neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[discipula]

(22 Jul 2021, 20:17)

Diese Aussage kannst du mit welchen seriösen Quellen belegen?

ich habe im Leben noch nie gehört, dass zB Grippe antiviral behandelt werden soll.

wenn du mehr weisst, bitte sehr

[Troh.Klaus]

(22 Jul 2021, 17:34)
.diese Aussage stimmt nicht.

Für welche Altersgruppe ist die Wahrscheinlichkeit, nach einer Corona-Impfung zu sterben höher als bei einer Corona-Infektion?

[yogi61]

(22 Jul 2021, 22:56)

ich habe im Leben noch nie gehört, dass zB Grippe antiviral behandelt werden soll.

wenn du mehr weisst, bitte sehr

Es kann ja kein Mensch etwas dafür, wenn Du wenig Ahnung hast. Natürlich wird die Influenza auch mit
Neuraminidase-Hemmern behandelt. Dies ist angezeigt
damit die Vermehrung der Viren gestoppt wird. Dies gilt vor allen Dingen für die Menschen, die schon sehr schnell starke Beschwerden entwickeln und durch die Schwächung durch das Virus, dann auch mutmasslich bakterielle Superinfektionen entwickeln werden. Da bei Covid-19 die bakteriellen Zusatzinfektionen keine so grosse Rolle spielen, weil das Virus an sich schon in der Lage ist, einen dramatischen Verlauf zu generieren, wäre ein antiviraler Wirkstoff noch nötiger.
Und jetzt kannst Du dem Forum den Gefallen tun und Deine medizinische Inkompetenz nicht weiter zur Schau zu stellen. Lass Dich einfach nicht impfen und mach Dir Deine Kanne Tee, aber erzähl den Leuten hier nicht irgendeinen Bullshit.

[Sybilla]

Das vermeintliche Licht das einige schon kurz nach Weihnachten 2020 am Ende des Covid 19 Tunnels zusehen glaubten, war wie wir heute immer besser verstehen nur ein "Glühwürmchen" im Covid 19 Tunnel.

COVID-19 WHO: Studien untermauern Gefährlichkeit von Delta-Variante

Gnade uns Gott, wenn die Delta-Variante immer mehr Impfungen - vor allem im Winter - durchbricht und die Intensivstationen ab Herbst abermals die Überfüllung droht. Ich denke die dritte Impfung sollte - Jetzt - geplant werden und spätestens ab September - besser August - umgesetzt werden.

Dem Argument andere sind noch gar nicht geimpft, kann ich nicht folgen, es geht um die Gesundheit der Menschen. Auch andere Menschen müssen so geimpft werden das ihre Gesundheit geschützt ist. Verantwortlich dafür sind die jeweiligen Entscheidungsträger aber nicht das Gesundheitssystem in Europa oder der USA ....

[Adam Smith]

(23 Jul 2021, 00:19)

Es kann ja kein Mensch etwas dafür, wenn Du wenig Ahnung hast. Natürlich wird die Influenza auch mit
Neuraminidase-Hemmern behandelt.


und mach Dir Deine Kanne Tee, aber erzähl den Leuten hier nicht irgendeinen B

Hier mal Tamiflu.

GRIPPEMITTEL KAUM BESSER ALS PLACEBO

Das große Tamiflu-Desaster

Tamiflu verkürze bei Erwachsenen die Grippesymptome gerade mal um einen halben Tag, schreiben die Forscher im "British Medical Journal". Es sei nicht geeignet, die Ausbreitung einer Grippe zu unterbinden oder das Auftreten gefährlicher Komplikationen zu verringern. Der Pharmakonzern Roche, der Tamiflu vertreibt, weist die Kritik zurück.

https://www.stern.de/gesundheit/grippem ... 08764.html

Ein Mittel das gegen Grippe hilft, die durch Viren ausgelöst wird gibt es halt nicht. Oder gibt es was anderes als Tamiflu?

[Alexyessin]

(22 Jul 2021, 22:56)

ich habe im Leben noch nie gehört, dass zB Grippe antiviral behandelt werden soll.

Okay, keine Quelle. QED

[Wähler]

(23 Jul 2021, 02:59)
COVID-19 WHO: Studien untermauern Gefährlichkeit von Delta-Variante
Gnade uns Gott, wenn die Delta-Variante immer mehr Impfungen - vor allem im Winter - durchbricht und die Intensivstationen ab Herbst abermals die Überfüllung droht. Ich denke die dritte Impfung sollte - Jetzt - geplant werden und spätestens ab September - besser August - umgesetzt werden.

Es gibt bisher wohl keinen hinreichenden Grund für eine dritte Impfung, außer für alte Menschen und Risikopatienten mit schwachem Immunsystem.
SZ 22. Juli 2021 Impfstoffe wirken gegen Delta
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/ ... -1.5360221
"Demnach liegt die Wirksamkeit des mRNA-Impfstoffs von Biontech gegen symptomatische Erkrankungen mit Delta bei 88 Prozent, verglichen mit 93,7 Prozent gegen die Alpha-Variante. Der Vektor-Impfstoff von Astra Zeneca schützt zu 67 Prozent davor, Symptome nach einer Infektion mit Delta zu entwickeln, verglichen mit 74,5 Prozent gegen Alpha."
siehe auch: https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... b717b44497
"Sarah Gilbert, die an der Universität Oxford den Corona-Impfstoff von AstraZeneca entwickelte, hält das generelle Impfen von Kindern nicht für notwendig. »Die Politik sollte eine Kosten-Nutzen-Analyse machen. Der Nutzen des Impfens ist für Kinder viel geringer als insbesondere für ältere Erwachsene«, sagte Gilbert der »Welt« und anderen europäischen Medien. »Sehen wir uns das Beispiel Delta an. Diese Mutation ist sehr ansteckend, die Leute werden trotz zwei Impfungen erneut krank – aber der Verlauf ist sehr mild. Schwere Fälle und Todesfälle sind selten«, fügte Gilbert hinzu. »Womit die Impfungen ihr Ziel erreicht haben: das Gesundheitssystem vor dem Kollaps zu schützen. Wenn die Übertragung nicht zu verhindern ist, und Kinder weder schwer erkranken noch sterben, dann stellt sich die Frage: lohnt sich das Impfen?«

[Adam Smith]

(23 Jul 2021, 06:13)

Okay, keine Quelle. QED

Hier gibt es einen Link.

https://www.erkaeltungs-ratgeber.de/grippe/behandlung

[Adam Smith]

In Großbritannien gibt es wegen Delta schon große Probleme. Es befinden sich halt zu viele Menschen in Quarantäne.

