neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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garfield336
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Europa2050 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 11:05)

Machen irgendwie von allem ein bisschen.
Schaffen die Inzidenz ab, bekommen aber immernoch kalte Füße, wenn sie steigt. Kommen mit dem Impfen nicht wirklich weiter, machen es aber trotzdem zur Bedingung für weitere Schritte.

Vielleicht ist ein guter Kompromiss aber wirklich der, mit dem jeder unzufrieden ist?
Zumindest geben wir hier in Luxemburg bereits 2verschiedene Werte an.

Ungeimpfte positiv Fälle
geimpft positiv Fàlle


Die Regierung scheint nur noch noch ersteres zu interessieren. Es gab erst eine ernstzunehmende Covid-Erkrankung unter den geimpften.
Eine 90jàhrige Dame musste trotz Impfung Intensivmedizinisch betreut werden.
Alle anderen Fàlle waren ungeimpfte. Vermutlich wirkte die Impfung bei der alten Dame nicht. Da sie bereits sehr betagt war.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

H2O hat geschrieben:(20 Sep 2021, 08:32)

Die Immunisierung unserer Kinder empfinde ich als dringlicher als die 3. Impfung von Erwachsenen, die ja auch nur in Fällen erkannter Immunschwäche empfohlen wird. Beide Vorgänge stehen einander auch nicht im Wege, weil ganz offenbar genügende Mengen Impfstoff für Erwachsene vorhanden sind.
Ich halte die globale Immunisierung in den Entwicklungsländern für dringlicher als die Impfung von Kindern unter 12 Jahren. Wir haben erst eine weltweite Impfquote von 32%.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Vongole hat geschrieben:(18 Sep 2021, 20:10)

Rauchen ist in praktisch überall verboten, wo Menschen Passivrauch ausgesetzt sind, außer in der eigenen Wohnung, und selbst da manchmal durch Vermieterauflage.
Ja, weil es leider keine Impfung gegen das Passivrauchen gibt.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

roli hat geschrieben:(20 Sep 2021, 09:27)

Skeptiker wird Probleme haben, Einrichtugen zu finden, die kein 2G haben.
Woher kommt eigentlich der Mythos, dass wir schon praktisch überall 2G haben oder bald haben werden?
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

H2O hat geschrieben:(20 Sep 2021, 11:18)

Wenn unsere Kinder geschützt sind, wenigstens wenn sie verantwortungsvolle Eltern haben, dann bin ich mit dem Ende aller Einschränkungen einverstanden. Zuvor habe ich doch "sehr kalte Füße". Ein Kompromiß mit leichtfertig ermöglichten Kinderopfern als mögliche Folge... ist doch kein Kompromiß, sondern Irrsinn.
Da eine Impfzulassung für Kinder deutlich unter 12 Jahren erst 2022 oder gar 2023 kommen und auch nicht klar ist, ob die STIKO auch ihre Impfempfehlung geben wird, werden wir noch einige Jahre in den Maßnahmen stecken und sehnsüchtig dann auf den Rest von Europa schauen.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

garfield336 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 11:51)

Zumindest geben wir hier in Luxemburg bereits 2verschiedene Werte an.

Ungeimpfte positiv Fälle
geimpft positiv Fàlle
Ich hätte da mal eine andere Frage. Google gibt bei der Impfquote von Luxemburg 68% einfach geimpft an, aber seit April unverändert nur 6% vollständig geimpft. Ist das ein Erfassungsproblem? Was geben die Luxemburger Behörden für Zahlen an?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 12:17)

Was geben die Luxemburger Behörden für Zahlen an?
Linkservice.

https://covid19.public.lu/de/aktuelles- ... blick.html
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Ah danke. Dann ist die Impfquote vergleichbar mit der von Deutschland.
Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 13:23)

Ah danke. Dann ist die Impfquote vergleichbar mit der von Deutschland.
Diese Angabe fehlt in Bezug auf Deutschland.

Von den 553 Neuinfektionen waren 375 Personen nicht geimpft (67,8%) und 178 Personen hatten einen vollständigen Impfschutz (32,2%).
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von shin_ »

Sören74 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 12:07)

Woher kommt eigentlich der Mythos, dass wir schon praktisch überall 2G haben oder bald haben werden?

