neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Sybilla hat geschrieben:(16 Sep 2021, 13:57)

Na ja von 10 infizierten Geimpften wird 1 Person ernsthaft Erkranken oder auch an Covid 19 versterben, bezüglich Vorerkrankungen und Alter, für mich ein Lotteriespiel mit Menschenleben, und das für Halli Galli für wenige.
10 % Impfdurchbrüche sind bereits heute das Maß der Dinge. Ich habe für den Winter ein ungutes Gefühl, wer jetzt lockert braucht dann eine Vollbremsung.

IMPFDURCHBRÜCHE Wie viele Geimpfte liegen im Krankenhaus?
Was in dem Link steht, das stimmt natürlich.
Auch ein halbes Jahr nach der Corona-Impfung liegt das Risiko für einen schweren Verlauf bei einem Zehntel des Risikos, das Ungeimpfte haben.
Die beziehen den Vergleich auf die Ungeimpften.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Darkfire
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Darkfire »

@Sybilla
Hospitalisierte COVID-19-Fälle gesamt 3.301
Hospitalisierte COVID-19-Fälle mit wahrscheinlichem Impfdurchbruch 640
Anteil wahrscheinliche Impfdurchbrüche an hospitalisierten COVID-19-Fällen 19,4%

Es gibt weit mehr geimpfte als ungeimpfte Einwohner in Deutschland.
Trotzdem liegt die Anzahl der hospitalisierten Geimpften nur bei 19,4 Prozent
Wenn man also grob rechnet ist der Anteil der geimpften über 10 Prozent.

Das sind aber die Fälle von denen die schon hospitalisiert sind.

„Nein, nicht jeder mit einem positiven Test wird zwangsläufig krank! Ist jemand infiziert ("angesteckt"), bedeutet das zunächst einmal nur: Das Virus hat es geschafft, in den Körper zu gelangen und sich dort zu vermehren.“

Meistens wird aber unser Immunsystem damit fertig selbst bei den ungeimpften.
Die Impfung hilft dem Immunsystem in dem es dieses erst mal in ein Manöver gegen ungefährliche Gegner schickt.
Das Immunsystem ist also damit besser vorbereitet und es führt dazu das die Anzahl der schweren Verläufe um etwa 10 Prozent zurückgeht.

Errechnet hat man das eben aus diesen Zahlen:

Hospitalisierte COVID-19-Fälle gesamt 3.301
Hospitalisierte COVID-19-Fälle mit wahrscheinlichem Impfdurchbruch 640
Anteil wahrscheinliche Impfdurchbrüche an hospitalisierten COVID-19-Fällen 19,4%


Diese Zahlen errechnen den Anteil derer die trotz Impfung hospitalisiert wurden, also die Impfdurchbrüche.

Ich habe das jetzt noch mal sehr nett und einfach erklärt.
Lass dir das jetzt mal in Ruhe durch den Kopf gehen.

Es werden nicht 10 Prozent aller geimpften im Hospital landen,
sondern der Anteil der Geimpften aller schweren Verläufe im Hospital
ist etwas über 10 Prozent.
Zuletzt geändert von Darkfire am Fr 17. Sep 2021, 12:53, insgesamt 1-mal geändert.
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X3Q
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

Absurd hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:43)
Die Zahlen wird es auch nie geben, da ...
Danke :-) "Infizierte Geimpfte" sind nämlich nicht gleich Impfdurchbrüche ... darauf wollte ich hinaus.

--X
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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

X3Q hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:53)

Danke :-) "Infizierte Geimpfte" sind nämlich nicht gleich Impfdurchbrüche ... darauf wollte ich hinaus.

--X
Das war aber bisher meine Vermutung; jetzt verstehe ich das so, daß an Covid-19 erkrankte Geimpfte als Impfdurchbruch zu betrachten sind. Bleibt noch die Rückzugslinie schwer Erkrankte mit Covid-19 (in der Intensivstation) und Verstorbene an und mit Covid-19.

Nachtrag: Wat denn nu?
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Sybilla hat geschrieben:(17 Sep 2021, 11:49)
Ich weiß das diese Zahlen das Gesundheitssystem nicht überlasten wobei 125 Verstorbene mit wahrscheinlichem Impfdurchbruch Menschen aus unserer Mitte sind und diese Zahl 125 von nahezu Null 125 Personen entfernt ist. Diese nehmen viele für Ihre Freiheiten in kauf "Feldherrnmentalität"
Das haben sie gelesen? "Unter den insgesamt 513 COVID-19-Fällen mit Impfdurchbrüchen,
die verstorben sind, waren 398 (78 %) 80 Jahre und älter. Das spiegelt das generell höhere Sterberisiko
- unabhängig von der Wirksamkeit der Impfstoffe - für diese Altersgruppe wider."
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile
Die Gründe dafür sind bekannt? Brutal gesagt sind da Personen bei die am nächsten Schnupfen versterben würden, die Medizin kann Vieles, aber kein ewiges Leben garantieren. Wie bitte möchten Sie die Beschränkung von Grundrechten für Geimpfte so begründen das Ihrer Begründung das BVerfG folgt? 18-59 Jahre genau 1 Verstorbener! Das sind wieviel % der Bevölkerung in dieser Altersgruppe? Wenn 1 Verstorbener zu Grundrechtseinschränkungen berechtigt müsste ab sofort jeder Straßenverkehr beendet werden, es dürften in jedem Jahr mehr Fußgänger unglücklich stürzen und an den Folgen versterben. :s
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BlueMonday
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von BlueMonday »

https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... e-mandate/
It’s okay to have an incorrect scientific hypothesis. But when new data proves it wrong, you have to adapt. Unfortunately, many elected leaders and public health officials have held on far too long to the hypothesis that natural immunity offers unreliable protection against covid-19 — a contention that is being rapidly debunked by science.