500er-Inzidenz in Großbritannien: Quarantäne führt zu leeren Regalen

Allein in der zweiten Juli-Woche, mussten etwa 620.000 Menschen in Großbritannien in häusliche Quarantäne, weil sie als Kontaktpersonen identifiziert und „gepingt“ – das heißt, über die Corona-App des britischen Gesundheitsdienstes benachrichtigt – wurden. Es wird geschätzt, dass sich derzeit mindestens 1,7 Millionen Menschen in England und Wales selbst isolieren sollen.

https://www-tz-de.cdn.ampproject.org/v/ ... 20%251%24s

In Deutschland wird es bald ähnliche Probleme geben.

[Alexyessin]

(23 Jul 2021, 06:48)

Hier gibt es einen Link.

https://www.erkaeltungs-ratgeber.de/grippe/behandlung

Erkältung. Kein Virus.......

[Selina]

(22 Jul 2021, 20:33)

Solche Lagebilder gab es doch auch während der Wellen der Pandemie. Da kannte man rote Zonen mit sehr hohen Zahlen von Neuansteckungen und dann aber auch Inseln der Seligen, mit so gut wie keiner Neu-Ansteckung. Deshalb schien es lange Zeit vernünftig zu sein, die ganz harten Abwehrmaßnahmen in den roten Zonen an zu ordnen... und die Sache in den ruhigen Zonen etwas entspannter an zu gehen. Am Ende gab es doch die einheitliche Regel, um Wirrwarr in den Anweisungen zu vermeiden.

Wird nicht gerade angeregt, die Zahl der Neu-Ansteckungen nicht mehr so entscheidend zu bewerten, sondern eher die schweren Erkrankungen an Covid-19? Das Verfahren hat natürlich durch den Zeitverzug zwischen Neu-Ansteckung und schwerer Erkrankung auch den Nachteil, daß der Alarm erst recht spät ausgelöst werden kann.

Vielleicht ist das Vorgehen aber derzeit vertretbar, weil die größere Zahl der Mitürger mit hohem Risiko einer schweren Erkrankung an Covid-19 inzwischen geimpft ist, also sehr wahrscheinlich von einem gemilderten Verlauf von Covid-19 ausgehen kann... und die jüngeren noch ungeimpften Jahrgänge nur selten der schweren Erkrankung mit Covid-19 ausgesetzt sind.

Bis Ende September sollte jeder Impfwillige seine Schutzimpfung erhalten haben. Dennoch ist weiter Rücksicht und Vorsicht mit den AHA-Maßnahmen an zu raten, damit möglichst nicht jene Mitbürger gefährdet werden, die aus Gesundheitsgründen nicht geimpft werden dürfen.

Tja, klar und zielgerichtet, das war gestern.

Ja klar, das stimmt schon alles, ist mir auch bekannt. Nur in den Regionen, über die ich sprach, gibt es politische Verhältnisse, die beißen sich halt mit einer "normalen" Pandemieentwicklung bzw. mit ihrer adäquaten Darstellung. Zumindest haperts mit der richtigen Einordnung. Das RKI benennt nur das, was es als Testergebnisse real gibt. Logisch. Aber: Da, wo sich Leute aus weltanschaulichen und politischen Gründen nicht impfen lassen und wo Corona massiv geleugnet, ergo das Testen auch nicht für nötig erachtet wird, entspricht das Zahlenbild einfach nie den realen Infektionsverhältnissen. Was allerdings auch in diesen Gebieten als eine Art Orientierung genommen werden kann, ist die Krankenhaus-Betten-Belegung mit Covid-Patienten. Denn hierbei wird wohl mal nicht gemogelt werden können.

[discipula]

(23 Jul 2021, 00:19)

Es kann ja kein Mensch etwas dafür, wenn Du wenig Ahnung hast. Natürlich wird die Influenza auch mit
Neuraminidase-Hemmern behandelt.

So wie Tamiflu? Davon hatte die Schweizer Regierung bei der vorletzten Seuche oder so mal der Roche einen grossen Posten abgekauft, der dann grösstenteils vergammelte und weggeworfen werden musste, und im übrigen keineswegs wie erhofft wirkte.

na ja.

ach, und noch die häufigsten Nebenwirkungen :

https://www.patienteninfo-service.de/a- ... artkapseln

Häufige Nebenwirkungen

(können bei bis zu 1 von 10 Behandelten auftreten)

Bronchitis
Fieberbläschen (Infektion durch Herpesviren)
Husten
Benommenheit
Fieber
Schmerzen
Schmerzen in den Gliedmaßen
Laufende Nase
Schlafstörungen
Halsschmerzen
Bauchschmerzen
Müdigkeit
Völlegefühl im Oberbauch
Infektionen der oberen Atemwege (Entzündung von Nase, Rachen und Nasennebenhöhlen)
Magenverstimmung
Erbrechen.


Sprich, wenn ich als gesunder Mensch Grippesymptome möchte, aber gerade keine habe, ein paar Tamiflus werden mir bestimmt welche verschaffen! na bravo. Ist das eigentlich normal, dass ein Medikament genau jene Symptome verursacht, die es eigentlich beseitigen möchte?

für die weniger häufigen Nebenwirkungen bitte ich alle hypochondrisch veranlagten Personen, bitte NICHT auf den Link zu klicken, die klingen nämlich absolut schrecklich.