2G habe ich hier in unserem Landkreis noch nirgendwo gesehen. Nichteinmal 3G wird hier praktiziert in vielen Lokalen. Es wird weder erfasst, noch gefragt, sondern jeder macht im Moment was er will. Die Gastronomen haben keinen Bock mehr auf ständige Veränderungen obwohl sie Nachweislich keine Pandemietreiber sind und tausende Euro in Hygienekonzepte investiert haben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

shin_ hat geschrieben:(20 Sep 2021, 13:32)

2G habe ich hier in unserem Landkreis noch nirgendwo gesehen. Nichteinmal 3G wird hier praktiziert in vielen Lokalen. Es wird weder erfasst, noch gefragt, sondern jeder macht im Moment was er will. Die Gastronomen haben keinen Bock mehr auf ständige Veränderungen obwohl sie Nachweislich keine Pandemietreiber sind und tausende Euro in Hygienekonzepte investiert haben.
Natürlich können sie Treiber der Pandemie sein und waren es vermutlich auch schon. Das Problem mit den Hygienekonzepten ist leider oft nur Augenwischerei und das liegt eben an der Eigenart und den Verbreitungswegen des Virus. Ob da nun eine Flasche Sterillium am Eingang steht, oder die Leute mit Masken zum Tisch gehen, ist den Aerosole⁠n egal und hat allenfalls eine nette psychologische Komponente.
Die Gastronomen müssen schon wissen, was sie wollen, sonst ist der Laden eben wieder geschlossen. In den Großstädten gibt es bei den meisten Gastronomen auch gar keine Bedenken mehr gegen 3G und viele dieser Leute sind auch 2G gegenüber aufgeschlossen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 13:49)

Die Gastronomen müssen schon wissen, was sie wollen, sonst ist der Laden eben wieder geschlossen.
Wieso das? Wie viele Gastronomien wurden den schon einzeln geschlossen?
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garfield336
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Sören74 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 12:17)

Ich hätte da mal eine andere Frage. Google gibt bei der Impfquote von Luxemburg 68% einfach geimpft an, aber seit April unverändert nur 6% vollständig geimpft. Ist das ein Erfassungsproblem? Was geben die Luxemburger Behörden für Zahlen an?
1) Ja es gibt ein Erfassungsproblem. Weil die offiziellen Zahlen nur die Daten von den Impfzentren erfassen, nicht aber von Hausärzten. Ich habe aber gehört dass man da nachbessern will.

2) Offiziell haben rund 400.000 Menschen vollen Impfstoff. das sind erst 2/3 und immer noch zu wenig. Ich weiss aber nicht wie gross der Fehler ist, weil Hausärzte da fehlen.
Das wird aber auf keinen Fall mehr als 5% sein
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Nur als Randnotiz. Es scheint jetzt auch geklärt zu sein, warum Raucher seltener an Covid-19. erkrenken. Wir erinnern uns, dass französchische Anfangsstudien dies schon 2020 vermuteten liessen.
Es liegt offenbar an denen im Zigarettenrauch enthaltene polyzyklische aromatische Kohlenwasserstoff (kurz PAKs), die unterdrücken über ein Molekül die Bildung von sogenannten ACE-2-Rezeptoren in den körpereigenen Zellen, weil ja ohne diese Rezeptoren das Virus menschliche Zellen nicht mehr befallen kann.
Trotzdem wird natürlich auf die Schädlichkeit von Zigarettenrauch hingewiesen.
Die Erkenntnisse stammen von Wissenschaftler aus Hiroshima, die weltweit grosses Ansehen in der Zellforschung geniessen, der traurige Grund für dieses Wissen und die Forschungsschwergebiete dürften klar sein.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 14:03)

Wieso das? Wie viele Gastronomien wurden den schon einzeln geschlossen?
Im Moment eher weniger. Halten sie sich im Herbst und Winter nicht daran, dann ist doch klar was passiert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 14:13)

Im Moment eher weniger. Halten sie sich im Herbst und Winter nicht daran, dann ist doch klar was passiert.
Also im letzten Herbst/Winter durften ja Gastronomien nur mit Selbstabholung öffnen. Ansonsten kann ich mich kaum an Fälle erinnern, wo Gastros wegen Nichteinhaltung von Hygienekonzepten geschlossen worden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

yogi61 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 14:12)

