neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Sie meinen also, wenn ein sattsam zerredetes Gesetz hier nicht mehr verächtlich gemacht werden soll, dann ist die Demokratie in Gefahr? Das hatte ich glatt umgekehrt verstanden!
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Wer also ein Gesetz kritisiert macht es verächtlich? Der gefährdet „unser Gemeinwesen“ und unsere Demokratie? Für sie sind also Menschen wie zB Hans-Jürgen Papier oder Anna Katharina Mangold, Andrea Edenharter oder Wolfgang Kubicki Demokratiefeinde die ein Gesetz verächtlich machen? Meinen Sie das wirklich ernst? :?:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Vongole »

Der Kutscher hat geschrieben:(06 May 2021, 00:06)

Wer also ein Gesetz kritisiert macht es verächtlich? Der gefährdet „unser Gemeinwesen“ und unsere Demokratie? Für sie sind also Menschen wie zB Hans-Jürgen Papier oder Anna Katharina Mangold, Andrea Edenharter oder Wolfgang Kubicki Demokratiefeinde die ein Gesetz verächtlich machen? Meinen Sie das wirklich ernst? :?:
Auf diese Art der Kritik bezieht sich H2Os Beitrag nicht, sondern auf die eines Users, der sich wiederholt in Deutschland in einer Diktatur wähnt, und das auf sehr verächtliche Weise ausdrückt.
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"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Bielefeld09
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Bielefeld09 »

Der Kutscher hat geschrieben:(06 May 2021, 00:06)

Wer also ein Gesetz kritisiert macht es verächtlich? Der gefährdet „unser Gemeinwesen“ und unsere Demokratie? Für sie sind also Menschen wie zB Hans-Jürgen Papier oder Anna Katharina Mangold, Andrea Edenharter oder Wolfgang Kubicki Demokratiefeinde die ein Gesetz verächtlich machen? Meinen Sie das wirklich ernst? :?:
Ja, aber Sie wollen sicherlich nicht mit mir darüber diskutieren.
Seien Sie froh!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Der Kutscher hat geschrieben:(06 May 2021, 00:06)

Wer also ein Gesetz kritisiert macht es verächtlich? Der gefährdet „unser Gemeinwesen“ und unsere Demokratie? Für sie sind also Menschen wie zB Hans-Jürgen Papier oder Anna Katharina Mangold, Andrea Edenharter oder Wolfgang Kubicki Demokratiefeinde die ein Gesetz verächtlich machen? Meinen Sie das wirklich ernst? :?:
Ich hätte gern Hinweise gelesen, in welcher Weise die genannten Personen tätige Verantwortung im Kampf gegen die Pandemie übernommen haben. Da spielt die Musik! Das meine ich wirklich ernst!

In meinem Text stand auch "hier". Damit ist auch klar, welcher Bereich gemeint ist.
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Ich hatte ja, im Gegensatz zu @Vongole, vermutet das Sie diese Aussage genau so meinen wie sie geschrieben steht. Diskussion beendet. Ihre Aussage spricht für sich.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Sie werden mich nicht davon abbringen, meine Aufgabe hier zu erfüllen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Etwas verwirrend die Überschrift in der Gazeta Wyborcza: Die EMA läßt Impstoff von Sinovac zu? Das Fragezeichen ist der wesentliche Teil der Überschrift. :)

Tatsächlich arbeitet die EMA anhand der verfügbaren Daten von Sinovac, ob der Impfstoff CoronaVac der Firma Sinovac in der EU zugelassen werden kann. Der Impfstoff war ja in Brasilien und der Türkei ins Gerede gekommen... etwa daß er nur zu 50% eine Ansteckung verhindert. Aber für die EMA ist wohl wichtiger, daß der Impfstoff schwere Erkrankungen an Covid-19 verhindert. Die Untersuchung wird also sehr ernsthaft durchgeführt.

Der Vorteil von CoronaVac ist seine problemlose Lagerung im Kühlschrank bei 8 bis 12 °C. Der Impfstoff wird auf klassische Weise hergestellt mit abgetöteten Erregern, die aus Zuchtanstalten für Nerze geliefert werden.

CureVac wurde inzwischen weltweit bei 260 Mio Menschen erprobt. Die Aussichten stehen gut, daß es mit CureVac in der EU bald einen weiteren zugelassenen Impfstoff geben wird.

Im selben Artikel wird berichtet, daß Pfizer-BioNtec seinen Impfstoff BNT 262b2 bei der EMA für Kinder ab 8 bis12 Jahren zulassen will, um damit eine bessere Herdenimmunität über die Gesamtheit der Bevölkerung her zu stellen.

Das tut sich also etwas im Kampf gegen die Pandemie.
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

H2O hat geschrieben:(06 May 2021, 06:41)

Ich hätte gern Hinweise gelesen, in welcher Weise die genannten Personen tätige Verantwortung im Kampf gegen die Pandemie übernommen haben. Da spielt die Musik! Das meine ich wirklich ernst!

