neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(19 Sep 2021, 22:20)

Herr Gassen hat eben ein paar krude Ansichten, ist doch bekannt. Gerade beim Thema Masken ist das oft seltsam, geschenkt, weil er auch kein wirklicher Experte für dieses Thema ist.
Welche meinst Du zum Thema Masken?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

yogi61 hat geschrieben:(19 Sep 2021, 22:20)

Herr Gassen hat eben ein paar krude Ansichten, ist doch bekannt. Gerade beim Thema Masken ist das oft seltsam, geschenkt, weil er auch kein wirklicher Experte für dieses Thema ist. Man geht ja auch mit Ohrenstichen nicht zum Orthopäden. Wenn die Pandemie eins gezeigt hat, dann das wir nicht jedes Statement hoch hängen müssen
Dann haben die in Dänemark halt überwiegend krude Ansichten.

https://m-faz-net.cdn.ampproject.org/v/ ... 29524.html
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(19 Sep 2021, 22:49)

Welche meinst Du zum Thema Masken?
Er würde die Maskenpflicht für geimpfte Personen gerne möglichst schnell abschaffen. Das wird aber nicht möglich sein.
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Adam Smith hat geschrieben:(19 Sep 2021, 22:55)

Dann haben die in Dänemark halt überwiegend krude Ansichten.

https://m-faz-net.cdn.ampproject.org/v/ ... 29524.html
Wieder mal ein echter Troll-Beitrag. Glückwunsch.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

yogi61 hat geschrieben:(19 Sep 2021, 23:00)

Wieder mal ein echter Troll-Beitrag. Glückwunsch.
Was gefällt dir denn daran nicht?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

yogi61 hat geschrieben:(19 Sep 2021, 22:59)

Er würde die Maskenpflicht für geimpfte Personen gerne möglichst schnell abschaffen. Das wird aber nicht möglich sein.
Weil dieses in Dänemark nicht möglich ist?

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... k-105.html

Dann hast du natürlich Recht.
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Adam Smith hat geschrieben:(19 Sep 2021, 23:03)

Was gefällt dir denn daran nicht?
Das Du die Impfquote nicht berücksichtigst und deswegen ist der Vergleich mit dem Zwergstaat nicht zielführend.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

yogi61 hat geschrieben:(19 Sep 2021, 23:05)

Das Du die Impfquote nicht berücksichtigst und deswegen ist der Vergleich mit dem Zwergstaat nicht zielführend.
Dann nimm halt Grossbritannien. Das sind in deinem Kopf aber vielleicht auch Leute wie Gassen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(19 Sep 2021, 22:59)

Er würde die Maskenpflicht für geimpfte Personen gerne möglichst schnell abschaffen. Das wird aber nicht möglich sein.
Ja, es wird technisch schwer möglich sein. Aber das halte ich jetzt persönlich nicht für eine krude Ansicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Skeptiker hat geschrieben:(19 Sep 2021, 21:30)

Der Chef der Kassenärzte betreibt Populismus?

Dir gefällt seine Meinung nicht? Okay, kein Problem. Dann muss man ihn aber nicht gleich diffamieren.
Der hat voll krude Ansichten und keine Ahnung von dem was er von sich gibt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(19 Sep 2021, 23:05)

Das Du die Impfquote nicht berücksichtigst und deswegen ist der Vergleich mit dem Zwergstaat nicht zielführend.
Dänemark ein Zwergstaat? Soll das ein Beispiel für eine "krude Ansicht" sein? ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Adam Smith hat geschrieben:(19 Sep 2021, 23:07)

Dann nimm halt Grossbritannien. Das sind in deinem Kopf aber vielleicht auch Leute wie Gassen.
An Großbritannien will sich kein Mensch ein Beispiel nehmen. Zu viele Tote und Chaos im Corona-Management. Im nächsten Frühjahr können wir über diese Dinge noch mal diskutieren, da bin ich guter Dinge. Zum Winter ist der Zug hier abgefahren, jedenfalls bei der derzeitigen Impfquote, aber vielleicht passiert ja noch ein Wunder.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Skeptiker »

Adam Smith hat geschrieben:(19 Sep 2021, 23:12)
Der hat voll krude Ansichten und keine Ahnung von dem was er von sich gibt.
Ja, solche Leute werden meistens Chefs von großen Verbände ... :rolleyes:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(19 Sep 2021, 23:13)

Dänemark ein Zwergstaat? Soll das ein Beispiel für eine "krude Ansicht" sein? ;)
Wenn man Dänemark mit der Einwohnerzahl Deutschlands vergleicht,ist das keine krude Ansicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(19 Sep 2021, 23:13)

Dänemark ein Zwergstaat? Soll das ein Beispiel für eine "krude Ansicht" sein? ;)
Auch in Zwergstaaten hat Corona voll zugeschlagen.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/montenegro/

20,02% der Einwohner von Montenegro haben sich nachweislich mit dem Virus infiziert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Adam Smith hat geschrieben:(19 Sep 2021, 23:20)

Auch in Zwergstaaten hat Corona voll zugeschlagen.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/montenegro/

20,02% der Einwohner von Montenegro haben sich nachweislich mit dem Virus infiziert.
Ja und? Die Impfqoute ist auch schlecht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(19 Sep 2021, 23:16)

