neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Ebiker
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Ebiker »

Was sagt man den Menschen die geimpft sind wenn sie dann doch keine Veranstaltungen besuchen dürfen, weiter Einschränkungen in Kauf nehmen müssen ?
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Mendoza
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Mendoza »

Ebiker hat geschrieben:(30 Jul 2021, 21:24)

Ich korrigiere , es sind 39%

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... d3ef4baa9e
Danke für den Link. Ich wollte schon nach einer Quelle fragen. Im selben Spiegel-Artikel steht aber auch weiter unten, dass die Studie umstritten ist und...
Zahlen aus Großbritannien, die gerade im »New England Journal of Medicine« veröffentlicht wurden, zeichnen ein anderes Bild der Lage. Demnach liegt die Effektivität des Biontech/Pfizer-Impfstoffs nach zwei Impfungen selbst im Fall der Delta-Variante bei rund 88 Prozent. Dabei wurde eine Corona-Erkrankung mit Symptomen jeder Art betrachtet.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Ebiker »

Das steht da drin, da war der Zensor wohl pinkeln
Trotzdem arbeiten Biontech und Pfizer auf die Zulassung einer dritten Dosis ihres Impfstoffes hin. Es sei wahrscheinlich, dass diese »binnen sechs bis zwölf Monaten nach der vollständigen Impfung erforderlich sein wird«, so die Unternehmen. Interne Studiendaten zeigten, dass eine dritte Dosis die Menge an Antikörpern um das Fünf- bis Zehnfache erhöhe. Die Firmen dürften im Fall der Zulassung einer Drittimpfung auf hohe Einnahmen hoffen.
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Meruem
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Meruem »

Ebiker hat geschrieben:(30 Jul 2021, 21:32)

Was sagt man den Menschen die geimpft sind wenn sie dann doch keine Veranstaltungen besuchen dürfen, weiter Einschränkungen in Kauf nehmen müssen ?
Was sagt man den Menschen die sich aus durchaus berechtigten Gründen sich nicht impfen lassen wollen geschweige denn nicht impfen lassen können? Sorry ihr seit Menschen zweiter Klasse potenziell gefährlich daher für euch Einschränkung der Feiheitsrechte und der gesellschaftlich-sozialen Teilabe bis zum Sankt Nimmerleinsag? Mit der Einstellung und bei dem Thema wächst der Spaltpilz innerhalb der Gesellschaft noch mehr, wenn dass hier einige so wollen dann sollten sie auch genauso sagen.
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Mendoza
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Mendoza »

Meruem hat geschrieben:(30 Jul 2021, 21:30)

Völliger Quatsch Virologen haben schon zu Beginn der Impfkampagne darauf hingewiesen dass die Impfstoffe nur vor einem schweren Krankheitsverlauf schützen, nicht aber vor einer Infektion an sich oder wie infektiös jemand ist, dass das bei der nun hitzigen Debatte rund um die Impfprivilegien und weitere Einschränkungen für Ungeimpfe so konsequent ignoriert wird ist dass eigentlich erschreckende.
Das habe ich in meinem Posting gar nicht behauptet. Ich werde auch in Zukunft nicht mehr auf deine unsachlichen Beiträge eingehen. Das ist mir einfach zu doof.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Ebiker hat geschrieben:(30 Jul 2021, 21:24)

Ich korrigiere , es sind 39%

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... d3ef4baa9e
Also stecken sich praktisch 40% erst gar nicht an, und von den 60% die sich trotzdem anstecken wird der Anteil an schweren Verläufen und Todesfällen nochmal um etwa 90% reduziert. Das Risiko schwer zu erkranken liegt gegenenüber Geimpften für einen Ungeimpften also etwa 13x höher. Das ist doch schon mal was.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Ebiker »

Das RKI sieht das anders. Bei 75% Impfrate kommt man da auf 20 000 Hospitalisierungen, 11000 mehr als letzten Winter. 7000 davon müssen intensivmedizinisch betreut werden, 1000 mehr als letzten Winter. Selbst eine 95% ige Quote würde an den Hospitalisierungen kaum was ändern, lediglich die Intensivrate würde auf die Hälfte drücken.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Ebiker hat geschrieben:(30 Jul 2021, 22:13)

Das RKI sieht das anders. Bei 75% Impfrate kommt man da auf 20 000 Hospitalisierungen, 11000 mehr als letzten Winter. 7000 davon müssen intensivmedizinisch betreut werden, 1000 mehr als letzten Winter. Selbst eine 95% ige Quote würde an den Hospitalisierungen kaum was ändern, lediglich die Intensivrate würde auf die Hälfte drücken.
Redest du von Bestandsgrößen oder Stromgrößen?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Zweifeler »

https://www.cnbc.com/2021/07/30/cdc-stu ... nated.html

Gab es in dem Stang eigentlich etwas über den Zusammenhang von Vaccinen und erhöhten Mutation Druck auf Viren? Interesse halber.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Wenn alle geimpft wären, wäre der Anteil der Geimpften unter den Infizierten bei 100%.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von jellobiafra »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(30 Jul 2021, 19:30)

