungen aus meiner Sicht wirklich nicht!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

H2O hat geschrieben:(20 Apr 2021, 14:28)

Darf man dieser Studie trauen? In der EU-Impfpraxis hat sich die befürchtete Nebenwirkung "Blutgerinnsel" der Impfung gegen Covid-19 bisher nicht nach Verwendung von BNT162b2 gezeigt, aber in 9 Fällen nach Impfung mit AstraZeneca. In den USA einmal für Johnson&Johnson.

In Polen will der Gesundheitsminister die Zulieferung von Johnson&Johnson zügig einsetzen lassen. Die EU will künftig nichts mehr von AstraZeneca und Johnson&Johnson wissen, weil dann hoffentlich unkritischere Impfstoffe verfügbar sind.

Besonders gesund sind diese öffentlichen Erörterungen aus meiner Sicht wirklich nicht!
Da könnte man sich wieder die Frage stellen, ob es Dokumente gibt, in welchem die bis jetzt verimpften Impfstoffe nach Altersgruppen dargelegt sind.
Sehr wahrscheinlich ist aber, das wohl weltweit hauptsächlich die älteren Jahrgänge geimpft sind, somit wird man dies zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht sagen können.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

franzmannzini hat geschrieben:(20 Apr 2021, 14:32)

Da könnte man sich wieder die Frage stellen, ob es Dokumente gibt, in welchem die bis jetzt verimpften Impfstoffe nach Altersgruppen dargelegt sind.
Sehr wahrscheinlich ist aber, das wohl weltweit hauptsächlich die älteren Jahrgänge geimpft sind, somit wird man dies zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht sagen können.
Ja, die Sache mit den Altersgruppen hatte ich mir auch so überlegt. Nun sind aber in der EU auch Pflegepersonal und Ärzte im Krankenhausdienst und "systemrelevante" andere Gruppen einschließlich "Vordrängler" gegen Covid-19 geimpft worden. Bisher keine Alarmmeldungen in Verbindung mit BioNtech und Moderna. Bei AstraZeneca aber doch Schreckensmeldungen. Da soll unsereiner nicht mißtrauisch werden!?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Nachdem die Erfassungslücke zu Ostern vorbei ist, scheinen die Infektionszahlen in Deutschland nicht mehr rasant anzusteigen. Der 7-Tages-Schnitt liegt laut Corona-App bei 20.141. Meine Vermutung, die Zahlen werden nicht mehr über 30.000 steigen, vielleicht auch nicht mehr über 25.000. Wie weit sie aber bis zum Hochsommer runtergehen werden, ist wirklich schwer zu sagen. Ich hoffe nur, dass nach den Impfungen Juni/Juli die Regierungen nicht stoisch allein an Inzidenzzahlen festhalten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

H2O hat geschrieben:(20 Apr 2021, 14:28)

Darf man dieser Studie trauen? In der EU-Impfpraxis hat sich die befürchtete Nebenwirkung "Blutgerinnsel" der Impfung gegen Covid-19 bisher nicht nach Verwendung von BNT162b2 gezeigt, aber in 9 Fällen nach Impfung mit AstraZeneca. In den USA einmal für Johnson&Johnson.

In Polen will der Gesundheitsminister die Zulieferung von Johnson&Johnson zügig einsetzen lassen. Die EU will künftig nichts mehr von AstraZeneca und Johnson&Johnson wissen, weil dann hoffentlich unkritischere Impfstoffe verfügbar sind.

Besonders gesund sind diese öffentlichen Erörterungen aus meiner Sicht wirklich nicht!
Ich versuche mal zu erklären, was man bisher einigermassen erforscht hat. Ein nicht geringer Anteil von Covid-19 Patienten entwickeln Thrombosen mit oft schweren Verläufen.
Es gibt einige Theorien, warum das so ist.
Die Gerinnungsabnormalitäten könnten als Folge des Zytokinsturms auftreten.
Die zweite Möglichkeit geht von einem aufgrund der Nähe zu den Lungenbläschen beschädigten Innewand der Blutgefäße aus, indem die schwere Entzündung auf das Endothel übergreift.
Die dritte Möglichkeit ist eine direkte Ansteckung der Endothelzellen.
Wahrscheinlich ist, dass die Antikörper die Blutplättchen unkontrolliert aktivieren. Die Verklumpungen werden also wahrscheinlich durch die Immunreaktion hervorgerufen. Durch die Impfung kommt es aber zu einer erwünschten Immunreaktion und dadurch kann es dann auch Thrombosen kommen. Wichtig dabei ist, dass die wahrscheinlichkeit eine Thrombose ohne Impfung, also im Rahmen der Erkrankung Covid-19 zu bekommen um ein vielfaches höher ist, als diese Begleiterscheinung nach einer Impfung zu sehen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Raskolnikof hat geschrieben:(20 Apr 2021, 12:34)

