neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

yogi61 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 17:26)
Die Empfehlung ist dann aber eben nur für wenige Menschen relevant.
Die Dritte Dosis hat ja auch noch nicht mal eine EMA-Zulassung, wie soll da die STIKO eine generelle Empfehlung aussprechen?

EMA-Entscheidung zu Drittimpfungen im Oktober
Die Europäische Arzneimittelbehörde EMA wird voraussichtlich Anfang Oktober über Auffrischungsimpfungen mit dem Corona-Impfstoff von BioNTech/Pfizer für Menschen ab 16 Jahren entscheiden. "Die verfügbaren Daten zeigen, dass die Immunität gegen Covid-19 nach den ersten Impfungen mit der Zeit nachlässt und der Schutz vor Infektionen und symptomatischen Erkrankungen in verschiedenen Teilen der Welt abnimmt", sagte der Leiter für Impfstoffstrategie der EMA, Marco Cavaleri. Die Pharmaunternehmen BioNTech und Pfizer hatten einen Zulassungsantrag für eine dritte Impfung mindestens sechs Monate nach Verabreichung der zweiten Dosis für über 16-Jährige gestellt. Anfang Oktober soll laut der EMA auch über Auffrischungsimpfungen mit den Mitteln von BioNTech/Pfizer und Moderna für Risikopatienten und ältere Menschen entschieden werden.
https://www.tagesschau.de/inland/corona ... o-101.html
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Für immungeschwächte Menschen gibt es die Empfehlung aber schon.
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Vongole
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Vongole »

Der Kutscher hat geschrieben:(24 Sep 2021, 17:35)

Die Dritte Dosis hat ja auch noch nicht mal eine EMA-Zulassung, wie soll da die STIKO eine generelle Empfehlung aussprechen?

https://www.tagesschau.de/inland/corona ... o-101.html
Die FDA ist da schon weiter:
Walensky's recommendation aligned with the US Food and Drug Administration; on Wednesday, it gave emergency use authorization for a booster dose of Pfizer's Covid-19 vaccine in people 65 and older, people at high risk of severe disease and people whose jobs put them at risk of infection.
https://edition.cnn.com/2021/09/24/heal ... index.html
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Sören74 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 13:03)
Vielleicht erwacht auch bei Dir mal der Gedanke, dass wir das Corona-Virus für immer unter uns haben werden.
Das mag für Dich enttäuschend sein, aber letztlich heißt es nichts anderes, dass Du dann ent-täuscht bist.
Und das soll ein Grund sein sich nicht impfen zu lassen und die Pandemie nie zu beenden? :?:
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(24 Sep 2021, 17:44)

Und das soll ein Grund sein sich nicht impfen zu lassen und die Pandemie nie zu beenden? :?:
Woraus liest Du das aus meinen Posting heraus, dass man sich nicht impfen lassen soll? Nochmal der Hinweis auf die Aussagen von Christian Drosten, das Virus wird von pandemisch zu endemisch. Die Impfung beschleunigt die Sache und vermeidet viele Schäden an den Menschen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

roli hat geschrieben:(24 Sep 2021, 15:32)

wenn die Kinder in Deiner Familie gesund sind, dann ist die Gefahr einer schweren Infektion für Diese sehr sehr gering.
Ich habe in meinem Alter keine kleinen Kinder oder Enkel mehr. Sind also lückenlos geimpft. Aber ich möchte meinen Weg in die ersehnte Normalität nicht mit schwerkranken Kindern oder gar Kinderleichen verantworten. Bis die ihre Impfchance hatten, bleibe ich geduldig bei den allgemeinen AHA- und GG-Maßnahmen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Neom hat geschrieben:(24 Sep 2021, 16:59)

Auch noch mal für dich, eine Impfung schützt nicht vor einer Infektion. Du kannst eine Impfquote von 100% im Land haben, aber trotzdem Infektionen und auch Geimpfte können auf der Notstation landen.
Das ist so, unbestritten; aber mir bisher zugängliche Daten sagen, daß sich die Zahlen schwer erkrankter Geimpfter im Vergleich zu Ungeimpften um Größenordnungen unterscheiden. Wenn die Geimpften grundsätzlich (altersbedingt?) ein sehr geschwächtes Immunsystem haben, dann helfren dort auch ständig wiederholte Impfungen gegen Covid-19 nicht... eine Covid-19-Impfung ist kein Mittel für das ewige Leben!
(...)
Du glaubst doch nicht, dass sich jetzt in den nächsten Jahren 60-70 Millionen Menschen halb oder jährlich immer wieder gg Covid-19 impfen lassen werden..
Auch ganz richtig; das will aber auch niemand in die Wege leiten... jedenfalls nicht ernsthaft. Das "Programm Drosten" will das nun ganz bestimmt nicht. Vielmehr schlägt Herr Drosten vor, von einer sehr hohen Impfrate ausgehend dem Virus freien Lauf zu lassen, die üblichen leichten Erkrankungen geduldig zu ertragen und den Zugewinn an Immunität durch Genesung als Erfolg zu werten. Und das eben wiederholt über die Jahre, bis der Sarscov-2-Virus unser gestähltes Immunsystem gar nicht mehr beeindruckt; er sogar schon auf der Ebene der Schleimhäute abgewehrt wird... wie ein heute harmloser Virus, der mit Erkältungserscheinungen verbunden ist.