In meinem Text stand auch "hier". Damit ist auch klar, welcher Bereich gemeint ist.
Die haben natürlich nichts beigetragen,wie sollten sie auch? Diesen Personen fehlt ganz einfach das medizinische Verständnis. Das gilt auch für irgendwelche Philosophen und Teile aus dem Ethikrat, die da durch die Talkshows gprügelt werden um ihre Bücher zu verkaufen. Hilfreich ist das natürlich nicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

yogi61 hat geschrieben:(06 May 2021, 10:14)

Die haben natürlich nichts beigetragen,wie sollten sie auch? Diesen Personen fehlt ganz einfach das medizinische Verständnis. Das gilt auch für irgendwelche Philosophen und Teile aus dem Ethikrat, die da durch die Talkshows gprügelt werden um ihre Bücher zu verkaufen. Hilfreich ist das natürlich nicht.
Deshalb reagiere ich ja so angefaßt! Null Beteiligung, Null Verantwortung für das Gelingen, aber die Macher und Fachleute wie dumme Jungs und Mädels aussehen lassen!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Die Gazeta Wyborcza meldet eine aufregende Neuigkeit aus der polnischen Impfkampagne: Bei den Impfungen bildet sich ein deutliches Loch im Impfplan: Massenhaft verweigern Leute die Impfung mit AstraZeneca. Meine Vermutung: Zu viele Tatarenmeldungen über Impffolgen nach Impfung mit AstraZeneca. Statistische Aussagen und Risikoabwägungen verstehen die einfachen Leute ganz einfach nicht!.

Vielleicht sollte man auch in Polen dazu übergehen, jeden Erwachsenen, der damit einverstanden ist, auf dessen Wunsch mit AstraZeneca zu impfen... schon damit Zahl geimpfter Personen schneller anwächst.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Ja, das sollte man. Ich hätte in Polen mehr Widerstand gegen die mRNA Impfstoffe aus religiösen Motiven vermutet.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

yogi61 hat geschrieben:(06 May 2021, 10:14)

Die haben natürlich nichts beigetragen,wie sollten sie auch? Diesen Personen fehlt ganz einfach das medizinische Verständnis. Das gilt auch für irgendwelche Philosophen und Teile aus dem Ethikrat, (...)
Und Dir fehlt das Verständnis dafür, dass die Frage, wie gut oder wie schlecht eine Gesellschaft die Pandemie übersteht, keine rein medizinische ist.

Insofern bringen/brachten sich die kritisierten Gruppen definitiv konstruktiv ein. Von Dir wir das allein deswegen negiert, weil Du anderer Meinung bist.

(Ich frage mich gerade übrigens, lieber H20, ob der "Tatbestand" der "Verächtlichmachung" nicht in so einem Fall konsequenterweise auch greifen müsste?)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

Mal eine (zunächst ...) sehr erfreuliche Nachricht: Biden will den Patentschutz für Covid-Impfstoffe angehen.

DAS ist eine Maßnahme, die der postulierten Schwere und globalen Bedeutung der Pandemie gerecht wird.

Da hat er sich allerdings mächtige Gegner ausgesucht. Mal sehen, was davon übrig bleibt. Die Börsenkurse der entsprechenden Pharma-Konzerne haben wohl direkt empfindlich reagiert ...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Werter H2O,
Sie sind der Meinung das ausschließlich die Virologen den Weg aus der Pandemie wissen und ausschließlich die Virologen (und vielleicht ein paar andere Experten die den gleichen Weg gehen wollen) deshalb zu hören seien. Ich verkenne durchaus nicht das die Virologen das Wissen haben wie man jegliche Infektion mit diesem Virus vermeiden kann. Das ist aber eine sehr theoretische Betrachtungsweise. Diese Pandemie ist ein gesamtgesellschaftliches Problem, sie kann nur gesamtgesellschaftlich überwunden werden. Für den praktisch zu beschreitenden Weg aus der Pandemie braucht es einen gesellschaftlichen Konsens, die anfallenden Fragen müssen gesamtgesellschaftlich beantwortet werden, dazu ist eine ganzheitliche Betrachtung nötig.

Die (Wahlberechtigte) Gruppe 18-50 Jahre hat ein wesentlich geringeres Risiko schwer an Covid-19 zu erkranken oder gar zu versterben, als die Altersgruppe darüber. Gleichzeitig leidet die Gruppe 18-50 Jahre am meisten unter den wirtschaftlichen Folgen des Lockdown, sehr viele Menschen haben unmittelbare Existenzängste oder wurden bereits ihrer wirtschaftlichen Existenz beraubt. Das viele dieser Menschen einen anderen Blick auf den Lockdown haben als in der Altergruppe darüber kann wohl kaum verwundern. Diese Menschen haben ein Recht darauf ernst genommen und gehört zu werden. Ein „alternativlos, basta!“ von Frau Merkel ist da nicht nur nicht hilfreich, nein, es treibt einen immer tieferen Keil in unsere Gesellschaft. Sicher: eine Mehrheit ist zufrieden oder wünscht sich schärfere Maßnahmen, das sagen zumindest die Umfragen. Diese sagen aber auch das 24% der Bürger die Maßnahmen für überzogen halten, 24% das sind gut 20 Millionen Bürger! Wenn es die Regierung nicht schafft diese 20 Millionen Bürger auf dem Weg durch die Pandemie „mitzunehmen“ ist der Weg nicht zu schaffen, dann finden wir keinen Weg hinaus. Das ist meine Überzeugung.