Dies ist angezeigt
damit die Vermehrung der Viren gestoppt wird. Dies gilt vor allen Dingen für die Menschen, die schon sehr schnell starke Beschwerden entwickeln und durch die Schwächung durch das Virus, dann auch mutmasslich bakterielle Superinfektionen entwickeln werden.

Starke Beschwerden = hohes Fieber, starker Husten.

Warum sollten es fiebersenkende MIttel nicht tun, und solche, die den Husten beruhigen? Welchen medizinischen Vorteil hat man davon, direkt den Virus vernichten zu wollen, statt bloss die schlimmsten Symptome zu lindern, wenn nötig, und ansonsten dem Körper selbst zu überlassen, wofür er seit Millionen Jahren Evolution entwickelt wurde?

Und jetzt kannst Du dem Forum den Gefallen tun und Deine medizinische Inkompetenz nicht weiter zur Schau zu stellen. Lass Dich einfach nicht impfen und mach Dir Deine Kanne Tee, aber erzähl den Leuten hier nicht irgendeinen Bullshit.

Ich verweise ständig auf seriöse medizinische Seiten, um meine Argumente zu untermauern. Tu das doch bitte auch, dann könnte eine konstruktive Diskussion entstehen.

[yogi61]

(23 Jul 2021, 05:56)

Hier mal Tamiflu.



https://www.stern.de/gesundheit/grippem ... 08764.html

Ein Mittel das gegen Grippe hilft, die durch Viren ausgelöst wird gibt es halt nicht. Oder gibt es was anderes als Tamiflu?

Die Studie ist bekannt und extrem umstritten. Das Medikament ist weiterhin erste Wahl und wird verabreicht., sonst wäre es vom Markt genommen worden. Neben Tamiflu wird auch Relenza verordnet, kann auch in Kombination geschehen.

[Adam Smith]

(23 Jul 2021, 07:21)

Erkältung. Kein Virus.......

Kein Grippe-Virus. 30% der Erkältungen werden durch ein Corona-Virus ausgelöst.

aus der Familie der Coronaviridae das Humane Coronavirus 229E (HCoV-229E), das Humane Coronavirus OC43 (HCoV-OC43), das Humane Coronavirus NL63 (HCoV-NL63) und das Humane Coronavirus HKU1 (HCoV-HKU1).
Diese Viren gehören zu den behüllten Einzel(+)-Strang-RNA-Viren [ss(+)RNA]. Coronaviren verursachen in Deutschland bis zu 30 Prozent der saisonalen Erkältungen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Erk%C3%A4ltung

Ein Grossteil durch Bakterien. Es ist halt keine Grippe.

[lili]

Sieben - Tage - Inzidenz steigt besonders bei 15-34-Jährigen

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... b4c2ed7dda


Ich dachte sie wollen sich nicht nur auf die Inzidenzzahlen fokussieren.

[yogi61]

(23 Jul 2021, 07:40)

Kein Grippe-Virus. 30% der Erkältungen werden durch ein Corona-Virus ausgelöst.



https://de.m.wikipedia.org/wiki/Erk%C3%A4ltung

Ein Grossteil durch Bakterien. Es ist halt keine Grippe.

Grippale Infekte haben deswegen in diesem Strang auch nichts verloren, nebenbei die Influenza auch nicht, da Covid-19 den gesamten Körper systemisch angreifen kann, also auch die Gefäße. Um es noch einmal deutlich zu sagen. Bei einer Influenza kann Dir Dein Hausarzt im der Regel helfen, wenn sie nicht zu schwer verläuft. Bei einem schwere Covid-19 Verlauf kann man sich den Weg zum Hausarzt sparen, er kann dir nicht besser helfen, als der Buchhändler um die Ecke.

[yogi61]

(23 Jul 2021, 07:40)

Sieben - Tage - Inzidenz steigt besonders bei 15-34-Jährigen

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... b4c2ed7dda


Ich dachte sie wollen sich nicht nur auf die Inzidenzzahlen fokussieren.

Das ist kein fokussieren, sondern eine Erhebung, warum sich die Seuche wieder verbreitet, das ist natürlich notwendig.

[lili]

(23 Jul 2021, 07:52)

Das ist kein fokussieren, sondern eine Erhebung, warum sich die Seuche wieder verbreitet, das ist natürlich notwendig.

Ja, aber nicht nur. Sie wollten sich auch noch auf andere Faktoren verlassen. Jetzt sind doch nur die RKI Werte.

[yogi61]

(23 Jul 2021, 07:57)

Ja, aber nicht nur. Sie wollten sich auch noch auf andere Faktoren verlassen. Jetzt sind doch nur die RKI Werte.

Ja, die Zahl der Klinkeinweisungen. Die wird natürlich auch nach oben gehen, aber erst in ein paar Wochen.

[lili]

(23 Jul 2021, 07:59)

Ja, die Zahl der Klinkeinweisungen. Die wird natürlich auch nach oben gehen, aber erst in ein paar Wochen.

Ok alles klar.

[yogi61]

(23 Jul 2021, 08:01)

Ok alles klar.

Die Zahl der Testungen hat nebenbei einen Tiefstand erreicht, es waren laut RKI nur noch ca. 592000. Damit sind PCR Tests in den Laboren gemeint und nicht, wenn man sich nur in der Nase herumstochern lässt. Die Daten sind auch wichtig um die Effektivität der Impfungen zu erfassen.

[Selina]

(23 Jul 2021, 08:06)

Die Zahl der Testungen hat nebenbei einen Tiefstand erreicht, es waren laut RKI nur noch ca. 592000. Damit sind PCR Tests in den Laboren gemeint und nicht, wenn man sich nur in der Nase herumstochern lässt. Die Daten sind auch wichtig um die Effektivität der Impfungen zu erfassen.