Wenn man Dänemark mit der Einwohnerzahl Deutschlands vergleicht,ist das keine krude Ansicht.
Ein Land mit knapp 6 Millionen Menschen und somit vergleichbar mit Hessen ist ein Zwergstaat? Doch yogi61, das ist auf einem guten Weg zu einer kruden Ansicht. :)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(19 Sep 2021, 23:14)

An Großbritannien will sich kein Mensch ein Beispiel nehmen. Zu viele Tote und Chaos im Corona-Management.
In UK wurden viele Fehler gemacht. Aber auch anderes ziemlich richtig. Beispielsweise ein sehr zeitiger Impfstart für die Risikopatienten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Vongole »

Skeptiker hat geschrieben:(19 Sep 2021, 21:30)

Der Chef der Kassenärzte betreibt Populismus?

Was hätte er denn davon? Das Volk (populus) wählt ihn doch garnicht. Er vertritt die Kassenärzte, und damit ist er deren Stimme (und nicht nur er alleine hat sich so geäußert). Sind die Kassenärzte populistisch veranlagt?
Populismus ist etwas, was man Politikern vorwerfen würde, aber doch keinen Verbandschef - noch dazu bei einem eher wissenschaftlich/medizinisch gelagerten Thema.
Dir gefällt seine Meinung nicht? Okay, kein Problem. Dann muss man ihn aber nicht gleich diffamieren.
Populisten behaupten, einfache Antworten auf komplexe Probleme zu haben, und genau das tut Gassen. Was er davon hat? Keine Ahnung, vielleicht braucht er Aufmerksamkeit.
Vielleicht sollte er sich mal mit Ärzten wie diesem unterhalten:
In dieser Woche mussten wir unseren Covid-Bereich leider abermals vorübergehend ausweiten, da immer mehr Covid-Patienten zu uns kommen. Wir sind mit unseren Verdachtspatienten auf eine zweite Station ausgewichen. Dadurch haben wir die Krankenversorgung einer anderen Abteilung gestört und konnten uns nur durch Verlegungen von Covid-Patienten in andere Krankenhäuser wieder auf eine Station zurückziehen. Die Hoffnung, dass wir das gesamte Covid-Geschehen in der vierten Welle auf einer Station bewerkstelligen können, hat sich bereits in einer sehr frühen Phase als Wunschdenken herausgestellt. Dementsprechend bin ich etwas desillusioniert. Wir haben es offensichtlich nicht geschafft, so viele Menschen von der Impfung zu überzeugen, dass wir den restlichen Krankenhausbetrieb ohne größere Störungen aufrechterhalten können. Ich befürchte, dass die aktuelle Lage nur ein Vorgeschmack auf das ist, was uns im Herbst noch erwartet.
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... ageIndex_2
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"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Vongole hat geschrieben:(19 Sep 2021, 23:56)

Populisten behaupten, einfache Antworten auf komplexe Probleme zu haben, und genau das tut Gassen. Was er davon hat? Keine Ahnung, vielleicht braucht er Aufmerksamkeit.
Vielleicht sollte er sich mal mit Ärzten wie diesem unterhalten:
Und Lauterbach braucht keine Aufmerksamkeit? Was würde eigentlich ein Vergleich in diesem Punkt ergeben?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Neuinfektionen in den letzten 7 Tagen Je 100.000 Einwohner 75,5 (Inzidenzwert)