Schweden meldet die Todeszahlen anders. Und zwar nach Sterbedatum und nicht nach Meldedatum. Was heute gemeldet wird, wird nach Sterbedatum der Vergangenheit zugeordnet. Das geschieht zum Teil mit deutlicher Zeitverzögerung. Die Sterbezahlen der letzten 1-2 Wochen sind imho wenig aussagekräftig.
Wenn man die Mortalität des letzten Monats betrachtet ist die immer noch sehr niedrig. (<1 pro Tag.)
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Der Kutscher hat geschrieben:(30 Jul 2021, 16:30)... und das sich Geimpfte seltener infizieren und auch seltener erkranken soll "infektiologisch" nichts bringen? Das sind verschwörungstheoretische Scheißhausparolen die Sie hier verbreiten!
Geimfte infizieren sich laut CDC-Studie eben nicht seltener als Ungeimpfte. Dass sie viel seltener erkranken habe ich doch gesagt! Da ist nichts verschwörungstheoretisches dran sondern es ist Wissenschaft,
die neuesten Fakten zur Kenntnis zu nehmen! Das Gegenteil wäre Verschwörungstheorie!
Sören74 hat geschrieben:(30 Jul 2021, 16:34)Du erfüllst langsam die Kriterien eines Hypochonders, inklusive der Angewohnheit, die jeweils pessimistische Aussage für die Realität zu halten. Ich kann Dir nur wünschen, dich nicht derart fertig zu machen, sondern mal etwas Abstand vom Thema zu nehmen. :|
Ich mache mich nicht "fertig" sondern nehme die neuesten wissenschaftlcihen Tatsachen zur Kenntnis.
X3Q hat geschrieben:(30 Jul 2021, 16:59)An welcher Stelle hast du daas herausgelesen?
heute steht es auch beim "Lügensender" Tagesschau.de:
https://www.tagesschau.de/ausland/ameri ... e-101.html
Schnitter hat geschrieben:(30 Jul 2021, 17:48)Quelle ? Schwindelmann ?
Nicht ich bin der "Schwindelmann" sondern die Wissenschaft samt Lügenpresse Tagesschau.
Eure Reaktion zeigt doch nur, dass Ihr die alten weißen Querdenker-Männer seid.

Bleibt jetzt immer noch die Diskussion warum man geimpfte so extrem bevorzugt gegenüber Impfverweigerern behandeln soll wo sie doch gleich infektiös sind.
Entweder Maßnahmen mit Maske für alle oder bewusste Durchinfektion (lässt sich hier ja langfristig bei der Zero-Covid-feindlichen Politik des Westens
eh nicht vermeiden) und wenn es stimmt, dass Delta so ansteckend wie Windpocken (R = 10 - 12) ist bekommt selbst China das nicht mehr in den Griff.
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(31 Jul 2021, 12:37)
Ich mache mich nicht "fertig" sondern nehme die neuesten wissenschaftlcihen Tatsachen zur Kenntnis.
Und interpretierst sie auf die pessimistischste Art, die denkbar ist. Das wiederum finde ich auf persönlicher Ebene bedenklich.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Meruem »

Absurd hat geschrieben:(31 Jul 2021, 12:37)

Geimfte infizieren sich laut CDC-Studie eben nicht seltener als Ungeimpfte. Dass sie viel seltener erkranken habe ich doch gesagt! Da ist nichts verschwörungstheoretisches dran sondern es ist Wissenschaft,
die neuesten Fakten zur Kenntnis zu nehmen! Das Gegenteil wäre Verschwörungstheorie!
Ich mache mich nicht "fertig" sondern nehme die neuesten wissenschaftlcihen Tatsachen zur Kenntnis.heute steht es auch beim "Lügensender" Tagesschau.de:
https://www.tagesschau.de/ausland/ameri ... e-101.html
Nicht ich bin der "Schwindelmann" sondern die Wissenschaft samt Lügenpresse Tagesschau.
Eure Reaktion zeigt doch nur, dass Ihr die alten weißen Querdenker-Männer seid.

Bleibt jetzt immer noch die Diskussion warum man geimpfte so extrem bevorzugt gegenüber Impfverweigerern behandeln soll wo sie doch gleich infektiös sind.
Entweder Maßnahmen mit Maske für alle oder bewusste Durchinfektion (lässt sich hier ja langfristig bei der Zero-Covid-feindlichen Politik des Westens
eh nicht vermeiden) und wenn es stimmt, dass Delta so ansteckend wie Windpocken (R = 10 - 12) ist bekommt selbst China das nicht mehr in den Griff.

Richtig Geimpft sind nicht mehr geschützt vor einer Infektion an sich oder weniger infektiös als Nichtgeimpfte sondern sie haben lediglich laut jetziger Datenlage nur ein vermindertes Risiko einen schweren Krankheitsverlauf zu bekommen als Ungeimpfte.
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Sören74 hat geschrieben:(31 Jul 2021, 12:46)Und interpretierst sie auf die pessimistischste Art, die denkbar ist. Das wiederum finde ich auf persönlicher Ebene bedenklich.
Ich habe überhaupt nichts interpretiert sondern nur die neuen Fakten zur Kenntnis genommen.
Ich bin kein Pessimist sondern Realist. Du aber bist Optimist (was typisch menschlich aber unwissenschaftlich ist).
Meruem hat geschrieben:(31 Jul 2021, 12:54)
Richtig Geimpft sind nicht mehr geschützt vor einer Infektion an sich oder weniger infektiös als Nichtgeimpfte sondern sie
haben lediglich laut jetziger Datenlage nur ein vermindertes Risiko einen schweren Krankheitsverlauf zu bekommen als Ungeimpfte.
Genau! Aber warum dürfen dann Geimpfte ohne Tests und Maske im Gegensatz zu Ungeimpften überall das Virus verbreiten?
Wenn schon dann alle alles durchinfizieren damit es endlich vorbei ist.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 554dddb9f2
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(31 Jul 2021, 13:04)