...Ich denke, dass es denjenigen, die sich mit Sputnik V impfen lassen vorrangig darum geht überhaupt und möglichst schnell impfen zu lassen. Nachdem die in D. verimpften Seren zunehmend in die Kritik geraten scheinen immer mehr Menschen bereit zu sein "exotische" Impfstoffe zu akzeptieren, solange von denen nichts Negatives berichtet wird. ...

Was soll da noch gegen Sputnik V sprechen?...
...Es tritt Normalität ein und die Covid-19 Impfung wird so etwas wie eine Grippeimpfung.
Welche in der EU verimpften Seren außer AstraZeneca und Johnson&Johnson sind bisher "in die Kritik geraten"? Bei solchen flächigen Anwürfen ist Genauigkeit notwendig.

Wo hat "Sputnik V" bisher seinen segensreichen Einsatz zur Verminderung der Zahl der täglich Versterbenden an und mit Covid-19 unter Beweis gestellt? Wo bleibt die Zulassung der EMA? Den EU-Impfausweis wird es ziemlich sicher nur nach Impfungen mit zugelassenen Impfstoffen geben... und damit dann die angekündigten Marscherleichterungen. Was Leute privat tun oder im EU-Ausland, das kann die EU doch nicht feststellen... oder gar bestätigen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

yogi61 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 16:15)

Ich versuche mal zu erklären,
...
Ich habe den Sachverstand nicht, um diese Mechanismen im einzelnen zu verstehen. Aber unter dem Strich verstehe ich, daß sämtliche Impfstoffe mit einer erzwungenen Immunantwort des Organismus in wenigen seltenen Fällen zu Thrombosen führen. Bisher waren nur AstraZeneca und Johnson&Johnson damit öffentlich aufgefallen. Die Oxforder Studie ist also ganz in Ordnung... richtig?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Die EU-Behörde EMA gibt grünes Licht für Johnson & Johnson.
franzmannzini

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

H2O hat geschrieben:(20 Apr 2021, 14:50)

Ja, die Sache mit den Altersgruppen hatte ich mir auch so überlegt. Nun sind aber in der EU auch Pflegepersonal und Ärzte im Krankenhausdienst und "systemrelevante" andere Gruppen einschließlich "Vordrängler" gegen Covid-19 geimpft worden. Bisher keine Alarmmeldungen in Verbindung mit BioNtech und Moderna. Bei AstraZeneca aber doch Schreckensmeldungen. Da soll unsereiner nicht mißtrauisch werden!?
Ich finde es aufgrund der mir bis jetzt bekannten Daten noch nicht besonders aufregend, Hirnvenentrombosen kommen vor,
das Risiko dafür steigt mit einer Impfung und liegt dann aber noch weit unter dem Risiko bei einer Covid-Erkrankung.
In Deutschland erfolgt die Ermittlung leider nur lückenhaft, vermutlich gibt es keine handfesten Zahlen, von welcher Altersgruppe wie viele geimpft sind,
es gibt ja auch kein zentrales Impfregister.
So bestehen die Daten aus dem was Geimpfte, Ärztinnen, Apotheker u.s.w. von sich aus melden.
Und so gibt es dann auch eine solche Studie, die allen Impfstoffen ein ähnliches Risiko für Trombosen zuschreibt:
https://www.rnd.de/gesundheit/studie-th ... NLTVY.html
Allerdings kommt diese aus Oxford, wo auch Astrazeneca entwickelt wurde.

