neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Moderator: Moderatoren Forum 7

Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:23)

Ich spreche von einer NO Covid Strategie die sehr einfach umsetzbar ist, weil diese nur das Reisen - also die Einreise 14 Tage Quarantäne - einschränkt , ansonsten auf sofortige Maßnahmen setzt damit ein kleiner Ausbruch kein großer wird.
Hingegen Sie das mit ZERO Covid ... alle Menschen zu Hause bleiben, inclusive Pflegepersonal, Polizei, Feuerwehr, Rettungskräfte... verwechseln, das hier aber niemand fordert.

NO COVID ist keine Illusion sondern alternativlos.
Flächendeckende und lückenlose Grenzkontrollen sind mit dem zur Verfügung stehenden Personal nicht möglich, nicht einmal wenn man die komplette Bundeswehr Grundgesetzwidrig dafür abstellt. Jeder kleine Ausbruch=Lockdown endet im Dauerlockdown und ist wirtschaftlich nicht durchführbar. Wir sind, anders als Australien, auch Transitland. Wie stellen Sie sich hier eine Lösung vor? Was auf einer einsamen, großen Insel nicht wirklich funktioniert, soll bei uns mitten in Europa funktionieren? Wie bitte stellen Sie sich das im Detail vor?

Sorry, für mich ist und bleibt es irre Spinnerei, total realitätsfern. :|
Sybilla
Beiträge: 2187
Registriert: Di 3. Jun 2008, 21:56

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Der Kutscher hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:39)

Flächendeckende und lückenlose Grenzkontrollen sind mit dem zur Verfügung stehenden Personal nicht möglich, nicht einmal wenn man die komplette Bundeswehr Grundgesetzwidrig dafür abstellt. Jeder kleine Ausbruch=Lockdown endet im Dauerlockdown und ist wirtschaftlich nicht durchführbar. Wir sind, anders als Australien, auch Transitland. Wie stellen Sie sich hier eine Lösung vor? Was auf einer einsamen, großen Insel nicht wirklich funktioniert, soll bei uns mitten in Europa funktionieren? Wie bitte stellen Sie sich das im Detail vor?

Sorry, für mich ist und bleibt es irre Spinnerei, total realitätsfern. :|
Im Frühjahr 2020 waren Grenzkontrollen bereits Realität wenn es den politischen Willen gibt, geht das auch. Wer heute sagt das geht nicht, will nicht das dass geht. Es kann aber die Lage eintreten, dass das gehen muss.
--- --- ---
Benutzeravatar
Darkfire
Beiträge: 5676
Registriert: Mi 4. Mär 2015, 10:41

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Darkfire »

Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:33)


@Darkfire gibt es noch offene Fragen?
Ansteckender ja, aber gefährlicher ?
Zeitungen berichten liebend gern reißerisch, weil der Kern eher langweilig ist.

Im Moment ist es einfach so, daß trotz erhöhter Ansteckung, die Belegung der Intensivstationen rückläufig ist.
Dafür werden die Meldungen über die neuste „Killervariante“ immer noch weiter hoch gepuscht.

Tatsache ist einfach, sollte die Belegung der Intensivstationen wieder ansteigen und es wieder mehr Tote geben, werde ich als erstes zugeben daß die neuste Variante gefährlicher ist als die alte.

Allerdings hat ein Virus nichts davon wenn er seinen Wirt umbringt, er hat nur etwas davon ansteckender zu sein.

Aber so funktionieren halt die Menschen, man kann mit Panikmache viel mehr erreichen als mit Vernunft.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Der Kutscher hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:39)

Flächendeckende und lückenlose Grenzkontrollen sind mit dem zur Verfügung stehenden Personal nicht möglich, nicht einmal wenn man die komplette Bundeswehr Grundgesetzwidrig dafür abstellt. Jeder kleine Ausbruch=Lockdown endet im Dauerlockdown und ist wirtschaftlich nicht durchführbar. Wir sind, anders als Australien, auch Transitland. Wie stellen Sie sich hier eine Lösung vor? Was auf einer einsamen, großen Insel nicht wirklich funktioniert, soll bei uns mitten in Europa funktionieren? Wie bitte stellen Sie sich das im Detail vor?

Sorry, für mich ist und bleibt es irre Spinnerei, total realitätsfern. :|
Das ist auch bei unserem europäischen Arbeitsmarkt gar nicht möglich, bei jedem Grenzübertritt 14 Tage Quarantäne zu verhängen. Fragt mal Luxemburg oder das 3-Länder-Eck bei Basel, was die davon halten würden.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:45)

Im Frühjahr 2020 waren Grenzkontrollen bereits Realität wenn es den politischen Willen gibt, geht das auch.
Moment, Du sprichst doch von 14-Tage-Quarantänen und nicht nur von Grenzkontrollen.
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15135
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von firlefanz11 »

Infektion im Freien sehr wahrscheinlich
Was natürlich Humbug ist... Völlig wurscht ob die Variante Delta, Lambda, Omega oder Loki (Insiderwitz) heisst, und wie hoch die Virenlast in der augeatmeten Luft auch sein mag. Im Freien ist ein Ansteckung quasi ausgeschlossen (Thema Aerosoldispersion), es sei denn man steht o. sitzt dem Spreader direkt gegenüber oder der hustet/niest volle Kanne in Richtung Gesicht des Anderen (Quelle: sämtliche ernstzunehmenden Aerosol Experten)...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
Darkfire
Beiträge: 5676
Registriert: Mi 4. Mär 2015, 10:41

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Darkfire »

Ich denke mal, daß man sich inzwischen einig ist, daß die grösste Ansteckungsgefahr von ApreSkipartys im Winter oder ähnlichem ausgehen.

Winter, überheizte Räume, dichte Menschenmenge.
olli
Beiträge: 2408
Registriert: Mo 11. Jan 2021, 17:57

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

Darkfire hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:59)

Ich denke mal, daß man sich inzwischen einig ist, daß die grösste Ansteckungsgefahr von ApreSkipartys im Winter oder ähnlichem ausgehen.