Es muß doch möglich sein sachlich seine Positionen auszutauschen, eine sachliche Diskussion zu führen welcher Weg denn nun der richtige sei, sachlich zu streiten ob wirklich alle Maßnahmen gerechtfertigt sind. Ohne Beleidigungen, ohne das sich einer „angefasst“ fühlt, ohne diskreditierende Äußerungen und ohne alle die anderer Meinung sind pauschal als Quer- oder Leerdenker, als Verschwörungstheoretiker oder Nazis zu diffamieren. Das man nie alle unter einen Hut bringen kann ist mir klar, es werden immer ein paar Prozent der Bürger mit egal was unzufrieden sein, aber doch keine 24%, keine 20 Millionen! Wollen wir wirklich eine Gesellschaft die in 3 Lager zerbricht die völlig verstritten sind? 20 Millionen sind zufrieden, 20 Millionen finden die Maßnahmen unangemessen und 40 Millionen finden die Maßnahmen zu lasch.

Ich frage ganz deutlich: was haben wir gewonnen wenn wir irgendwann die Pandemie im Griff haben, aber die Gesellschaft an der Pandemie bzw. am Weg und den Folgen zerbrochen ist?

Ich würde mich außerordentlich freuen wenn Sie darüber nachdenken, wenn Sie das nicht wollen können Sie den Text wieder löschen, aber bitte unterstellen Sie mir nicht ich würde irgendwas oder irgendwen verächtlich machen. Danke.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Es wäre schön, wenn hier einig Leute ihren Senf im richtige Unterforum ablassen würde. Es gibt einen Diskussionstrang zur Moderation. Man muss hier nicht den Wissenschaftsstrang vollmüllen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(06 May 2021, 08:25)

CureVac wurde inzwischen weltweit bei 260 Mio Menschen erprobt. Die Aussichten stehen gut, daß es mit CureVac in der EU bald einen weiteren zugelassenen Impfstoff geben wird.
Es müsste auch hier CoronaVac lauten.

CureVac könnte aber auch bald zugelassen werden.

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Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Der Kutscher hat geschrieben:(06 May 2021, 13:09)

Werter H2O,
Sie sind der Meinung das ausschließlich die Virologen den Weg aus der Pandemie wissen und ausschließlich die Virologen (und vielleicht ein paar andere Experten die den gleichen Weg gehen wollen) deshalb zu hören seien.
Vielleicht sprichst Du von anderen Beiträgen, aber so habe ich H2Os Beiträge nie verstanden, sondern dass das Wissen aus der Wissenschaft eine Grundlage für unsere Entscheidungen bildet.
Der Kutscher hat geschrieben:Sicher: eine Mehrheit ist zufrieden oder wünscht sich schärfere Maßnahmen, das sagen zumindest die Umfragen. Diese sagen aber auch das 24% der Bürger die Maßnahmen für überzogen halten, 24% das sind gut 20 Millionen Bürger! Wenn es die Regierung nicht schafft diese 20 Millionen Bürger auf dem Weg durch die Pandemie „mitzunehmen“ ist der Weg nicht zu schaffen, dann finden wir keinen Weg hinaus. Das ist meine Überzeugung.
Es ist absolut wichtig, dass wir die breite Bevölkerung von den Maßnahmen überzeugt. Aber nicht alle müssen die Entscheidungen in einer Demokratie richtig finden. Die 24%, die die Maßnahmen für überzogen halten, sagen nicht automatisch alle, dass sie sich an die Maßnahmen nicht halten werden.
Der Kutscher hat geschrieben:Es muß doch möglich sein sachlich seine Positionen auszutauschen, eine sachliche Diskussion zu führen welcher Weg denn nun der richtige sei, sachlich zu streiten ob wirklich alle Maßnahmen gerechtfertigt sind. Ohne Beleidigungen, ohne das sich einer „angefasst“ fühlt, ohne diskreditierende Äußerungen und ohne alle die anderer Meinung sind pauschal als Quer- oder Leerdenker, als Verschwörungstheoretiker oder Nazis zu diffamieren.
Das mag zwar wünschenswert sein, aber gerade Meinungsfreiheit bedeutet auch, dass Dich jemand als Querdenker bezeichnen kann, auch wenn Du keiner bist. Das sind die beiden Seiten der Medaille, wenn man den Menschen nicht vorschreiben will, was sie zu sagen haben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(06 May 2021, 11:32)

Und Dir fehlt das Verständnis dafür, dass die Frage, wie gut oder wie schlecht eine Gesellschaft die Pandemie übersteht, keine rein medizinische ist.