Ich habe überhaupt nichts interpretiert sondern nur die neuen Fakten zur Kenntnis genommen.
Natürlich interpretierst Du die Fakten. Das tut jeder Wissenschaftler, das tut jeder Mensch. Denn rein die Fakten nützen erstmal nichts. Das sind erstmal Informationen. Aber noch kein Wissen. Das ist der Unterschied. Und natürlich interpretierst Du Zahlenwerte, und man kann es entsprechend hier lesen. Also warum streitest Du das ab?
Absurd hat geschrieben:Ich bin kein Pessimist sondern Realist.
So kommst Du aber nicht rüber. Von vielen möglichen Interpretationen der Fakten wählst Du hauptsächlich die für die Menschen und deren Gesundheit die jeweils pessimistischste aus. Ein Realist ist in der Lage, die verschiedenen Interpretationswege zu betrachten und zu gewichten und nicht am Ende bei einem Extrem zu landen. Also, Deine Innensicht ist, Du bist ein Realist. Deine Außendarstellung ist die eines Pessimisten.
Absurd hat geschrieben: Du aber bist Optimist (was typisch menschlich aber unwissenschaftlich ist).Genau! Aber warum dürfen dann Geimpfte ohne Tests und Maske im Gegensatz zu Ungeimpften überall das Virus verbreiten?
Was hat mein angeblicher unwissenschaftlicher Optimismus mit der konkreten Entscheidung des Gesundheitsministeriums zu tun? Habe ich diese denn verteidigt oder befürwortet? Hast Du mich überhaupt mal gefragt, was ich von dieser Regelung halte?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Hier mal die Geimpften.
US-Bundesstaaten.

Die 469 Infektionen bei Einwohnern des Bundesstaats Massachusetts, in dem Cape Cod liegt, wurden genauer untersucht - mit überraschenden Erkenntnissen: Fast drei Viertel davon waren Menschen, die vollständig geimpft waren
https://www.tagesschau.de/ausland/ameri ... e-101.html

Es gilt aber dieses.
CSU-Chef macht Druck

"Pandemie der Ungeimpften
https://www.nordbayern.de/politik/pande ... 1.11246120
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Sören74 hat geschrieben:(31 Jul 2021, 13:24)...Hast Du mich überhaupt mal gefragt, was ich von dieser Regelung halte?
Interpretiert habe ich nicht, sondern nur zitiert (bin ja selber nicht sicher was das bedeutet/erfordert).
Wegen des optimism bias der "Normalbevölkerung" kommen ja alle Realisten als Pessimisten außendarstellerisch an (das ist halt so und ich nehme es keinem übel).
Nur hilft es bei einer vernünftigen, rationalen Politik nicht weiter, wenn die Politik optimistisch und nicht realistisch sagt:
"Trotz gigantischem CO2-Ausstoß wird sich das Klima schon nicht viel erwärmen"
oder
"Trotz R>1 wird der Inzidenz oder die Todeszahlen schon nicht exponentiell steigen."

Die Frage zur Konsequenz der geänderten Faktenlage war übrigens nicht nur an Dich, sondern an alle hier gerichtet und mich interessiert da
natürlich auch Deine Konsequenz. Bis die neue Studienlage in der Politik ankommt dauert es ja sicher noch ein paar Wochen oder Monate...
(War ja damals auch so als es hieß Masken schützen nur medizinisches Personal in weiß und nicht Normalsterbliche.)
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Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(31 Jul 2021, 13:35)

Interpretiert habe ich nicht, sondern nur zitiert (bin ja selber nicht sicher was das bedeutet/erfordert).
Wegen des optimism bias der "Normalbevölkerung" kommen ja alle Realisten als Pessimisten außendarstellerisch an (das ist halt so und ich nehme es keinem übel).
Nur hilft es bei einer vernünftigen, rationalen Politik nicht weiter, wenn die Politik optimistisch und nicht realistisch sagt:
"Trotz gigantischem CO2-Ausstoß wird sich das Klima schon nicht viel erwärmen"
oder
"Trotz R>1 wird der Inzidenz oder die Todeszahlen schon nicht exponentiell steigen."