More than 15 studies have demonstrated the power of immunity acquired by previously having the virus. A 700,000-person study from Israel two weeks ago found that those who had experienced prior infections were 27 times less likely to get a second symptomatic covid infection than those who were vaccinated. This affirmed a June Cleveland Clinic study of health-care workers (who are often exposed to the virus), in which none who had previously tested positive for the coronavirus got reinfected. The study authors concluded that “individuals who have had SARS-CoV-2 infection are unlikely to benefit from covid-19 vaccination.
Wer hätte das mal wieder gedacht. Und wer weiß, wieviele Menschen wohl noch nicht "infiziert" waren nach über 1,5 Jahren mit einem ja so hochansteckenden Virus, der sich ja auch stark verbreitet hat, weil er oft symptomlos bleibt, kaum Wirkung hat.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

H2O hat geschrieben:(17 Sep 2021, 13:25)

Das war aber bisher meine Vermutung; jetzt verstehe ich das so, daß an Covid-19 erkrankte Geimpfte als Impfdurchbruch zu betrachten sind. Bleibt noch die Rückzugslinie schwer Erkrankte mit Covid-19 (in der Intensivstation) und Verstorbene an und mit Covid-19.
Symptomatisch an Covid-19 Erkrankte zählen als Impfdurchbruch, 1 Tag leichter Husten gehört dazu, nichts gemerkt zählt nicht. Ist doch wirklich einfach. In der Altersgruppe 18-59 sind es gerade mal 3,6%.
Wie das RKI deutlich schreibt "deutlich höheres Risiko" in der Altersgruppe Ü60. Je nach Ihrem konkreten Lebensalter und Zeitpunkt der Impfung wäre also eine Booster-Impfung empfehlenswert, für meine Altersgruppe eher nicht.
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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

BlueMonday hat geschrieben:(17 Sep 2021, 13:28)

https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... e-mandate/



Wer hätte das mal wieder gedacht. Und wer weiß, wieviele Menschen wohl noch nicht "infiziert" waren nach über 1,5 Jahren mit einem ja so hochansteckenden Virus, der sich ja auch stark verbreitet hat, weil er oft symptomlos bleibt, kaum Wirkung hat.
Diese Erkenntnis haben wir hier aber schon vor Wochen ausgebreitet. Sie kann keinen Einfluß auf die Impfkampagne haben, weil die durch eine symptomlose Covid-19-Erkrankung erworbene Immunität nicht im Zuge der Voruntersuchung nachgewiesen wird. Die Impfung kann aber auch keinen Schaden anrichten.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

H2O hat geschrieben:(17 Sep 2021, 13:36)

Diese Erkenntnis haben wir hier aber schon vor Wochen ausgebreitet. Sie kann keinen Einfluß auf die Impfkampagne haben, weil die durch eine symptomlose Covid-19-Erkrankung erworbene Immunität nicht im Zuge der Voruntersuchung nachgewiesen wird. Die Impfung kann aber auch keinen Schaden anrichten.
Vor allem kann auch niemand garantieren, dass man ungeimpft symptom- und schadenlos sich mit dem Viruskontakt immunisieren kann. :|
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Wo ist jetzt die Neuigkeit? DER IMMUNSCHUTZ NACH EINER ÜBERSTANDENEN COVID-19 INFEKTION IST HÖHER ALS DER IMMUNSCHUTZ NACH EINER IMPFUNG. Skandal! Beweist jetzt bitte was genau? Ist jetzt warum genau bitte neu? Warum wünschte sich Herr Drosten eine Infektion nach Impfung? Wie oft wollen wir das hier durchkauen? :rolleyes:
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X3Q
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

H2O hat geschrieben:(17 Sep 2021, 13:25)

Das war aber bisher meine Vermutung; ...
Definition Impfdurchbruch:

1. SARS-CoV-2-Infektion mit klinischer Symptomatik
2. vollständig geimpft (zwei Impfdosen)
3. Diagnose mittels PCR oder Erregerisolierung

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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Sören74 hat geschrieben:(17 Sep 2021, 13:38)

Vor allem kann auch niemand garantieren, dass man ungeimpft symptom- und schadenlos sich mit dem Viruskontakt immunisieren kann. :|
Das ist schon richtig; nur ist die Zahl der Genesenen nicht gering. Das sind doch Leute, die sichtlich an Covid-19 erkrankt waren, also in ärztlicher Behandlung waren, und denen nun ein Arzt bescheinigt, daß sie wieder frei von Sarscov-2 sind. Ok, positiv getestet und nach Quarantäne negativ getestet... das geht wohl auch als Genesung durch? Aber ich lasse mich lieber impfen (ist längst erledigt), ehe ich zu solchen Spielen um Leib und Leben über gehe, dafür dann aber bestens immunisiert sein könnte. :eek:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

H2O hat geschrieben:(17 Sep 2021, 13:50)
Aber ich lasse mich lieber impfen (ist längst erledigt), ehe ich zu solchen Spielen um Leib und Leben über gehe, dafür dann aber bestens immunisiert sein könnte. :eek:
Keine Frage. :)
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Teeernte
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Teeernte »

Sören74 hat geschrieben:(17 Sep 2021, 13:38)

Vor allem kann auch niemand garantieren, dass man ungeimpft symptom- und schadenlos sich mit dem Viruskontakt immunisieren kann. :|
Wir ham ja nischt - im Osten...
In Ostdeutschland liegen die Sieben-Tage-Inzidenzen vielerorts deutlich niedriger als in vielen Landkreisen im Westen.

Auch die Impfquoten liegen weiterhin in den ostdeutschen Ländern zumeist deutlich niedriger als im Westen.
:D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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garfield336
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Ein Familienmitglied ist covid19 positiv. Trotz Impfung.

Auch mit leichten Symptomen.
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

garfield336 hat geschrieben:(17 Sep 2021, 14:47)Ein Familienmitglied ist covid19 positiv. Trotz Impfung. Auch mit leichten Symptomen.
Gerade eben weil die Impfung nicht perfekt wirkt ist es wichtig dass aber auch wirklich jeder sich impfen lässt
(mindestens 85% Impfquote laut Drosten; mindestens 95% bis 130% Impfquote laut mir;))
Aktuell sterben zwar "nur" ca. 55 Menschen hier täglich (was auf's Jahr gerechnet nicht viel mehr als 20000 Tote bedeutet),
aber es wird im Winter mit der vierten Welle ganz ganz bestimmt nicht bei so vergleichsweise niedrigen Zahlen bleiben!
Also Bitte klärt alle über den winzigen Piks auf und bittet sie sich solidarisch impfen zu lassen!!
(Ich habe bei der Zweitimpfung nicht mal den Einstich gemerkt und hatte keine Nebenwirkungen)
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Wie eine Lungenentzündung bei Corona entstehen kann.

https://www.stern.de/gesundheit/wie-das ... 50428.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Falls Ungeimpfte nicht mehr überallhin reisen dürfen, könnte die Impfquote locker auf 85% steigen. So etwas spornt die Menschen an.