Insofern bringen/brachten sich die kritisierten Gruppen definitiv konstruktiv ein. Von Dir wir das allein deswegen negiert, weil Du anderer Meinung bist.

(Ich frage mich gerade übrigens, lieber H20, ob der "Tatbestand" der "Verächtlichmachung" nicht in so einem Fall konsequenterweise auch greifen müsste?)
Es gab aber nun einmal medizinischen Handlungsbedarf in der Pandemie. Da ist es nicht hilfreich, wenn bestimmte Leute Bücher verkaufen wollen und die Bevölkerung verunsichern.
Der Präsident der Bundespsychotherapeutenkammer hat heute erklärt, dass er Lockerungen für Geimpfte kritisch sieht und aus Sicht einiger Psychologinnen und Psychologen könnte das für Unmut sorgen.
Dann noch so etwas
Der Sozialpsychologe Ulrich Wagner von der Uni Marburg sieht vor allem den geplanten Wegfall der Impfpriorisierung im Sommer kritisch. "Wird die Priorisierung aufgegeben oder ist es nicht mehr erkennbar, nach welcher Maßgabe geimpft wird, dann entsteht ein Gefühl der Ungerechtigkeit". Dieses Risiko sei schon bei der Impfung durch Hausärzte gegeben.
dpa/ntv

Wird vielen Leuten auch nicht schmecken, aber die Bundesregierung hat sich ja heute auch deswegen von ihrem Kurs nicht abbringen lassen. Jeder labert da mal eben gerne in die Mikrofone und nach dem Ende der Pandemie, kann dann auch gerne jeder dieser Talkshow-Besserwisser, Philosophen und meinetwegen auch Herr Kubicki die offensichtlichen Fehler benennen. In der Zwischenzeit können sie weiter das Format der Bildzeitung nutzen, um die Leute kirre zu machen.
Man sollte sich allerdings lieber an die Informationen der Leute halten, die auch etwas davon verstehen.
Hier zum Beispiel.
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/pa ... 37124.html

Das macht dann auch Sinn.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(06 May 2021, 11:36)

Mal eine (zunächst ...) sehr erfreuliche Nachricht: Biden will den Patentschutz für Covid-Impfstoffe angehen.

DAS ist eine Maßnahme, die der postulierten Schwere und globalen Bedeutung der Pandemie gerecht wird.

Da hat er sich allerdings mächtige Gegner ausgesucht. Mal sehen, was davon übrig bleibt. Die Börsenkurse der entsprechenden Pharma-Konzerne haben wohl direkt empfindlich reagiert ...
In der gegenwärtigen Pandemielage halte ich das Vorgehen der USA auch für der Lage angepaßt. Sehr erfreulich! Aber den Konzernen und Unternehmen muß schon so etwas wie eine Lizenzgebühr zufließen, und die Lizenz muß auch einer natürlichen Zeitbegrenzung oder der Entwicklung der Lage bedingten Begrenzung unterliegen. Es geht schließlich darum, Zeit zu gewinnen und nicht etwa darum, auf Dauer geistiges Eigentum womöglich noch ohne Gegenleistung zu enteignen!

So weit ich weiß, hat Patentschutz auch ein natürliches Ende. Viele Generika (also ohne eigene Forschung und Entwicklung entstanden) sind deshalb in den Apotheken der Welt zu erträglichen Preisen zu erstehen.

Man kann auch nicht erwarten, daß Betriebe sich noch besondere Mühe geben werden, in Weltrekordzeit und Tag und Nachtarbeit eine Arznei bereit zu stellen, wenn ihre Gewinnerwartungen in keiner Weise erfüllt werden. Wer wird dann noch erhebliches Privatvermögen dazu bereit stellen?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Kippt man den Patentschutz, dann muss man sich nicht wundern, wenn es bei der nächsten Pandemie nicht so schnell mit der Entwicklung von Medikamenten oder Impfstoffen geht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(06 May 2021, 13:28)

In der gegenwärtigen Pandemielage halte ich das Vorgehen der USA auch für der Lage angepaßt. Sehr erfreulich! Aber den Konzernen und Unternehmen muß schon so etwas wie eine Lizenzgebühr zufließen, und die Lizenz muß auch einer natürlichen Zeitbegrenzung oder der Entwicklung der Lage bedingten Begrenzung unterliegen. Es
Mit dem Geld könnte Pfizer/Biontech endlich mal einen wirksamen Impfstoff gegen die Grippe entwickeln.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Zumindest bei den deutschen Entwicklern von Impfstoffen habe ich das so in Erinnerung das die Forschung massiv durch Steuergelder gefördert wurde. Es war also durchaus nicht alles „Eigenleistung“ was die finanzielle Seite betrifft und der Preis für die Impfdosen wird ja wohl gewinnbringend kalkuliert sein? Wurde nicht auch eine neue Produktionsstätte gefördert? Nicht das ich es für falsch halte, aber nur wegen einem (zeitweisen?) Verzicht auf die Patentrechte werden diese Firmen wohl kaum in Schieflage geraten. Eine Pandemie kann nur weltweit eingedämmt werden, meint zumindest die WHO und die werden wissen was sie sagen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

yogi61 hat geschrieben:(06 May 2021, 13:31)