Nur als Randnotiz. Es scheint jetzt auch geklärt zu sein, warum Raucher seltener an Covid-19. erkrenken. Wir erinnern uns, dass französchische Anfangsstudien dies schon 2020 vermuteten liessen.
Es liegt offenbar an denen im Zigarettenrauch enthaltene polyzyklische aromatische Kohlenwasserstoff (kurz PAKs), die unterdrücken über ein Molekül die Bildung von sogenannten ACE-2-Rezeptoren in den körpereigenen Zellen, weil ja ohne diese Rezeptoren das Virus menschliche Zellen nicht mehr befallen kann.
Trotzdem wird natürlich auf die Schädlichkeit von Zigarettenrauch hingewiesen.
Die Erkenntnisse stammen von Wissenschaftler aus Hiroshima, die weltweit grosses Ansehen in der Zellforschung geniessen, der traurige Grund für dieses Wissen und die Forschungsschwergebiete dürften klar sein.
Vielleicht war das Ausräuchern von Seuchen im Mittelalter doch nicht so dumm.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 14:16)

Also im letzten Herbst/Winter durften ja Gastronomien nur mit Selbstabholung öffnen. Ansonsten kann ich mich kaum an Fälle erinnern, wo Gastros wegen Nichteinhaltung von Hygienekonzepten geschlossen worden.
Gab es laufend. Es geht auch wie gesagt nicht um die eher nutzlosen Hygienekonzepte, sondern wen man in den Laden lässt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Quatschki hat geschrieben:(20 Sep 2021, 14:19)

Vielleicht war das Ausräuchern von Seuchen im Mittelalter doch nicht so dumm.
Auch wenn Du das wahrscheinlich süffisant meinst, ist da vermutlich was dran.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 14:21)

Gab es laufend.
Kannst Du das belegen?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

yogi61 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 14:12)

Nur als Randnotiz. Es scheint jetzt auch geklärt zu sein, warum Raucher seltener an Covid-19. erkrenken. Wir erinnern uns, dass französchische Anfangsstudien dies schon 2020 vermuteten liessen.
Es liegt offenbar an denen im Zigarettenrauch enthaltene polyzyklische aromatische Kohlenwasserstoff (kurz PAKs), die unterdrücken über ein Molekül die Bildung von sogenannten ACE-2-Rezeptoren in den körpereigenen Zellen, weil ja ohne diese Rezeptoren das Virus menschliche Zellen nicht mehr befallen kann.
Trotzdem wird natürlich auf die Schädlichkeit von Zigarettenrauch hingewiesen.
Die Erkenntnisse stammen von Wissenschaftler aus Hiroshima, die weltweit grosses Ansehen in der Zellforschung geniessen, der traurige Grund für dieses Wissen und die Forschungsschwergebiete dürften klar sein.
Solche Studien sind wichtig, wenn man wirksame Medikamente entwickeln will.

Es ist also mehr als eine Randnotz wenn Wege gefunden werden wie man die Vermehrung des Virusses hemmen kann.
Ich denke wenn man kurz nach einer Infektion Medikamente einnimmt die dort ansetzen dass Virus weniger sich stark im Körper vermehren kann.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 14:29)

Kannst Du das belegen?
Die Probleme gab es doch schon im letzten Sommer, deswegen wurden die Ordnungsämter ja personell aufgerüstet. Hier in Bremen und auch in Hamburg wurden immer mal wieder Gastro temporär geschlossen. Die zahlen dann ihr Bussgeld und gut.



Immer mehr Menschen beschweren sich beim Kommunalen Ordnungsdienst Viersen (KOV) über Verstöße gegen die Corona-Regeln. Deshalb haben die Mitarbeiter laut Stadt „in der laufenden Woche verstärkt in Geschäften und Lokalen kontrolliert, ob Vorschriften eingehalten werden“.