https://www-nordkurier-de.cdn.ampprojec ... 41709.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

Das sollte man noch einmal zahlenmäßig festhalten:
Spiegel 17. September 2021 Beim Impfstoff von Johnson & Johnson werden mehr Impfdurchbrüche beobachtet als bei anderen Vakzinen
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... fce9773abc
"Dennoch zeigt der RKI-Wochenbericht auch: Der bei Weitem größte Teil der Menschen, die schwer erkranken, ist nicht geimpft...
Für den Zeitraum der letzten vier Wochen liege der geschätzte Schutz vor Hospitalisierung bei rund 96 Prozent (in der Altersgruppe 18 bis 59 Jahre) und bei rund 95 bei den über 60-Jährigen. Den Schutz vor einer Behandlung auf der Intensivstation gibt das RKI für die Altersgruppe der 18- bis 59-Jährigen mit 97 Prozent an und für die über 60-Jährigen mit rund 95 Prozent. Vor tödlichen Verläufen schützen die Impfungen zu 100 Prozent in der jüngeren Altersgruppe und zu etwa 92 Prozent in der älteren."
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Absurd hat geschrieben:(17 Sep 2021, 15:06)

Gerade eben weil die Impfung nicht perfekt wirkt ist es wichtig dass aber auch wirklich jeder sich impfen lässt
(mindestens 85% Impfquote laut Drosten; mindestens 95% bis 130% Impfquote laut mir;))
Aktuell sterben zwar "nur" ca. 55 Menschen hier täglich (was auf's Jahr gerechnet nicht viel mehr als 20000 Tote bedeutet),
aber es wird im Winter mit der vierten Welle ganz ganz bestimmt nicht bei so vergleichsweise niedrigen Zahlen bleiben!
Also Bitte klärt alle über den winzigen Piks auf und bittet sie sich solidarisch impfen zu lassen!!
(Ich habe bei der Zweitimpfung nicht mal den Einstich gemerkt und hatte keine Nebenwirkungen)
Wir haben uns alle impfen lassen. :thumbup:
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

garfield336 hat geschrieben:(17 Sep 2021, 18:16)Wir haben uns alle impfen lassen.
Hier sind aber noch viele Schwurbler und Impfgegner unterwegs wie Ebiker, shin_, unity in diversity, u.v.a.m..
Auch sollte man alle Impfgegner im Bekanntenkreis versuchen zu überzeugen (es gibt MILLIONEN davon; irgendwo müssen die ja sein).
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

garfield336 hat geschrieben:(17 Sep 2021, 14:47)

Ein Familienmitglied ist covid19 positiv. Trotz Impfung.

Auch mit leichten Symptomen.
Wünsche gute Besserung. Zum Glück geimpft, da ist die Wahrscheinlichkeit das es ohne Probleme abgeht sehr hoch.
Skeptiker

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Skeptiker »

Tja, also wenn man mir schon nicht glauben möchte, dann vielleicht den Kassenärzten.
Die Kassenärztliche Bundesvereinigung (KBV) fordert von der Politik eine Aufhebung der Corona-Maßnahmen. KBV-Vorstandschef Stephan Hofmeister äußerte sich dazu am Freitag auf der Vertretersammlung in Berlin: „Wenn eine Impfpflicht nicht gewollt ist – und ich will sie auch nicht –, dann gibt es politisch nur eine Alternative: Die Aufhebung aller staatlich veranlassten Restriktionen.“

Weil sich jeder Bundesbürger mittlerweile durch eine Impfung schützen könne und diese auch vorhanden sei, liege die Verantwortung nicht mehr beim Staat, sondern bei jedem Einzelnen. Umfragen würden zeigen, dass sich Menschen aus Protest gegen politischen Druck nicht impfen lassen. Deshalb forderte Hofmeister: „Es muss endlich Schluss sein mit Gruselrhetorik und Panikpolitik!“
https://www.welt.de/vermischtes/live230 ... ahmen.html

Mal schauen wie lange es dauert, bis der auch zum Querdenker diffamiert wird ... :rolleyes:
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Darkfire
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Darkfire »

Das enttäuscht mich jetzt aber.

Er ist kein Querdenker und bestreitet die Sinnhaftigkeit der Impfung.
Skeptiker

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Skeptiker »

Darkfire hat geschrieben:(17 Sep 2021, 21:02)
Das enttäuscht mich jetzt aber.

Er ist kein Querdenker und bestreitet die Sinnhaftigkeit der Impfung.
Nein, er bestreitet die Sinnhaftigkeit Impfungen anstatt evidenzbasiert stattdessen per Regierungsbeschluss zu bewerben.
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Darkfire
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Darkfire »

Ich halte dich für eine sehr intelligente Person, ich würde auch lieber auf die Vernunft der Menschen setzen, aber ich glaube eben nicht daran.
Die Ausweitung der 2G-Regel sei ein "Beitrag zu Normalisierung des öffentlichen Lebens" in Niedersachsen, sagte der Ministerpräsident in seiner Regierungserklärung. Vollständig geimpfte Bürger hätten das Anrecht, "ihr altes Leben" wieder "uneingeschränkt" führen zu können. Erwachsene, die sich gegen eine Schutzimpfung entschieden, müssten hingegen "für die Folgen ihrer Entscheidung einstehen".
https://www.tagesschau.de/inland/g2-ber ... n-101.html
Das wird sich durchsetzen und es werden Massnahmen kommen damit das auch überwacht werden kann.
Man wird irgendwann damit leben wie mit der Helmpflicht, der Gurtpflicht, dem Rauchverbot etc etc.
Skeptiker

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Skeptiker »

Darkfire hat geschrieben:(17 Sep 2021, 21:15)
Ich halte dich für eine sehr intelligente Person, ich würde auch lieber auf die Vernunft der Menschen setzen, aber ich glaube eben nicht daran.

Das wird sich durchsetzen und es werden Massnahmen kommen damit das auch überwacht werden kann.
Man wird irgendwann damit leben wie mit der Helmpflicht, der Gurtpflicht, dem Rauchverbot etc etc.
Ich sehe keine Notwendigkeit für 2G-Regeln, wenn Restriktionen insgesamt keine Berechtigung mehr haben.