Kippt man den Patentschutz, dann muss man sich nicht wundern, wenn es bei der nächsten Pandemie nicht so schnell mit der Entwicklung von Medikamenten oder Impfstoffen geht.
In meinem warnenden Hinweis hatte ich vergessen, daß es doch einige Entwicklungen gegeben hat, die leider erfolglos geblieben sind. Diese Investitionen sind dann eben verloren. So erbarmngslos funktioniert der Wettbewerb um zahlende Kunden. Dem erfolgreichen Team dann das Patent zu nehmen und den Erfolg zu "vergesellschaften"... das will dann auch gut überlegt werden. Von vergesellschaftetem Mißerfolg habe ich nur selten gehört. Allenfalls, wenn der Staat das Vorhaben vollständig finanziert hatte.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Der Kutscher hat geschrieben:(06 May 2021, 13:49)

Zumindest bei den deutschen Entwicklern von Impfstoffen habe ich das so in Erinnerung das die Forschung massiv durch Steuergelder gefördert wurde. Es war also durchaus nicht alles „Eigenleistung“ was die finanzielle Seite betrifft und der Preis für die Impfdosen wird ja wohl gewinnbringend kalkuliert sein? Wurde nicht auch eine neue Produktionsstätte gefördert? Nicht das ich es für falsch halte, aber nur wegen einem (zeitweisen?) Verzicht auf die Patentrechte werden diese Firmen wohl kaum in Schieflage geraten. Eine Pandemie kann nur weltweit eingedämmt werden, meint zumindest die WHO und die werden wissen was sie sagen.
Diesen staatlichen Anteil an den notwendigen Investitionen kann man doch berücksichtigen, wenn man zeitweise "enteignet". Etwa so, daß die vorgestreckten Beträge durch die weltweite Vermarktung wieder zurückgeflossen sind. Kaufleute werden das besser ausdrücken und überlegen. Dann hat der großzügige Politiker eben das Geld seiner Steuerzahler der Welt zum Geschenk gemacht... warum nicht. Es geht also nicht um Schieflage, sondern um einen gerechten Anteil an den Früchten der Arbeit... und immer bleibt noch die Frage, wie man mit erfolglosen Investitionen umgeht. Das ist dann die totale Schieflage.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Vergesellschafteter Mißerfolg war damals der „Rettungsschirm“ für die Banken, was berechtigterweise zu Kritik führte. Aber das führt jetzt weit ab vom Thema.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(06 May 2021, 13:46)

Mit dem Geld könnte Pfizer/Biontech endlich mal einen wirksamen Impfstoff gegen die Grippe entwickeln.
Oder Frau Sahin (Miteigentümerin von BioNtech) sich an den beabsichtigten Kampf gegen die Volksseuche Krebserkrankungen heran wagen. So etwas hatte sie nämlich erwähnt, als es um die Natur des neuen Impfstoffs ging.

Auch dort würde ich ein hohes gesellschaftliches Interesse vermuten... mit entsprechenden Mittelzuweisungen. Daraus könnte immerhin die Rettung vieler vorzeitig versterbender Menschen erwachsen. Die Leute haben gezeigt, daß sie ihre Sache ernst nehmen!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Adam Smith hat geschrieben:(06 May 2021, 13:46)

Mit dem Geld könnte Pfizer/Biontech endlich mal einen wirksamen Impfstoff gegen die Grippe entwickeln.
Wieso könnte der entscheidend wirksamer sein, als die, die es gibt?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Corella hat geschrieben:(06 May 2021, 16:38)

Wieso könnte der entscheidend wirksamer sein, als die, die es gibt?
Weil Pfizer/Biontech erstens mit seinem neuen Impfstoff Monate schneller war als die Konkurrenz (der Grippeimpfstoff basiert immer auf den Viren die es Monate vorher gibt) und zweitens der neuartige Impfstoff deutlich wirksamer ist.
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Adam Smith hat geschrieben:(06 May 2021, 16:50)

Weil Pfizer/Biontech erstens mit seinem neuen Impfstoff Monate schneller war als die Konkurrenz (der Grippeimpfstoff basiert immer auf den Viren die es Monate vorher gibt) und zweitens der neuartige Impfstoff deutlich wirksamer ist.
Im falschen Wirksamkeitsbereich der Quote zu landen hieße ja für Betreffende nicht, ohne Impfschutz dazustehen. Glaube nicht, dass Biontec sich auf Grippe konzentriert.
Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Corella hat geschrieben:(06 May 2021, 18:40)

Im falschen Wirksamkeitsbereich der Quote zu landen hieße ja für Betreffende nicht, ohne Impfschutz dazustehen. Glaube nicht, dass Biontec sich auf Grippe konzentriert.
Die wollen den Krebs bekämpfen.

https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/ ... bs462.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

yogi61 hat geschrieben:(02 May 2021, 12:03)

Ich dachte eigentlich, dass wir die Geschichte mit dem schwedischen "Sonderweg" ausgiebig besprochen haben. Schon witzig, wenn hier immer wieder die gleichen falschen Annahmen wie in einer Endlosschleife nach einer gewissen Zeit auf den Tisch kommen.