Die Frage zur Konsequenz der geänderten Faktenlage war übrigens nicht nur an Dich, sondern an alle hier gerichtet und mich interessiert da
natürlich auch Deine Konsequenz. Bis die neue Studienlage in der Politik ankommt dauert es ja sicher noch ein paar Wochen oder Monate...
(War ja damals auch so als es hieß Masken schützen nur medizinisches Personal in weiß und nicht Normalsterbliche.)
Geschenkt, dass Du Deine eigene Art, Fakten zu interpretieren, hier schönredest. Das würde jeder tun. :) Aber was willst Du jetzt konkret von "allen" hören? Wir erleben, wie die Impfstoff die Wahrscheinlichkeit der schweren Verläufe von Covid-19 massiv reduziert. Das ist nicht nur positiv, sondern im Grunde das, was man erwarten durfte. Es ermöglicht uns, über Schritte ohne Beschränkungen nachzudenken und einen Weg zu gehen, mit dieser zusätzlichen Gefahr zu leben. Und das finde ich auch gut so. :)
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Absurd hat geschrieben:(31 Jul 2021, 12:37)

Geimfte infizieren sich laut CDC-Studie eben nicht seltener als Ungeimpfte.
Laut Ihrer Interpretation, nicht laut Studie! Sie selbst verlinken in ihrem nächsten Post auf den "Spiegel" der sich ebenfalls auf diese Studie bezieht:
Der Schutz vor Ansteckung besteht zwar auch, scheint aber schwächer.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 554dddb9f2
Das ist etwas völlig anderes als das was Sie hier dauernd behaupten! Die Zahlen aus München sagen was völlig anderes aus. Ich hatte gefragt wie Sie sich das erklären - keine Antwort. Ist bekanntlich auch eine Antwort und mir reicht diese.
Eure Reaktion zeigt doch nur, dass Ihr die alten weißen Querdenker-Männer seid.
Von mir aus, kann ich mit leben. Für mich sind Sie ein ganz übler Geselle, verbreiten hanebüchenen Unsinn, krähen und jammern hier rum das die Impfung nichts bringt, lügen schamlos und verdrehen die Tatsachen! Sie sorgen so mit dafür das die Impfkampagne ins Stocken gerät! Wenn sich genügend Menschen haben irre machen lassen, nicht zur Impfung gehen und so doch wieder eine Überlastung des Gesundheitssystems und somit ein Lockdown kommt stellen Sie und Ihresgleichen sich hin und können behaupten das sie ja recht gehabt hätten und nichts anderes als ein Dauerlockdown die Lösung wäre. Fein ausgedacht! So oft wie Sie hier betonen das Sie keine Arbeit haben spreche ich Ihnen jedes Recht ab überhaupt darüber zu urteilen ob Lockdown ja oder nein. Es geht dabei um die Existenz von Millionen Menschen die ihren Lebensunterhalt rechtschaffen verdienen. Sie können da überhaupt nicht mitreden! Machen Sie Ihren privaten Lockdown und schließen Sie sich von mir aus von September bis Mai in Ihren privaten Zero-Covid-Bunker ein, aber hören Sie auf die Impfkampagne zu torpedieren und lassen Sie die ehrlich arbeitenden Bürger dieses Landes in Ruhe!
Bleibt jetzt immer noch die Diskussion warum man geimpfte so extrem bevorzugt gegenüber Impfverweigerern behandeln soll wo sie doch gleich infektiös sind.
Eine weitere Nebelkerze verschwörungstheoretischer Art um Impfungen zu verhindern und Zero-Covid durchzutrotzen, egal ob die wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Grundlagen nicht nur unseres Landes ruiniert werden. Basierend auf einer Lüge!
Absurd hat geschrieben:(31 Jul 2021, 13:04)
Ich habe überhaupt nichts interpretiert sondern nur die neuen Fakten zur Kenntnis genommen.
Nein, Sie nehmen die Fakten nicht zur Kenntnis, Sie interpretieren EINE Studie und behaupten Sachen die dort nicht behauptet werden! Kein ernst zu nehmender Wissenschaftler hat jemals behauptet das sich Geimpfte genau so häufig infizieren wie Ungeimpfte. Das ist nicht wissenschaftlich, das ist unverantwortliche Panikmache!
Aber warum dürfen dann Geimpfte ohne Tests und Maske im Gegensatz zu Ungeimpften überall das Virus verbreiten?
Verschwörungstheoretische Scheißhausparole! Wo dürfen denn Geimpfte OHNE Maske hin im Gegensatz zu Ungeimpften? Die Maskenpflicht besteht für Geimpfte und Ungeimpfte gleichermaßen. Sie behaupten irgendwelchen Mist ohne jede Quellenangabe! Im Spiegel steht:
Zuletzt hatte die CDC ihre Richtlinien angesichts der starken Ausbreitung der Delta-Variante angepasst und auch für Geimpfte in vielen geschlossenen Räumen wieder das Maskentragen empfohlen.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 554dddb9f2
Da wird eben nicht behauptet das es in Deutschland unterschiedliche Regeln zum Maskentragen von Geimpften und Ungeimpften gibt.