Irgendwann wird da auch das Verfassungsgericht einschreiten. NOCH sind wir keine Wahldiktatur, in der die Regierung nach belieben alles machen kann was sie will. Ich halte den Vorstandschef der Kassenärztlichen Bundesvereinigung für kompetent genug beurteilen zu können, ob wir im Alltag Restriktionen zum Infektionsschutz benötigen. Wenn er diese nicht für notwendig hält, dann sollten sich so einige Leute hier im Forum doch mal ENDLICH fragen, warum die Politik so sehr daran festhält.

In meinen Augen wird da seitens der Politik der Coronaexit verschlafen - wohl aus Ängstlichkeit, an andere Motive möchte ich aktuell noch nicht glauben.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Europa entwickelt sich auf den letzten Meter massiv auseinander. Nicht bei den Todes- oder Infektionszahlen, sondern mehr bei den Maßnahmen. Während einige Südländer wie Italien, Griechenland und auch Frankreich über eine Quasi-Impfpflicht nachdenken (in Italien soll man quasi vom Arbeitsplatz suspendiert werden und kein Geld erhalten, wenn man nicht geimpft ist), setzen die nördlichen Länder von UK, Niederlande und Skandinavien auf das Ende der Maßnahmen. Dabei unterscheiden sich die jeweiligen Impfquoten gar nicht so sehr voneinander, wenn man mal Länder wie Italien, Deutschland, Niederlande und UK nimmt.
Sybilla
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Neuinfektionen in den letzten 7 Tagen Je 100.000 Einwohner 79,3 (Inzidenzwert)

03.September 2021 - 13.076 Fälle heute Woche: +15 % Todesfälle 92.771 -- 40 Tote gestern gestern Woche: +27 % Covid-19-Intensivpatienten 1.217 Patienten auf Intensivstation +32 % / Vorwoche
04.September 2021 - 8.770 Fälle gestern Woche: +13 % Todesfälle 92.786 -- 15 Tote gestern Woche: +39 % Covid-19-Intensivpatienten 1.258 Patienten auf Intensivstation +29 % / Vorwoche
05.September 2021 - 8.491 Fälle gestern Woche: +14 % Todesfälle 92.802. -- 16 Tote gestern Woche: +40 % Covid-19-Intensivpatienten 1.281 Patienten auf Intensivstation +27 % / Vorwoche
06.September 2021 - 6.703 Fälle heute Woche: +13 % Todesfälle 92.840 -- 38 Tote heute Woche: +41 %  Covid-19-Intensivpatienten 1.323 Patienten auf Intensivstation +24 % / Vorwoche
07. September 2021 - 9.232 Fälle heute Woche: +13 % Todesfälle 92.884 -- 51 Tote heute Woche: +26 % Covid-19-Intensivpatienten 1.348 Patienten auf Intensivstation +23 % / Vorwoche
08. September 2021 - 14.423 Fälle heute Woche: +10 % Todesfälle 92.930 gesamt 47 Tote heute Woche: +28 % Covid-19-Intensivpatienten 1.388 Patienten auf Intensivstation +22 % / Vorwoche
09. September 2021 - 14.408 Fälle heute Woche: +8 % Todesfälle 92.992 gesamt 62 Tote heute Woche: +40 % Covid-19-Intensivpatienten 1.395 Patienten auf Intensivstation +19 % / Vorwoche
10. September 2021 - 12.316 Fälle heute Woche: +4 % Todesfälle 93.041 gesamt 50 Tote heute Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 1.412 Patienten auf Intensivstation +16 % / Vorwoche
11 .September 2021 - 9.059 Fälle heute Woche: +4 % Todesfälle 93.070 gesamt 29 Tote heute Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 1.439 Patienten auf Intensivstation +14 % / Vorwoche
12. September 2021 - 7.086 Fälle heute Woche: 0 % Todesfälle 93.080 gesamt 10 Tote heute Woche: +35 % Covid-19-Intensivpatienten 1.452 Patienten auf Intensivstation +13 % / Vorwoche
13. September 2021 - 6.143 Fälle heute Woche: −1 % Todesfälle 93.119 gesamt 39 Tote heute Woche: +27 % Covid-19-Intensivpatienten 1.501 Patienten auf Intensivstation +13 % / Vorwoche
14.September 2021 - 8.893 Fälle heute Woche: −3 % Todesfälle 93.198 gesamt 79 Tote heute Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 1.537 Patienten auf Intensivstation +14 % / Vorwoche
15.September 2021 -12.592 Fälle heute Woche: −6 % Todesfälle 93.274 gesamt 76 Tote heute Woche: +49 % Covid-19-Intensivpatienten 1.526 Patienten auf Intensivstation +10 % / Vorwoche
16.September 2021 -12.265 Fälle heute Woche: −9 % Todesfälle 93.333 gesamt 59 Tote heute Woche: +31 % Covid-19-Intensivpatienten 1.551 Patienten auf Intensivstation +11 % / Vorwoche
17.September 2021 - 9.917 Fälle heute Woche: −11 % Todesfälle 93.384 gesamt 65 Tote heute Woche: +29 % Covid-19-Intensivpatienten 1.544 Patienten auf Intensivstation +9 % / Vorwoche

17. September 2020 - 2188 Fälle 13,3 (Inzidenzwert) 4 Todesfälle und Covid-19-Intensivpatienten 238 Patienten auf Intensivstation

Im Jahresvergleich wird vieles deutlich
die Impfquote am 16. September 2020 lag bei 0 %
die Impfquote am 15. September 2021 liegt bei 62,7 % vollständig geimpfte. (letzte verfügbare Zahl)

Quelle der Zahlen https://www.zeit.de/wissen/corona-karte ... landkreise Aktualisiert am 17. September, 20:00 Uhr

Heute - Kein Kommentar


RKI Zahlen Wöchentlicher COVID-19-Lagebericht vom 16.09.2021 Seite 18

KW 33-36 Alter ≥60 Jahre

Anteil vollständig Geimpfte in der Bevölkerung (Impfquote) 82,6%

Symptomatische COVID-19-Fälle (gesamt) 10.195
Wahrscheinliche Impfdurchbrüche 4.360
Anteil wahrscheinliche Impfdurchbrüche unter symptomatischen COVID-19- Fällen 42,8%

Hospitalisierte COVID-19-Fälle gesamt 3.301
Hospitalisierte COVID-19-Fälle mit wahrscheinlichem Impfdurchbruch 640
Anteil wahrscheinliche Impfdurchbrüche an hospitalisierten COVID-19-Fällen 19,4%