Da sind Menschen und ihre Angehörigen ihrem Schicksal überlassen worden. Da sind alte Menschen nicht mehr stationär aufgenommen worden und ohne (palliativ)medizinische Betreuung in einen
Zustand, wie „bei vollem Bewusstsein zu ertrinken“ allein gelassen worden. Wohl dem, der da noch einen wackeren Hausarzt aufgetrieben hat, der wenigstens versucht hat mit arg eingeschränkten Mitteln noch mit einer Morphingabe das Sterben ein wenig zu erleichtern. Wobei diese Ärzte dann auch noch ganz nebenbei in einen medizinethischen Konflikt geraten, weil sie wissen, dass das zur Atemlähmung und Exitus führt.
Lockdown hin oder her, ich glaube kaum, dass unsere Gesellschaft bei den dann sehr viel höheren Fall und Sterbezahlen dies so akzeptiert hätte, nur um beim Italiener essen gehen zu können. Jedem normal denkenden Menschen bleibt da die Pasta im Hals stecken.


Anders Tegnell :


Es macht keinen Sinn, hier Beweise einzufordern, die belegen sollen, dass das hier in Deutschland ohne starke Maßnahmen genaus so verlaufen wäre. Hier ist es ja von einigen Usern auch schon erklärt worden und das nicht zum ersten Mal.
Epidemiologie ist kein Hexenwerk und das gilt vor allen Dingen für die Verbreitung von Viren, bei Bakterien kann das schon etwas komplexer sein. Mehr Kontakte, mehr Ansteckungen, mehr schwere Erkrankungen, mehr Tote. Es hat auch nicht so lange benötigt, die Ausbreitungswege dieses Virus zu erkennen. Die Flasche Sterillium auf dem Tisch des Restaurants ist zwar schön und sicher auch geeignet bestimmte Viren und Bakterien im Zaum zu halten, die man sich auf den Türklinken dieser Welt einfängt, aber bei der Pandemiebekämfung von SARS-CoV-2.spielt das eher ein psychiologische Rolle und trägt auch dazu bei, den Menschen weiterhin bewusst zu machen,dass wir uns in einer Pandemie befinden. Für die Infektiologie dürfte das nicht von hoher Wichtigkeit sein.

Nochmal, es bringt nichts Scheindiskussionen anzuzetteln und Öffnungen zu fordern. Es bringt nichts, Menschen kurz vor dem Impfschutz einem hohen Risiko auszusetzen, schwer mit lebenslangen Folgen zur erkranken oder zu versterben. Wenn man das machen würde, dann konterkariert man die Bemühungen der gesamten Bevölkerung des letzten Jahres. Man evakuiert doch auch Menschen aus einem brennenden Haus, obwohl für die nächsten Tage Regen angesagt ist, oder nicht?
zudem hat Norwegen wesentlich bessere Werte als Schweden. Um nochmal bei Tegnell zu bleiben.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

roli hat geschrieben:(06 May 2021, 19:19)

zudem hat Norwegen wesentlich bessere Werte als Schweden. Um nochmal bei Tegnell zu bleiben.
Die Werte von Deutschland sind nicht viel besser und von Frankreich sogar schlechter.
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

franzmannzini hat geschrieben:(02 May 2021, 19:14)

Das ändert nichts, Menschen sind kein Abschaum.
Na ja, habe gestern zufällig wieder ein Video gesehen, wo einer eine Frau einfach so die Treppe zur U-Bahn runterschubst.
Nicht alle Menschen sind gleich. Und mit solchen Kreaturen möcte ich mich nicht vergleichen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Kölner1302 hat geschrieben:(02 May 2021, 21:29)

Jetzt will man die Corona Auflagen für Geimpfte lockern. Diskussion um Einlass mit Impfpass.
Im Grunde sehe ich das ein. Aber ist es denn schon klar dass die Geimpften niemanden mehr anstecken?
Wird es nicht für die Ungeimpften immer gefährlicher, wenn immer mehr Geimpfte im ÖPNV und in den Geschäften sind?
Werden die Kontrollen, dass ungestete Ungeimoften Personen irgendwo sind nicht auch schwieriger?
In Israel hat man gewartet, bis 70 oder 80 % geimpft sind und hat dann alles aufgemacht. Die hatten sicher Gründe.
Können wir diese Geduld nicht aufbringen? Es dauert doch jetzt nicht mehr lange.

Es geht um die Klagen, die dann kommen werden, wenn Geimpfte keine Lockerungen bekommen. Und ich vermute, die Gerichte würden hier zu Gunsten der Kläger entscheiden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(03 May 2021, 00:06)

Danke für den Tipp, habe ich mir eben noch in der Mediathek angeschaut (ab 4:30): https://www.zdf.de/nachrichten/heute-jo ... 1-100.html

Er sagt da zum Abschluss übrigens: "Schulen sind nicht der große Treiber, das wird teilweise wirklich fatal überdramatisiert."