Winter, überheizte Räume, dichte Menschenmenge.
Kommt auf die Saison an, jetzt war erstmal Sangria-Saufen am Ballermann dran und vor dem Winter-Suff steht ja noch das Karneval-Besäufnis aus.
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15135
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von firlefanz11 »

olli hat geschrieben:(04 Aug 2021, 15:02)

Kommt auf die Saison an, jetzt war erstmal Sangria-Saufen am Ballermann dran
Nur dass der im Freien stattfindet u. soweit mir bekannt von den Behörden dort weitestgehend eh untersagt wurde...
WO es hingegen zu vermehrten Ansteckungen gekommen sein KÖNNTE ist in den Dissen/Clubs...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15135
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von firlefanz11 »

Wenn ich so eien Headline schon wieder lese...:
Ist Lambda resistent gegen Impfungen?
100% genau die gleiche dämliche Headline gabs zuvor mit der Delta Variante... :rolleyes:
Hauptsache erst mal Panik schüren und dann wenn die Wissenschaft belegt, dass es nicht so ist: "Na ja wir wollten ja nur nal warnen..." :mad2:
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15135
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von firlefanz11 »

Australien mutiert zur Gefängnisinsel
Back to the roots...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
Papaloooo
Beiträge: 4744
Registriert: Sa 8. Jul 2017, 15:11
Wohnort: Nürnberg
Kontaktdaten:

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Papaloooo »

Olga hat geschrieben:(04 Aug 2021, 12:14)
Ach und der beste Schutz wäre eine Prophylaxeimpfung mit einem "Totimpfstoff" dann kann der Organismus Antikörper bilden.
Totimpfstoffe benötigen Adjuvanten, um vom Immunsystem ernst genommen zu werden.
Diese sind aber das Problem, denn sie können körpereigenes Gewebe/Zellen markieren und das Immunsystem darauf hetzen.
Des Weiteren sind Viren schlechter "tot" zu kriegen, als Bakterien,
denn Viren haben keinen Stoffwechsel,
man kann sie also nicht einfach totmachen.
Man muss sie quasi zerstückeln,
und dann hat man im Grunde wieder, was man auch bei der Covid-19-Impfung hat,
Denn man braucht für diese Schnipsel ja wieder ein Vehikel.

Die derzeit angewendeten Cov-19-Impfstoffe sind sehr ausgeklügelt und sind wirklich eine beachtenswerte Leistung der Medizin.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:45)

Im Frühjahr 2020 waren Grenzkontrollen bereits Realität wenn es den politischen Willen gibt, geht das auch. Wer heute sagt das geht nicht, will nicht das dass geht. Es kann aber die Lage eintreten, dass das gehen muss.
Es gab keine FLÄCHENDECKENDEN Grenzkontrollen. Mann was ist denn daran so schwer zu kapieren? Flächendeckende Grenzkontrollen gab es in der DDR, mit Schießbefehl und allem drum und dran. Wollen Sie das so? Noch gibt es ein paar "Fachleute" die Ihnen sagen können WIE man eine Grenze dicht macht.

KONKRET BITTE WIE DAS ALS TRANSITLAND GEHEN SOLL! MITTEN IN EUROPA UND ALS EU-MITGLIED!

Dieses Blabla, wer sagt das geht nicht will es nicht, usw. und was all die hohlen Sprüche noch so sind brauche ich nicht. Wenn ich Politiker-Blabla hören will guck ich irgendeine Bundestagssitzung oder einen Parteitag an. Wer fordert das es so gemacht wird und dafür eine Mehrheit will hat verdammt und zugenäht nochmal die Pflicht konkret zu sagen WIE das funktionieren soll. Also los, immer her mit den Fakten, kein Ausweichen, keine Rumeierei, sondern konkret!
Benutzeravatar
Absurd
Beiträge: 1332
Registriert: Do 15. Okt 2020, 17:19

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:23)NO COVID ist keine Illusion sondern alternativlos.
NO-COVID ist nicht Zero-Covid (letzteres ist die Auslöschung des Virus durch wochenlanges, konsequentes Zu-Hause-Bleiben). NO-COVID
dagegen umfasst doch ganz normale Maßnahmen zur Inzidenzreduktion die bei Corona immer schon gemacht wurden und vielleicht auch wieder im Winter gemacht
werden, falls mehr als ca. 3000 pro Monat sterben (auch wenn Altmeier und Lauterbach vor der Wahl tönen, dass es nie wieder einen Lockdown geben wird).
Allerdings wollen die NO COVID-Anhänger auch bei niedrigen Inzidenzen durch dauerhafte Maßnahmen mit R<1 den Virus irgendwann in Luft auflösen (inzidenz=0).
(Da wäre globales Zero-Covid effektiver, da nach ein paar Wochen Isolation der Virus überall verschwunden wäre, aber den "Aufwand" ist es fast niemandem wert).
firlefanz11 hat geschrieben:(04 Aug 2021, 13:24)Ah, daher weht der Wind bei Dir (wie bei Sybilla mit "ihren" Lage in Deutschland Worttapeten im Wirtschaftsforum)...! Ein schlichter Linker Kommunismusanhänger...!
Typisch primitives Schwarz-weiß-Denken jeden mit einem Fünkchen sozialen Gewissen für Sterbende und gesundheitlichem Geimeinwohlinteresse gleich als Kommunisten zu
bezeichnen. Dann lieber nach Neuseeland zur "kommunistischen" Frau Ardern. ;)
Aber erst mal sehen wie der Winter wird.
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
Sybilla
Beiträge: 2187
Registriert: Di 3. Jun 2008, 21:56

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Also jetzt einmal Butter bei die Fische! Wirken die Impfungen wie erwünscht, ist die Pandemie beherrschbar, dann können wir mit dem endemischen Virus und seinen Auswirkungen durchaus unter genauer Beobachtung leben.