Dabei stellten die Kontrolleure immer wieder Verstöße fest. Drei Mal leiteten sie Bußgeldverfahren ein, in anderen Fällen genügten Gespräche. Der Bußgeldkatalog des Landes sieht bei schweren Verstößen Strafen von bis zu 2000 Euro vor. Wie hoch die Bußgelder in Viersen waren, dazu wollte Stadtsprecher Frank Schliffke keine Angaben machen.

Als Beispiel für typische Verstöße nannte er in der Gastronomie: Das Personal trägt keine Masken, der Zutritt der Gäste ist nicht geregelt und sie werden nicht registriert; zu geringe Abstände zwischen den Tischen, Hinweise auf die Corona-Regeln fehlen, nach dem Gästewechsel werden Plätze nicht gereinigt.

https://rp-online.de/nrw/staedte/vierse ... d-52543343
Ich habe aber auch geschrieben, dass die Beanstandungen aus meiner Sicht eher keinen Sinn machen. Ob da der Tisch abgewischt wird und das Personal Masken trägt, verschont uns eher vor Noro- und Rotaviren und vor Campylobacter oder Escherichia. Vor Aerosolen eher nicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

garfield336 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 14:48)

Solche Studien sind wichtig, wenn man wirksame Medikamente entwickeln will.

Es ist also mehr als eine Randnotz wenn Wege gefunden werden wie man die Vermehrung des Virusses hemmen kann.
Ich denke wenn man kurz nach einer Infektion Medikamente einnimmt die dort ansetzen dass Virus weniger sich stark im Körper vermehren kann.
Ja, mit Randnotiz meinte ich nur, dass die Mediziner kein grosses Interesse hatten, dieses Erkenntnisse gross zu kommunizieren, das war nach den französchischen Mutmassungen schon so. Ist ja klar, warum.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 14:53)

Die Probleme gab es doch schon im letzten Sommer, deswegen wurden die Ordnungsämter ja personell aufgerüstet. Hier in Bremen und auch in Hamburg wurden immer mal wieder Gastro temporär geschlossen. Die zahlen dann ihr Bussgeld und gut.



Immer mehr Menschen beschweren sich beim Kommunalen Ordnungsdienst Viersen (KOV) über Verstöße gegen die Corona-Regeln. Deshalb haben die Mitarbeiter laut Stadt „in der laufenden Woche verstärkt in Geschäften und Lokalen kontrolliert, ob Vorschriften eingehalten werden“.

Dabei stellten die Kontrolleure immer wieder Verstöße fest. Drei Mal leiteten sie Bußgeldverfahren ein, in anderen Fällen genügten Gespräche. Der Bußgeldkatalog des Landes sieht bei schweren Verstößen Strafen von bis zu 2000 Euro vor. Wie hoch die Bußgelder in Viersen waren, dazu wollte Stadtsprecher Frank Schliffke keine Angaben machen.

Als Beispiel für typische Verstöße nannte er in der Gastronomie: Das Personal trägt keine Masken, der Zutritt der Gäste ist nicht geregelt und sie werden nicht registriert; zu geringe Abstände zwischen den Tischen, Hinweise auf die Corona-Regeln fehlen, nach dem Gästewechsel werden Plätze nicht gereinigt.
Bußgelder zahlen ist etwas anderes als das Geschäft (temporär) zu schließen. Auch aus dem Artikel geht nicht hervor, dass Geschäfte geschlossen worden, sondern das Bußgelder verteilt worden.
yogi61 hat geschrieben:Ich habe aber auch geschrieben, dass die Beanstandungen aus meiner Sicht eher keinen Sinn machen. Ob da der Tisch abgewischt wird und das Personal Masken trägt, verschont uns eher vor Noro- und Rotaviren und vor Campylobacter oder Escherichia. Vor Aerosolen eher nicht.
Ja. 2G hilft allerdings auch nicht vor Aerosolen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 16:24)

Bußgelder zahlen ist etwas anderes als das Geschäft (temporär) zu schließen. Auch aus dem Artikel geht nicht hervor, dass Geschäfte geschlossen worden, sondern das Bußgelder verteilt worden.