Das ist der Originalartikel in der Washington Post: https://www.washingtonpost.com/health/2 ... -guidance/
Der Artikel behauptet NICHT das Geimpfte genau so häufig infiziert werden wie Ungeimpfte, sondern das sie sich häufiger infizieren als bisher angenommen! Sie lügen uns hier die Hucke voll das sich die Balken biegen und behaupten nur wissenschaftliche Tatsachen wiederzugeben. Das CDC wurde bereits von Wissenschaftlern kritisiert das die Daten noch nicht freigegeben wurden, es fehlt daher auch jede neutrale Prüfung. Die "Washington Post" weist in ihrem Artikel ausdrücklich darauf hin. Ein weiterer Fakt den Sie vorsätzlich und böswillig unterschlagen!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Hohe Viruslast bei infizierten durchgeimpften und ähnliches bedarf noch genaueren Blickes. Da waren wohl einige Schreiber vorschnell. Ein aktueller Lars Fischer:

https://www.spektrum.de/news/ungeschuet ... en/1904347
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Meruem hat geschrieben:(31 Jul 2021, 12:54)

Richtig Geimpft sind nicht mehr geschützt vor einer Infektion an sich oder weniger infektiös als Nichtgeimpfte.....
Gibt es für diese Behauptung eine seriöse Quelle ?
Schnitter
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Absurd hat geschrieben:(31 Jul 2021, 12:37)
Nicht ich bin der "Schwindelmann" sondern die Wissenschaft samt Lügenpresse Tagesschau.
Eure Reaktion zeigt doch nur, dass Ihr die alten weißen Querdenker-Männer seid.
Ich glaube du kommst etwas durcheinander.

Ich habe auf den Fake News Post von ebiker geantwortet der behauptete in Schweden läge die Inzidenz bei 0, was natürlich gelogen ist.
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Auch an dich die Frage: Wo kann ich das seriös nachlesen dass Geimpfte "gleich infektiös sind" ?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von BlueMonday »

Absurd hat geschrieben:(31 Jul 2021, 13:35)

Interpretiert habe ich nicht, sondern nur zitiert (bin ja selber nicht sicher was das bedeutet/erfordert).
Man könnte es auch auf den Punkt bringen, wie es Steeck sinngemäß ausdrückt: Die Wirkung der Impfstoffe sollte man nicht überbewerten. Sie sind nicht die Endlösung. Sie haben zudem auch kontraproduktive Seiteneffekte - so wie eine Windkraftanlage auch -negative- Klimaeinflüsse ausübt und selbst zur Mitursache des Problems wird.. Aber solche sachlichen Einwürfe sind eben nicht schicklich, weil es die "Überzeugungsarbeit" weiter erschwert bei den Kritischen, Zögerlichen bis Widerspenstigen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Michael_B »

Die Impfstoffe sind nicht die Endlösung? Was denn dann?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

BlueMonday hat geschrieben:(31 Jul 2021, 15:29)

Man könnte es auch auf den Punkt bringen, wie es Steeck sinngemäß ausdrückt: Die Wirkung der Impfstoffe sollte man nicht überbewerten. Sie sind nicht die Endlösung. Sie haben zudem auch kontraproduktive Seiteneffekte - so wie eine Windkraftanlage auch -negative- Klimaeinflüsse ausübt und selbst zur Mitursache des Problems wird.. Aber solche sachlichen Einwürfe sind eben nicht schicklich, weil es die "Überzeugungsarbeit" weiter erschwert bei den Kritischen, Zögerlichen bis Widerspenstigen.
Das Weglassen wichtiger Aussagen hat ja in gewissen Kreisen Methode.

Ich ergänze mal die "fehlende" Aussage aus dem Interview:

„Wir müssen uns alle impfen lassen, damit wir keinen schweren Verlauf haben - uns selber schützen“, appelliert Virologe Streeck im ntv-Gespräch. ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von BlueMonday »

Michael_B hat geschrieben:(31 Jul 2021, 15:32)

Die Impfstoffe sind nicht die Endlösung? Was denn dann?
Guten Morgen! :)
Es gibt keine "Endlösungen". Coronaviren und Viren überhaupt gab es lange vor der Menschheit und die Menschheit hat sich nicht erhalten wegen "Impfstoffen", die illusionär "Endlösungen" versprechen, sondern weil der Mensch offenbar ein wirksames Immunsystem hat, das sich ja auch evolutionär herausbilden musste...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von BlueMonday »

Schnitter hat geschrieben:(31 Jul 2021, 15:33)

Das Weglassen wichtiger Aussagen hat ja in gewissen Kreisen Methode.

Ich ergänze mal die "fehlende" Aussage aus dem Interview:

„Wir müssen uns alle impfen lassen, damit wir keinen schweren Verlauf haben - uns selber schützen“, appelliert Virologe Streeck im ntv-Gespräch. ;)
Du bist auch so ein "gewisser Kreis". Ich habe auch auf kein "ntv-Interview" von Steeck Bezug genommen.

Solche ständigen Impf-"Appelle" sind dir vielleicht "wichtig", und die werden ja nun tagtäglich durch alle Kanäle und Gazetten posaunt. Da braucht's nun wahrlich keinen Schnitter mehr dazu, um das nochmal nachzublöken. Haben wir alle längst und ausreichend vernommen. Ich habe hingegen auf das hingewiesen, was bei der derzeitigen völlig einseitigen Impfpropganda immer wieder untergeht und unerwähnt bleibt. Die Gegenargumentation, die Gegenargumente. Ist es dir bekannt, dass es so etwas gibt? Nein? Dass es Kontroversen gibt? Dass man in Diskussionsforen eben jene Kontroversen auseinandersetzt ? Scheint dir noch nicht aufgegangen zu sein trotz 11k+ Beiträgen, die weitestgehnd aus deinem üblichen Spam bestehen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

BlueMonday hat geschrieben:(31 Jul 2021, 15:48)
Ich habe hingegen auf das hingewiesen, was bei der derzeitigen völlig einseitigen Impfpropganda immer wieder untergeht und unerwähnt bleibt. Die Gegenargumentation, die Gegenargumente.
Es gibt keine sinnvollen Gegenargumente gegen die Impfung. Für sämtliche von der STIKO Empfehlung betroffenen Altersgruppen überwiegt der Nutzen das Risiko deutlich.