So werden wir wohl erst Klarheit haben, wenn fast alle geimpft sind.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Sören74 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 17:02)

Die EU-Behörde EMA gibt grünes Licht für Johnson & Johnson.
Die Zulassung soll einen Mangel an Impfstoffen beseitigen. Aber in der Diskussion war auch, daß die EU künftig nicht mit AstraZeneca und Johnson&Johnson plant... aufgrund der wenigen tödlichen Thrombosen als Impffolgen. Nun sagt eine Studie, daß diese Impffolge eine bösartige Nebenwirkung der erzwungenen Immunantwort des menschlichen Körpers ist, die also sämtlichen Impfstoffen mit dieser Wirkung anhaftet. Öfter 'mal 'was Neues... :eek:
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

H2O hat geschrieben:(20 Apr 2021, 17:14)

Die Zulassung soll einen Mangel an Impfstoffen beseitigen. Aber in der Diskussion war auch, daß die EU künftig nicht mit AstraZeneca und Johnson&Johnson plant... aufgrund der wenigen tödlichen Thrombosen als Impffolgen. Nun sagt eine Studie, daß diese Impffolge eine bösartige Nebenwirkung der erzwungenen Immunantwort des menschlichen Körpers ist, die also sämtlichen Impfstoffen mit dieser Wirkung anhaftet. Öfter 'mal 'was Neues... :eek:
Die nationalen Behörden schauen ja wirklich sehr genau hin und reagieren recht schnell, wenn etwas statistisch überproportional vorkommt und ein deutliches Risiko für die Geimpften darstellt. Bisher hat man davon bzgl. mRNA-Impfstoffen nichts gehört, bis eben auf diese Oxford-Studie. Aber selbst die Autoren sagen, dass es keinen Grund gibt, die mRNA-Impfungen zu stoppen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Sören74 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 17:25)
...selbst die Autoren sagen, dass es keinen Grund gibt, die mRNA-Impfungen zu stoppen.
Der von mir als Witz empfundene Tenor ist doch aber: Wenn man mit BioNtech und Moderna weiter impft, dann tut man das mit demselben Risiko wie mit AstraZeneca und Johnson&Johnson... obwohl weder Sie noch ich jemals etwas von Thrombosen als Impffolge von Impfungen mit BioNtech oder Moderna gehört oder gelesen haben.

Wenn ich die Erklärungen von yogi61 richtig einordne, dann bestätigt er diesen Verdacht auch für die beiden bisher unbescholtenen Impfstoffe. Vielleicht hat uns die Konzentration der Impfprogramme und Impfstoffe auf Altersklassen einen Streich gespielt?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

H2O hat geschrieben:(20 Apr 2021, 17:57)

Der von mir als Witz empfundene Tenor ist doch aber: Wenn man mit BioNtech und Moderna weiter impft, dann tut man das mit demselben Risiko wie mit AstraZeneca und Johnson&Johnson... obwohl weder Sie noch ich jemals etwas von Thrombosen als Impffolge von Impfungen mit BioNtech oder Moderna gehört oder gelesen haben.

Wenn ich die Erklärungen von yogi61 richtig einordne, dann bestätigt er diesen Verdacht auch für die beiden bisher unbescholtenen Impfstoffe. Vielleicht hat uns die Konzentration der Impfprogramme und Impfstoffe auf Altersklassen einen Streich gespielt?
Ehrlich gesagt kenne ich die Oxford-Studie nicht im Original, sondern habe auf MDR nur gelesen, dass man die mRNA-Impfstoffe untersucht hat, aber nicht AZ oder andere Vektorimpfstoffe. Aber ich sage das nur mit Vorbehalt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

H2O hat geschrieben:(20 Apr 2021, 16:47)

Ich habe den Sachverstand nicht, um diese Mechanismen im einzelnen zu verstehen. Aber unter dem Strich verstehe ich, daß sämtliche Impfstoffe mit einer erzwungenen Immunantwort des Organismus in wenigen seltenen Fällen zu Thrombosen führen. Bisher waren nur AstraZeneca und Johnson&Johnson damit öffentlich aufgefallen. Die Oxforder Studie ist also ganz in Ordnung... richtig?
Naja, es spricht nichts gegen die Oxford Studie. Ich gehe davon aus,dass die Wissenschaftler nicht einfach etwas in die Welt setzen. Irgendwann wird man sicherlich noch mehr Informationen haben, aber wichtig ist doch eigentlich die Erkenntnis, dass die Impfung eben einen enormen gesundheitlichen Vorteil bringt,trotz seltener Nebenwirkungen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

H2O hat geschrieben:(20 Apr 2021, 17:57)

Der von mir als Witz empfundene Tenor ist doch aber: Wenn man mit BioNtech und Moderna weiter impft, dann tut man das mit demselben Risiko wie mit AstraZeneca und Johnson&Johnson... obwohl weder Sie noch ich jemals etwas von Thrombosen als Impffolge von Impfungen mit BioNtech oder Moderna gehört oder gelesen haben.