Ja. 2G hilft allerdings auch nicht vor Aerosolen.
Viele Gastronomen haben kein Problem mit 2G. Die wollen lieber, dass ihre Läden offen bleiben und interessieren sich nicht für pseudo-liberales Gelaber. Das hilft Ihnen nämlich nicht bei Ihren Sorgen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 17:17)

Viele Gastronomen haben kein Problem mit 2G.
Also durch permanente Wiederholung dieser Behauptung wird sie nicht richtiger. Ich beobachte allgemein in den Gastronomien einen generellen Widerwillen, weiterhin einen großen Verwaltungsaufwand zu betreiben, der mit 2G gegeben wäre.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 18:02)

Also durch permanente Wiederholung dieser Behauptung wird sie nicht richtiger. Ich beobachte allgemein in den Gastronomien einen generellen Widerwillen, weiterhin einen großen Verwaltungsaufwand zu betreiben, der mit 2G gegeben wäre.
In Bremen wird das am Dienstag wohl auch beschlossenen und der Vorsitzende vom Gastroverband ist da aufgeschlossen. Nach der Wahl werden andere Bundesländer sicher nachziehen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Bielefeld09 »

yogi61 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 19:49)

In Bremen wird das am Dienstag wohl auch beschlossenen und der Vorsitzende vom Gastroverband ist da aufgeschlossen. Nach der Wahl werden andere Bundesländer sicher nachziehen.
Möglicherweise wird Bremen 2G machen, aber auch das verhindert keine Verbreitung des Corona Virus.
Aber erklären Sie hier doch mal warum 3G das Infektionsgeschehen weniger beschleunigt, als 2G.
Auf einer 2G Party in Münster sind nun mal einfach 89 Infizierte entsprungen.
2G oder 3G ändert eben nichts an dem Infektionsgeschehen.
Warum also nicht weiter 3G?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 20:46)

Möglicherweise wird Bremen 2G machen, aber auch das verhindert keine Verbreitung des Corona Virus.
Aber erklären Sie hier doch mal warum 3G das Infektionsgeschehen weniger beschleunigt, als 2G.
Auf einer 2G Party in Münster sind nun mal einfach 89 Infizierte entsprungen.
2G oder 3G ändert eben nichts an dem Infektionsgeschehen.
Warum also nicht weiter 3G?
Vermutlich, weil man davon ausgeht, dass die „Opfer“ bei 2G mit deutlich geringerer Wahrscheinlichkeit im Krankenhaus oder Krematorium landen.
Man glaubt halt, die Unvernünftigen zu ihrem Leibeswohl zwingen zu müssen.
Ist zwar nicht meine Ansicht, weil Selbstschädigung durch Impfverweigerung jedermanns eigene Sache ist, aber der sorgsame Staat tut das halt…
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 19:49)

In Bremen wird das am Dienstag wohl auch beschlossenen und der Vorsitzende vom Gastroverband ist da aufgeschlossen. Nach der Wahl werden andere Bundesländer sicher nachziehen.
Ich höre schon seit Wochen hier von einigen Leuten, dass die meisten Gastronomien von 2G absolut begeistert sind und dann schaue ich mich in meiner realen Umwelt um und frage mich, warum dieselben User den Gap zwischen Glauben und Wirklichkeit nicht mal zur Kenntnis nehmen wollen. :?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 20:58)

Ich höre schon seit Wochen hier von einigen Leuten, dass die meisten Gastronomien von 2G absolut begeistert sind und dann schaue ich mich in meiner realen Umwelt um und frage mich, warum dieselben User den Gap zwischen Glauben und Wirklichkeit nicht mal zur Kenntnis nehmen wollen. :?
Es geht nicht um Begeisterung. Die wollen ihre Läden offen halten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Bielefeld09 »

Europa2050 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 20:52)

Vermutlich, weil man davon ausgeht, dass die „Opfer“ bei 2G mit deutlich geringerer Wahrscheinlichkeit im Krankenhaus oder Krematorium landen.
Man glaubt halt, die Unvernünftigen zu ihrem Leibeswohl zwingen zu müssen.
Ist zwar nicht meine Ansicht, weil Selbstschädigung durch Impfverweigerung jedermanns eigene Sache ist, aber der sorgsame Staat tut das halt…
Ich kann Sie wirklich verstehen, aber was ist wenn die ungeimpften behandlungspflichtigen Mitbürger den Intensivbereich verstopfen und Ihnen als möglichen Notfall aufgrund eines anderen medizinischen Notfalls den Zugang versperren. Sind Sie dann immer noch so entspannt?
Teilweise ist das auch jetzt schon wieder so!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 21:32)