Genau das sagt Streek auch. Das scheint dir aber nicht in die Desinfo zu passen.
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Corella hat geschrieben:(31 Jul 2021, 15:15)

Hohe Viruslast bei infizierten durchgeimpften und ähnliches bedarf noch genaueren Blickes. Da waren wohl einige Schreiber vorschnell. Ein aktueller Lars Fischer:

https://www.spektrum.de/news/ungeschuet ... en/1904347
Danke für den Link, seriöse Quelle und ein guter Artikel, sehr sachlich und ohne jede Panikmache aber auch ohne jegliche Verharmlosung. Impfung schützt, Impfung+Vorsicht schützt besser. :)
Corella
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

BlueMonday hat geschrieben:(31 Jul 2021, 15:48)

Du bist auch so ein "gewisser Kreis". Ich habe auch auf kein "ntv-Interview" von Steeck Bezug genommen.

Solche ständigen Impf-"Appelle" sind dir vielleicht "wichtig", und die werden ja nun tagtäglich durch alle Kanäle und Gazetten posaunt. Da braucht's nun wahrlich keinen Schnitter mehr dazu, um das nochmal nachzublöken. Haben wir alle längst und ausreichend vernommen. Ich habe hingegen auf das hingewiesen, was bei der derzeitigen völlig einseitigen Impfpropganda immer wieder untergeht und unerwähnt bleibt. Die Gegenargumentation, die Gegenargumente. Ist es dir bekannt, dass es so etwas gibt? Nein? Dass es Kontroversen gibt? Dass man in Diskussionsforen eben jene Kontroversen auseinandersetzt ? Scheint dir noch nicht aufgegangen zu sein trotz 11k+ Beiträgen, die weitestgehnd aus deinem üblichen Spam bestehen.
Starker Toback ausgerechnet von dir, der hier stets Rosinen pickt!
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Rosinenpicken
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Schnitter hat geschrieben:(31 Jul 2021, 15:55)

Es gibt keine sinnvollen Gegenargumente gegen die Impfung. Für sämtliche von der STIKO Empfehlung betroffenen Altersgruppen überwiegt der Nutzen das Risiko deutlich.
Das halte ich für ungeschickt, die STIKO als Beleg dafür anzuführen, dass es keine sinnvollen Gegenargumente gegen die Impfung gibt. Denn die STIKO empfiehlt ja nicht bei allen Altersgruppen die Impfung. Ich persönlich halte es auch nicht für sinnvoll, mit Absolutaussagen zu argumentieren. Natürlich kann es sinnvolle Gegenargumente gegen das Impfen geben. Wäre dem nicht so, bräuchten wir auch keine Ärzte, die uns vorher beraten, ob die Impfung für uns sinnvoll ist.

Aber selbst wenn es sinnvolle Gegenargumente gegen das Impfen gibt, werden in den allermeisten Fällen die Vorteile die Nachteile überwiegen. Und so ist es oft in der Medizin, es bleibt die Frage, wie man mit bestimmten Risiken entsprechend umgeht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Sören74 hat geschrieben:(31 Jul 2021, 16:05)

Das halte ich für ungeschickt, die STIKO als Beleg dafür anzuführen, dass es keine sinnvollen Gegenargumente gegen die Impfung gibt. Denn die STIKO empfiehlt ja nicht bei allen Altersgruppen die Impfung.
Was habe ich denn geschrieben ?