Wenn ich die Erklärungen von yogi61 richtig einordne, dann bestätigt er diesen Verdacht auch für die beiden bisher unbescholtenen Impfstoffe. Vielleicht hat uns die Konzentration der Impfprogramme und Impfstoffe auf Altersklassen einen Streich gespielt?
Es ist doch aber eigentlich irrelevant, weil die Gefahr eine Thrombose zu bekommen bei einer Infektion sehr, sehr viel höher ist und das neben den anderen Gefahren der Erkrankung Covid-19
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

Kommt die Normalität jemals wieder:
https://www.n-tv.de/panorama/17-35-MV-l ... 26512.html
+++ 12:05 Merkel: Bei Impfpass-Diskussion auch Varianten berücksichtigen +++
Bundeskanzlerin Angela Merkel weist in der Debatte über Rechte von Geimpften und einen europäischen Impfpass darauf hin, dass auch Mutationen berücksichtigt werden müssten.
Es sei möglich, dass Geimpfte nicht gegen neue Virus-Varianten sicher seien, sagt sie in einer Rede vor dem Europarat.
Wie soll das umgesetzt werden ?
Ich stelle mir vor, wenn dann bestimmte Grundrechte an die dokumentierte Impfung im Impfpass gebunden werden
und über Nacht eine frische validierte Studie feststellt, daß Impfung C, M und X nicht gegen die neue Mutante Y immunisieren,
die bestimmte Grundrechte für die jeweiligen Personen wieder zurück genommen werden können.
Eigenartig. :?:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 18:19)

Es ist doch aber eigentlich irrelevant, weil die Gefahr eine Thrombose zu bekommen bei einer Infektion sehr, sehr viel höher ist und das neben den anderen Gefahren der Erkrankung Covid-19
Wäre es irrelevant, würde man nicht AZ allein an Ältere verimpfen. Was durchaus eine Rolle spielt, ist das Alter. Je älter man ist, umso mehr schlagen auch die schweren Nebenwirkungen zu. Bei AZ mit der Sinusvenenthrombose nimmt es im jüngeren Alter zu. In einem bestimmten Altersbereich sind solche Impfnebenwirkungen dann doch zu bedenklich.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 18:27)

Wäre es irrelevant, würde man nicht AZ allein an Ältere verimpfen. Was durchaus eine Rolle spielt, ist das Alter. Je älter man ist, umso mehr schlagen auch die schweren Nebenwirkungen zu. Bei AZ mit der Sinusvenenthrombose nimmt es im jüngeren Alter zu. In einem bestimmten Altersbereich sind solche Impfnebenwirkungen dann doch zu bedenklich.
Man hat sich aus reiner Vorsichtsmaßnahme zu diesem Schritt entschlossen. Ob er richtig ist,wissen wir zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht. Soviel Ehrlichkeit muss sein, in einem halben Jahr wenn sehr viel mehr Menschen geimpft sind, wissen wir wohl mehr.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 18:38)

Man hat sich aus reiner Vorsichtsmaßnahme zu diesem Schritt entschlossen. Ob er richtig ist,wissen wir zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht.
Ich finde das auch richtig so.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 18:49)

Ich finde das auch richtig so.
Ja, wenn sichergestellt ist, dass trotzdem alles schnell verimpft wird, dann ja.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

yogi61 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 18:19)

Es ist doch aber eigentlich irrelevant, weil die Gefahr eine Thrombose zu bekommen bei einer Infektion sehr, sehr viel höher ist und das neben den anderen Gefahren der Erkrankung Covid-19
Das ist der wirkliche Trost im Augenblick der Gefahr. Wir können uns den Verzicht auf wirksame Impfstoffe mit sehr seltenen Nebenwirkungen überhaupt nicht leisten, wir dürfen ganz einfach nicht zimperlich sein. Das dumme Gefühl bleibt natürlich, daß wir mit dem Impfstoff an einer Art russischem Roulette mitwirken mit 1 : 1 Mio, daß es denn doch einmal kracht. Während wir diesem Ausgang mit schreckgeweiteten Augen entgegen sehen, sterben um uns herum Menschen mit Wahrscheinlichkeit 1 : 1.000, also 1.000 bis es dann im russischen Roulette kracht.