COVID-19-Fälle auf Intensivstation gesamt 549
Auf Intensivstation betreute COVID-19- Fälle mit wahrscheinlichem Impfdurchbruch 93
Anteil wahrscheinliche Impfdurchbrüche an COVID-19-Fällen auf Intensivstation 16,9%

Verstorbene COVID-19-Fälle gesamt 480
COVID-19-Fälle mit wahrscheinlichem Impfdurchbruch, die verstorben sind 125
Anteil wahrscheinliche Impfdurchbrüche an verstorbenen COVID-19-Fällen 26,0%

Da die Angaben zu den Impfungen der COVID-19-Fälle teilweise unvollständig sind und somit eine Untererfassung der geimpften COVID-19-Fälle wahrscheinlich ist, wird die Wirksamkeit der Impfstoffe eher überschätzt. (Seite 19 Ab Zeile 21)

Quelle der Zahlen: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile
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Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Sybilla hat geschrieben:(18 Sep 2021, 01:04)
KW 33-36 Alter ≥60 Jahre
Warum lassen Sie die Zahlen der Altersgruppe 18-59 Jahre weg? Nicht "spektakulär" genug? :s
Sybilla
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Der Kutscher hat geschrieben:(18 Sep 2021, 01:38)

Warum lassen Sie die Zahlen der Altersgruppe 18-59 Jahre weg? Nicht "spektakulär" genug? :s
Covid 19 ist und war eine Krankheit die in der Gruppe der über 60 jährigen problematisch ist und somit ein Problem für das Gesundheitssystem war. Unter 60 Jährigen waren trotz teilweiser schwerer Verläufe von Covid 19 bis heute nie ein Problem für das Gesundheitssystem. Wie gesagt, die Party steigt zu früh. Impfungen sind nicht nur durch Impfdurchbrüche auffällig, die Impfung hat auch eine Halbwertszeit, ich (Prio1) habe bereits die 3. Impfung erhalten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Infolge meines Lebensalters und von damit einhergehenden "Verschleißerscheinungen" spiele ich auch mit dem Gedanken an eine 3.Impfung gegen Covid-19. Ich mache meine Entscheidung allerdings vom Rat meines langjährigen Hausarzts abhängig, zu dem ich ein sehr gutes Vertrauensverhältnis aufgebaut habe.

Was die "Halbwertszeit" betrifft: Das "Programm Drosten" baut ja systematisch auf ungefährlich verlaufende Ansteckungen auf, also meinetwegen auch auf Impfdurchbrüche. Ich unterstütze diese Strategie. Nachdem unsere Kinder auch ihren Impfschutz erhalten haben, sollte unverzüglich auf dieses Programm umgeschaltet werden. Bisher gibt es kein klügeres Programm, um aus der Pandemie wieder in ein unbeschwerteres Leben zurück zu finden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Gestern - 19.30 Uhr - Erstes Live-DNL2-Eishockeyvorbereitungsspiel.

Mein Sohn auf dem Eis - meine Frau und ich mit 500 anderen auf der Tribüne.
Und das nach einer kompletten Saison nur Internet-Hockey-Stream.

Mit 3G, personalisierten Karten, Maske, ohne Speisen- und Getränkeverkauf - aber Live-Eishockey :)

Danke dafür Familie Sahin, danke auch den Vielen Unbekannten anderen, die das durch ihren Beitrag zur Impfung vieler erst möglich gemacht haben.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Frater Kohn »

Darkfire hat geschrieben:(17 Sep 2021, 21:15)
Man wird irgendwann damit leben wie mit der Helmpflicht, der Gurtpflicht, dem Rauchverbot etc etc.
ja, manche Leute tragen in der Fußgängerzone besser einen Sturzhelm. :)
"bla" - die beste Antwort auf 99% aller Beiträge
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Skeptiker »

Sören74 hat geschrieben:(17 Sep 2021, 21:44)
Europa entwickelt sich auf den letzten Meter massiv auseinander. Nicht bei den Todes- oder Infektionszahlen, sondern mehr bei den Maßnahmen.
Korrekt.

Und was sagt es über die Sinnhaftigkeit restriktiver Maßnahmen aus, wenn Staaten auch ohne sie auskommen, ohne dass dort spürbar andere Ergebnisse zu verzeichnen sind?

In meinen Augen drücken die unterschiedlichen Strategien eher unterschiedliche Grundauffassungen zum Zusammenleben aus, als dass sie wissenschaftlich begründet wären. Die immer lauter werdende Ärzteschaft sollte für viele doch nun endlich Hinweis genug sein, wo begründete Maßnahmen anzusiedeln wären. Die Repressionen der Politik, sind nichts weiter als die Umsetzung von Repressionsneigungen der Bevölkerung.

Wir müssen uns also entscheiden. Sind wir freiheitlich eingestellt, oder eher repressiv gegenüber unserem Nachbarn.

Ich bin da ganz klar ein mentaler Brite ;)
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Sybilla hat geschrieben:(18 Sep 2021, 02:21)

Covid 19 ist und war eine Krankheit die in der Gruppe der über 60 jährigen problematisch ist und somit ein Problem für das Gesundheitssystem war. Unter 60 Jährigen waren trotz teilweiser schwerer Verläufe von Covid 19 bis heute nie ein Problem für das Gesundheitssystem. Wie gesagt, die Party steigt zu früh. Impfungen sind nicht nur durch Impfdurchbrüche auffällig, die Impfung hat auch eine Halbwertszeit, ich (Prio1) habe bereits die 3. Impfung erhalten.
Die unter 60jährigen stellen heute bereits einen Großteil der Covid-19 Intensivpatienten, der Altersdurchschnitt liegt unter 60 Jahren. Die Langzeitfolgen einer Covid-19 Erkrankung ist nicht nur ein Problem für das Gesundheitssystem, sondern auch für das Sozialsystem insgesamt, Sie können sich ja gerne mal ausrechnen was 9 Monate Krankschreibung den Staat kosten und in weiterer Folge diverse Arztbesuche, so wie bei einer Bekannten von uns. Da ist es schon extrem relevant das die arbeitende Bevölkerungsmehrheit (18-59 Jahre) durch eine Impfung gut geschützt ist.