" Für sämtliche von der STIKO Empfehlung betroffenen Altersgruppen......"
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Michael_B hat geschrieben:(31 Jul 2021, 15:32)Die Impfstoffe sind nicht die Endlösung? Was denn dann?
Es gibt im Moment keine (Zero-Covid ist ja inakzeptabel).
Der Kutscher hat geschrieben:(31 Jul 2021, 15:08)Für mich sind Sie ein ganz übler Geselle, verbreiten hanebüchenen Unsinn, krähen und jammern hier rum das die Impfung nichts bringt, lügen schamlos und verdrehen die Tatsachen! Sie sorgen so mit dafür das die Impfkampagne ins Stocken gerät! Wenn sich genügend Menschen haben irre machen lassen, nicht zur Impfung gehen und so doch wieder eine Überlastung des Gesundheitssystems und somit ein Lockdown kommt stellen Sie und Ihresgleichen sich hin und können behaupten das sie ja recht gehabt hätten und nichts anderes als ein Dauerlockdown die Lösung wäre. Fein ausgedacht! So oft wie Sie hier betonen das Sie keine Arbeit haben spreche ich Ihnen jedes Recht ab überhaupt darüber zu urteilen ob Lockdown ja oder nein. Es geht dabei um die Existenz von Millionen Menschen die ihren Lebensunterhalt rechtschaffen verdienen. Sie können da überhaupt nicht mitreden! Machen Sie Ihren privaten Lockdown und schließen Sie sich von mir aus von September bis Mai in Ihren privaten Zero-Covid-Bunker ein, aber hören Sie auf die Impfkampagne zu torpedieren und lassen Sie die ehrlich arbeitenden Bürger dieses Landes in Ruhe!
Bitte höflich und sachlich bleiben! Ich habe nie und nirgends gesagt, das die Impfung nichts bringe da sie ja meist vor schweren Verläufen schützt.
Ich habe nur den inzwischen vom Spiegel gelöschten Artikel von gestern morgen zitiert, wonach "Geimpfte genau so infektiös sind wie Ungeimpfte"!
Der Kutscher hat geschrieben:(31 Jul 2021, 15:08)Eine weitere Nebelkerze verschwörungstheoretischer Art um Impfungen zu verhindern und Zero-Covid durchzutrotzen, egal ob die wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Grundlagen nicht nur unseres Landes ruiniert werden. Basierend auf einer Lüge!
Ich will hier gar kein Zero-Covid durchsetzen, da es sowieso niemand will und da gibt es auch keinen Bezug zu der neuen Studienlage. Und Panik will ich mit realistischen Fakten-Zitaten auch nicht machen.
Michael_B hat geschrieben:(31 Jul 2021, 15:32)Verschwörungstheoretische Scheißhausparole! Wo dürfen denn Geimpfte OHNE Maske hin im Gegensatz zu Ungeimpften? Die Maskenpflicht besteht für Geimpfte und Ungeimpfte gleichermaßen.
Es gibt z.B. Restaurant-Betreiber u.ä. die nur Geimpfte ohne Maske herein lassen (das wird ja gerade diskutiert und gefordert,
dass man wo man gesetzlich darf Erleichterungen für Geimpfte anbietet um das Impftempo zu beschleunigen.
Dass wissenschaftliche Studien von anderen "Wissenschaftlern" in Frage gestellt werden (s.Klimawandel) ist auch kein weiterer Fakt den ich vorsätzlich und böswillig unterschlage, sondern das ist immer so.

Die Studienlage hat sich nun einmal verändert und fordert vielleicht ein Umdenken (auch wenn ein Kutscher das ignoriert):
Dezember 2020: Ugur Sahin:          Impfschutz vor Infektion bei Geimpften: 100%
Juni 2021: Israel:                               Impfschutz vor Infektion bei Geimpften: 64%
Juli 2021: Israel:                                Impfschutz vor Infektion bei Geimpften: 39%
Ende Juli 2021: CDC Washington:        Impfschutz vor Infektion bei Geimpften: 0%
(da ist doch ein Erkenntnistrend zu erkennen!?)

Selbst wenn es nicht 0% sondern 10% oder 15% Schutz sind, ist das kein Grund zur Freude oder zu glauben, es könne durch Impfung jemals Herdenimmunität
oder ein Ende der Pandemie geben. Natürlich sollte sich jeder zum Eigenschutz vor schweren Verläufen schützen, aber DIE Lösung ist es nun mal nicht!
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

Absurd hat geschrieben:(31 Jul 2021, 16:35)
Ich habe nur den inzwischen vom Spiegel gelöschten Artikel von gestern morgen zitiert, wonach "Geimpfte genau so infektiös sind wie Ungeimpfte"
... und das ist schlicht falsch und die Daten geben es auch nicht her. PUNKT

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

X3Q hat geschrieben:(31 Jul 2021, 16:39)
... und das ist schlicht falsch und die Daten geben es auch nicht her. PUNKT
Im Spiegel stand gestern morgen wörtlich (!) "Geimpfte genau so infektiös sind wie Ungeimpfte" (und ein Link auf die Washington Post).
Das haben sie Minuten später gelöscht und ich habe es nicht zwischengespeichert.
Dann sag' doch mal was Du nach den 4 von mir genannten Studien (100% in vitro 2020, 64% Israel früher, 39% Israel neuer und 0% CDC/gelöschter Spiegel gestern)
für "die Wahrheit" hältst! Bei einer infektiosität wie bei den Windpocken nützen doch auch 20 und selbst 39% nichts um die Herdenimmunität
oder ein Pandemieende zu erreichen.

Was ist denn konkret Dein Glaube oder Kenntnisstand über die Höhe des Infektionsschutes (nicht des schweren Erkrankungszustandes!) bei Geimpften?
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Schnitter hat geschrieben:(31 Jul 2021, 16:27)

Was habe ich denn geschrieben ?