05.September 2021 - 8.491 Fälle gestern Woche: +14 % Todesfälle 92.802. -- 16 Tote gestern Woche: +40 % Covid-19-Intensivpatienten 1.281 Patienten auf Intensivstation +27 % / Vorwoche
06.September 2021 - 6.703 Fälle heute Woche: +13 % Todesfälle 92.840 -- 38 Tote heute Woche: +41 %  Covid-19-Intensivpatienten 1.323 Patienten auf Intensivstation +24 % / Vorwoche
07. September 2021 - 9.232 Fälle heute Woche: +13 % Todesfälle 92.884 -- 51 Tote heute Woche: +26 % Covid-19-Intensivpatienten 1.348 Patienten auf Intensivstation +23 % / Vorwoche
08. September 2021 - 14.423 Fälle heute Woche: +10 % Todesfälle 92.930 gesamt 47 Tote heute Woche: +28 % Covid-19-Intensivpatienten 1.388 Patienten auf Intensivstation +22 % / Vorwoche
09. September 2021 - 14.408 Fälle heute Woche: +8 % Todesfälle 92.992 gesamt 62 Tote heute Woche: +40 % Covid-19-Intensivpatienten 1.395 Patienten auf Intensivstation +19 % / Vorwoche
10. September 2021 - 12.316 Fälle heute Woche: +4 % Todesfälle 93.041 gesamt 50 Tote heute Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 1.412 Patienten auf Intensivstation +16 % / Vorwoche
11 .September 2021 - 9.059 Fälle heute Woche: +4 % Todesfälle 93.070 gesamt 29 Tote heute Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 1.439 Patienten auf Intensivstation +14 % / Vorwoche
12. September 2021 - 7.086 Fälle heute Woche: 0 % Todesfälle 93.080 gesamt 10 Tote heute Woche: +35 % Covid-19-Intensivpatienten 1.452 Patienten auf Intensivstation +13 % / Vorwoche
13. September 2021 - 6.143 Fälle heute Woche: −1 % Todesfälle 93.119 gesamt 39 Tote heute Woche: +27 % Covid-19-Intensivpatienten 1.501 Patienten auf Intensivstation +13 % / Vorwoche
14.September 2021 - 8.893 Fälle heute Woche: −3 % Todesfälle 93.198 gesamt 79 Tote heute Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 1.537 Patienten auf Intensivstation +14 % / Vorwoche
15.September 2021 -12.592 Fälle heute Woche: −6 % Todesfälle 93.274 gesamt 76 Tote heute Woche: +49 % Covid-19-Intensivpatienten 1.526 Patienten auf Intensivstation +10 % / Vorwoche
16.September 2021 -12.265 Fälle heute Woche: −9 % Todesfälle 93.333 gesamt 59 Tote heute Woche: +31 % Covid-19-Intensivpatienten 1.551 Patienten auf Intensivstation +11 % / Vorwoche
17.September 2021 - 9.917 Fälle heute Woche: −11 % Todesfälle 93.384 gesamt 65 Tote heute Woche: +29 % Covid-19-Intensivpatienten 1.544 Patienten auf Intensivstation +9 % / Vorwoche
18.September 2021 - 7.132 Fälle heute Woche: −14 % Todesfälle 93.419 gesamt 35 Tote heute Woche: +25 % Covid-19-Intensivpatienten 1.522 Patienten auf Intensivstation +6 % / Vorwoche
19.September 2021 - 5.826 Fälle heute Woche: −14 % Todesfälle 93.451 gesamt 32 Tote heute Woche: +35 % Covid-19-Intensivpatienten 1.539 Patienten auf Intensivstation +6 % / Vorwoche

19. September 2020 - 1255 Fälle 14,3 (Inzidenzwert) 4 Todesfälle und Covid-19-Intensivpatienten 257 Patienten auf Intensivstation

Im Jahresvergleich wird vieles deutlich
die Impfquote am 19. September 2020 lag bei 0 %
die Impfquote am 16. September 2021 liegt bei 62,7 % vollständig geimpfte. (letzte verfügbare Zahl)

Quelle der Zahlen https://www.zeit.de/wissen/corona-karte ... landkreise Aktualisiert am am 19. September, 19:40 Uhr
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

[ṀOD] @ Sybilla: Bitte darauf zu verzichten, täglich neu nahezu dieselbe ellenlange Botschaft zu senden. Älteste Zeile weg, neue Zeile dazu. Die Botschaft liest in der Form wohl niemand mehr, und die ewigen Wiederholungen müllen das Forum zu. H2O

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p5075373
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Neuer Stand zum Ursprung:
https://www.spektrum.de/news/sars-cov-2 ... en/1923718

Recht wilde Revisionen in der genetischen Nachverfolgung von Strukturmerkmalen mit neuen, noch nicht gesicherten Wendungen. Stand: die Herkunft von Wildtieren aus China wird nun wirklich sehr wahrscheinlich.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Der Kutscher hat geschrieben:(18 Sep 2021, 18:59)

zählt unsere Bekannte nicht in die Statistik rein, weil sie trotz 9 monatiger Krankschreibung und noch immer nicht vollständig wieder hergestellt eben weder hospitalisiert noch auf Intensivstation war. Das ist das große Manko bei den vorliegenden Zahlen: hospitalisiert, auf Intensivstation behandelt oder gar verstorben wird erfasst, die ganzen Long-Covid Fälle die ambulant behandelt wurden und werden finden sich nicht beim RKI. :|
ja, hier ist eine grosse Lücke.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Inzwischen nehmen Meldungen an Zahl zu, daß die Firma BioNtech in etwa 3 Wochen gegen Covid-19 Erkrankungen einen Impfstoff für Kinder zwischen 5 und 12 Jahren der EMA zur Zulassung übergibt. Das bedeutet, daß schon eine ganze Reihe praktischer Anwendungen untersucht wurden. Die EMA führt ja keine Feldstudien durch, wenn ich mich da richtig erinnere; sie prüft aber mit viel Sachverstand die Ergebnisse der Hersteller von Arzneien und kann auch zu Nachbesserungen veranlassen.

In Richtung BioNtech geht erneut mein Respekt und meine Anerkennung für diese großartige Entwicklungsarbeit.

Inzwischen hat sich in Deutschland die Ständige Impfkommission Stiko der Ärzteschaft einen guten Namen erarbeitet. Sie sollte also auch ihrerseits von Anfang an in den Zulassungsprozeß der EU-Behörde EMA eingebunden werden, um unnötige Wartezeiten durch Aneinanderreihung von Prüfprozessen ab zu kürzen. Als gebranntes Kind erwartet der Bundesgesundheitsminister eine Freigabe im 2. Quartal 2022.