Aber selbst das "Nase-Herumstochern", das man ja als eine Art Vorstufe zum PCR-Test sehen kann, wird immer weniger gemacht. So, wie ich es weiter oben beschrieb. Offenbar glauben immer noch viele, dass man sich nur bei Symptomen testen lassen sollte. Und wieder andere denken ja, es gibt gar kein Corona oder Corona sei ne Art Grippe, also lassen sie sich natürlich auch nie testen. Diese Leute gefährden mit ihrem Verhalten andere gleich mit. Mal von der fehlenden Impfbereitschaft in einigen Regionen ganz abgesehen. Gestern las ich, dass Deutschland vermutlich nie die nötige Impfquote von 85 Prozent erreichen werde. Schöne Sch...

[3x schwarzer Kater]

(23 Jul 2021, 08:06)

Die Zahl der Testungen hat nebenbei einen Tiefstand erreicht, es waren laut RKI nur noch ca. 592000. Damit sind PCR Tests in den Laboren gemeint und nicht, wenn man sich nur in der Nase herumstochern lässt. Die Daten sind auch wichtig um die Effektivität der Impfungen zu erfassen.

Nur ist die aktuelle Teststrategie halt leider nicht mehr ausreichend ein halbwegs genaues Bild über die Ausbreitung des Virus zu bekommen, d.h. die Dunkelziffer steigt wohl im Augenblick. Und das kann sich im Hinblick auf immer noch viele Nichtgeimpfte als Bumerang erweisen.

[Europa2050]

(23 Jul 2021, 08:24)

Aber selbst das "Nase-Herumstochern", das man ja als eine Art Vorstufe zum PCR-Test sehen kann, wird immer weniger gemacht. So, wie ich es weiter oben beschrieb. Offenbar glauben immer noch viele, dass man sich nur bei Symptomen testen lassen sollte. Und wieder andere denken ja, es gibt gar kein Corona oder Corona sei ne Art Grippe, also lassen sie sich natürlich auch nie testen. Diese Leute gefährden mit ihrem Verhalten andere gleich mit. Mal von der fehlenden Impfbereitschaft in einigen Regionen ganz abgesehen. Gestern las ich, dass Deutschland vermutlich nie die nötige Impfquote von 85 Prozent erreichen werde. Schöne Sch...

Rein von der Situationsbeschreibung her, geb ich Dir zu 100% recht.

Aber:
Ich weiß ja - wir „kennen“ uns schon lange genug - dass Du Dir mehr Gedanken um die Köpfe anderer Leute machst als ich. (Deswegen bist Du ja auch Kommunistin und ich Egoist aka Liberaler )
Und dennoch - da ich davon ausgehe, dass Du alle Impfungen durch hast und bei Bedarf auch die Auffrischungen wahrnimmst, die du von unserem Gesundheitssystem zu gegebener Zeit auch nach wissenschaftlichen Erkenntnissen angeboten werden bekommst, die Frage:

„Was stört es dich, wenn es so ist?“

Wer sich nicht helfen lassen will, dem wird halt nicht geholfen.

[Quatschki]

(23 Jul 2021, 07:11)

In Großbritannien gibt es wegen Delta schon große Probleme. Es befinden sich halt zu viele Menschen in Quarantäne.



https://www-tz-de.cdn.ampproject.org/v/ ... 20%251%24s

In Deutschland wird es bald ähnliche Probleme geben.

Ist auch eine blöde Strategie, die Coronaregeln aufzuheben, die strengen Quarantänebestimmungen für Kontaktpersonen aber beizubehalten.

[Mendoza]

(23 Jul 2021, 09:23)

Nur ist die aktuelle Teststrategie halt leider nicht mehr ausreichend ein halbwegs genaues Bild über die Ausbreitung des Virus zu bekommen, d.h. die Dunkelziffer steigt wohl im Augenblick. Und das kann sich im Hinblick auf immer noch viele Nichtgeimpfte als Bumerang erweisen.

Alles schön und gut. Bloß die Leute haben auch noch anderes zu tun, als sich ständig grundlos testen zu lassen. Grundlos im Sinne von die haben keine Symptome bzw. es wird bei Veranstaltungen, Urlaub etc. nicht gefordert.
Wir haben hier im ganzen Kreis keinen einzigen, der auf der Intensivstation wegen Corona liegt. Wenn die Zahl der ernsthaft Kranken wieder steigt, muss man auch reagieren/testen - ist klar.

[streicher]

(22 Jul 2021, 19:24)

Was genau für ein Medikament soll das denn sein? es gibt ja schon Fiebersenker, Medikamente für Husten, Schmerzen, etc etc.....eine riesige Palette. was genau fehlt denn noch?

Diese behandeln Symptome, bekämpfen aber nicht das Virus selbst. Nur dann wären Medikamente griffig.

[discipula]

(23 Jul 2021, 10:21)

Diese behandeln Symptome, bekämpfen aber nicht das Virus selbst. Nur dann wären Medikamente griffig.

Reine Symptombehandlungen sind der Standard quer durch die Medizin, egal ob fürs Herz, psychische Probleme, Allergien, Diabetes und und und... und jetzt ist es auf einmal nicht mehr gut? wtf.

[Selina]

(23 Jul 2021, 09:34)

Rein von der Situationsbeschreibung her, geb ich Dir zu 100% recht.

Aber:
Ich weiß ja - wir „kennen“ uns schon lange genug - dass Du Dir mehr Gedanken um die Köpfe anderer Leute machst als ich. (Deswegen bist Du ja auch Kommunistin und ich Egoist aka Liberaler )
Und dennoch - da ich davon ausgehe, dass Du alle Impfungen durch hast und bei Bedarf auch die Auffrischungen wahrnimmst, die du von unserem Gesundheitssystem zu gegebener Zeit auch nach wissenschaftlichen Erkenntnissen angeboten werden bekommst, die Frage:

„Was stört es dich, wenn es so ist?“

Wer sich nicht helfen lassen will, dem wird halt nicht geholfen.