Aber was ist wenn die Impfungen nicht wie erwünscht wirken ?

Dann gibt es mMn nur noch eine Option, die NO COVID Strategie, auch wenn das manche nicht verstehen können oder wahr haben wollen das ist dann die letzte Option.
Ich sehe keine Unüberwindbaren Probleme in der NO COVID Strategie Grenzpendler müssen sich dann für eine kurze Zeit entschieden auf welcher Seite der Grenze sie für den notwendigen Quarantäne Zeitraum 14 Tage verweilen möchte, danach sind verpflichtende PCR Test notwendig aber gesunde Grenzpendler können dann wieder pendeln. Hatten wir schon einmal im Frühjahr 2020....

Was passiert wenn die Impfungen weitgehend versagen?

Dann sterben viele Menschen an Covid 19 daran führt dann kein Weg vorbei, bis heute sind in D laut RKI 91.704 Menschen an Covid 19 verstorben, zuletzt 25 an einen Tag, also jede Stunde ist ein Mensch in D an Covid 19 verstorben.
Und das im "Sommermodus" bei relativ niedriger Inzidenz.

Wie sterben Menschen an Covid 19 ?

Menschen mit tödlichen Covid 19 Verlauf ersticken jämmerlich, weil ihre Lunge mit dem eigenen Lungensekret geflutet wird, es ist ein langer qualvoller Tod sie "verrecken" sprichwörtlich weil sie schlussendlich ertrinken.
Ich wähle diese drastische Darstellung unter Hochachtung der trauernden Angehörigen der Verstorbenen , weil der eine oder die andere meint, wir müssten mit dem Virus und den Covid 19 Todesfälle leben, solange das Gesundheitssystem nicht überlastet ist.

Sind das täglich 10 oder 100 oder 1000 Mütter, Väter, Schwestern, Brüder, Opa, Oma, Tante, Onkel, Freund, Freundin, Nachbar, Nachbarin .... die im Eigennutz der eigenen Person, ihre "Freiheiten" einfordern, zu opfern sind ?
Ja die Zahl NULL können wir nicht erreichen, aber mehr als ein Mensch sollte im Jahresdurchschnitt in D pro Tag nicht an Covid 19 versterben müssen.

Ich habe vor jedem Menschen Respekt und ich möchte möglichst vielen einen "sicheren Hafen" gegen eine schweren tödlichen Covid 19 Verlauf gewährleisten, notfalls mit einer NO COVID Strategie die von vielen manches finanzielle Opfer abverlangt, hätten wir das bereits im letzten Sommer umgesetzt, wären viele an Covid 19 verstorbene noch am Leben und die Kosten für die Pandemie wären erheblich geringer Ja ja hätte hätte --- Fehlerkette.

Alle die sich gegen eine NO COVID Strategie bei einem vielfachen Versagen der Impfungen und erneut überfüllten Intensivstationen aussprechen, sollten eine konkrete Zahl nennen wie viele Covid 19 Todesfälle für ihre "Freiheiten" tragbar sind?
--- --- ---
Wähler
Beiträge: 8557
Registriert: Di 25. Dez 2012, 13:04
user title: Bürgerjournalismus
Wohnort: Bayern

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

Sybilla hat geschrieben:(05 Aug 2021, 03:26)
Alle die sich gegen eine NO COVID Strategie bei einem vielfachen Versagen der Impfungen und erneut überfüllten Intensivstationen aussprechen, sollten eine konkrete Zahl nennen wie viele Covid 19 Todesfälle für ihre "Freiheiten" tragbar sind?
Vielleicht solltest Du erst einmal Zahlen nennen, wann ein vielfaches Versagen der Impfungen und eine erneute Überfüllung der Intensivstationen eingetreten sind. Wenn die Sterblichkeit an Corona von über 1% auf 0,1% weltweit zurückginge, bewegten wir uns bei der Sterblichkeit auf dem Niveau einer Grippe. Natürlich dürften auch bei diesen "Grippeniveau" die Intensivstationen nicht dauernd überfüllt sein. Die Inzidenz spielt somit immer noch eine Rolle. Die Entwicklung im nächsten Winterhalbjahr kann niemand genau vorhersagen. Also wird man weiter auf Sicht fahren.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47068
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Also wird man weiter auf Sicht fahren.
Nach allem, was wir in den letzten 2 Jahren erlebt haben, bleibt doch gar nichts weiter übrig, als sehr aufmerksam die alltägliche Lage zu beobachten und darauf sehr zurückhaltend mit Lockerungen oder Gegenmaßnahmen zu antworten. Na bisheriger Erkenntnis würde eine durchgeimpfte Wohnbevölkerung diese Lage sehr entspannen. An der 3. Impfung zur Auffrischung der Schutzwirkung führt offenbar kein Weg vorbei.
Benutzeravatar
Quatschki
Beiträge: 13178
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 09:14
Wohnort: Make Saxony great again

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:45)

Im Frühjahr 2020 waren Grenzkontrollen bereits Realität wenn es den politischen Willen gibt, geht das auch. Wer heute sagt das geht nicht, will nicht das dass geht. Es kann aber die Lage eintreten, dass das gehen muss.
Die Polen haben zwei Tage lang versucht, jeden LKW zu kontrollieren, die Folge war 120km Stau, Lieferverzögerungen und Produktionsstillstand
Abgesehen von dieser kurzen Episode war der ständig rollende LKW-Verkehr von Kasachstan bis Gibraltar und vom Nordkap bis zum Bosporus zu keinem Zeitpunkt der Pandemie auch nur eingeschränkt.
Und jeder Fernfahrer ist ja auch nur ein Mensch und kein an seine Fahrerkabine geketteter Lenksklave.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Sybilla hat geschrieben:(05 Aug 2021, 03:26)


Aber was ist wenn die Impfungen nicht wie erwünscht wirken ?
Und was wenn die No-Covid-Strategie nicht wie erwünscht wirkt?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