Für Sie als Prio 1 (aus welchen Gründen auch immer) ist eine 3. Impfung bestimmt empfehlenswert, für die große Mehrheit der Bevölkerung wird diese derzeit nicht empfohlen. Wirtschaftlich, gesellschaftlich und damit auch politisch wird es Zeit für eine Öffnung und es wird Zeit das die Regierung sich entscheidet: jeder hatte die Möglichkeit sich durch eine Impfung zu schützen, also nimmt man jetzt entweder in Kauf das es unter den Bürgern die eine Impfung ablehnen hohe Todeszahlen geben wird, oder man führt eine Impfpflicht ein und setzt diese auch konsequent durch. Vor einem Besuch im Alten- oder Pflegeheimen und Kliniken, sowie täglich vor Arbeitsantritt in medizinischen Einrichtungen sollten alle getestet werden um wirklich hochgefährdete Bürger zu schützen und das sollte es auch schon gewesen sein mit "Maßnahmen" ist zumindest meine Meinung.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

Frater Kohn hat geschrieben:(18 Sep 2021, 10:44)

ja, manche Leute tragen in der Fußgängerzone besser einen Sturzhelm. :)
Kinder mit Fahrradhelmen auf dem Spielplatz können sich leicht das Genick brechen oder strangulieren, wenn sie beim Klettern, Abspringen, Rutschen, Herumrennen mit dem Helm hängen bleiben.

https://dgk.de/fileadmin/_migrated/pics ... -gr_01.jpg
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Sybilla hat geschrieben:(18 Sep 2021, 02:21)Covid 19 ist und war eine Krankheit die in der Gruppe der über 60 jährigen problematisch ist und somit ein Problem für das Gesundheitssystem war. Unter 60 Jährigen waren trotz teilweiser schwerer Verläufe von Covid 19 bis heute nie ein Problem für das Gesundheitssystem. ...
Ich glaube es herrscht bei den "Jungen" (auch Forenmitgliedern und/oder Impfgegnern) immer noch ein völlig
falsches Sicherheitsgefühl bei diesem tödlichen Virus:
Covid-Patienten auf Intensivstation: „Durchschnittliches Alter bei knapp über 30 Jahren“ :eek:
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Der Kutscher hat geschrieben:(18 Sep 2021, 11:12)

(...)

...jeder hatte die Möglichkeit sich durch eine Impfung zu schützen, also nimmt man jetzt entweder in Kauf das es unter den Bürgern die eine Impfung ablehnen hohe Todeszahlen geben wird, oder man führt eine Impfpflicht ein und setzt diese auch konsequent durch. Vor einem Besuch im Alten- oder Pflegeheimen und Kliniken, sowie täglich vor Arbeitsantritt in medizinischen Einrichtungen sollten alle getestet werden um wirklich hochgefährdete Bürger zu schützen und das sollte es auch schon gewesen sein mit "Maßnahmen" ist zumindest meine Meinung.
So sehe ich das auch; aber wir müssen wohl doch noch warten, daß unsere Kinder U12 noch geimpft werden können. Und danach dann wirklich nur noch Beschränkungen bei Besuchen in geschützten Räumen von nach wie vor stark gefährdeten Personen. Das ist das "Programm Drosten"... wobei dieser Menschenfreund von einer möglichst hohen Durchimpfung unserer Mitbürger ausging, um die zu erwartenden Abgänge möglichst zu vermeiden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

Absurd hat geschrieben:(18 Sep 2021, 12:26)

Ich glaube es herrscht bei den "Jungen" (auch Forenmitgliedern und/oder Impfgegnern) immer noch ein völlig
falsches Sicherheitsgefühl bei diesem tödlichen Virus:
Covid-Patienten auf Intensivstation: „Durchschnittliches Alter bei knapp über 30 Jahren“ :eek:
In Deutschland leben zur Zeit ca. 20 Millionen Menschen im Alter zwischen 20 und 40 Jahren.
Seit Beginn der Pandemie sind etwa 350 Menschen im Alter zwischen 20 und 40 Jahren an Covid-19 verstorben.
Insgesamt sind im selben Zeitraum ca. 17.500 Menschen im Alter zwischen 20 und 40 Jahren verstorben.
Der Anteil der an Covid-19 Verstorbenen daran macht also etwa 2% aus.

Ein 20-40-jähriger weiss also: (Lediglich) 0,09% seiner Altersgenossen sterben dieses Jahr. Davon wiederum ungefähr lediglich 2% aufgrund einer Covid-Erkrankung.

Daraus muss sich halt jeder selbst eine Risikobewertung und Gedanken bzgl. seiner Lebensführung machen.

Ich kann aber durchaus nachvollziehen, wenn ein 20-40-Jähriger nicht den Schluss daraus zieht, dass eine Covid-19-Erkrankung unter den seine Altersgruppe betreffenden möglichen Todesursachen keine herausragende Stellung einnimmt.

Ob es nicht aus Solidarität doch geboten wäre, sich schleunigst impfen zu lassen - und was überhaupt dagegen sprechen könnte (aus meiner Sicht: nichts) - sind noch mal andere Fragen.

Aber dass sich Menschen in dem Alter im Hinblick auf schwerwiegende Folgen einer Covid-Erkrankung durchaus sicher fühlen, wird von Zahlen nicht widerlegt - wenn man das denn mal nüchtern und weniger emotional betrachtet.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Nightrain »

Also ich stell mir eher weniger die Frage nach der Chance an Covid zu sterben, sondern inwiefern eine ungebremste Erkrankungssaison eine problematische Anzahl an Krankenhauseinweisungen mit sich bringt. Es ist nämlich auch meine Schuld, wenn wegen meines Krankenhausaufenthalts eine wichtige Krebs-OP verschoben wird und deshalb derjenige geringere Überlebenschancen hat.
"Man verhandelt nicht mit Terroristen. Man hört PEGIDA und AfD nicht zu. Man muss keine Rücksicht auf Impfskeptiker und Verschwörungstheoretiker nehmen." (Philipp Jessen)
Skeptiker

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Skeptiker »