So weit mein Verständnis des "Programms Drosten". Den hohen Impfstand setzt Herr Drosten voraus, weil er eben nicht mit der zu erwartenden Zahl schwerkranker Ungeimpfter oder gar verstorbener Ungeimpfter in Verbindung gebracht werden möchte. Kann ich verstehen; wir haben es hier mit einem Menschenfreund zu tun.

Nach den Streitereien im Strang Impfverweigerer und auch hier bin ich davon überzeugt, daß die gewünschte hohe Impfquote nicht erreicht werden kann. Deshalb schlage ich auch vor, nach Impfung unserer Kinder von 5 bis 18 Jahren diese Rücksicht auf Impfverweigerer und Impfmuffel fahren zu lassen und das " Programm Drosten" mit der erreichten Impfquote an zu starten... dem Virus also seinen Lauf zu lassen. Die Zahl schwerkranker Ungeimpfter ist dann eben hoch, und die der Verstorbenen auch. Sicher auch Opfer unter Geimpften... aber wo ist der Unterschied zur derzeitigen Lage?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Es kommt was kommen musste:

2G jetzt auch bei Preußen Münster und dem Wuppertaler SV.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Schnitter hat geschrieben:(24 Sep 2021, 18:50)

Es kommt was kommen musste:

2G jetzt auch bei Preußen Münster und dem Wuppertaler SV.
Das ändert natürlich alles. ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Neom hat geschrieben:(24 Sep 2021, 17:16)

Es wird Zeit den Menschen wieder die Verantwortung für Ihr Handeln zu übergeben. Der Impfstoff steht jedem zur Verfügung, der sich impfen lassen möchte. Die Konsequenzen dieser Entscheidungen sind jedem bekannt. Für Risikogruppen und Menschen die in bestimmten Gebieten arbeiten wie z.B. der Pflege kann man gerne eine Art Impflicht einführen..
Kann man in der Form auch in Frankreich und Italien beobachten. MP Draghi und auch Präsident Macron haben inzwischen die Geduld verloren, weil sie keinen Fortschritt durch gutes Zureden erkennen konnten. Die sehen ihre Verantwortung für ihr Gemeinwesen deutlich ernsthafter als unsere politischen Plaudertaschen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Sören74 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 19:02)

Das ändert natürlich alles. ;)
Das werden am Ende fast alle Vereine tun.

Wenn ein Verein wie Preußen Münster, trotz vierter Liga mit einer Anhängerschaft > 10,000 Zuschauer, seine Bude nicht füllen darf gehen sie vor die Hunde.

Daher war das absehbar.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Leider liest man nicht diese Schlagzeile, Bundesligist bietet jedem eine Dauerkarte für diese Saison an, der sich jetzt impft.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Sören74 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 19:02)

Das ändert natürlich alles. ;)
Wenn yogi61 das noch nicht gemeldet hat: Werder Bremen hat sich auch zu 2G durchgerungen. Mühsam nährt sich das Eichhörnchen. Es hüpft von Ast zu Ast!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Sören74 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 17:49)Woraus liest Du das aus meinen Posting heraus, dass man sich nicht impfen lassen soll? Nochmal der Hinweis auf die Aussagen von Christian Drosten,
das Virus wird von pandemisch zu endemisch. Die Impfung beschleunigt die Sache und vermeidet viele Schäden an den Menschen.
Er sagt aber dass es gerade weil sich in Deutschland so wenige impfen lassen, es hierzulande eben nicht endemisch wird, sondern eine Pandemie bleibt,
besonders im kommenden Winter. In den anderen Ländern westlich von uns wird es dagegen endemisch. (-> s. Podcast)
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Sören74 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 19:05)

Leider liest man nicht diese Schlagzeile, Bundesligist bietet jedem eine Dauerkarte für diese Saison an, der sich jetzt impft.
Naja, eine Buli Dauerkarte kostet 300-1500 Euro.

Ein richtiger Fan wird sich eh impfen lassen um seinen Verein zu sehen.

Im Amateurligen könnte das aber klappen, nicht gratis, aber vergünstigt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(24 Sep 2021, 19:18)

Er sagt aber dass es gerade weil sich in Deutschland so wenige impfen lassen, es hierzulande eben nicht endemisch wird, sondern eine Pandemie bleibt,
besonders im kommenden Winter. In den anderen Ländern westlich von uns wird es dagegen endemisch. (-> s. Podcast)
Du beschreibst es nur mit anderen Worten. Die Impfung beschleunigt den Übergang zum endemischen Verlaufen. Wenn sich weniger Leute impfen lassen, wird das Virus durch Ansteckung zu einem späteren Zeitpunkt endemisch.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Schnitter hat geschrieben:(24 Sep 2021, 19:23)