H2O hat geschrieben:(05 Aug 2021, 09:35)

Nach allem, was wir in den letzten 2 Jahren erlebt haben, bleibt doch gar nichts weiter übrig, als sehr aufmerksam die alltägliche Lage zu beobachten und darauf sehr zurückhaltend mit Lockerungen oder Gegenmaßnahmen zu antworten.
Das ist vom Grundprinzip her richtig. Aber dazu bedarf es auch eines Steuerungssystems, dass das ermöglicht. Dieses wiederum besteht aus entscheidungsrelevanten Daten und daraus abgeleiteten Kennzahlen. Und genau das liefert m.E. die dafür verantwortliche Bundesbehörde, nämlich das RKI ganz und gar nicht. Und genau dieses Versagen in der Datenerhebung und der Entwicklung aussagekräftiger Kennzahlen, also genau in dem Bereich in dem Bereich in dem das RKI für sich beansprucht die Kernkompetenz zu haben, ist das eigentlich traurige.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Sybilla hat geschrieben:(05 Aug 2021, 03:26)
Ich sehe keine Unüberwindbaren Probleme in der NO COVID Strategie Grenzpendler müssen sich dann für eine kurze Zeit entschieden auf welcher Seite der Grenze sie für den notwendigen Quarantäne Zeitraum 14 Tage verweilen möchte, danach sind verpflichtende PCR Test notwendig aber gesunde Grenzpendler können dann wieder pendeln. Hatten wir schon einmal im Frühjahr 2020....
Was für ein Unsinn. Wo verbringt denn der Fahrer eines spanischen Kühllastwagens seine 14-tägige Quarantäne? Am Grenzübergang? Was passiert mit seiner Fracht? Wo verbringt der Lokführer eines österreichischen, eines schweizer oder italienischen Güterzuges seine Quarantäne? Was ist mit Flugzeugbesatzungen? Diese Ausnahmen, die unumgänglich sind haben Australien in genau die Situation gebracht in der es sich jetzt befindet. Seit 5(!) Wochen ist Lockdown in Sydney ohne Erfolg, die Zahlen steigen und machen Sie sich nichts vor, der Lockdown wird mit Militärpräsenz durchgesetzt, hat nichts gemeinsam mit den Lockdowns die wir in Deutschland hatten.
Sybilla hat geschrieben:(05 Aug 2021, 03:26)
bis heute sind in D laut RKI 91.704 Menschen an Covid 19 verstorben
Das hat ganz konkrete Ursachen, hätte die Regierung auf die vielen warnenden und mahnenden Stimmen gehört die einen wirksameren Schutz der Schwächsten der Gesellschaft (den Menschen in den Alten- und Pflegeheimen) geordert haben so wäre diese Zahl um 50% geringer. Mindestens. Ist den Veröffentlichungen von Statista und ähnlichen Quellen zu entnehmen.
Sybilla hat geschrieben:(05 Aug 2021, 03:26)
Was passiert wenn die Impfungen weitgehend versagen?
Sind das täglich 10 oder 100 oder 1000 Mütter, Väter, Schwestern, Brüder, Opa, Oma, Tante, Onkel, Freund, Freundin, Nachbar, Nachbarin .... die im Eigennutz der eigenen Person, ihre "Freiheiten" einfordern, zu opfern sind ?
Populistischer Tränendrüsenquark. Todesfälle bei doppelt geimpften Personen gab es bisher bei jeder Variante des Virus ausschließlich bei hochbetagten Personen und schwer vorerkrankten Personen die auch am nächsten Schnupfen verreckt wären. Es gibt Menschen die man nicht mehr retten kann, der Tod gehört zum Leben dazu und schließt dieses ab. Solch heftige Impfdurchbrüche mit Todesfolge haben eine konkrete Ursache: eine durch Alter oder Krankheit extrem verminderte Immunabwehr, diese Menschen haben keine Immunantwort mehr auf die Impfung. Kranke kann man unter besonderen klinischen Bedingungen noch retten wenn die Krankheit absehbar endet, Alte nicht mehr. Sagt die Wissenschaft, ist schon so häufig in unterschiedlichen Medien gekommen und hier im forum auch von mir verlinkt worden das ich dazu keine Links mehr bringe. Sie WOLLEN das einfach nicht kapieren.
Sybilla hat geschrieben:(05 Aug 2021, 03:26)
Ich habe vor jedem Menschen Respekt...
Nein, haben Sie nicht, Sie behaupten das, aber es stimmt nicht. Sie haben keinerlei Respekt vor den Menschen, nicht vor der Oma die ihre Familie treffen möchte und der nichts mehr passieren kann wenn alle Angehörigen und sie selbst geimpft ist. Sie haben keinen Respekt vor den Kindern und Jugendlichen die unseren besonderen Schutz benötigen und denen Sie mit ihren ständig wiederkehrenden Lockdowns die Schulbildung, das Studium und die berufliche Ausbildung versagen. Sie haben keinen Respekt vor den Selbstständigen deren Geschäfte, Dienstleistungsfirmen, Hotels, Restaurants pleite gehen. Sie haben keinen Respekt vor den Arbeitern und Angestellten die durch Dauerlockdowns ihre Arbeit und somit ihre Lebensgrundlage verlieren. Sie haben noch nicht einmal Respekt vor allen künftigen Generationen denen Sie mit Ihren Spinnereien jede materielle Lebensgrundlage entziehen.