Wir alle wollen aber endlich das "Programm Drosten" anstarten, das von einer hohe Impfquote ausgeht, um endlich von den vielen wirtschaftlich kostspieligen Einschränkungen los zu kommen. Im vorhandenen Zahlenwerk der Impfquoten sind unsere ungeimpften Kinder noch nicht enthalten. Obwohl Kinder nicht zur hochgefährdeten Gruppe unserer Mitbürger gehören, können die Restrisiken doch schweren Erkrankungen an und mit Covid-19 bis zum Tod von Kindern den Weg ebnen. Da heißt es nun abwarten... fairerweise bis ins 2. Quartal 2022... oder den Freigabeprozeß durch Zusammenarbeit mit der Stiko zu straffen.

Die Immunisierung unserer Kinder empfinde ich als dringlicher als die 3. Impfung von Erwachsenen, die ja auch nur in Fällen erkannter Immunschwäche empfohlen wird. Beide Vorgänge stehen einander auch nicht im Wege, weil ganz offenbar genügende Mengen Impfstoff für Erwachsene vorhanden sind.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Der Kutscher hat geschrieben:(18 Sep 2021, 20:01)

So ist es, zudem gibt es durchaus Beratungsstellen die auf solche Fragen spezialisiert sind, Hilfen anbieten, besonders beim Papierkram der von vielen Migranten alleine gar nicht bewältigt werden kann. Gibt es dort auch Beratung zu Impfungen? Darf es die dort überhaupt geben? Hat das Bundesgesundheitsministerium wenigstens Informationsmaterial in den häufigsten Sprachen herausgegeben? Ich weiß es nicht, habe aber so meine Zweifel, das online verfügbare und zu unterschreibende Merkblatt zur Covid-19 Schutzimpfung das ja ausgefüllt ins Impfzentrum mitgebracht werden sollte war ausschließlich in deutsch verfügbar, es gab auch keinen Link zu einer anderen Sprache.
wir sollten hier schon zwischen Migranten und Asylanten unterscheiden. Auch wenn der Übergang bei uns fleißend ist.

Von einem Migranten sollte ich erwarten können, daß er der Deutschen Sprache mächtig ist.
Ist auch eine entsprechende Grundvoraussetzung in anderen Ländern.

Aber ich weiß natürlich, daß dem nicht so ist. Wer braucht schon Deutsch.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Vongole hat geschrieben:(18 Sep 2021, 20:10)

Rauchen ist in praktisch überall verboten, wo Menschen Passivrauch ausgesetzt sind, außer in der eigenen Wohnung, und selbst da manchmal durch Vermieterauflage.

Aber weißt du was? Erklär die Pandemie doch einfach für dich selbst und deine Familie für beendet. Lauf ohne Maske rum, stürz dich ins Gedränge, halte keinen Abstand mehr und wende dich mit Schaudern
von Einrichtungen ab, die auf 2G bestehen. Geh mit gutem Beispiel voran, animiere Andere, sich genauso zu verhalten, und wenn's schief gehen sollte, verbuch es inkl. der Reaktionen unter Erfahrung.
Skeptiker wird Probleme haben, Einrichtugen zu finden, die kein 2G haben. Das wird noch zunehmen um die Möglichkeit der Normalität zurück zu bekommen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Darkfire hat geschrieben:(18 Sep 2021, 20:14)

Warum gibt es dann Helmpflicht ?
Warum gibt es Gurtpflicht ?
Ich bin auch der Meinung vieles wird überreguliert.

Aber ja es gibt genügend Fälle in denen man verantwortungslose Menschen davor schützen muss.
Wäre es tatsächlich nur das eigene Leben, würde ich vielleicht sagen ok.
Während das Angurten und der Helm aber wirklich nur einen persönlich schützt, sieht es bei Impfen anders aus.

Ganz im Gegensatz zu der Vorstellung einiger hier, sind die Reserven auf den Intensivstationen nicht unendlich.
Wenn auf den Intensivstationen schon jetzt, obwohl es eine Mehrheit von geimpften gibt, fast durchgehend nur Ungeimpfte liegen, zeigt es diese realistische Gefahr recht gut auf.

Diese Intensivstationen sind aber nicht so leer wie hier einige glauben machen wollen.
Dort liegen immer noch genügend Covid Patienten und davon die allermeisten Ungeimpft.

Die Impfungen wirken eben nicht von Heute auf Morgen es braucht länger bis sie ihre volle Wirkung aufbauen.

Wenn wir also im Spätherbst vor einer neuen Welle stehen sollten,
ist es zu spät mit dem Impfen.
Dann bleibt nichts mehr anderes übrige, wie alles dicht zu machen.

Besonders da die Impfgegner sich ja nicht nur nicht impfen lassen wollen,
sondern lehnen auch 2G ab, wenn wieder alles aufmacht.

Noch mal es sind im Moment meist nur ungeimpfte die auf den Intensivstationen liegen, dabei sprech ich noch nicht mal von LongCovid.

Es braucht ja nicht mal Strafen, es reicht schon wenn man 2G wirklich konsequent umsetzt.

Auf dieser Party in Münster, auf der man konsequent 2G eingehalten hat.
hatten von den über 80 infizierten, alle maximal leichte Symptome
Glückwunsch danach waren die lediglich noch immuner.
Wären dort eben ungeimpfte gewesen, wäre das wohl nicht so harmlos ausgegangen.