Vielleicht läßt sich am tödlichen Ausgang noch etwas vorbeugend machen, der Schrecken in Verbindung mit der Impfung weiter vermindern.

Nachtrag:
  • An jedem Tag versterben an den Folgen der Pandemie mehr Menschen als die "ungeschütze" Impfkampagne infolge der sehr seltenen Folgewirkung der Impfung jemals fordern wird.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

yogi61 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 19:39)

Ja, wenn sichergestellt ist, dass trotzdem alles schnell verimpft wird, dann ja.
Das ist klar! Jedes Verzögern der Impfkampagne kann man rechnerisch in Todesfälle durch Covid-19 übersetzen. Man darf da wirklich nicht zimperlich sein!

Deshalb ist die zeitaufwendige Mangelwirtschaft mit den Impfstoffen doppelt schmerzlich!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Raskolnikof »

H2O hat geschrieben:(20 Apr 2021, 16:41)

Welche in der EU verimpften Seren außer AstraZeneca und Johnson&Johnson sind bisher "in die Kritik geraten"? Bei solchen flächigen Anwürfen ist Genauigkeit notwendig.
Nun ja, wie sich jetzt gezeigt hat sind auch bei Biontech/Pfizer Hirnthrombosen als Impfnebenwirkungen bekannt geworden. Außerdem hat der Hersteller jüngst bekanntgegeben, dass für eine ausreichende Immunität wohl noch eine dritte Impfung erforderlich sein wird und infolge eine jährliche Auffrischimpfung.
Wo hat "Sputnik V" bisher seinen segensreichen Einsatz zur Verminderung der Zahl der täglich Versterbenden an und mit Covid-19 unter Beweis gestellt? Wo bleibt die Zulassung der EMA? Den EU-Impfausweis wird es ziemlich sicher nur nach Impfungen mit zugelassenen Impfstoffen geben... und damit dann die angekündigten Marscherleichterungen. Was Leute privat tun oder im EU-Ausland, das kann die EU doch nicht feststellen... oder gar bestätigen.

Ich sagte doch bereits, dass es Impfwilligen, die lieber heute als morgen geimpft werden wollen vollkommen schnurz ist, ob ein Impfstoff die Zulassung von der EMA hat. Hauptsache geimpft lautet da die Devise. Übrigens erhalten auch die ungarischen Bürger, die sich mit Sputnik V impfen lassen ihren Stempel in den internationalen Impfausweis. Und da kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass denen irgendwann die Einreise in andere EU-Staaten untersagt wird, wenn ein Covid-19 Impfnachweis erforderlich sein sollte. Aber gut, da sind wir jetzt im Reich der Spekulation.

Aber zur Klarstellung: Ich habe nichts gegen irgendeinen Covid-19 Impfstoff. Ich habe selbst AstraZenica erhalten ohne grüne Pickel oder schwarze Füße zu bekommen. Für mich sind alle bislang beobachteten Nebenwirkungen der derzeit verimften Vakzine keinesfalls besorgniserregend. Setzt man die gravierenden Impfnebenwirkungen von AstraZeneca in Vergleich mit z.B. einem üblichen MMR Impfstoff (Masern, Mumps, Röteln) dann schneidet der Covid-19 Impfstoff von AstraZeneca sogar entschieden besser ab. Wer es nicht glaubt kann sich gern die Zahlen über Impfschäden aus dem Netz ziehen.
Die Medien haben hier einmal wieder ganze Arbeit geleistet und Impfgegnern und Querdenkern gut zugearbeitet. :mad2:
Bedingungslose Verbeamtung für alle...jetzt!
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

H2O hat geschrieben:(20 Apr 2021, 19:49)

Das ist der wirkliche Trost im Augenblick der Gefahr. Wir können uns den Verzicht auf wirksame Impfstoffe mit sehr seltenen Nebenwirkungen überhaupt nicht leisten, wir dürfen ganz einfach nicht zimperlich sein.
In Deutschland ist es zu einer Umstellung der Verimpfung gekommen und zu keinem Verzicht. Da wir in der Impfpriorisierung noch dabei sind, die über 60jährigen zu impfen, hat sich in der Gesamtverimpfung nichts verändert.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Raskolnikof hat geschrieben:(20 Apr 2021, 20:16)