Sie verweigern sich auch den wissenschaftlichen Erkenntnissen UND schaden der Impfkampagne mit Ihren Falschbehauptungen und der Verschwörungstheorie über die unwirksamen Impfungen. Ihre Behauptung hier kostet wahrscheinlich DIREKT Menschenleben!
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Aug 2021, 10:15)
Dieses wiederum besteht aus entscheidungsrelevanten Daten und daraus abgeleiteten Kennzahlen. Und genau das liefert m.E. die dafür verantwortliche Bundesbehörde, nämlich das RKI ganz und gar nicht.
Die fehlende Datengrundlage wird von nahezu allen Wissenschaftlern bemängelt, letztlich behindert dieses Fehlen der Daten die wissenschaftliche Arbeit. Das RKI hat dafür eine Mitverantwortung, aber letztlich verantwortlich ist die Regierung die Gesundheitsämter nicht passend ausstattet und auch gesetzliche Regelungen zur Datenerhebung versäumt hat. Das RKI ist diesbezüglich auf die Arbeit der Regierung angewiesen.
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15135
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von firlefanz11 »

Tja, und schon ist die Panik weil Lamdba ja womöglich Impfungen umgehen könnte vorbei. IMMER die gleiche Leier mit den reisserischen Headlines...! :rolleyes:
Experten sehen Lambda nicht als Gefahr
...
Die Daten zeigten, dass Lambda in Labor-Versuchen etwas ansteckender sei als das ursprüngliche Virus, aber nicht ansteckender als die Delta-Variante, die in Deutschland derzeit vorherrschend ist. Lambda könnte demnach auch dem Immunschutz "etwas entkommen, aber nicht so stark wie Delta".
https://www.n-tv.de/wissen/Experten-seh ... 23666.html
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47068
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Aug 2021, 10:15)

Das ist vom Grundprinzip her richtig. Aber dazu bedarf es auch eines Steuerungssystems, dass das ermöglicht. Dieses wiederum besteht aus entscheidungsrelevanten Daten und daraus abgeleiteten Kennzahlen. Und genau das liefert m.E. die dafür verantwortliche Bundesbehörde, nämlich das RKI ganz und gar nicht. Und genau dieses Versagen in der Datenerhebung und der Entwicklung aussagekräftiger Kennzahlen, also genau in dem Bereich in dem Bereich in dem das RKI für sich beansprucht die Kernkompetenz zu haben, ist das eigentlich traurige.
Mir fehlt da völlig der Durchblick. Ich kann mir nicht vorstellen, daß ein so großes Institut mit Nullen und Arschgeigen bestückt sein soll. Ich gehe eher davon aus, daß unsere Politik in Bund und Ländern weder das Interesse noch die Sachmittel aufgebracht haben, die für ein schlagkräftiges und modern ausgestattetes Institut erforderlich sind. Und nun ist das Erstaunen groß, daß man das bekommt, wofür man nichts aufgewandt hat. Die Welt war ja so schön. Deshalb bin ich sehr vorsichtig mit dem Verriß eines Instituts.

Sehen wir die Sache positiv: Nun kann es auf dem Gebiet nur noch besser werden. :)
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Der Kutscher hat geschrieben:(05 Aug 2021, 10:21)

Die fehlende Datengrundlage wird von nahezu allen Wissenschaftlern bemängelt, letztlich behindert dieses Fehlen der Daten die wissenschaftliche Arbeit. Das RKI hat dafür eine Mitverantwortung, aber letztlich verantwortlich ist die Regierung die Gesundheitsämter nicht passend ausstattet und auch gesetzliche Regelungen zur Datenerhebung versäumt hat. Das RKI ist diesbezüglich auf die Arbeit der Regierung angewiesen.
Damit macht man es sich zu einfach. Der Leiter des RKI steht hier in der Verantwortung. Kann er seiner Verantwortung nicht nachkommen, muss er die persönlichen Konsequenzen daraus ziehen. Das passiert aber nicht.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

H2O hat geschrieben:(05 Aug 2021, 10:43)

Mir fehlt da völlig der Durchblick. Ich kann mir nicht vorstellen, daß ein so großes Institut mit Nullen und Arschgeigen bestückt sein soll. Ich gehe eher davon aus, daß unsere Politik in Bund und Ländern weder das Interesse noch die Sachmittel aufgebracht haben, die für ein schlagkräftiges und modern ausgestattetes Institut erforderlich sind. Und nun ist das Erstaunen groß, daß man das bekommt, wofür man nichts aufgewandt hat. Die Welt war ja so schön. Deshalb bin ich sehr vorsichtig mit dem Verriß eines Instituts.

Sehen wir die Sache positiv: Nun kann es auf dem Gebiet nur noch besser werden. :)
Dafür habe ich kein Verständnis, schon gar nicht in Anbetracht der Einschränkungen, die jedem Bundesbürger zugemutet werden und schon gar nicht in Anbetracht der Kosten, die diese Einschränkungen verursachen. Die einfache Erklärung liegt somit bei schlichter Unfähigkeit, die Aufgaben entsprechend wahrzunehmen.

Und auf die Verbesserungen wartet man nun schon seit eineinhalb Jahren - Fehlanzeige.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47068
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Aug 2021, 10:47)

Damit macht man es sich zu einfach. Der Leiter des RKI steht hier in der Verantwortung. Kann er seiner Verantwortung nicht nachkommen, muss er die persönlichen Konsequenzen daraus ziehen. Das passiert aber nicht.
Wie schon gesagt: Mir fehlt der Durchblick. Wissen Sie, welche Anträge das RKI gestellt hat, um personell und materiell arbeitsfähiger zu werden? Das wäre doch die geringste Voraussetzung für einen Verriß des Institutsleiters. Vielleicht fehlt ja auch eine Art Fachkontrolle über solche Institute, die vom politischen Filz unabhängig urteilsfähig ist. Etwa so wie die STIKO. Ich bin schon überzeugt davon, daß man vieles besser machen könnte, wenn das Interesse daran nicht immer wieder nachließe, wenn neue Säue durch das Dorf gejagt werden.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

H2O hat geschrieben:(05 Aug 2021, 11:00)