Das hast du alles sehr schön beschrieben. Aber erstens bin ich keine Kommunistin. Und zweitens machen sich die meisten Anhänger linker und linksliberaler Parteien "mehr Gedanken", wie du schreibst, über den Zustand der Gesellschaft und seine Veränderbarkeit. Hat nix mit Systemsturz zu tun. Und drittens: Ja, ich bin zweifach mit Biontech geimpft und weiß aber, dass man trotzdem auch Empfänger und Überträger des Virus und seiner Mutationen sein kann. Und viertens halte ich diese Coronaleugner hier, die es besonders häufig unter den AfD-Wählern gibt, nicht für Leute, mit denen ich gerne umgehe... so rein menschlich. "Das Eigene gegen das Fremde verteidigen", "die deutsche Nation geht über alles", "wir sind wieder wer", "Ausländer raus" und "Corona-Diktatur"... alles nix Sympathisches, was die so schwafeln. Alles, was anders ist als sie selbst, wird argwöhnisch und zum Teil auch hasserfüllt beäugt von denen. Igitt. Was aber unterm Strich das eigentlich Fatale ist: Sie schützen sich nicht vor dem Virus und damit gefährden sie auch die anderen. Braundenker kann man ja bis zu einem gewissen Umfang in der Nähe zur Not noch ertragen, aber coronaleugnende Braundenker können lebensgefährlich sein... für alle.

[Sybilla]

(23 Jul 2021, 06:15)

Es gibt bisher wohl keinen hinreichenden Grund für eine dritte Impfung, außer für alte Menschen und Risikopatienten mit schwachem Immunsystem.
SZ 22. Juli 2021 Impfstoffe wirken gegen Delta
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/ ... -1.5360221
"Demnach liegt die Wirksamkeit des mRNA-Impfstoffs von Biontech gegen symptomatische Erkrankungen mit Delta bei 88 Prozent, verglichen mit 93,7 Prozent gegen die Alpha-Variante. Der Vektor-Impfstoff von Astra Zeneca schützt zu 67 Prozent davor, Symptome nach einer Infektion mit Delta zu entwickeln, verglichen mit 74,5 Prozent gegen Alpha."
siehe auch: https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... b717b44497
....

Vorsicht ist die Mutter der Porzellan Kiste

Lagebericht des RKI vom 14. Juli zu Impfdurchbrüchen (S. 15)

In seinem Situationsbericht vom 14. Juli listet das Institut 5374 registrierte solche Fälle seit Anfang Februar auf. 676 Betroffene mussten im Krankenhaus behandelt werden, davon waren 614 älter als 60 Jahre.

Aufgrund der sehr niedrigen Sommer-Inzidenzen, bin ich mit Blick auf den Herbst und den zu erwartenden Anstieg der Inzidenz, bezüglich dieser Zahlen ernsthaft besorgt.

[Europa2050]

(23 Jul 2021, 11:02)

Das hast du alles sehr schön beschrieben. Aber erstens bin ich keine Kommunistin. Und zweitens machen sich die meisten Anhänger linker und linksliberaler Parteien "mehr Gedanken", wie du schreibst, über den Zustand der Gesellschaft und seine Veränderbarkeit. Hat nix mit Systemsturz zu tun. Und drittens: Ja, ich bin zweifach mit Biontech geimpft und weiß aber, dass man trotzdem auch Empfänger und Überträger des Virus und seiner Mutationen sein kann. Und viertens halte ich diese Coronaleugner hier, die es besonders häufig unter den AfD-Wählern gibt, nicht für Leute, mit denen ich gerne umgehe... so rein menschlich. "Das Eigene gegen das Fremde verteidigen", "die deutsche Nation geht über alles", "wir sind wieder wer", "Ausländer raus" und "Corona-Diktatur"... alles nix Sympathisches, was die so schwafeln. Alles, was anders ist als sie selbst, wird argwöhnisch und zum Teil auch hasserfüllt beäugt von denen. Igitt. Was aber unterm Strich das eigentlich Fatale ist: Sie schützen sich nicht vor dem Virus und damit gefährden sie auch die anderen. Braundenker kann man ja bis zu einem gewissen Umfang in der Nähe zur Not noch ertragen, aber coronaleugnende Braundenker können lebensgefährlich sein... für alle.

Vielleicht hätte ich den hinter dem Kommunist/Egoist noch ein bisschen größer machen sollen, wie gesagt wir „kennen“ uns ja.

Ich teile auch Deine Bewertungen über die von Dir beschriebene Klientel.

Aber (ohne aber geht’s einfach nicht):
Machen wir die Typen nicht wichtiger, als sie sind? Werten wir sie nicht durch die andauernde Diskussion, wie wichtig für die Gemeinschaft es doch wäre, würden Sie sich impfen lassen, oder wenigstens regelmäßig testen, unangemessen auf, diese Nullpen?

In den letzten 1 1/2 Jahren, da jedermanns Gesundheit von der Eindämmung des Virus abhing, stellten diese Typen auch wirklich eine reale Gefahr für alle dar.
Aber heute, wo jeder Vernünftige geimpft ist, bzw. freien Zugang dazu hat und der Impfstoff vergammelt (bzw. was richtiger ist, an ärmere Staaten verschenkt wird) und selbst mein 14-jähriger kommende Woche seine zweite Spritze erhält? Die erwiesenermaßen vor eigener Erkrankung (nicht Infektion!) zu nahezu 100% schützt?

Da gehen mir diese Typen am - Du weist schon wo - vorbei. Werben, Überzeugen, ja. Bitten, betteln, bestechen - Nein.