Ich kann Sie wirklich verstehen, aber was ist wenn die ungeimpften behandlungspflichtigen Mitbürger den Intensivbereich verstopfen und Ihnen als möglichen Notfall aufgrund eines anderen medizinischen Notfalls den Zugang versperren. Sind Sie dann immer noch so entspannt?
Teilweise ist das auch jetzt schon wieder so!
Aber damit hast Du die Erklärung, warum man davon ausgeht, dass unter genau diesen Aspekten 2G „besser“ ist als 3G. Für die Intensivbereiche…
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 21:05)

Es geht nicht um Begeisterung. Die wollen ihre Läden offen halten.
Das können sie auch weiterhin.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Bielefeld09 »

Europa2050 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 22:06)

Aber damit hast Du die Erklärung, warum man davon ausgeht, dass unter genau diesen Aspekten 2G „besser“ ist als 3G. Für die Intensivbereiche…
Sie erklären damit aber nichts für die Ungeimpften.
Das betrifft immerhin noch 38% unserer Bevölkerung,
Wollen Sie diese Menschen ungeschützt dem Virus aussetzen?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 22:19)

Sie erklären damit aber nichts für die Ungeimpften.
Das betrifft immerhin noch 38% unserer Bevölkerung,
Wollen Sie diese Menschen ungeschützt dem Virus aussetzen?
Nein, die will man mit 2G ja bewusst von den ungefährdeten aber eben nicht komplett uninfektiösen Geimpften fernhalten.
Wie gesagt, nicht meine Meinung aber in dem Gedankenkonstrukt „Infektionen ungeimpfter vermeiden“ logisch nachvollziehbar.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Bielefeld09 »

Europa2050 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 22:24)

Nein, die will man mit 2G ja bewusst von den ungefährdeten aber eben nicht komplett uninfektiösen Geimpften fernhalten.
Wie gesagt, nicht meine Meinung aber in dem Gedankenkonstrukt „Infektionen ungeimpfter vermeiden“ logisch nachvollziehbar.
Wer hat Ihnen denn die eigene Meinung verboten?
Wir werden einen Herbst und Winter mit Coronatoten erleben
und dieser Staat wird nichts tun, um das Sterben zu verhindern.
Nach der Impfung ist das Sterben eben Virusbedingt für Normalbürger!
Für nicht Impffähige ist das Infektionsrisiko eher doppelt tödlich.
Entspricht das einer 2G Strategie?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 22:12)

Das können sie auch weiterhin.
Das wollen sie langfristig und deswegen kannst Du Dir Deine Tipps für die Leute sparen, die überlegen genau was sie tun.
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https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 23:01)

Das wollen sie langfristig und deswegen kannst Du Dir Deine Tipps für die Leute sparen, die überlegen genau was sie tun.
Und genau deshalb werden sie in der Mehrzahl nicht das tun, was Du Dir die ganze Zeit wünscht. Das magst Du nicht gerne hören, weil Du anscheinend auch nicht oft in Gaststätten gehst und mal selbst siehst, was gelebte Praxis ist, aber eben glaubst, die Besitzer denken genau wie Du. Abgesehen von den Gaststätten, die es zwar proforma vorgeben, aber kaum bis gar nicht kontrollieren werden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 23:33)

Und genau deshalb werden sie in der Mehrzahl nicht das tun, was Du Dir die ganze Zeit wünscht. Das magst Du nicht gerne hören, weil Du anscheinend auch nicht oft in Gaststätten gehst und mal selbst siehst, was gelebte Praxis ist, aber eben glaubst, die Besitzer denken genau wie Du. Abgesehen von den Gaststätten, die es zwar proforma vorgeben, aber kaum bis gar nicht kontrollieren werden.
Du schreibst wirres Zeugs. Die Betreiber verzichten auf nicht geimpfte Personen. Das bringt ihnen Vorteile unter der 2G Regel. Die führen keinen pseudo-liberalen Kampf, die wollen einfach nur wieder ihre Arbeit verrichten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Nightrain »