Wie schon gesagt: Mir fehlt der Durchblick. Wissen Sie, welche Anträge das RKI gestellt hat, um personell und materiell arbeitsfähiger zu werden? Das wäre doch die geringste Voraussetzung für einen Verriß des Institutsleiters.
Das ist doch irrelevant. Wenn man seinen Aufgaben nicht nachkommen kann, dann muss man halt zurücktreten. Das ist die einzige Möglichkeit die man hat. Man wird ja letztendlich in so einer Position dafür bezahlt, dass man Ergebnisse liefert. Wenn das unter den Umständen nicht geht, gibt es eben nur die Alternative. Ich würde mir den Schuh nicht anziehen.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

H2O hat geschrieben:(05 Aug 2021, 11:00)
vom politischen Filz unabhängig urteilsfähig
Wäre nur möglich wenn das RKI politisch unabhängig wäre, zB durch eine Finanzierung per Gesetz unabhängig von der gerade amtierenden Regierung, also als staatsfinanzierte unabhängige Organisation, einzig und allein der Wissenschaft verpflichtet und nicht als Bundesbehörde. Die STIKO wäre wirklich ein gutes Vorbild, nur eben nicht ehrenamtlich wie die STIKO, sondern mit planbaren Vollzeitstellen.
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Aug 2021, 11:08)
Wenn man seinen Aufgaben nicht nachkommen kann, dann muss man halt zurücktreten.
Erklären sie das mal der Regierung die weiterhin an einem Herrn Spahn oder einem Herrn Scheuer festhält, um nur mal die gröbsten Beispiele zu nennen.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Der Kutscher hat geschrieben:(05 Aug 2021, 11:10)

Erklären sie das mal der Regierung die weiterhin an einem Herrn Spahn oder einem Herrn Scheuer festhält, um nur mal die gröbsten Beispiele zu nennen.
Was hat das mit dem konkreten Fall zu tun?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47068
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Aug 2021, 11:13)

Was hat das mit dem konkreten Fall zu tun?
Mir fällt es weniger schwer, hier einen gesamtstaatlichen Zusammenhang her zu stellen: Den allgegenwärtigen Filz von politischen und wirtschaftlichen Interessen, in dem niemand allein für Mißstände verantwortlich ist.

In meinem ehemaligen Unternehmen mußten Sachanträge von 10 Stellen bewilligt werden, damit ja kein Fehler gemacht werden sollte. Von den 10 Stellen hatten bestenfalls drei den Durchblick in der Sache. Das hat ein neuer Geschäftsführer erkannt und die Unterschriftenleiste verkürzt. Ging auch tadellos.

Aber richtig: Meine kleine Geschichte hat mit dem konkreten Fall ebenfalls nichts zu tun.
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Aug 2021, 11:13)
Was hat das mit dem konkreten Fall zu tun?
Na dann erklären Sie mal warum der Behördenleiter (nichts anderes ist Herr Wieler) zurücktreten sollte wenn es seine Dienstherren nicht für nötig erachten aus ihrem eigenen Fehlverhalten die Konsequenzen zu ziehen? Der Fisch fängt am Kopf an zu stinken ...
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47068
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Der Kutscher hat geschrieben:(05 Aug 2021, 11:09)

Wäre nur möglich wenn das RKI politisch unabhängig wäre, zB durch eine Finanzierung per Gesetz unabhängig von der gerade amtierenden Regierung, also als staatsfinanzierte unabhängige Organisation, einzig und allein der Wissenschaft verpflichtet und nicht als Bundesbehörde. Die STIKO wäre wirklich ein gutes Vorbild, nur eben nicht ehrenamtlich wie die STIKO, sondern mit planbaren Vollzeitstellen.
Mir ging es nur um die Kontrolle von Institutionen dieser Art. Da wären ehrenamtliche und auch politisch unabhängige Fachleute schon eine gute Sache. Vielleicht erhoffe ich mir davon auch zu viel... vielleicht ist das Interessengeflecht auch im Verbund mit den Medien viel zu dicht, so daß aus einer ehrenamtlichen Nebentätigkeit eine Hauptbeschäftigung mit Planstellen wird, die wieder politisch kontrolliert werden... ;)
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Der Kutscher hat geschrieben:(05 Aug 2021, 11:28)

Na dann erklären Sie mal warum der Behördenleiter (nichts anderes ist Herr Wieler) zurücktreten sollte wenn es seine Dienstherren nicht für nötig erachten aus ihrem eigenen Fehlverhalten die Konsequenzen zu ziehen? Der Fisch fängt am Kopf an zu stinken ...
Weil er seine Behörde so organisieren muss, dass die Aufgaben gerecht wird. Das ist seine Verantwortung. Wenn er darin in einem Maß behindert wird, das er dieser Verantwortung nicht nachkommen kann, bleibt keine andere Möglichkeit als ein Rücktritt. Was denn sonst?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

H2O hat geschrieben:(05 Aug 2021, 11:22)

Mir fällt es weniger schwer, hier einen gesamtstaatlichen Zusammenhang her zu stellen: Den allgegenwärtigen Filz von politischen und wirtschaftlichen Interessen, in dem niemand allein für Mißstände verantwortlich ist.
Wesentlich ist ja der Glaube, dass man es sich in so einem Filz bequem einrichten kann. Auf Kosten der Allgemeinheit. Ändert aber nichts daran, dass letztendlich jeder die Verantwortung trägt für das was er liefert. Und da liefert das RKI nun wirklich zu wenig.

Ich hatte vor ein paar Tagen versucht nachzuvollziehen, wieviele der Infizierten in D denn tatsächlich einen schweren Verlauf hatten, also mindestens ein Krankenhausaufenthalt notwendig war. Das sind primitivste Daten - Fehlanzeige. Es scheitert schon an wesentlichen Grundlagen.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47068
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Aug 2021, 11:42)
...

Ich hatte vor ein paar Tagen versucht nachzuvollziehen, wieviele der Infizierten in D denn tatsächlich einen schweren Verlauf hatten, also mindestens ein Krankenhausaufenthalt notwendig war. Das sind primitivste Daten - Fehlanzeige. Es scheitert schon an wesentlichen Grundlagen.
Auch da bin ich nicht uneingeschränkt urteilsfähig. Immerhin veröffentlicht der Bremer WeserKurier in jeder neuen Ausgabe auf der ersten Seite diese Zahlen für Deutschland, für Bremen, Bremerhaven und Niedersachsen. Da könnte man nachfragen, woher denn diese wackeren Zeitungsleute diese Zahlen beziehen... und für wie vertrauenswürdig sie sie halten.