Statt über 20% Hirnies lieber sollten wir lieber über 80% Geimpfte und Impfwillige reden. Eine uns beiden gut bekannte Userin hat den Umgang mit Corona am Anfang der Pandemie (wo es um Schutzmaßnahmen ging) mit Darwinauslese für Hirnies verglichen. Damals habe ich ob der Unwägbarkeiten der Infektion nicht übereinstimmt. Angesichts Impfverweigerern trifft sie heute, im Gegensatz zu damals aber voll ins Schwarze.

[Selina]

(23 Jul 2021, 11:35)

Vielleicht hätte ich den hinter dem Kommunist/Egoist noch ein bisschen größer machen sollen, wie gesagt wir „kennen“ uns ja.

Ich teile auch Deine Bewertungen über die von Dir beschriebene Klientel.

Aber (ohne aber geht’s einfach nicht):
Machen wir die Typen nicht wichtiger, als sie sind? Werten wir sie nicht durch die andauernde Diskussion, wie wichtig für die Gemeinschaft es doch wäre, würden Sie sich impfen lassen, oder wenigstens regelmäßig testen, unangemessen auf, diese Nullpen?

In den letzten 1 1/2 Jahren, da jedermanns Gesundheit von der Eindämmung des Virus abhing, stellten diese Typen auch wirklich eine reale Gefahr für alle dar.
Aber heute, wo jeder Vernünftige geimpft ist, bzw. freien Zugang dazu hat und der Impfstoff vergammelt (bzw. was richtiger ist, an ärmere Staaten verschenkt wird) und selbst mein 14-jähriger kommende Woche seine zweite Spritze erhält? Die erwiesenermaßen vor eigener Erkrankung (nicht Infektion!) zu nahezu 100% schützt?

Da gehen mir diese Typen am - Du weist schon wo - vorbei. Werben, Überzeugen, ja. Bitten, betteln, bestechen - Nein.

Statt über 20% Hirnies lieber sollten wir lieber über 80% Geimpfte und Impfwillige reden. Eine uns beiden gut bekannte Userin hat den Umgang mit Corona am Anfang der Pandemie (wo es um Schutzmaßnahmen ging) mit Darwinauslese für Hirnies verglichen. Damals habe ich ob der Unwägbarkeiten der Infektion nicht übereinstimmt. Angesichts Impfverweigerern trifft sie heute, im Gegensatz zu damals aber voll ins Schwarze.

Es gibt Regionen, da sinds 40 Prozent. Davor permanent die Augen zu verschließen, ist der Anfang vom Ende.

[streicher]

(23 Jul 2021, 10:31)

Reine Symptombehandlungen sind der Standard quer durch die Medizin, egal ob fürs Herz, psychische Probleme, Allergien, Diabetes und und und... und jetzt ist es auf einmal nicht mehr gut? wtf.

Natürlich wird auch auf Bestehendes zurückgegriffen. Aber die Forschung läuft auf Hochtouren. Siehe:
https://www.swr.de/wissen/neues-antikoe ... a-100.html
https://www.apotheken-umschau.de/krankh ... 23603.html

Beispiel: Antivirale Medikamente zur Verhinderung der Vermehrung....

[discipula]

(23 Jul 2021, 12:11)

Natürlich wird auch auf Bestehendes zurückgegriffen. Aber die Forschung läuft auf Hochtouren. Siehe:
https://www.swr.de/wissen/neues-antikoe ... a-100.html
https://www.apotheken-umschau.de/krankh ... 23603.html

Beispiel: Antivirale Medikamente zur Verhinderung der Vermehrung....

naja, schaun mer mal, ob sich das bewährt. da heisst es ja im oberen Artikel schon wieder "Analysen der aktuellen Antikörper-Medikamente zeigen, dass die Wirkung bei mutierten Corona-Varianten nachlassen kann. Die Antikörper konnten bei in-vitro Untersuchungen im Labor das Coronavirus schlechter neutralisieren. "

Für die meisten Leute (unter 60, keine Risikopatienten) dürfte nach wie vor "Kamillentee und Bettruhe" die Therapie sein, die unter dem Strich die besten Ergebnisse bringt. und übermorgen werden schon wieder neue Varianten hier sein.

[firlefanz11]

(23 Jul 2021, 08:06)

Die Zahl der Testungen hat nebenbei einen Tiefstand erreicht, es waren laut RKI nur noch ca. 592000. Damit sind PCR Tests in den Laboren gemeint und nicht, wenn man sich nur in der Nase herumstochern lässt. Die Daten sind auch wichtig um die Effektivität der Impfungen zu erfassen.

Verständlich, dass die Leute langsam die Schnauze voll davon haben sich ständig in der Nase oder im Rachen herum bohren zu lassen...

[Absurd]

(23 Jul 2021, 09:34)Wer sich nicht helfen lassen will, dem wird halt nicht geholfen.

Er stellt aber eine zusätzliche Gefahr für die Geimpften dar, denn nur 64% der Geimpften infizieren sich nicht.
Durch die 27 Mio. nicht Impfbaren (Kinder und Impfgegner) plus 19,7 Mio. geimpfte, die sich infizieren macht das dann in der Summe 46,7 Mio. Deutsche unter denen
das Virus weiter mutiert (Weltweit sogar viele Milliarden). Da wäre es ein Wunder wenn der R-Wert sich nicht irgend wann dem von Masern (R=18) annähert
(Und auch Delta ist ja schon 137 Prozent tödlicher.).

Irgendwann in vielen Jahren wenn die 100 Millionen Toten überschritten sind (mit den inoffiziellen Toten aus Indien, Brasilien, u.s.w. sind es ja jetzt schon über 10
Millionen Tote) werden die Staaten (es sind ja fast alle außer Neuseeland, China, Australien und ein paar andern) merken, dass es ein Fehler war sich dafür
entschieden zu haben "mit" dem Virus zu leben...