Das diese Ungeimpften sehr vernünftig sein können wenn sie wollen,
sieht man dann daran wie schnell die zum Arzt rennen wenn sie in den Urlaub fliegen wollen.
Viel Spass wenn man dann die Ungeimpften wieder in die Flieger lässt, vollkommen unkontrolliert.
Sobald die dann wieder die Intensivstationen verstopfen war das wieder mit dem Urlaub und zwar für die Geimpften auch.
:thumbup:

Wobei bei den Fluggesellschaften ohnehin 2G genrell kommen wird. Ausser vielleicht bei einigen Osteuropäischen.
Und es wird auch eine Voraussetzung für viele Urlaubsregionen sein.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von shin_ »

roli hat geschrieben:(20 Sep 2021, 09:31)

:thumbup:

Wobei bei den Fluggesellschaften ohnehin 2G genrell kommen wird. Ausser vielleicht bei einigen Osteuropäischen.
Und es wird auch eine Voraussetzung für viele Urlaubsregionen sein.
Fluggesselschaften ja eventuell, aber viele Urlaubsregionen nicht. Vielleicht Deutschland, Österreich, Frankreich und Italien aber länder wie Kroatien, Montenegro, die Türkei werden sicherlich kein 2G in ihren Urlaubsregionen einführen, Dänemark oder Schweden auch nicht. Wo Länder beginnen die Maßnahmen abzuschaffen redet man in Deutschland nach Millionen Impfungen nach immernoch von Schreckensszenarien und Maßnahmen Maßmahmen Maßnahmen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

shin_ hat geschrieben:(20 Sep 2021, 09:36)

Fluggesselschaften ja eventuell, aber viele Urlaubsregionen nicht. Vielleicht Deutschland, Österreich, Frankreich und Italien aber länder wie Kroatien, Montenegro, die Türkei werden sicherlich kein 2G in ihren Urlaubsregionen einführen, Dänemark oder Schweden auch nicht. Wo Länder beginnen die Maßnahmen abzuschaffen redet man in Deutschland nach Millionen Impfungen nach immernoch von Schreckensszenarien und Maßnahmen Maßmahmen Maßnahmen.
Was diese Länder einführen oder nicht, wird sich im Spätherbst und Winter entscheiden und das Virus wieder vermehrt zirkuliert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

H2O hat geschrieben:(18 Sep 2021, 21:10)

Für mich keine Frage der Würde, sondern der Reihenfolge.

Herr Drosten hat einen Plan vorgelegt, wie man aus dieser Pandemie heraus kommen kann: Als Menschenfreund hat er auf eine möglichst hohe Impfquote gedrungen, um die Zahl der Todesopfer durch Covid-19 möglichst gering zu halten.

Ich weiche diesen Plan gezielt auf: Nachdem unsere Kinder auch durch Impfung gegen Covid-19 geschützt wurden, sollte man Schutzmaßnahmen und Schutzvorschriften auf jene Personengruppen beschränken, für die eine Impfung eine gesundheitlichen Gefährdung von Leib und Leben ist.

Die Firma BioNtech arbeitet an einem Impfstoff, der für Kinder ab 2. Lebensjahr anwendbar ist. Das Zulassungsverfahren läuft dazu schon, meine ich verstanden zu haben. Wenn alle verantwortlichen Eltern diese neue Möglichkeit genutzt haben können, dann sollten in der Tat die allgemeinen Schutzmaßnahmen vollständig abgebaut werden. Ich sehe nicht ein, auf willentliche Impfverweigerer weiterhin Rücksicht nehmen zu sollen.
Nicht alle. Maskenpflicht im Wartezimmer der Allgemeinmediziner sollte erhalten bleiben. ÖPNV eigentlich auch. Mir aber egal.
Ich muss jeden Tag zum Verbandswechsel zu meinem Hausarzt, Wochenende ÄBD. HA ist eine Gemeinschaftspraxis. Wartezimmer z.B. letzten Freitag voll bis oben hin. Nichts mit nur alle zwei Stühle besetzt. Fenster zu und stickige Luft. Und niemaden stört es. Weder die Patienten, noch Die Damen hinter dem Dresen noch die vorbeilaufenden Ärzte. Aber ich rege mich da nicht mehr auf.

Auch in Alten- und Pflegeheimen, vlelleicht ach Krankenhäusern, sollte man über entsprechende Maßnahmen nachdenken. Vielleicht nicht im Zimmer bei der Oma, aber beim Betreten der Gebäude und in den Fluren. Gut, 2G solte hier auf jeden Fall eine Grundvoraussetzung sein (bleiben).
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Skeptiker hat geschrieben:(18 Sep 2021, 21:24)

Wozu soll man Menschen verpflichten sich Impfen zu lassen? Das sind erwachsene Menschen und es besteht keine Notwendigkeit die unter Androhung von Strafe zur Impfung zu verpflichten. Und ja, das bedeutet, dass Menschen umkommen - diese Situation unterscheidet sich aber nicht von Grippeschutzimpfungen. Auch die sind für bestimmte Bevölkerungsgruppen hochempfehlenswert, weil Lungenentzündungen als Komplikation bei Grippe eine häufige Todesursache ist im Alter.