Nightrain hat geschrieben:(18 Sep 2021, 14:51)
Also ich stell mir eher weniger die Frage nach der Chance an Covid zu sterben, sondern inwiefern eine ungebremste Erkrankungssaison eine problematische Anzahl an Krankenhauseinweisungen mit sich bringt. Es ist nämlich auch meine Schuld, wenn wegen meines Krankenhausaufenthalts eine wichtige Krebs-OP verschoben wird und deshalb derjenige geringere Überlebenschancen hat.
Dieses Risiko existiert so aber nicht mehr (bzw. ist sehr sehr gering). Die diffuse Angst man könnte sich daran "schuldig machen" wird aktuell eher politisch genutzt allerhand Repressionen gegen Impfverweigerer zu rechtfertigen, um eine hohe Impfquote zu erfüllen. Aus der Begründung heraus, dass es ansonsten eine Gefahr für das Gesundheitssystem gibt, ist das aber nicht mehr notwendig.
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(18 Sep 2021, 13:34)
Daraus muss sich halt jeder selbst eine Risikobewertung und Gedanken bzgl. seiner Lebensführung machen.
Habe letztens einen Bekannten gefragt, ob er auf ein Open-Air-Festival gehen würde, wenn er vorher wüsste, dass von den 10000 Besuchen von einem Turm aus
mit einem Scharfschützengewehr einer erschossen würde. Der meinte nur "Och, wenn die Musik gut ist..." :eek:

Dennoch ist es in der Tat sehr unsolidarisch und Infektionen und Todesfälle verstärkend, wenn man sich auch als "Jüngerer" nicht impfen lässt...
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Darkfire
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Darkfire »

Skeptiker hat geschrieben:(18 Sep 2021, 15:01)

Dieses Risiko existiert so aber nicht mehr (bzw. ist sehr sehr gering). Die diffuse Angst.....
Spätestens wenn die Gesellschaft wieder aufmacht, es wieder Großveranstaltungen gibt, werden hier die Zahlen nach oben schnellen.
Es macht dann einen riesigen Unterschied ob mein Risiko zu mit einem schweren Verlauf zu erkranken um das 30fache erhöht ist.

Die Impfverweigerer können nicht eine ganze Gesellschaft in Geiselhaft nehmen.

Je höher die Impfquote ist, desto schneller kann man wieder zu einem normalen Leben zurückkehren.

Einfach zu denken oh die nächste Welle wird schon nicht soooooo schlimm ist naive.
Skeptiker

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Skeptiker »

Darkfire hat geschrieben:(18 Sep 2021, 16:31)
Spätestens wenn die Gesellschaft wieder aufmacht, es wieder Großveranstaltungen gibt, werden hier die Zahlen nach oben schnellen.
Es würde einen Anstieg geben, der aber nach gewisser Zeit wieder abfallen würde. So wie das nun mit der Deltavariante der Fall ist. Alles ganz normal.
Es macht dann einen riesigen Unterschied ob mein Risiko zu mit einem schweren Verlauf zu erkranken um das 30fache erhöht ist.
Das müssen die (wenigen) Ungeimpften selber mit sich ausmachen.
Die Impfverweigerer können nicht eine ganze Gesellschaft in Geiselhaft nehmen.
Es ist weniger so, als wenn die Impfverweigerer die Gesellschaft in Geiselhaft nehmen. Bei der aktuellen Lage ist es eher so, als wenn die Regierung den Geimpften die Knarre an den Kopf hält, um die Ungeimpften zur Impfung zu treiben.

Die Einschränkungen werden NICHT von den Ungeimpften verhängt, sondern von der Regierung. Sie sind bereits HEUTE nicht mehr gerechtfertigt. Dann kann man die Ungeimpften auch nicht dafür verantwortlich machen.
Je höher die Impfquote ist, desto schneller kann man wieder zu einem normalen Leben zurückkehren.
Die Impfquote IST bereits hoch genug um zu einem normalen Leben zurückzukehren. Wenn man Millionen beim Hausarzt geimpfte einfach unter den Tisch fallen lassen kann, dann kann die Impfquote dem Staat wohl auch nicht so wichtig sein ...
Einfach zu denken oh die nächste Welle wird schon nicht soooooo schlimm ist naive.
Wer macht das denn?

Es gibt ganz klare sachlich und zahlenwertmäßig begründbare Fakten, an denen man erkennen kann, dass die nächste "Welle" nicht so schlimm wird.

Die Quote der Impfdurchbrüche ist bekannt. Ebenfalls ist bekannt, dass die Risikogruppen eine sehr hohe Impfquote haben. Das aktuelle Affentheater um die Ungeimpften betrifft hauptsächlich Leute die nicht in vorderster Linie der Risikogruppen stehen.

Von den Menschen die in den ersten drei Wellen ins Krankenhaus mussten und einen schweren Verlauf hatten, dürfen heute 80-90% geimpft sein. Damit würden von denen nur noch <5% bei einer neuen Welle ins Krankenhaus müssen - also ein Zwanzigstel des Aufkommens der letzten Wellen.
Die vielleicht 20-30% Ungeimpften wären weit häufiger von schweren Verläufen betroffen, als die geimpften Risikogruppen. IN DER SUMME aber, bringen diese Leute lange nicht so viele schwere Fälle zusammen, dass es auch nur annähernd das Gesundheitssystem gefährden würde.

Was meinst du warum die nördlichen Länder öffnen? Sind die alle blöd? Was meinst du warum der Vorstandschef der Kassenärztlichen Bundesvereinigung für ein Ende der Restriktionen eintritt? Ist der ein Hazardeur? NEIN!

Das hat alles nichts mit Naivität zu tun. Im Gegenteil - das Geschimpfe auf die Ungeimpften ist zum Großteil durch "Strafandrohungen" der Regierung motiviert, welche in sich selbst keine Begründung mehr haben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Sybilla hat geschrieben:(16 Sep 2021, 23:30)

Ja das ist die Meinung von @ Darkfire, hingegen die von mir inzwischen mehrfach verlinkten Studien das Risiko einer schweren Erkrankung eines mit dem Sars-Cov2 Virus infizierten Geimpften derzeit abhängig von Vorerkrankung und Alter durchschnittlich bei 10% berechnet haben.

Wenn das Risiko einer schweren Erkrankung eines Geimpften in der Nähe von Null liegen würde, dürfte kein Geimpfter ein Intensivbett/Klinikbett aufgrund einer Covid 19 Erkangung benötigen, in den Betten der Intensivstationen/Kliniken werden aber auch Geimpfte aufgenommen die an Covid 19 erkrankt sind. Das eine ist der Wunsch das andere die Wirklichkeit.
Hochrisiko- und evtl. auch Risikogruppen sind, denke ich mal, auch nach einer Impfung (oder auch Zwei) gefährdet. Wahrscheinlich auch unabhängig vom Alter, wobei Dieses natürlich trotzdem eine Rolle spielt.
Wenn das Immunsystem nicht mehr richtig funktioniert, dann ist das leider so. Da kann auch eine Grippe trotz Impfung tödlich sein. Oder ein anderer Infekt.
Diese Menschen sollten weiterhin geschützt werden.
Es sind mehr als Manche denken. Gerade bei uns mit unserem Altersdurchschnitt.