In der Gazeta Wyborcza wurden ebenfalls solche Daten für Polen veröffentlicht; allerdings ist in Polen der Staat längst schon im digitalen Zeitalter angekommen. Aber beruhigen wir uns: Auch in Polen wird heftigst gemeckert!
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

H2O hat geschrieben:(05 Aug 2021, 12:07)

Auch da bin ich nicht uneingeschränkt urteilsfähig. Immerhin veröffentlicht der Bremer WeserKurier in jeder neuen Ausgabe auf der ersten Seite diese Zahlen für Deutschland,
Das zweifle ich jetzt mal an. Was wird da genau veröffentlicht? Dann könntest du mir direkt die von mir gewünscht Information geben.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Aug 2021, 11:42)
Ich hatte vor ein paar Tagen versucht nachzuvollziehen, wieviele der Infizierten in D denn tatsächlich einen schweren Verlauf hatten, also mindestens ein Krankenhausaufenthalt notwendig war. Das sind primitivste Daten - Fehlanzeige.
Ehrlich, ich weiß nicht WIE Sie nach den gewünschten Daten suchen, ich nutze ganz einfach google und stelle dann die Frage: "wie viele doppelt geimpfte erkranken schwer an corona" (so habe ich das eingegeben!) und das Top-Ergebnis ist ein Stern-Artikel der folgenden Passus enthält:
Von den 7229 bekannten Impfdurchbrüchen in Deutschland wurden nach Angaben des RKI 757 Patientinnen und Patienten in ein Krankenhaus eingeliefert.
https://www.stern.de/gesundheit/doppelt ... 41326.html
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Der Kutscher hat geschrieben:(05 Aug 2021, 12:44)

Ehrlich, ich weiß nicht WIE Sie nach den gewünschten Daten suchen, ich nutze ganz einfach google und stelle dann die Frage: "wie viele doppelt geimpfte erkranken schwer an corona" (so habe ich das eingegeben!) und das Top-Ergebnis ist ein Stern-Artikel der folgenden Passus enthält:

https://www.stern.de/gesundheit/doppelt ... 41326.html
Das war doch gar nicht meine Frage. Die war wieviele der bisherigen Fälle tatsächlich schwer erkrankt sind, also hospitalisiert werden mussten.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Absurd
Beiträge: 1332
Registriert: Do 15. Okt 2020, 17:19

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Was den Infektionsschutz angeht:
Also die älteren, seriöseren Studien aus Israel über 64% Schutz vor Infektion decken sich doch wunderbar mit den Daten der Studie der CDC wo
sich nach einer Groß-Veranstaltung in Massachusetts 1/3 (=33%) infiziert haben.
Der Kutscher hat geschrieben:(05 Aug 2021, 12:44)Von den 7229 bekannten Impfdurchbrüchen in Deutschland wurden nach Angaben des RKI 757 Patientinnen und Patienten in ein Krankenhaus eingeliefert.
Würde das nicht bedeuten, dass doch 10% der Infizierten in's Krankenhaus müssen (waren das beim Ur-SARS-Cov2 nicht nur 5%) was die Impfung sogar
als weniger wirksam als bisher erwartet aussehen ließe. Aussage ist doch immer dass es 10 mal weniger schwere Verläufe gibt (also < 1%)?
Herdenimmunität ist in jedem Falle selbst bei 100% Impfquote völlig illusorisch (Wird die WHO dennoch die Pandemie in 5 oder 10 Jahren für beendet erklären?).
(Und Modellierungen für den Winter gibt es ja schon so einige)
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Absurd hat geschrieben:(05 Aug 2021, 13:02)
Würde das nicht bedeuten, dass doch 10% der Infizierten in's Krankenhaus müssen (waren das beim Ur-SARS-Cov2 nicht nur 5%) was die Impfung sogar
als weniger wirksam als bisher erwartet aussehen ließe.
Blödsinn pur, so wie Sie die Daten interpretieren kann nur Blödsinn herauskommen. 10% der IMPFDURCHBRÜCHE mussten in die Klinik, nicht der Geimpften. 757 hospitalisierte Fälle von 44.567.060Geimpften (Stand gestern!) sind wieviel Prozent? :rolleyes:
Benutzeravatar
Quatschki
Beiträge: 13178
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 09:14
Wohnort: Make Saxony great again

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

Hospitalisierung sagt auch nichts über Verweildauer in der Klinik aus.
Kennt jemand die konkrete Definition?
Man könnte darunter die Überweisung in ein Krankenhaus verstehen, unabhängig davon, ob der Patient nach der Untersuchung direkt wieder aus der Klinik entlassen wird oder vielleicht nur eine Nacht zur Beobachtung dabehalten wird, oder eben viele Wochen stationär behandelt werden muss.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(05 Aug 2021, 13:02)

Würde das nicht bedeuten, dass doch 10% der Infizierten in's Krankenhaus müssen (waren das beim Ur-SARS-Cov2 nicht nur 5%) was die Impfung sogar
als weniger wirksam als bisher erwartet aussehen ließe. Aussage ist doch immer dass es 10 mal weniger schwere Verläufe gibt (also < 1%)?
Herdenimmunität ist in jedem Falle selbst bei 100% Impfquote völlig illusorisch (Wird die WHO dennoch die Pandemie in 5 oder 10 Jahren für beendet erklären?).
Vielleicht solltest Du Dich mal generell mit bedingten Wahrscheinlichkeiten befassen, wenn das schon nicht in der Schule passiert sein sollte. :x
Benutzeravatar
Absurd
Beiträge: 1332
Registriert: Do 15. Okt 2020, 17:19