Die Impfung für Kinder wird unser Neunjähriger dann machen, wenn die Stiko das empfiehlt - also wahrscheinlich nie. Von Politikern lasse ich mir keine medizinische Notwendigkeit aufquatschen - dafür sind Ärzte da. Es ist bekannt, dass Kinder eher vom Blitz getroffen werden, als an Covid zu sterben. Die Stiko wird auch ernsthafte Langzeitwirkungen von Covid in die Betrachtung mit einbeziehen, und wenn unterm Strich das Risiko der Impfung kleiner ist, als das der Krankheit, dann wird sie empfehlen. Bei den Kindern ab 12 war es seitens der Stiko schon eher eine zähneknirschende Erlaubnis, als eine Empfehlung. Bei den Kindern ab 2 bin ich mir schon jetzt sicher wie die Stiko das sieht.

Ich sehe auch nicht ein auf Impfverweigerer Rücksicht nehmen zu müssen. Allerdings gibt es keinen Sachzwang, der das erfordern würde. Die Restriktionen sind unnötig - da können doch die Impfverweigerer nichts dafür. Die Politik hat diese zurückzunehmen. Dann hat sich das erledigt.
Unser ist auch 9 und ich sehe das wie Du.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

shin_ hat geschrieben:(20 Sep 2021, 09:36)
[...]
...Wo Länder beginnen die Maßnahmen abzuschaffen redet man in Deutschland nach Millionen Impfungen nach immernoch von Schreckensszenarien und Maßnahmen Maßmahmen Maßnahmen.
Sie sollten anerkennen, daß in Deutschland die Zahl der Neu-Ansteckungen stockt und leicht zurück geht. Ich schreibe das den Impfungen und Maßnahmen... Maßnahmen... Maßnahmen zu. Neu-Ansteckungen sind aber die Vorbedingung für Erkrankungen mit Covid-19 bis hin zum Tod. Ich halte Vorsicht im Umgang mit der Pandemie für sehr gut begründet.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Der Kutscher hat geschrieben:(18 Sep 2021, 23:28)

Die STIKO hat die Daten aus den USA abgewartet, die lagen eben noch nicht komplett vor. Wenn die STIKO weiß das da eine große Studie läuft dann ist es auch vernünftig das Ergebnis abzuwarten.
Hier nochmals zum Nachlesen falls es noch interessiert:
https://deutsch.medscape.com/artikelans ... gIuQ_D_BwE
Was der ganzen Impfkampagne nicht gut getan hat: der Druck aus der Politik gegen die STIKO, sowas zerstört Vertrauen, mMn ein böser Fehler.
das war ein gravierender Fehler und erweckt den Eindruchk der Manipulation. Auch wenn es wohl nicht so ist.
Zuletzt geändert von roli am Mo 20. Sep 2021, 10:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

H2O hat geschrieben:(19 Sep 2021, 10:00)

Vielleicht helfen uns folgende Daten aus Polen weiter? In Polen wurde 2020 im November ein katastrophal hoher Stand an Neu-Ansteckungen und dann auch Verstorbenen an und mit Covid-19 festgestellt.

Heute wissen wir, daß die Daten im September 2020 nur die Vorboten für die November-Katastrophe 2020 waren!

Und so sah es in Polen im September 2021 aus:

https://www.infodent24.pl/newsdentpost/ ... 19076.html
  • Das Gesundheitsministerium [Polens] hat am 15. September 2021 767 Neu-Ansteckungen mit dem Coronavirus (Tagesdaten am Dienstag 15. Sepptember 2021). Das sind mehr als eine Woche zuvor (533 Neu-Ansteckungen am 8. September). An und mit Covid-19 starben 21 Personen (11 in der Woche zuvor)

    Am 15. September 2021 wurden entschieden mehr Neu-Ansteckungen festgestellt als im Vorjahr (Am 15. September 2020 gab es 605 Neu-Ansteckungen mit dem Coronavirus, 24 Personen starben an und mit Covid-19.
Was lernen wir daraus?

Im September 2021 nimmt in Polen die 4. Welle der Neu-Ansteckungen Fahrt auf; die Entwicklung im Vergleich zum Vorjahr 2020 läßt nichts Gutes für November 2021 erwarten. Aber die Zahl der an und mit Covid-19 Verstorbenen ist etwas geringer. Vermutlich eine Wirkung der Impfquote von etwa 50% in Polen... und nicht zu vergessen auch vieler von einer Erkrankung mit Covid-19 Genesener!

Ich fürchte, daß Polen um harte Gegenmaßnahmen nicht herum kommen wird, wenn eine erneute Novemberkatastrophe vermieden werden soll. Man hatte die Zügel vermutlich zu lange schleifen lassen, weil die Zahlen im Sommer 2021 sehr dazu verleiten konnten.
50% ist viel zu wenig.
Aber da ist Polen wohl nicht alleine.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

shin_ hat geschrieben:(20 Sep 2021, 09:36)

Fluggesselschaften ja eventuell, aber viele Urlaubsregionen nicht. Vielleicht Deutschland, Österreich, Frankreich und Italien aber länder wie Kroatien, Montenegro, die Türkei werden sicherlich kein 2G in ihren Urlaubsregionen einführen, Dänemark oder Schweden auch nicht. Wo Länder beginnen die Maßnahmen abzuschaffen redet man in Deutschland nach Millionen Impfungen nach immernoch von Schreckensszenarien und Maßnahmen Maßmahmen Maßnahmen.
Kroatien, Montenegro, Türkei = alles Länder in östlichen Gefilden :D
Ich glaube, die Impfquote dort ist auch nicht sonderlich hoch. Ohne jetzt nachschauen zu wollen.
Hier sollte man, wie Yogi auch geschrieben hat, die weitere Entwicklung abwarten.