Skeptiker hat geschrieben:(19 Sep 2021, 21:30)
Der Chef der Kassenärzte betreibt Populismus?
Was hätte er denn davon? Das Volk (populus) wählt ihn doch garnicht. Er vertritt die Kassenärzte, und damit ist er deren Stimme (und nicht nur er alleine hat sich so geäußert). Sind die Kassenärzte populistisch veranlagt?
Was hat mein Hausarzt herum geheult, dass ihm in der Coronazeit die Einnahmen (durch die vielen sinnfreien Besuche?) extrem weggebrochen sind. Kein Wunder, dass Gassen fordert die Leute sollen endlich wieder so oft Erkältung bekommen wie früher... :D

Sybilla hat geschrieben:(19 Sep 2021, 17:26)
Wie sich die September-Diskussionen gleichen - letztes Jahr Corona ist weg die neue Welle kommt nicht, dieses Jahr, die Impfung wirkt nahezu zu 100 % eine neue Welle wird es bei ausreichender Impfquote in allen Altersgruppen nicht geben , - naja ich warte den Oktober und November ab. Und merke die einschlägigen Beiträge für Nachfragen vor. Ich bin nach wie vor der Meinung ,dass die Zahl der Impfdurchbrüche mit der Dauer des Herbst/Winter zunimmt. Dann sprechen ich nicht mehr von rund 10 % der *** ACHTUNG*** Infizierten geimpften die zu ca. 10 % einen schweren Verlauf überleben oder auch nicht.
In Bayern knacken wir diese Woche noch die 300 Patienten auf den Intensivstationen. Bei 600 springt die Ampel übrigens wieder auf rot und es wird starke Einschränkungen für alle Nichtgeimpften geben. Vermutung: flächendeckendes 2G oder 3G (nur PCR Tests akzeptiert)
Zuletzt geändert von Nightrain am Mo 20. Sep 2021, 23:52, insgesamt 1-mal geändert.
"Man verhandelt nicht mit Terroristen. Man hört PEGIDA und AfD nicht zu. Man muss keine Rücksicht auf Impfskeptiker und Verschwörungstheoretiker nehmen." (Philipp Jessen)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 23:46)

Du schreibst wirres Zeugs. Die Betreiber verzichten auf nicht geimpfte Personen. Das bringt ihnen Vorteile unter der 2G Regel.
Du wiederholst Dich.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Nightrain hat geschrieben:(20 Sep 2021, 23:48)

Was hat mein Hausarzt herum geheult, dass ihm in der Coronazeit die Einnahmen (durch die vielen sinnfreien Besuche?) extrem weggebrochen sind. Kein Wunder, dass Gassen fordert die Leute sollen endlich wieder so oft Erkältung bekommen wie früher... :D
Das ist jetzt Populismus.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Nightrain »

Wenn Ärztefunktionäre seit Beginn der Pandemie alles dafür tun, um möglichst viele Kontakte und Infektionen in der Bevölkerung zu ermöglichen, dann stellt sich nunmal die Frage danach für wessen Wohl diese in Aktion treten...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Nightrain hat geschrieben:(21 Sep 2021, 00:05)

Wenn Ärztefunktionäre seit Beginn der Pandemie alles dafür tun, um möglichst viele Kontakte und Infektionen in der Bevölkerung zu ermöglichen, dann stellt sich nunmal die Frage danach für wessen Wohl diese in Aktion treten...
Ich hab das schon verstanden Nightrain, Du möchtest einfach weitere Beispiele für populistische Aussagen nennen. :thumbup:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Bielefeld09 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 21:32)

Ich kann Sie wirklich verstehen, aber was ist wenn die ungeimpften behandlungspflichtigen Mitbürger den Intensivbereich verstopfen und Ihnen als möglichen Notfall aufgrund eines anderen medizinischen Notfalls den Zugang versperren. Sind Sie dann immer noch so entspannt?
Teilweise ist das auch jetzt schon wieder so!
"Teilweise" bedeutet ja wohl, dass das nächste Spital um die Ecke noch Plätze frei hat. OK, eine Verlegung ist nicht ideal, aber auch keine Katastrophe.