[discipula]

(23 Jul 2021, 13:05)


Irgendwann in vielen Jahren wenn die 100 Millionen Toten überschritten sind (mit den inoffiziellen Toten aus Indien, Brasilien, u.s.w. sind es ja jetzt schon über 10
Millionen Tote)

inoffizielle Tote? Woher hast du denn diese Geheiminformationen?

Mal zum Vergleich:
jährlich sterben weltweit 50 - 60 Millionen Menschen.
2020 sind an Corona ca 3 Millionen gestorben.
Die gesamten Sterbezahlen für 2020 habe ich leider bisher nicht finden können.

[Absurd]

(23 Jul 2021, 13:07)inoffizielle Tote? Woher hast du denn diese Geheiminformationen?

Steht alles in der Tagesschau (für Dich also wohl "Lügenpresse").
https://www.tagesschau.de/ausland/indie ... e-101.html

[Sybilla]

(23 Jul 2021, 13:05)Irgendwann in vielen Jahren wenn die 100 Millionen Toten überschritten sind (mit den inoffiziellen Toten aus Indien, Brasilien, u.s.w. sind es ja jetzt schon über 10 Millionen Tote) werden die Staaten (es sind ja fast alle außer Neuseeland, China, Australien und ein paar andern) merken, dass es ein Fehler war sich dafür
entschieden zu haben "mit" dem Virus zu leben...

Die Frage ist nicht ob eine NO - Covid Strategie benötigt wird, sondern wann dass von den Entscheidungsträgern verstanden wird, dass diese Strategie der alternativlose Weg aus der Pandemie ist.

[discipula]

(23 Jul 2021, 13:19)

Steht alles in der Tagesschau (für Dich also wohl "Lügenpresse").
https://www.tagesschau.de/ausland/indie ... e-101.html

hm.

"Die Forscher betonten allerdings, dass sie keine Schlüsse über die Todesursachen ziehen. "

viel Substanz scheint da nicht dahinter zu stecken, die machen Schätzungen aufgrund von Zahlen, deren Erhebung aufgrund des überforderten Gesundheitssystems sowieso als unzuverlässig gelten... naja. würfeln kann ich auch selbst.

[discipula]

(23 Jul 2021, 13:21)

Die Frage ist nicht ob eine NO - Covid Strategie benötigt wird, sondern wann dass von den Entscheidungsträgern verstanden wird, dass diese Strategie der alternativlose Weg aus der Pandemie ist.

Hoffentlich gar nie.

Da es unrealistisch ist, es je zu schaffen. Es würde eine konsequente weltweite Zusammenarbeit fordern, und einen weltweit umgesetzten sehr strengen Lockdown (dann werden aber auch Hilflose nicht mehr gepflegt für zwei Wochen), oder dass man es schafft, a) eine tatsächlich sehr wirksame Impfung zu finden und diese b) innert weniger Tage der ganzen Weltbevölkerung zu gehen. Und das gemeinsam mit Ländern wie Iran, Nordkorea, China....

sollten wir uns nicht realistischeren Projekten zuwenden, wie der Schaffung von Weltfrieden?

[Der Kutscher]

(23 Jul 2021, 13:05)
denn nur 64% der Geimpften infizieren sich nicht.

Quelle?

[Sybilla]

(23 Jul 2021, 13:25)

Hoffentlich gar nie.

Da es unrealistisch ist, es je zu schaffen. Es würde eine konsequente weltweite Zusammenarbeit fordern, und einen weltweit umgesetzten sehr strengen Lockdown (dann werden aber auch Hilflose nicht mehr gepflegt für zwei Wochen), oder dass man es schafft, a) eine tatsächlich sehr wirksame Impfung zu finden und diese b) innert weniger Tage der ganzen Weltbevölkerung zu gehen. Und das gemeinsam mit Ländern wie Iran, Nordkorea, China....

sollten wir uns nicht realistischeren Projekten zuwenden, wie der Schaffung von Weltfrieden?

Also die No - Covid Strategie sollte nicht mit ZERO Covid Forderung verwechselt werden.

Die No - Covid Strategie baut vor allem auf die Einschränkung des Reiseverkehrs in Hochrisikogebiete/Mutationsgebiete mit dem Ziel die Einschleppung von neuen Varianten des Virus zu verhindern.
Des weiteren setzt die No - Covid Strategie auf eine sofortige Reaktion und Maßnahmen wenn regionale Infektionsherde aufflammen. Vor Weihnachten 2020 wurde auf Maßnahmen weitestgehend verzichtet später folgte ein halbherziger "Lockdown light" und erst als viele Intensivstationen bis zum bersten mit Covid 19 Patienten gefüllt waren und die Zahl der täglichen Covid 19 - Todesfälle auf weit über 1000 angestiegen ist wurde ein teilweise widerwilliger Teil-Lockdown umgesetzt.

Die bisherige Strategie reagiert nur auf die Überbelegung der Intensivstationen und auf eine drohende Überlastung des Gesundheitssystem bis zu diesem Zeitpunkt wird in Feldherrnmentalität der Covid 19 -Tod vieler Menschen für die "Freiheitsrechte" und den brummen der Wirtschaft billigend in kauf genommen.

[Wähler]

(23 Jul 2021, 16:22)
Die bisherige Strategie reagiert nur auf die Überbelegung der Intensivstationen und auf eine drohende Überlastung des Gesundheitssystem bis zu diesem Zeitpunkt wird in Feldherrnmentalität der Covid 19 -Tod vieler Menschen für die "Freiheitsrechte" und den brummen der Wirtschaft billigend in kauf genommen.

In der Bundesnotbremse wurden die Inzidenzstufen 50, 100 und 200 im Frühjahr 2021 neu definiert. Der Virologe Drosten geht davon aus, dass eine Inzidenz von 400 der von 100 im Frühjahr entsprechen könnte, selbst wenn die Impfquote nicht mehr deutlich steigt.Es gibt also einen Spielraum, der eine No-Covid-Strategie eher unwahrscheinlich macht.