Dänemark und Schweden haben nicht diesen Toursitenandrang wie Südeuropa.
Zudem nicht dicht besiedelt.
Ich bin vielleicht eine Ausnahme, weil ich diese schönen Länder auch als Urlaubsziel entdeckt habe. Gerade wegen dem Zweitgenannten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von shin_ »

roli hat geschrieben:(20 Sep 2021, 10:27)

Kroatien, Montenegro, Türkei = alles Länder in östlichen Gefilden :D
Ich glaube, die Impfquote dort ist auch nicht sonderlich hoch. Ohne jetzt nachschauen zu wollen.
Hier sollte man, wie Yogi auch geschrieben hat, die weitere Entwicklung abwarten.

Dänemark und Schweden haben nicht diesen Toursitendrang wie Südeuropa.
Zudem nicht dicht besiedelt.
Ich bin vielleicht eine Ausnahme, weil ich diese schönen Länder auch als Urlaubsziel entdeckt habe. Gerade wegen dem Zweitgenannten.

Die Impfquote liegt in Kroatien bei 40%, in Montenegro bei 30%. Da ist es aber auch kein Wunder. Die Korruption in diesen Ländern hat ihr übriges getan. Dort herrscht 0 Vertrauen in die Politik. Die ältere Bevölkerung hat sich großteils Impfen lassen während die Jungen das Parlament mit Steinen bewerfen. 2G oder eine Impflicht kann man dort nicht einführen da das eine Rekation der Bürger geben würde eines Ausmaßes das nicht schön wäre. Auch wird sich da nicht wirklich an Maßnahmen Gehalten. In Slowenien liegt die Impfquote bei 46,5%. Die Türkei liegt bei 50%.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

yogi61 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 09:44)

Was diese Länder einführen oder nicht, wird sich im Spätherbst und Winter entscheiden und das Virus wieder vermehrt zirkuliert.
Letztlich muss jedes Land, jede Gesellschaft für sich entscheiden:

Erzeugt - unter der Rahmenbedingung der jeweiligen Impfquote - eine Höhere Inzidenz ein größeres/kleineres Problem, als die Maßnahmen zu ihrer Senkung.

Nun ist ein Standpunkt, auf dem auch ich stehe: „Wer nicht will, hat schon“. Jeder hatte lange genug Zeit, ein Angebot zu nutzen, wer also in Folge höherer Inzidenz Schaden nimmt, ist selbst dafür verantwortlich. Die Opfer würde ich also in einer Kosten/Nutzen-Rechnung für Maßnahmen nicht mehr berücksichtigen.

Bleiben die aktuell nicht Impfbaren, Kranke und Kinder.
Kranke: Kann man das Wohl von 100% an den Problemen von (geschätzt) 1% aufhängen. Oder muss man nicht sichere Zonen für das Prozent schaffen?
Kinder: Es kann nicht sein, dass die Stiko einer Kinderimpfung eine fehlende Nutzen/Risikorelation bescheinigt, aber die nicht geimpften Kinder ein Problem darstellen. Entweder - oder.

Aktuell haben wir da verschieden Blöcke:
Die Nordeuropäer, einerseits mit verhältnismäßig hohen Impfquoten, andererseits relative wenigen Opfern in den ersten Wellen, sehen kein Problem in Inzidenzen und öffnen.
Die Süd- und Westeuropäer, mit verhältnismässig hohen Impfquoten, die aber in 2020 schon sehr viel Leid erleben mussten setzen darauf, die vollständige Impfung als Lösung zu sehen und ziehen sonst aber rigorose Maßnahmen erneutem Leid vor.
Die Süd- und Osteuropäer, mit niedrigen Impfquoten und hoher bisheriger Betroffenheit, aber starker wirtschaftlicher und sozialer Labilität können sich das nicht leisten und geben trotz hoher Werte nach, akzeptieren Opfer, hoffen letztlich, dass die Impfquote durch Betroffenheit steigt.

Und wir?

Machen irgendwie von allem ein bisschen.
Schaffen die Inzidenz ab, bekommen aber immernoch kalte Füße, wenn sie steigt. Kommen mit dem Impfen nicht wirklich weiter, machen es aber trotzdem zur Bedingung für weitere Schritte.