Naja, eine Buli Dauerkarte kostet 300-1500 Euro.
Umso besser. Im Frühjahr berechnete ein Institut, das der volkswirtschaftliche Nutzen einer Impfung bei ca. 1.500 Euro liegt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 19:06)

Wenn yogi61 das noch nicht gemeldet hat: Werder Bremen hat sich auch zu 2G durchgerungen. Mühsam nährt sich das Eichhörnchen. Es hüpft von Ast zu Ast!
Ich wollte es gerade schreiben. Darf jetzt wieder ins Stadion. :thumbup:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Absurd hat geschrieben:(24 Sep 2021, 19:18)

Er sagt aber dass es gerade weil sich in Deutschland so wenige impfen lassen, es hierzulande eben nicht endemisch wird, sondern eine Pandemie bleibt,
besonders im kommenden Winter. In den anderen Ländern westlich von uns wird es dagegen endemisch. (-> s. Podcast)
Das ist doch gar kein Widerspruch! Die Impfung beschleunigt den Übergang zum endemischen Auftritt des Virus. Bei uns würden wir infolge zu geringer Impfquote mit chaotischer Überlastung unserer Krankenhäuser zu rechnen haben und sehr vielen Todesopfern... so, wie das in einer Pandemie eben geschieht. Daß diese Verhältnisse durch mangelhafte Einsichtigkeit herbeigeführt wurden, das müssen wir doch nun nicht mehr besprechen? Nun ja, wenn der Virus suich dann ausgetobt hat, dann gibt es nur noch Geimpfte und Genesene, also auch Immunisierte. Und darauf aufbauend wird dann von Ansteckung zu Ansteckung die körpereigenen Abwehr verstärkt, bis wir den angestrebten endemischen Auftritt des Virus haben.

Die Impfkampagne plus AHA-Maßnahmen haben uns vermutlich wahre Leichenberge erspart. Nun sind wir ein ganzes Stück weiter... und man muß vom Erreichten ausgehend Wege in eine künftige Normalität überlegen. Das hat Herr Drosten getan; das scheint mir erst einmal ein gangbarer Weg.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 18:48)
Deshalb schlage ich auch vor, nach Impfung unserer Kinder von 5 bis 18 Jahren diese Rücksicht auf Impfverweigerer und Impfmuffel fahren zu lassen und das " Programm Drosten" mit der erreichten Impfquote an zu starten... dem Virus also seinen Lauf zu lassen.
Problematisch dürfte aber werden, in dieser Altersgruppe in absehbarer Zeit auch nur in die Nähe der aktuellen Impfquote der Erwachsenen zu kommen.

Denn was Du hier beschreibst:
H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 18:48)
(...) bis der Sarscov-2-Virus unser gestähltes Immunsystem gar nicht mehr beeindruckt; er sogar schon auf der Ebene der Schleimhäute abgewehrt wird... wie ein heute harmloser Virus, der mit Erkältungserscheinungen verbunden ist.
...ist bei ungeimpften Kindern, die sich infizieren, ja bis auf wenige Ausnahmen auch jetzt schon der Fall, wie wir nach 1,5 Jahren wissen.

Vor dem Hintergrund werden sich nicht wenige Eltern, die selbst längst geimpft sind, schwer tun, ihre Kinder zum Impfen zu schicken. Und die Stiko hat sich aufgrund von Nutzenabwegungen bisher auch recht eindeutig gegen eine Impfnotwendigkeit für Kinder und Jugendliche positioniert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Ja, wenn das alles ganz überzeugend so ist, dann sofort anfangen mit dem Programm Drosten. Aber den Kindern/Eltern von Kindern noch Gelegenheit geben, sich darauf mit Impfungen vor zu bereiten. Die Verantwortung für einen Beginn des Programms ohne Vorwarnung möchte ich nicht mit tragen. Jahresende 2021 scheint mir vorstellbar. Impfstoff gibt es für die "Großen", und für die "Kurzen" ist er im Zulauf. Das will ich noch geduldig abwarten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Neom »

H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 18:48)
Nach den Streitereien im Strang Impfverweigerer und auch hier bin ich davon überzeugt, daß die gewünschte hohe Impfquote nicht erreicht werden kann. Deshalb schlage ich auch vor, nach Impfung unserer Kinder von 5 bis 18 Jahren diese Rücksicht auf Impfverweigerer und Impfmuffel fahren zu lassen und das " Programm Drosten" mit der erreichten Impfquote an zu starten... dem Virus also seinen Lauf zu lassen. Die Zahl schwerkranker Ungeimpfter ist dann eben hoch, und die der Verstorbenen auch. Sicher auch Opfer unter Geimpften... aber wo ist der Unterschied zur derzeitigen Lage?
Ich sehe keinen Grund 5 bis 18 jährige impfen zu lassen..
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Neom hat geschrieben:(25 Sep 2021, 07:36)

Ich sehe keinen Grund 5 bis 18 jährige impfen zu lassen..
Ich schon. Ich will mein Gewissen nicht durch nachlässigen Schutz der jungen Leute belasten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

H2O hat geschrieben:(25 Sep 2021, 08:10)

Ich schon. Ich will mein Gewissen nicht durch nachlässigen Schutz der jungen Leute belasten.
Naja, die Zahlen und bisherigen Erkenntnisse sprechen nicht für eine Belastung Deines Gewissens.