[lili]

Endlich Urlaub! Das gilt in ihrem Reiseland

https://www.spiegel.de/reise/europa/ein ... 9a4ae616d6

Ich hätte in so einer Zeit keine Lust zu verreisen.

[Absurd]

(23 Jul 2021, 14:41)Quelle?

Studien aus Israel glaube ich (finde bei den tausenden Links, die ich gebookmarkt habe gerade nicht den richtigen). Da wird vermutlich auch nicht viel drüber geschrieben,
weil man die Bevölkerung nicht verunsichern will oder vom Impfen abhalten will. So positiv die Impfung auch sein mag, die Pandemie wird sie ganz
sicher nicht beenden (man will ja mit der Pandemie leben).

No-Covid ist das was hier (wenn auch auf zu hohem Inzidenz-Niveau) immer schon gemacht wurde.
Jetzt wird es aber kein No-Covid, keine Bundesnotbremse oder auch nur Mini-Lockdown jemals mehr geben. Das haben nicht nur Lauterbach u.v.a.m. immer
wieder betont, sondern auch Altmeier letztens wieder endgültig garantiert, egal wie viele tausend im Herbst auf den Intensivstationen landen werden und
egal wie viele tausend sterben werden. Die sind schließlich alle selber Schuld, wenn sie sich nicht impfen lassen, sagt die Politik (und auch die überwältigende,
coronamüde Gesellschaft). Die Grenzen der Ethiklosigkeit und menschlichen Grausamkeit werden im Herbst ausgetestet werden.

(23 Jul 2021, 16:58)Ich hätte in so einer Zeit keine Lust zu verreisen.

Vor allem nicht bei 10 Tagen Quarantäne nach einem Wochenende auf Mallorca.

[Sybilla]

(23 Jul 2021, 16:30)

In der Bundesnotbremse wurden die Inzidenzstufen 50, 100 und 200 im Frühjahr 2021 neu definiert. Der Virologe Drosten geht davon aus, dass eine Inzidenz von 400 der von 100 im Frühjahr entsprechen könnte, selbst wenn die Impfquote nicht mehr deutlich steigt.Es gibt also einen Spielraum, der eine No-Covid-Strategie eher unwahrscheinlich macht.

Bei einer Inzidenz von 400 sprechen wir bei überbelegten Intensivstationen nicht von einer No-Covid-Strategie, diese ist mit einer Inzidenz von 400 nicht mehr umsetzbar. Dann diskutieren wir die Art des Lockdown, Modellprojekte und Schulschließungen und zählen wie viele Menschen tagtäglich an Covid 19 versterben. Auch letztes Jahr waren im Juli alle völlig entspannt die Hygienekonzepte galten als ausreichend zur Vermeidung einer weiteren Welle....diese von vielen gar nicht erwartet wurde... heute wissen wir was im Winter auf uns zulaufen kann.

[lili]

(23 Jul 2021, 17:05)

Studien aus Israel glaube ich (finde bei den tausenden Links, die ich gebookmarkt habe gerade nicht den richtigen). Da wird vermutlich auch nicht viel drüber geschrieben,
weil man die Bevölkerung nicht verunsichern will oder vom Impfen abhalten will. So positiv die Impfung auch sein mag, die Pandemie wird sie ganz
sicher nicht beenden (man will ja mit der Pandemie leben).

No-Covid ist das was hier (wenn auch auf zu hohem Inzidenz-Niveau) immer schon gemacht wurde.
Jetzt wird es aber kein No-Covid, keine Bundesnotbremse oder auch nur Mini-Lockdown jemals mehr geben. Das haben nicht nur Lauterbach u.v.a.m. immer
wieder betont, sondern auch Altmeier letztens wieder endgültig garantiert, egal wie viele tausend im Herbst auf den Intensivstationen landen werden und
egal wie viele tausend sterben werden. Die sind schließlich alle selber Schuld, wenn sie sich nicht impfen lassen, sagt die Politik (und auch die überwältigende,
coronamüde Gesellschaft). Die Grenzen der Ethiklosigkeit und menschlichen Grausamkeit werden im Herbst ausgetestet werden.Vor allem nicht bei 10 Tagen Quarantäne nach einem Wochenende auf Mallorca.

Ganz ehrlich ich würde eher Zuhause bleiben oder nur lokal verreisen.

[Sybilla]

(23 Jul 2021, 17:05)

Studien aus Israel glaube ich (finde bei den tausenden Links, die ich gebookmarkt habe gerade nicht den richtigen). Da wird vermutlich auch nicht viel drüber geschrieben,
weil man die Bevölkerung nicht verunsichern will oder vom Impfen abhalten will. So positiv die Impfung auch sein mag, die Pandemie wird sie ganz
sicher nicht beenden (man will ja mit der Pandemie leben).

Das Problem ist, dass schon heute im Sommermodus, eine größere Zahl geimpfter an Covid 19 versterben. Laufen lassen funktioniert nur solange bis das Gesundheitssystem überlastet ist.

NO - Covid ist auf lange Sicht völlig alternativlos und an einem Zeitpunkt X wird diese Strategie mit allen verfügbaren Mitteln staatlich durchgesetzt, weil es keine weitre Option bei neuen Varianten gibt und alle anderen Optionen gescheitert sind.

[olli]

Auch letztes Jahr waren im Juli alle völlig entspannt die Hygienekonzepte galten als ausreichend zur Vermeidung einer weiteren Welle....diese von vielen gar nicht erwartet wurde... heute wissen wir was im Winter auf uns zulaufen kann.

Man hat ja nichts daraus lernen wollen. Weder aus Ischgl, dem Karneval dann der Ballermann-Urlaub letztes Jahr und jetzt kündigen sich schon wieder die Urlaubsheimkehrer aus Malle & Co. an. Mal schauen welche Mutation dann wieder eingeschleppt wird.