Vielleicht ist ein guter Kompromiss aber wirklich der, mit dem jeder unzufrieden ist?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Vielleicht ist ein guter Kompromiss aber wirklich der, mit dem jeder unzufrieden ist?
Wenn unsere Kinder geschützt sind, wenigstens wenn sie verantwortungsvolle Eltern haben, dann bin ich mit dem Ende aller Einschränkungen einverstanden. Zuvor habe ich doch "sehr kalte Füße". Ein Kompromiß mit leichtfertig ermöglichten Kinderopfern als mögliche Folge... ist doch kein Kompromiß, sondern Irrsinn.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

H2O hat geschrieben:(20 Sep 2021, 11:18)

Wenn unsere Kinder geschützt sind, wenigstens wenn sie verantwortungsvolle Eltern haben, dann bin ich mit dem Ende aller Einschränkungen einverstanden. Zuvor habe ich doch "sehr kalte Füße". Ein Kompromiß mit leichtfertig ermöglichten Kinderopfern als mögliche Folge... ist doch kein Kompromiß, sondern Irrsinn.
Nun ziert sich aber die Stiko, in der ja wirklich Leute mit Ahnung sitzen, mit der Impfempfehlung bei Kindern. Ich habe das Drama vom Sommer mit den 12-17 jährigen aus eigener Betroffenheit noch im Gedächtnis.

Begründung: Die <geringen> Impf-Risiken werden aufgrund der <noch geringeren> Schadensrisiken von Covid in dieser Altersklasse nicht aufgewogen.
Es kann nicht sein, dass da vernachlässigbare Schadensrisiken festgestellt werden, andererseits aber mit genau diesen Risiken Maßnahmen begründet werden.

Mir ist beides recht - aber nicht gleichzeitig!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Europa2050 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 11:05)

Machen irgendwie von allem ein bisschen.
Schaffen die Inzidenz ab, bekommen aber immernoch kalte Füße, wenn sie steigt. Kommen mit dem Impfen nicht wirklich weiter, machen es aber trotzdem zur Bedingung für weitere Schritte.

Vielleicht ist ein guter Kompromiss aber wirklich der, mit dem jeder unzufrieden ist?
Zumindest geben wir hier in Luxemburg bereits 2verschiedene Werte an.

Ungeimpfte positiv Fälle
geimpft positiv Fàlle


Die Regierung scheint nur noch noch ersteres zu interessieren. Es gab erst eine ernstzunehmende Covid-Erkrankung unter den geimpften.
Eine 90jàhrige Dame musste trotz Impfung Intensivmedizinisch betreut werden.
Alle anderen Fàlle waren ungeimpfte. Vermutlich wirkte die Impfung bei der alten Dame nicht. Da sie bereits sehr betagt war.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

H2O hat geschrieben:(20 Sep 2021, 08:32)

Die Immunisierung unserer Kinder empfinde ich als dringlicher als die 3. Impfung von Erwachsenen, die ja auch nur in Fällen erkannter Immunschwäche empfohlen wird. Beide Vorgänge stehen einander auch nicht im Wege, weil ganz offenbar genügende Mengen Impfstoff für Erwachsene vorhanden sind.
Ich halte die globale Immunisierung in den Entwicklungsländern für dringlicher als die Impfung von Kindern unter 12 Jahren. Wir haben erst eine weltweite Impfquote von 32%.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Vongole hat geschrieben:(18 Sep 2021, 20:10)

Rauchen ist in praktisch überall verboten, wo Menschen Passivrauch ausgesetzt sind, außer in der eigenen Wohnung, und selbst da manchmal durch Vermieterauflage.
Ja, weil es leider keine Impfung gegen das Passivrauchen gibt.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

roli hat geschrieben:(20 Sep 2021, 09:27)

Skeptiker wird Probleme haben, Einrichtugen zu finden, die kein 2G haben.
Woher kommt eigentlich der Mythos, dass wir schon praktisch überall 2G haben oder bald haben werden?
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

H2O hat geschrieben:(20 Sep 2021, 11:18)

Wenn unsere Kinder geschützt sind, wenigstens wenn sie verantwortungsvolle Eltern haben, dann bin ich mit dem Ende aller Einschränkungen einverstanden. Zuvor habe ich doch "sehr kalte Füße". Ein Kompromiß mit leichtfertig ermöglichten Kinderopfern als mögliche Folge... ist doch kein Kompromiß, sondern Irrsinn.
Da eine Impfzulassung für Kinder deutlich unter 12 Jahren erst 2022 oder gar 2023 kommen und auch nicht klar ist, ob die STIKO auch ihre Impfempfehlung geben wird, werden wir noch einige Jahre in den Maßnahmen stecken und sehnsüchtig dann auf den Rest von Europa schauen.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

garfield336 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 11:51)

Zumindest geben wir hier in Luxemburg bereits 2verschiedene Werte an.

Ungeimpfte positiv Fälle
geimpft positiv Fàlle
Ich hätte da mal eine andere Frage. Google gibt bei der Impfquote von Luxemburg 68% einfach geimpft an, aber seit April unverändert nur 6% vollständig geimpft. Ist das ein Erfassungsproblem? Was geben die Luxemburger Behörden für Zahlen an?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 12:17)

Was geben die Luxemburger Behörden für Zahlen an?
Linkservice.

https://covid19.public.lu/de/aktuelles- ... blick.html
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Ah danke. Dann ist die Impfquote vergleichbar mit der von Deutschland.
Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 13:23)

Ah danke. Dann ist die Impfquote vergleichbar mit der von Deutschland.
Diese Angabe fehlt in Bezug auf Deutschland.

Von den 553 Neuinfektionen waren 375 Personen nicht geimpft (67,8%) und 178 Personen hatten einen vollständigen Impfschutz (32,2%).
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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