Nehmen wir als Beispiel einen Krebspatienten, der gerade in der Chemo ist. Das Immunsystem ist runtergefahren und Viren haben hier generell leichtes Spiel.
Nicht umsonst haben immungeschwächte Menschen oft Probleme mit den Zosterviren (Bauch, obere vordere Gesichtshälfte oder Kopf (Ohr und Umgebung), Welche ja viele in ihrem Körper haben, z.B. Alle, die früher in der Kindheit Windpocken hatten.

Was ich damit meine, wir müssen auf Risikogruppen achten, sollten aber langsam zur Normalität zurück kehren.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Sybilla hat geschrieben:(17 Sep 2021, 11:01)

Entschuldigung ich wollte keine Panik schüren wobei "die Panik" ja dadurch erzeugt wurde, das manche schon Millionen von Impfdurchbrüchen und schwere Verläufe errechnet haben, weil sie das Wort "Infizierte" Geimpfte nicht gelesen hatten andere sind einfach auf diesen "Panik Zug" aufgesprungen. Die "Panik" entstand dadurch das nicht beachtet wurde das ich von Geimpften die sich tatsächlich infizieren spreche

Ok wir müssen das jetzt nicht endgültig ausdiskutieren, der Zeitverlauf und die Auslastung der Intensivstationen in der nahen Zukunft werden das aufzeigen. Der Schutz der Impfung besteht ja darin dass 90 % der Geimpften nicht erkranken ich spreche von den 10 % (Zulassungsstudien) die trotz Impfung erkranken, und die verlinkte Studie aus Israel bezieht sich auf die infizierten GeimpftenErrechnet man aus diesen Zahlen den Schutz der Impfung vor einem schweren Covid-19-Verlauf, so ergibt sich für die unter 50-Jährigen ein Wert von 92,3 Prozent und für die über 50-Jährigen ein Wert von 85,2 Prozent.

Daraus ergibt sich die ca. 10 % Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlauf für diese Personengruppe. Somit habe ich auch die (nicht) verschobene NUll erklärt. Von allen geimpften infizierten (Impfdurchbruch) sind somit nur ca. 1 % vor einem schweren Covid-19-Verlauf gefährdet.

Eventuell ist das für 10 sec. Leser und Schnelltipper zu komplex. Nun habe ich meine Erkenntnis abschließend und detailliert erklärt. Sehen wir auf die Zahlen der Zukunft wer richtig liegt.
Da Du hier die Sudie aus Israel erwähnst, sollte auch bedacht werden, daß die Impfabstände dort zu Beginn viel zu kurz waren.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Sybilla hat geschrieben:(17 Sep 2021, 11:49)

Ok sehen wir auf die RKI Zahlen Wöchentlicher COVID-19-Lagebericht vom 16.09.2021 Seite 18

KW 33-36 Alter ≥60 Jahre

Symptomatische COVID-19-Fälle (gesamt) 10.195
Wahrscheinliche Impfdurchbrüche 4.360
Anteil wahrscheinliche Impfdurchbrüche unter symptomatischen COVID-19- Fällen 42,8%

Hospitalisierte COVID-19-Fälle gesamt 3.301
Hospitalisierte COVID-19-Fälle mit wahrscheinlichem Impfdurchbruch 640
Anteil wahrscheinliche Impfdurchbrüche an hospitalisierten COVID-19-Fällen 19,4%

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COVID-19-Fälle mit wahrscheinlichem Impfdurchbruch, die verstorben sind 125
Anteil wahrscheinliche Impfdurchbrüche an verstorbenen COVID-19-Fällen 26,0%

Da die Angaben zu den Impfungen der COVID-19-Fälle teilweise unvollständig sind und somit eine Untererfassung der geimpften COVID-19-Fälle wahrscheinlich ist, wird die Wirksamkeit der Impfstoffe eher überschätzt. (Seite 19 Ab Zeile 21)

Quelle der Zahlen: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile

In der Summe sehe ich die 10 % der schweren Verläufe der geimpften infizierten bestätigt. Wobei in dieser Altersgruppe die wahrscheinlichen Impfdurchbrüche an COVID-19-Fällen auf Intensivstation etwas nach oben ausreißen diese sich aber mit anderen Altersgruppen wieder ausgemittelt werden. Ich weiß das diese Zahlen das Gesundheitssystem nicht überlasten wobei 125 Verstorbene mit wahrscheinlichem Impfdurchbruch Menschen aus unserer Mitte sind und diese Zahl 125 von nahezu Null 125 Personen entfernt ist. Diese nehmen viele für Ihre Freiheiten in kauf "Feldherrnmentalität"
wie hier schon oft geschrieben.
Der Virus wird nicht mehr verschwinden.
Wir müssen damit leben.
Es könnte etwas besser aussehen, wenn das Impfverständnis dem z.B. von Dänemark ähneln würde.
Ist aber nicht so.
Ergo, Drostenweg klingt vernünftig.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Europa2050 hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:28)

Du kannst es nicht wegdiskutieren - Du bist bereits tot. Du willst es nur nicht einsehen.

Da hilft Dir auch nicht, dass die Querdenker den kollektiven Tod aller Geimpften von September 2021 auf September 2023 verschoben haben - davor stirbst Du an sybillinischem Impfdurchbruch.
Stimmt. War das nicht letzten Mittwoch. Sollten nicht an diesem Tag alle Geimpften aufgrund der Impfung sterben?
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Beitrag von roli »

H2O hat geschrieben:(17 Sep 2021, 13:50)

Das ist schon richtig; nur ist die Zahl der Genesenen nicht gering. Das sind doch Leute, die sichtlich an Covid-19 erkrankt waren, also in ärztlicher Behandlung waren, und denen nun ein Arzt bescheinigt, daß sie wieder frei von Sarscov-2 sind. Ok, positiv getestet und nach Quarantäne negativ getestet... das geht wohl auch als Genesung durch? Aber ich lasse mich lieber impfen (ist längst erledigt), ehe ich zu solchen Spielen um Leib und Leben über gehe, dafür dann aber bestens immunisiert sein könnte. :eek:
wir haben de Vorteil, daß wir durch unsere Impfung vor einem schweren Verlauf (in der Regel) geschützt sind und jede zukünftige Infektion unser Immunsystem stärken wird.
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