Als Eltern einer 11-Jährigen beschäftigt uns das Thema zu Hause natürlich sehr, wir hätten auf Basis der Faktenlage keine Bedenken, zu normalem Schulalltag zurück zu kehren: Ich kann dem Argument gut folgen, dass es vielleicht auch besser ist, dass die Kinder ggf. besser jetzt mit einer Virusvariante konfrontiert werden, die sie nachweislich gut bearbeiten können, anstatt sie (unnötig) in "Watte zu packen", bis dann möglicherweise doch eine auch für Kinder kritische Variante auftaucht.

Bzgl. des Impfens bin ich aber zuversichtlich, dass die Stiko (und Ethikrat) diesbezüglich sinnvolle Empfehlung aussprechen werden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Sören74 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 19:36)Du beschreibst es nur mit anderen Worten. Die Impfung beschleunigt den Übergang zum endemischen Verlaufen. Wenn sich weniger Leute impfen lassen, wird das Virus durch Ansteckung zu einem späteren Zeitpunkt endemisch.
Und wieviel Jahrzehnte soll das dauern und wieviel zigtausend Leute sterben diesem Winter? (Im Moment "nur" 63/Tag= 22995 Tote pro Jahr)

Ich verabscheue alle Impfgegner.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(25 Sep 2021, 13:19)

Und wieviel Jahrzehnte soll das dauern und wieviel zigtausend Leute sterben diesem Winter? (Im Moment "nur" 63/Tag= 22995 Tote pro Jahr)

Ich verabscheue alle Impfgegner.
Jahrzehnte wird es nicht dauern und die Sterbezahlen werden spätestens im Frühjahr deutlich sinken.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:49)

Naja, die Zahlen und bisherigen Erkenntnisse sprechen nicht für eine Belastung Deines Gewissens.

Als Eltern einer 11-Jährigen beschäftigt uns das Thema zu Hause natürlich sehr, wir hätten auf Basis der Faktenlage keine Bedenken, zu normalem Schulalltag zurück zu kehren: Ich kann dem Argument gut folgen, dass es vielleicht auch besser ist, dass die Kinder ggf. besser jetzt mit einer Virusvariante konfrontiert werden, die sie nachweislich gut bearbeiten können, anstatt sie (unnötig) in "Watte zu packen", bis dann möglicherweise doch eine auch für Kinder kritische Variante auftaucht.

Bzgl. des Impfens bin ich aber zuversichtlich, dass die Stiko (und Ethikrat) diesbezüglich sinnvolle Empfehlung aussprechen werden.
Mal folgende Überschrift aus der Ärzte-Zeitung, wo ich nur einzelne Wörter gestrichen habe (mit xxx):

"Nur wenige Kinder sterben an xxx und Todesfälle sind oft mit chronischen Erkrankungen assoziiert. In einer US-Analyse war aber jedes zweite an xxx gestorbene Kind vorher gesund. Experten sprechen sich für bessere Impfraten aus."

Fast jeder würde doch denken, hinter xxx steht "SARS-CoV2" oder "Covid-19". Aber man lese selber: https://www.aerztezeitung.de/Medizin/In ... 32135.html

An der Grippe sterben Kinder und das nicht wenige und nur jedes zweite Kind war deutlich vorerkrankt. Für Kinder ist die Grippe mindestens so gefährlich wie SARS-CoV2. Von daher sehe ich keinen rationalen Grund zu warten, bis fast alle Kinder geimpft sind, was sowieso nicht passieren wird.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

...bis fast alle Kinder geimpft sind, was sowieso nicht passieren wird.
Kein geerdeter Mensch erwartet das! Mir genügt, daß alle Eltern unmündiger Kinder eine Möglichkeit hatten, ihr Kind impfen zu lassen. Danach dann "Drosten, marsch!"

Unser Teilnehmer @absurd sollte zur Kenntnis nehmen, daß mit Datum heute >76% der erwachsenen Wohnbevölkerung in Deutschland gegen Covid-19 geimpft wurde. Nach Abzug der besonders auf unseren Schutz angewiesenen Menschen, die nicht geimpft werden dürfen, verbleibt ein überschaubarer Rest von Impfmuffeln und Impfgegnern. Wenn in diesen Kreisen das Erwartbare in einer Pandemie geschieht, dann bedauere ich das zwar, aber ansonsten tragen diese Menschen Verantwortung für ihr Verhalten. Meine Mitverantwortung ist beendet, wenn jeder Mensch in Deutschland seinen Impfschutz hätte in Anspruch nehmen können. Wenn die STIKO keine Notwendigkeit einer Schutzimpfung für Kinder sieht, dann ist das auch in Ordnung. Bisher ist weder ein zugelassener Impfstoff noch diese Festlegung für Kinder verfügbar. Also warten auf die STIKO... die sich natürlich in die Zulassungsprozedur einbringen könnte.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von streicher »