Übrigens erhalten auch die ungarischen Bürger, die sich mit Sputnik V impfen lassen ihren Stempel in den internationalen Impfausweis. Und da kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass denen irgendwann die Einreise in andere EU-Staaten untersagt wird, wenn ein Covid-19 Impfnachweis erforderlich sein sollte. Aber gut, da sind wir jetzt im Reich der Spekulation.
Es war tatsächlich so, dass türkische Bürger, die sich mit Sputnik V geimpft haben, das in der EU nicht anerkannt bekamen. Sie galten damit als ungeimpft. Ob das noch so ist, weiß ich nicht, aber den Fall habe ich über einen Arbeitskollegen gehört, dessen Frau Ärztin war.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 20:29)

Umstellung bedeutet auch immer Verzicht für andere Menschen. Wenn die Erzieherin jetzt noch ein paar Wochen warten muss, weil ein 60er ohne grosse Kontakte geimpft wird, dann kann das kontraproduktiv sein.
Die Erzieherinnen unter 60 haben stattdessen Biontech bekommen, den sonst Ältere nur bekommen hätten. Auch eine Apothekerin, mit der ich befreundet bin und unter 60 ist, hat letzte Woche Biontech bekommen. Das war letztlich nur ein 1:1 Austausch.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 20:31)

Die Erzieherinnen unter 60 haben stattdessen Biontech bekommen, den sonst Ältere nur bekommen hätten. Auch eine Apothekerin, mit der ich befreundet bin und unter 60 ist, hat letzte Woche Biontech bekommen. Das war letztlich nur ein 1:1 Austausch.
Wie gesagt,wenn das alles so ist, ist alles gut.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Raskolnikof hat geschrieben:(20 Apr 2021, 20:16)

Nun ja, wie sich jetzt gezeigt hat sind auch bei Biontech/Pfizer Hirnthrombosen als Impfnebenwirkungen bekannt geworden...
Ja, in der Studie aus Oxford, wo man AstraZeneca zugearbeitet hatte... Die EMA und deutsche Institute berichten nichts dergleichen... hmmh.
...erhalten auch die ungarischen Bürger, die sich mit Sputnik V impfen lassen ihren Stempel in den internationalen Impfausweis.
Ich meinte einen speziellen EU-Ausweis, der in Polen für September angekündigt wurde. Aber Sie haben Recht... ich hatte spekuliert, daß nur der EU-Ausweis in der EU berechtigt, zum normalen Leben zurück zu finden. Müssen wir abwarten. Wenn Sputnik V die EMA-Zulassung bekommen wird, dann hat der Geimpfte auch Anspruch auf den EU-Ausweis.
...
Aber zur Klarstellung: Ich habe nichts gegen irgendeinen Covid-19 Impfstoff. Ich habe selbst AstraZenica erhalten...

Glückwunsch! Und ich wurde mit BioiNtech Impfstoff geimpft und meine Frau inzwischen auch. Ebenfalls ohne jede üble Begleiterscheinung. Seien wir froh
Die Medien haben hier einmal wieder ganze Arbeit geleistet und Impfgegnern und Querdenkern gut zugearbeitet. :mad2:
Das kann man leider nicht oft genug wiederholen! Ich hatte mir überlegt, daß als Impffolge insgesamt viel weniger Menschen versterben werden als täglich infolge Covid-19.

Bei 8o Mio Impfungen also 80 Menschen (abgeschätzt) bei täglich einigen hundert Verstorbenen an und mit Covid-19...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 Apr 2021, 11:24)

Eher das Gegenteil, denn die Mehrheit besucht nach Grundschule weiterfuehrende Schulen in den Metropolen, die besten akademischen Ruf haben.

Weiter oben habe ich Pisa Resultate von Australien eingesetzt als Antwort auf Quatschkopfes unwissendes Gelabere ueber Australien.
Könnte dies nicht auch eine Lösung für Grundschulen (Schüler mit 6 - 10 Jahren) in der Pandemie sein ( also für ca. 1 - 2 Jahre), um Lehrer, Eltern und deren Umfeld vor Corona zu schützen?

Hier werden die Kinder immer wieder in die Schulgebäude geleitet, und zwar auch bei Inzidenz von 200 und auch wenn es nicht genug Tests oder Tester gibt - der Sinn erschließt sich mir bisher nicht - insbesondere weil vor und nach den Ferien manchmal nur für wenige Tage geschieht.
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