Wie ich vor ein paar Tagen schon schriebt: Das Gymnasium, das unsere Tochter besucht, hat nach nur 2 Wochen mit 2x Tests je Woche und Schüler und ohne einen einzigen Positiv-Fall schon wieder geschlossen - weil die Inzidenz im Kreis 165 überschritten hat. Das ist einfach absurd.

Es gibt genügend Indizien, dass ein nicht kleiner Teil dieser Dinge zusammenhangslos ist - man hat aber eben versäumt, rechtzeitig zu analysieren und stochert weiter im Nebel.
das ist bei uns genauso. Noch kein einziger Fall, aber die Schule ist wieder zu.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Schnitter hat geschrieben:(03 May 2021, 11:45)

Ganz im Gegenteil sind genau ALLE Prognosen eingetreten.

Ich erinnere mich noch wie man sich über die beiden lustig gemacht hat als sie von der zweiten und dritten Welle gewarnt haben. Ud welche Zahlen sich hochrechnen wenn wir KEINEN Lockdown machen.

Außerdem ihre Prognosen zu den Mutationen und dass uns dieses Virus lange beschäftigen wird.

Von der Aufklärungsarbeit eines Drosten ganz abgesehen.

Das hat dem armem Kerl eingebrockt dass er jetzt Feidbild Nummer 1 von den ganzen gestörten Covidioten ist. Hat zu viel Wahrheit erzählt, Pech gehabt.
ja, das sehe ich auch so. Drosten hat in Vielem Recht behalten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

AstraZeneca-Vakzin wird freigegeben
Stand: 06.05.2021 19:03 Uhr

In Deutschland können sich künftig alle Erwachsenen in ihrer Arztpraxis mit AstraZeneca impfen lassen, sofern aus ärztlicher Sicht nichts dagegen spricht: Bund und Länder haben die Priorisierung aufgehoben.
https://www.tagesschau.de/inland/astraz ... n-101.html

Erst verboten und nun freigegeben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Schnitter hat geschrieben:(03 May 2021, 11:45)

Ganz im Gegenteil sind genau ALLE Prognosen eingetreten.

Ich erinnere mich noch wie man sich über die beiden lustig gemacht hat als sie von der zweiten und dritten Welle gewarnt haben. Ud welche Zahlen sich hochrechnen wenn wir KEINEN Lockdown machen.

Außerdem ihre Prognosen zu den Mutationen und dass uns dieses Virus lange beschäftigen wird.

Von der Aufklärungsarbeit eines Drosten ganz abgesehen.

Das hat dem armem Kerl eingebrockt dass er jetzt Feidbild Nummer 1 von den ganzen gestörten Covidioten ist. Hat zu viel Wahrheit erzählt, Pech gehabt.
Nachdem die Bars und Kneipen in Deutschland und England auf waren, gab es sechs Monate später die zweite Welle. In Indien hat es ebenfalls so lange gedauert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Adam Smith hat geschrieben:(06 May 2021, 20:13)

Nachdem die Bars und Kneipen in Deutschland und England auf waren, gab es sechs Monate später die zweite Welle. In Indien hat es ebenfalls so lange gedauert.
Unsinn.

Insbesondere in Indien kam die zweite Welle unmittelbar nach diversen Massenveranstaltungen. So breiten sich eben Viren aus.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

roli hat geschrieben:(06 May 2021, 19:46)

ja, das sehe ich auch so. Drosten hat in Vielem Recht behalten.
Dafür kriegt er jetzt Morddrohungen.

Einfach nur total gestört.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Berlin - Chef-Virologe der Berliner Charité, Chrisitian Drosten, erklärt in seinem Podcast mit dem NDR zur „Coronavirus-Update“ eine neue Studie, die die Folgen des Coronavrius-Pandemieverlaufs ohne Lockdown-Maßnahmen vorstellt. Demnach konnten allein in Deutschland bis Anfang Mai 570.000 Leben mit nicht-pharmazeutischen Maßnahmen - also Einschränkungen ohne medizinische Leistung - gerettet werden
https://www-merkur-de.cdn.ampproject.or ... 96261.html

Bis Anfang Mai 2020 konnten 570.000 Menschen gerettet werden.

Hier mal ein Vergleich zwischen Schweden und Deutschland.

Todesfälle je Millionen Einwohner

Schweden 1.395
Deutschland 1.007

https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/

Oder mal ein Vergleich der Todesfälle seit 2014.

2020¹ = 985.620
2018 = 954.874
2016 = 910.902
2014 = 868.356

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

Es wurden viele gerettet.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Schnitter hat geschrieben:(06 May 2021, 20:51)

Dafür kriegt er jetzt Morddrohungen.