Neom hat geschrieben:(25 Sep 2021, 07:36)

Ich sehe keinen Grund 5 bis 18 jährige impfen zu lassen..
Erhöhung der Impfquote. Mehr Schutz für die Bevölkerung. Zum Beispiel...
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Sören74 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 16:51)

Es ging auch darum, ob sie Bus und Bahn gerne nutzen würden. Schließlich bedeutet das auch ein Zugewinn an Mobilität und Lebensqualität. Man könnte ja auch sagen, dass es ein Zeichen der Solidarität wäre, wenn wir Geimpfte Masken tragen und Abstand halten, damit immungeschwächte Menschen mit weniger Sorge solche öffentlichen Verkehrsmittel nutzen können.
Letzt gab es eine Masseninfektion in einem Schulbus. Trotz Maske.
Ich muss mal schauen, ob ich im Internet etwas finde.
Viel zu viele Menschen in engen Raum. Aerosole ohne Ende. Da hilft auch 1,5 Meter Abstand wenig.
Nichts für Immunschwache. Nicht nur wegen Corona.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Neom hat geschrieben:(24 Sep 2021, 17:16)

Es wird Zeit den Menschen wieder die Verantwortung für Ihr Handeln zu übergeben. Der Impfstoff steht jedem zur Verfügung, der sich impfen lassen möchte. Die Konsequenzen dieser Entscheidungen sind jedem bekannt. Für Risikogruppen und Menschen die in bestimmten Gebieten arbeiten wie z.B. der Pflege kann man gerne eine Art Impflicht einführen..
Sehe ich auch so. Wobei man betroffene Kinder trotzdem nicht ausser acht lassen sollte.

Muss jeden Tag zum Hausarzt. Dort ist das Wartezimmer macnhmal voll bis oben hin. Fast 30 Menschen, Fenster zu, stickige Luft. Ein drittel mit Husten und Schnupfen. Maske ab, ins Taschentuch schneuzen, Makse wieder auf. Prima.

Am Wochenende muss ich zum ÄBD. War vorhin da. Hatte Einer einen Infekt. Da war was los. :D

So unterschiedlich kann es sein.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 18:17)

Ich habe in meinem Alter keine kleinen Kinder oder Enkel mehr. Sind also lückenlos geimpft. Aber ich möchte meinen Weg in die ersehnte Normalität nicht mit schwerkranken Kindern oder gar Kinderleichen verantworten. Bis die ihre Impfchance hatten, bleibe ich geduldig bei den allgemeinen AHA- und GG-Maßnahmen.
Im Prinzip sehe ich das auch so.
Aber ich glaube nicht, daß die Mehrheit der Bürger mit Kindern unter 12 gleich aktiv werden.
Erst recht, wenn keine Empfehlung vorliegt.
Das kann noch dauern.

Risikogruppen müssen generell mehr geschützt werden.

Ich muss immer an Holland denken. Wenn man als Deutscher dort in ein Krankenhaus eingeliefert wird, muss man erst mal in Quarantäne. Auch vor Corona.
Vielleich sollten wir generell ein wenig umdenken, was Hygiene und Sauberkeit angeht. Nicht, daß es in manchen anderen Ländern nicht noch schlechter wäre.

Aber ich verstehe die Vorsicht in diesem dicht besiedelten Land.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

H2O hat geschrieben:(25 Sep 2021, 14:27)

Kein geerdeter Mensch erwartet das! Mir genügt, daß alle Eltern unmündiger Kinder eine Möglichkeit hatten, ihr Kind impfen zu lassen. Danach dann "Drosten, marsch!"
Die Möglichkeit ist für Kinder ab 12 Jahren gegeben. Für Kinder unter 12 Jahren ist noch kein Impfstoff freigegeben und vermutlich wird man da noch bis 2022 oder ggf. 2023 warten müssen.
H2O hat geschrieben:Unser Teilnehmer @absurd sollte zur Kenntnis nehmen, daß mit Datum heute >76% der erwachsenen Wohnbevölkerung in Deutschland gegen Covid-19 geimpft wurde. Nach Abzug der besonders auf unseren Schutz angewiesenen Menschen, die nicht geimpft werden dürfen, verbleibt ein überschaubarer Rest von Impfmuffeln und Impfgegnern. Wenn in diesen Kreisen das Erwartbare in einer Pandemie geschieht, dann bedauere ich das zwar, aber ansonsten tragen diese Menschen Verantwortung für ihr Verhalten.
So sehe ich das auch.
H2O hat geschrieben: Meine Mitverantwortung ist beendet, wenn jeder Mensch in Deutschland seinen Impfschutz hätte in Anspruch nehmen können. Wenn die STIKO keine Notwendigkeit einer Schutzimpfung für Kinder sieht, dann ist das auch in Ordnung. Bisher ist weder ein zugelassener Impfstoff noch diese Festlegung für Kinder verfügbar. Also warten auf die STIKO... die sich natürlich in die Zulassungsprozedur einbringen könnte.
Finde ich auch. :)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Sören74 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 13:40)

Mal folgende Überschrift aus der Ärzte-Zeitung, wo ich nur einzelne Wörter gestrichen habe (mit xxx):

"Nur wenige Kinder sterben an xxx und Todesfälle sind oft mit chronischen Erkrankungen assoziiert. In einer US-Analyse war aber jedes zweite an xxx gestorbene Kind vorher gesund. Experten sprechen sich für bessere Impfraten aus."