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Der Kutscher hat geschrieben:(05 Aug 2021, 13:11)757 hospitalisierte Fälle von 44.567.060Geimpften (Stand gestern!) sind wieviel Prozent?
Die 44.567.060 Geimpften waren doch noch gar nicht infiziert!? Da könnte man auch
Millionen Ungeimpfter ein paar hundert Krankenhauseinweisungen
gegenüberstellen. Irgendwo müsste es doch verlässliche Daten aus erhobenen Studien geben!? (würde mich mal interessieren; kommt aber wohl später)
Sören74 hat geschrieben:(05 Aug 2021, 13:25)Vielleicht solltest Du Dich mal generell mit bedingten Wahrscheinlichkeiten befassen, wenn das schon nicht in der Schule passiert sein sollte. :x
Versuch mich doch bitte nicht als blöde hinzustellen. Ich habe auch ein Semester Statistik studiert. Aber um eine Statistik zu füttern braucht man valide,
klar definierte Daten, die im Moment und bei RKI wohl Mangelware sind.
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Absurd hat geschrieben:(05 Aug 2021, 13:34)

Die 44.567.060 Geimpften waren doch noch gar nicht infiziert!? Da könnte man auch
Millionen Ungeimpfter ein paar hundert Krankenhauseinweisungen
gegenüberstellen. Irgendwo müsste es doch verlässliche Daten aus erhobenen Studien geben!?
Gibt es doch genügend, WAS VERDAMMT WOLLEN SIE EIGENTLICH? Den Schutz VOR Infektion müssen Sie schon einrechnen bei der Vermeidung schwerer Verläufe, wer sich durch die Impfung nicht infiziert hat logischerweise keinen schweren Verlauf! Dazu gibt es nur theoretische Laborversuche und Praxisbeobachtungen wie die aus München die ich bereits verlinkt hatte. Wie wollen Sie denn nachweisen wer sich ohne Impfung infiziert hätte? Wenn es einen tragbaren Corona-Detektor gäbe hätten wir alle schon einen verpasst bekommen ...
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(05 Aug 2021, 13:34)

Versuch mich doch bitte nicht als blöde hinzustellen. Ich habe auch ein Semester Statistik studiert. Aber um eine Statistik zu füttern braucht man valide, klar definierte Daten, die im Moment und bei RKI wohl Mangelware sind.
So bin ich halt, wer blödes schreibt, der wird von mir auch blöd hingestellt. :p Also fangen wir mal mit der Aufarbeitung an:

"Würde das nicht bedeuten, dass doch 10% der Infizierten in's Krankenhaus müssen (waren das beim Ur-SARS-Cov2 nicht nur 5%) was die Impfung sogar als weniger wirksam als bisher erwartet aussehen ließe. Aussage ist doch immer dass es 10 mal weniger schwere Verläufe gibt (also < 1%)?"

Jetzt sag doch mal, was hat die bedingte Wahrscheinlichkeit im ersten Teil mit der Aussage im zweiten Teil zu tun? 10 mal weniger schwere Verläufe bezieht sich im Vergleich zu ungeimpften. D.h. ein Ungeimpfter muss mit einer zehnmal höheren Wahrscheinlichkeit rechnen, dass er einen schweren Covid-19-Verlauf bekommt als ein Geimpfter. Im ersten Teil geht es aber um die Infektionen.
Benutzeravatar
Absurd
Beiträge: 1332
Registriert: Do 15. Okt 2020, 17:19

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Sören74 hat geschrieben:(05 Aug 2021, 13:41)Im ersten Teil geht es aber um die Infektionen.
Wenn Du den ersten Teil meines Postings meinst ist das richtig und der erste Teil (Infektiosität) hatte auch nicht mit dem zweiten (schwere Verläufe) zu tun.
Dazwischen war ein anderes Zitat. Man muss a nicht gleich zwei Postings machen um zwei ähnliche Themen anzusprechen.
Der Kutscher hat geschrieben:(05 Aug 2021, 13:40)WAS VERDAMMT WOLLEN SIE EIGENTLICH?
Mich würde z.B. mal eine informative Internet-Seite mit Zahlen, aus denen man für den Herbst/Winter extrapolieren/modellieren kann, interessieren.
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(05 Aug 2021, 14:24)

Wenn Du den ersten Teil meines Postings meinst ist das richtig und der erste Teil (Infektiosität) hatte auch nicht mit dem zweiten (schwere Verläufe) zu tun.
Dazwischen war ein anderes Zitat. Man muss a nicht gleich zwei Postings machen um zwei ähnliche Themen anzusprechen.
Ich habe in dem Zitat nichts weggelassen. Es lautete: "Würde das nicht bedeuten, dass doch 10% der Infizierten in's Krankenhaus müssen (waren das beim Ur-SARS-Cov2 nicht nur 5%) was die Impfung sogar als weniger wirksam als bisher erwartet aussehen ließe. Aussage ist doch immer dass es 10 mal weniger schwere Verläufe gibt (also < 1%)?"
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 58351
Registriert: So 1. Jun 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Der US-Biotechnologiekonzern Moderna gibt ermutigende Daten zu seinem Impfstoff bekannt: Das Vakzin schütze vier bis sechs Monate nach der zweiten Dosis zu 93 Prozent. Das unterscheidet sich kaum von der 94-prozentigen Wirksamkeit, die in der ursprünglichen klinischen Studie erzielt wurde, und ist besser als beim Impfstoff von Biontech und Pfizer. Die Schutzwirkung von deren Vakzin verringert sich Studien zufolge alle zwei Monate um etwa sechs Prozentpunkte und liegt sechs Monate nach der zweiten Impfung bei etwa 84 Prozent. Beide Impfstoffe basieren auf der sogenannten mRNA-Technologie.
https://www.n-tv.de/panorama/14-36-Stud ... 26512.html

Das sind gute Nachrichten für alle Menschen die mit Moderna geimpft wurden.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Antworten