Gerade für die Schweizer gilt allerdings: wer im Pandemiejahr 2020, wo alles angeblich so schlimm ist, es hinkriegt, mehrere hundert (!) Intensivbetten abzubauen, soll bitte nicht mit "zu wenig Kapazitäten" kommen, sondern diese dann eben wieder aufbauen! all die Leute, die noch vor anderthalb Jahren diese Plätze betreuen konnten, haben sich doch bestimmt nicht in Luft aufgelöst in der Zwischenzeit.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Sören74 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 20:58)

Ich höre schon seit Wochen hier von einigen Leuten, dass die meisten Gastronomien von 2G absolut begeistert sind und dann schaue ich mich in meiner realen Umwelt um und frage mich, warum dieselben User den Gap zwischen Glauben und Wirklichkeit nicht mal zur Kenntnis nehmen wollen. :?
Man muß ganz offenbar zur Kenntnis nehmen, daß es einen Unterschied von gelebter Praxis und geplanter Vorgehensweise gibt, In Polen wird wirklich an allen Ecken und Enden AHA gefordert. Aber die Menschen hier sind müde geworden. In der Regionalbahn hat kein Mensch, auch das Zugpersonal, eine Atemmaske auf. Die Aufforderung, das ganz unbedingt zu tun, wird gefühlt in Abständen von 1 min bildlich und in Sprache wiederholt.

Was möchten Sie jetzt wissen: Die amtliche Regelung oder die tatsächliche Verhaltensweise? Kann natürlich sein, daß es in Deutschland für Regelbrüche eher eins auf die Glocke gibt. In Polen fragt "kein Schwein" danach. Kann aber sein, daß das Land einen hohen Preis dafür bezahlt mit Schwerkranken und Verstorbenen an und mit Covid-19. Trotz ganz respektabler Impfquote.

In meinem Lieblingsrestaurant Żubowicz in Kamień Pomorski wurde anfänglich tatsächlich geprüft, ob man einen Impfausweis hat oder einen Test. Inzwischen hat sich das gesamte Thema erledigt. Nur die Abstände zwischen den Tischen sind nach wie vor größer als früher.

Kann natürlich sein, daß meine Lieblingskellnerin sich gemerkt hat, daß ihr alter Zausel mit Omi im Gefolge einen Impfausweis hat und sie uns gleich bevorzugt bedient. An anderen Orten wäre ich mir da nicht so sicher. Da wird eine fröhliche Anarchie gelebt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von becksham »

Sören74 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 20:58)

Ich höre schon seit Wochen hier von einigen Leuten, dass die meisten Gastronomien von 2G absolut begeistert sind und dann schaue ich mich in meiner realen Umwelt um und frage mich, warum dieselben User den Gap zwischen Glauben und Wirklichkeit nicht mal zur Kenntnis nehmen wollen. :?
Weil deine reale Umwelt vielleicht auch nicht der Maßstab ist? Kann das sein?
Ich habe letzte Woche mit meinem Lieblingsgriechen gesprochen. Er meint, so lange das Wetter noch geht und sie ihre Außengastronomie auch noch betreiben können, bleibt er bei 3-G. Ab Oktober will er aber auf jeden Fall 2-G machen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von becksham »

H2O hat geschrieben:(21 Sep 2021, 07:45)

Man muß ganz offenbar zur Kenntnis nehmen, daß es einen Unterschied von gelebter Praxis und geplanter Vorgehensweise gibt, In Polen wird wirklich an allen Ecken und Enden AHA gefordert. Aber die Menschen hier sind müde geworden. In der Regionalbahn hat kein Mensch, auch das Zugpersonal, eine Atemmaske auf. Die Aufforderung, das ganz unbedingt zu tun, wird gefühlt in Abständen von 1 min bildlich und in Sprache wiederholt.
...
Ich war im Juli in Krakau und kann das nur bestätigen. Überall sind Schilder zu Abstand und Maskenpflicht. Es hält sich kein Mensch dran. Wir wurden im Hotel eher doof angeguckt, weil wir immer, wenn wir uns bewegt haben, die Maske aufgesetzt haben. In der Stadt gehen die Menschen auf Tuchfühlung, keiner nimmt auf den anderen Rücksicht. Das hat mich ziemlich geschockt.
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