Fast jeder würde doch denken, hinter xxx steht "SARS-CoV2" oder "Covid-19". Aber man lese selber: https://www.aerztezeitung.de/Medizin/In ... 32135.html

An der Grippe sterben Kinder und das nicht wenige und nur jedes zweite Kind war deutlich vorerkrankt. Für Kinder ist die Grippe mindestens so gefährlich wie SARS-CoV2. Von daher sehe ich keinen rationalen Grund zu warten, bis fast alle Kinder geimpft sind, was sowieso nicht passieren wird.
bei Studien aus den USA wäre ich vorsichtig. Nicht wegen Vertuschung oder Mogelei, aber man sollte bedenken, daß dort sehr viele Familien nicht krankenversichert sind. Gerade in der Unter-, unteren und mittleren Mittelschicht (sofern es die noch gibt). Das sind etliche Millionen, wo ein vernünftiges Gesundheitsbild der Kinder überhaupt nicht exisitert. Gibts auch bei uns, aber nicht in der Masse. Wie will man hier aussagefähig wissen, welche Vorerkrankungen wirklich vorhanden waren bzw. sind. Wie stark die Immunabwehr bei Kindenr ist, wo die Familie fast nix zum beissen hat. Wo dier Ernährung nur aus fast food und ähnlichem Dreck besteht. Nichts gegen MD oder Kentucky, aber ...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

roli hat geschrieben:(25 Sep 2021, 17:17)

bei Studien aus den USA wäre ich vorsichtig. Nicht wegen Vertuschung oder Mogelei, aber man sollte bedenken, daß dort sehr viele Familien nicht krankenversichert sind. Gerade in der Unter-, unteren und mittleren Mittelschicht (sofern es die noch gibt). Das sind etliche Millionen, wo ein vernünftiges Gesundheitsbild der Kinder überhaupt nicht exisitert.
Gut, wenn das ein Problem sein sollte, es gibt auch deutsche Statistiken zu Grippefällen unter Kindern.

https://www.kinderaerzte-im-netz.de/kra ... influenza/
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Sören74 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 17:21)

Gut, wenn das ein Problem sein sollte, es gibt auch deutsche Statistiken zu Grippefällen unter Kindern.

https://www.kinderaerzte-im-netz.de/kra ... influenza/
das mit der Grippe sehe ich ja auch so.
Es sind Kinder.
Sie sind noch in der Lernphase.
Und das gilt auch für das Immunsystem.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

roli hat geschrieben:(25 Sep 2021, 17:30)

das mit der Grippe sehe ich ja auch so.
Es sind Kinder.
Sie sind noch in der Lernphase.
Und das gilt auch für das Immunsystem.
Im Grunde hat es die Natur schon ganz schlau eingerichtet. Kinder haben noch wenig Erfahrungen mit spezifischen Krankheitserregern. Also ist das Immunsystem der Kinder noch recht unspezifisch eingestellt und knüppelt erstmal alles runter, was wie ein Feind aussieht (mal ganz vereinfacht ausgedrückt). Mit der Zeit kommt die Erfahrung und das Immunsystem kennt langsam seine Pappenheimer (https://de.wikipedia.org/wiki/Pappenheim#Sprichwort). SARS-CoV2 hat deshalb im Erwachsenenkörper dann bessere Chancen, da noch weitgehend unbekannt. Aber es gibt auch Gegenbeispiele, wo "Unerfahrenheit" zum Nachteil der Kinder gelangen kann, wie beispielsweise bei der russischen Grippe in den 70er Jahren, wo viele, die die Asiatische Grippe in den 50er Jahren mitmachten, weitgehend immun waren.

https://de.wikipedia.org/wiki/Russische ... 78#Ursache
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

yogi61 hat geschrieben:(19 Sep 2021, 23:00)

Wieder mal ein echter Troll-Beitrag. Glückwunsch.
Norwegen hebt ebenfalls fast alle Corona-Beschränkungen auf.

https://www-rnd-de.cdn.ampproject.org/v ... 6HIYU.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Raskolnikof »

Absurd hat geschrieben:(25 Sep 2021, 13:19)

Und wieviel Jahrzehnte soll das dauern und wieviel zigtausend Leute sterben diesem Winter? (Im Moment "nur" 63/Tag= 22995 Tote pro Jahr)