Einfach nur total gestört.
Zig Menschen dürften wegen Corona Morddrohungen erhalten haben.
Corona: Streeck erhielt Morddrohungen und hat „Polizei vor der Tür“ - Virologe zieht bittere Erkenntnis
https://www-merkur-de.cdn.ampproject.or ... 81095.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Adam Smith hat geschrieben:(06 May 2021, 20:57)

https://www-merkur-de.cdn.ampproject.or ... 96261.html

Bis Anfang Mai 2020 konnten 570.000 Menschen gerettet werden.
Am User Adam Smith sieht man eindrucksvoll wie ein gewisses Klientel lügt bis sich die Balken biegen um Drosten zu verunglimpfen.

Ich zitiere:
In dem aktuellen Podcast erklärt Drosten unter anderem eine neue Studie des Imperial College London.
Die Studie berechnet, dass ohne den Lockdown in Deutschland mehr als eine halbe Million Menschen im ersten Quartal 2020 gestorben wären.
Im Ergebnis stehen dann 570.000 Tote in Deutschland, 470.000 Todesfälle in Spanien, 500.000 in England, 720.000 in Frankreich und 670.000 Todesfälle mehr infolge der Coronavirus-Pandemie*. „Das sind aber natürlich hypothetische Werte, die sicherlich so in keinem dieser Länder aufgetreten wären“, sagt Drosten.
Also halten wir fest:

Weder kommen die Zahlen von Drosten, noch hält er sie für realistisch.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

@ Adam Smith:

Sie vermitteln ungewollt ein schiefes Bild, indem Sie zwischen Pandemieopfern insgesamt und Pandemieopfern auf 100.000 Einwohner hin und her springen. Machen wir doch einen kleinen Rechenversuch: Bei 80 Mio Einwohnern haben wir 800 mal 100.000 Einwohner. Nehmen wir dann die Differenz für die Zahlen Schweden-Deutschland, dann sind das in Schweden also 388 Verstorbene mehr auf 100.000. Also fast 310.000 Gerettete in Deutschland..

Wir müssen aber bedenken, daß auch in Schweden Schutzmaßnahmen empfohlen und hoffentlich willig befolgt wurden. Der Unterschied ist dadurch nicht so groß geworden, wie man dies hätte befürchten müssen bei großer Wurstigkeit. Die Berechnung des Wissenschaftlers Drosten liegt also nicht erschreckend weit von unseren Erfahrungswerten entfernt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Schnitter hat geschrieben:(06 May 2021, 21:04)

Am User Adam Smith sieht man eindrucksvoll wie ein gewisses Klientel lügt bis sich die Balken biegen um Drosten zu verunglimpfen.

Ich zitiere
Also halten wir fest:

Weder kommen die Zahlen von Drosten, noch hält er sie für realistisch.
Die Studie ist laut Drosten ernst zu nehmen. Und wir müssen das Virus ernst nehmen.

Aktuell sieht es so aus.

Wöchentliche Sterbefallzahlen 2021 in Deutschland

Differenz zum
Ø 2017-2020

KW 1 +5 251
KW 2 +4 486
KW 3 +4.261
KW 4 +2 558
KW 5 +824
KW 6 +293
KW 7 -680
KW 8 -2 354
KW 9 -3 442
KW 10 -3 050
KW 11 -2 491
KW 12 -1.542 8
KW 13 -971
KW 14 -82

KW 1-14 +3 062

https://www.destatis.de/DE/Presse/Press ... 0gestorben.
Zuletzt geändert von Adam Smith am Do 6. Mai 2021, 21:27, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(06 May 2021, 21:15)

Die Berechnung des Wissenschaftlers Drosten liegt also nicht erschreckend weit von unseren Erfahrungswerten entfernt.
Die Berechnungen stammen nicht von Drosten. Drosten hat sich die Studie angesehen und beurteilt. Ich habe einfach mal vom Link etwas ins Forum kopiert und dazu geschrieben, dass bis Anfang Mai 2020 etwa 570.000 Menschen gerettet werden konnten. Mehr nicht. Wobei 570.000 Menschen eine beachtliche Anzahl ist.

In Zürich leben z. B. nur 415.000 Menschen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Z%C3%BCrich
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Das ist schon alles gut so. 310.000 gerettete deutsche Mitbürger... finde ich auch immer noch sehr eindrucksvoll. Gut, daß die Kanzlerin sich damals mit dem Stubenarrest durchsetzen konnte!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Die Regierung ging oder geht von drei Szenarien aus.

1,2 Millionen Tote, 220.000 Tote, 12.000 Tote.

Wir befinden uns zwischen 220.000 und 12.000 Todesfällen.

Entweder haben wir viele gerettet oder viele umgebracht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Wir wissen nicht, auf welcher Grundlage diese Zahlen abgeschätzt wurden. Ich übersehe auch nicht, ob sie nur für die 1. Welle galt. Nach der 1. Welle waren wir bei 30.000 an und mit Covid-19 Verstorbenen. Im Vergleich zu unseren Nachbarn immer noch eine geringe Zahl von Todesopfern der Pandemie. Die 2. Welle hat uns sehr schwer getroffen.

Wegen der albernen innenpolitischen Zappelei um die notwendigen Kontaktbeschränkungen in der 2. Welle neige ich auch dazu, an "umgebracht" zu denken.
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