Ich verabscheue alle Impfgegner.
Ich auch. Und es werden immer mehr die so denken. Bald werden Impfgegner nichts mehr zu lachen haben. Und das ist gut so. Schliesslich treten sie das Wohl unserer Kinder mit den Füssen!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Raskolnikof hat geschrieben:(25 Sep 2021, 21:12)Bald werden Impfgegner nichts mehr zu lachen haben.
Das kann ich mir bei Lindner in der Regierung jedoch nicht vorstellen. :(
N-TV hat geschrieben:+++ Zahl der Impfungen am Wahlsonntag so niedrig wie lange nicht +++
N-TV hat geschrieben:+++ Studie: Pandemie senkt Lebenserwartung ähnlich stark wie Zweiter Weltkrieg +++
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Absurd hat geschrieben:(27 Sep 2021, 12:51)

Das kann ich mir bei Lindner in der Regierung jedoch nicht vorstellen. :(
Warum? Die FDP tritt doch für eine weitgehende Aufhebung der Beschränkungen ein, also werden die Inzidenzen, die Zahl der hospitalisierten Fälle und die Zahl der Toten durch die Decke gehen - bei den Ungeimpften. Vielleicht hängt ja doch der eine oder andere etwas am Leben und überlegt es sich anders? Sicher nicht bei den hartnäckigen Verweigerern, aber bei den Zweiflern und Unentschlossenen könnte das was bewirken.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Raskolnikof »

Absurd hat geschrieben:(27 Sep 2021, 12:51)

Das kann ich mir bei Lindner in der Regierung jedoch nicht vorstellen. :(
Von dem erwarte ich auch nichts. Nein, es werden die verantwortungsbewussten und geimpften Bürger und Unternehmen sein, die die Impfverweigerer vereinsamen lassen
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

Der Kutscher hat geschrieben:(27 Sep 2021, 14:26)

Warum? Die FDP tritt doch für eine weitgehende Aufhebung der Beschränkungen ein, also werden die Inzidenzen, die Zahl der hospitalisierten Fälle und die Zahl der Toten durch die Decke gehen - bei den Ungeimpften. Vielleicht hängt ja doch der eine oder andere etwas am Leben und überlegt es sich anders? Sicher nicht bei den hartnäckigen Verweigerern, aber bei den Zweiflern und Unentschlossenen könnte das was bewirken.
Ginge es nur darum das sich diese Leute selbst schaden wäre es mir schnurzpiepegal, die dürfen gerne Darwins Spiel der natürlichen Auslese spielen. Das schlimme ist doch das sie eine viel schlimmere Gefahr für andere sind, selbst wenn diese geimpft sind.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

olli hat geschrieben:(27 Sep 2021, 21:04)

Ginge es nur darum das sich diese Leute selbst schaden wäre es mir schnurzpiepegal, die dürfen gerne Darwins Spiel der natürlichen Auslese spielen. Das schlimme ist doch das sie eine viel schlimmere Gefahr für andere sind, selbst wenn diese geimpft sind.
Vielleicht doch einmal in Ruhe den Vorschlag des Virologen Drosten durchlesen, der von einem sehr hohen Stand der geimpften Mitbürger ausgeht, um unerträgliche Krankenzahlen zu vermeiden. Das Ziel ist offenbar mit Vernunft nicht zu erreichen; das "Programm Drosten" muß also mit erheblichen Risiken für Ungeimpfte beginnen.

Ihre Befürchtung, daß Geimpfte in erheblichem Maße durch Ungeimpfte gefährdet werden, wird durch bisher vorgetragene Meinungen und Studienergebnisse nicht bestätigt. Geimpfte erkranken in wenigen Fällen an Covid-19, in noch weniger Fällen durchleiden sie eine schwere Erkrankung. Dann ist eine alters- oder krankheitsbedingte Immunschwäche der Grund für ihre Gefährdung. Dem kann man in Grenzen entgegen wirken durch eine 3. Impfung, die bisher auch nur in diesen Fällen empfohlen wird.

Das "Programm Drosten" sieht durchaus vor, daß Geimpfte im Laufe der Zeit mehrfach mit Sarscov-2 angesteckt werden und daran auch leicht erkranken können. Jede dieser nachfolgenden Erkrankungen verstärkt das Immunsystem der Geimpften, bis sie endlich schon auf der Ebene der Schleimhäute den Virus in Schach halten. Das kann einige Jahre dauern, bis das Ziel erreicht ist.

Ungeimpfte entgehen diesen Ansteckungen ebenfalls nicht, gehen aber ein viel höheres Risiko ein, schwer an Covid-19 zu erkranken oder sogar der Krankheit zu erliegen. Die Glücklicheren darunter genesen, oder ihr natürliches Immunsystem bewahrt sie schon vor einer Erkrankung. Jeder Genesene könnte fortan als "Gimpfter" betrachtet werden; nur hat er diesen erstrebenswerten Zustand mit der Möglichkeit einer folgenreichen schweren Erkrankung oder seines Todes erreicht. Das bleibt Geimpften regelmäßig erspart.

Im weiteren Fortgang erhöht sich also auch bei Genesenen die körpereigene Immunität nach jeder weiteren Ansteckung mit Sarscov-2.

Am erhofften Ende der Gefahren durch Sarscov-2 macht uns die Gegenwart des Virus nichts mehr aus; vielleicht löst er noch so etwas wie eine Erkältungskrankheit aus. Der Virus lebt unter uns, ist also endemisch geworden, und wir als Gesellschaft besitzen eine sogenannte Herdenimmunität. Bezahlt mit vielen Todesopfern Ungimpfter.

Die zu erwartenden Todesopfer in der Pandemie wurden durch AHA-Maßnahmen und Impfungen vermieden. Immerhin sind fast 95.000 Menschen in Deutschland diesem Virus zum Opfer gefallen; ein Scherz ist die Pandemie sicher nicht! Aber sie kann nun nach Impfung überwunden werden. Jedoch wehe, wenn wir auf eine Gesellschaft von Menschen treffen, die diese Entwicklung nicht durchgemacht hat!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Bielefeld09 »

roli hat geschrieben:(24 Sep 2021, 09:36)

Ähm ... :D
Wenn Sie hier mein Gegner sind, dann müssten Sie ein kompletter Coronaleugner sein, was ich allerdings ein wenig bezweifele.
Aber natürlich kann man auch bezüglich zukünftiger Maßnahmen unterschiedllicher Meinung sein.
Sie sind Links orientiert und das ist auch völlig in Ordnung.
Ich mag die Sarah (Oskar und Gysi natürlich auch) und ihre Politik, den Rest nicht.

Ich habe im Bekanntenkreis bekennende Kommunisten und auch Nazis.
Und ich kann nicht behaupten, daß ich diese Leute nicht mag.

Und ich kenne Liberale und Demokraten, das sind die letzten ..., ich schreibs lieber nicht.

Einen guten Charakter kann man an keiner politischen Richtung festmachen und Toleranz bzgl. Andersdenkenden sollte eine Grundvoraussetzung auch politischer Diskussionen sein.

Zurück zum Thema:
Wie ich schon einmal schrieb, sollte man möglichst viele Beiträge lesen, bevor man Kommentare abgibt, Welche etwas an der Realität vorbei gehen.

Habe ich irgendwo Corona verharmlost?
Was bedeudet Erkältung wenn ich schreibe, daß ich Spätfolgen bzgl. Covid habe?
Wieso sollte ich das System nicht weiter belasten?

Erhrlich geschrieben, verstehe ich Ihre Antworten nicht so ganz.
Sie könnten doch das alles sein lassen.
Dieses System trägt auch Sie.
Haben Sie noch konkrete Fragen an mich?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Nächster Sars-CoV-2-Verwandter in Laos entdeckt

Bei Fledermäusen in Laos haben Forscher drei Coronaviren entdeckt, die dem Erreger Sars-CoV-2 zu mehr als 95 Prozent identisch sind. Damit sind die neu entdeckten Coronaviren dem Erreger des Pandemievirus so ähnlich wie kein anderes bekanntes Virus, berichtete "Spiegel" am Montagabend. Wie Sars-CoV-2 können die Partikel auch menschliche Zellen infizieren.

Die Fachleute aus Laos hatten Speichel-, Urin- und Kotproben von 645 Fledermäusen gesammelt und bei drei Arten von Hufeisennasen-Fledermäusen die Viren entdeckt. Die Studie wurde auf der Plattform "Research Square" veröffentlicht und soll demnächst in einem "Nature"-Fachjournal erscheinen. Die Ergebnisse müssen aber zunächst von unabhängigen Wissenschaftlern überprüft werden. (Tsp)
https://www.tagesspiegel.de/wissen/coro ... 60996.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Wie kann es nur sein, daß ausgerechnet Flugsäuger wie Fledermäuse, Flughunde, Vampire, so sehr an der Verbreitung von Viren beteiligt sind? Liegt das daran, daß uns diese Tiere unheimlich sind... also mehr ein auf Gefühlen beruhender Verdacht?

Ich finde unsere pommerschen Fledermäuse allerliebst, wenn sie im Halbdunkel vor unseren Fenstern sehr elegant kreisen. Dann spricht gelegentlich der Bewegungsmelder an, das Außenlicht wird eingeschaltet und lockt Insekten, und so haben alle ihren Spaß an den Fledermäusen... nur die Insekten nicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(28 Sep 2021, 08:29)

Wie kann es nur sein, daß ausgerechnet Flugsäuger wie Fledermäuse, Flughunde, Vampire, so sehr an der Verbreitung von Viren beteiligt sind?
Fledermäuse sollen über ein gutes Immunsystem verfügen.

https://www.wissenschaft.de/gesundheit- ... faehrlich/
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Mehr über den nächsten Verwandten des SARS-CoV2: https://www.spiegel.de/wissenschaft/nat ... 57da41e217

Die größte Ähnlichkeit mit 96,8%, gefunden in Laos bei Hufeisennasen-Fledermäusen (Rhinolophus).
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Bielefeld09 hat geschrieben:(27 Sep 2021, 23:01)

Sie könnten doch das alles sein lassen.
Dieses System trägt auch Sie.
Haben Sie noch konkrete Fragen an mich?
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