" Für sämtliche von der STIKO Empfehlung betroffenen Altersgruppen......"
Ich will Dir ja keine Absicht einräumen, sondern nur sagen, dass ich persönlich die Zusammensetzung der ersten beiden Sätze ungeschickt finde, weil es sich so anhört, als wenn der zweite Satz die Aussage vom ersten Satz belegen soll.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Absurd hat geschrieben:(31 Jul 2021, 16:35)
Und Panik will ich mit realistischen Fakten-Zitaten auch nicht machen.
Fakt ist das die von Ihnen verbreiteten Fakenews keine wissenschaftlichen Fakten sind! Sie haben völlig ungeprüft etwas behauptet das so weder von CDC noch von der "Washington Post" jemals so geäußert wurde. Sie verbreiten damit grundlose Panik! Ja, das nenne ich böswillig und vorsätzlich! Fakt ist auch das genau Ihre "Argumentation" 1:1 bei den Querdenkern zu finden ist. Das Impfungen nicht vor Ansteckung schützen und das überhaupt nicht, was von keiner einzigen seriösen Quelle oder Studie jemals behauptet wurde.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(31 Jul 2021, 16:35)

Bitte höflich und sachlich bleiben! Ich habe nie und nirgends gesagt, das die Impfung nichts bringe da sie ja meist vor schweren Verläufen schützt.
Ich habe nur den inzwischen vom Spiegel gelöschten Artikel von gestern morgen zitiert, wonach "Geimpfte genau so infektiös sind wie Ungeimpfte"!
Könnte vielleicht auch daran liegen, dass der Spiegel gemerkt hat, dass diese Aussage so nicht haltbar ist. Aber das ist jetzt eine Spekulation meinerseits, vielleicht wird sich Spiegel selbst dazu noch äußern.
Absurd hat geschrieben:Die Studienlage hat sich nun einmal verändert und fordert vielleicht ein Umdenken (auch wenn ein Kutscher das ignoriert):
Dezember 2020: Ugur Sahin:          Impfschutz vor Infektion bei Geimpften: 100%
Juni 2021: Israel:                               Impfschutz vor Infektion bei Geimpften: 64%
Juli 2021: Israel:                                Impfschutz vor Infektion bei Geimpften: 39%
Ende Juli 2021: CDC Washington:        Impfschutz vor Infektion bei Geimpften: 0%
(da ist doch ein Erkenntnistrend zu erkennen!?)
Ja, durch Cherry-Picking kann man diesen Trend erzeugen. So wie ich durch gezielte Selektion aus weißen Rauschen einen deutlichen Trend nach oben oder unten erzeugen kann.

"Eine andere Studie aus Großbritannien, die Ende Juli im New England Journal of Medicine veröffentlicht wurde, bestätigt die starke Wirksamkeit. Untersucht wurde die Schutzwirkung durch die Impfstoffe von Biontech/Pfizer und Astrazeneca gegen die Delta-Variante des Coronavirus. Die Ergebnisse machen Hoffnung."

"Demnach sind zwei Impfungen mit Biontech/Pfizer 88 Prozent wirksam, um eine symptomatische Erkrankung durch die Delta-Variante zu verhindern, verglichen mit 93,7 Prozent gegen die Alpha-Variante. Die Zweifachimpfung mit Astrazeneca schützt zu 67 Prozent wirksam gegen die Delta-Variante, verglichen mit 74,5 Prozent gegen die Alpha-Variante."

Und weiter:

"Der Impfstoff von Moderna zeigt nach Angaben des US-Pharmakonzerns eine vielversprechende Wirkung auch gegen Varianten des Coronavirus. Eine Laborstudie ergebe, dass neutralisierende Antikörper gegen Mutanten gebildet würden - auch gegen die erstmals in Indien festgestellte Delta-Variante und die zuerst in Südafrika nachgewiesene Beta-Variante. Die neuen Daten seien "ermutigend" und bestärkten die Überzeugung, dass der Impfstoff weiterhin vor neu entdeckten Varianten schütze, sagt Moderna-Chef Stephane Bancel."

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama ... e-100.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Der Kutscher hat geschrieben:(31 Jul 2021, 17:06)Fakt ist das die von Ihnen verbreiteten Fakenews keine wissenschaftlichen Fakten sind! Sie haben völlig ungeprüft etwas behauptet das so weder von CDC noch von der "Washington Post" jemals so geäußert wurde. Sie verbreiten damit grundlose Panik! Ja, das nenne ich böswillig und vorsätzlich! Fakt ist auch das genau Ihre "Argumentation" 1:1 bei den Querdenkern zu finden ist. Das Impfungen nicht vor Ansteckung schützen und das überhaupt nicht, was von keiner einzigen seriösen Quelle oder Studie jemals behauptet wurde.
HALLOOOO! Ich habe doch nur zitiert was der Spiegel geschrieben hat und weil er eben gerade die Reaktion wie hier befürchtet hat es Minuten später wieder gelöscht hat:
Titel: "Geimpfte genau so infektiös wie Ungeimpfte" Man kan mir vielleicht vorwerfen, dass ich zu leichtgläubig gegenüber der "linksgrün versifften" Mainstream-Presse bin und alles gleich hier poste,
aber zu behaupten, ich wolle Panik verbreiten ist einfach UNFUG!
Ich versuche ganz sachlich Lösungen für die Pandemie zu finden.
Und dazu braucht man verlässliche wissenschaftliche Studien.

X3Q und alle anderen bleiben mir da weiterhin die Antwort schuldig, was denn konkret ihr Kenntnisstand über die Höhe des Infektionsschutzes in % (nicht des Schutzes vor schweren Erkrankungen!) bei Geimpften ist!? 0%? 10% 20% 39% ??
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Sören74 hat geschrieben:(31 Jul 2021, 17:09)
"Demnach sind zwei Impfungen mit Biontech/Pfizer 88 Prozent wirksam, um eine symptomatische Erkrankung durch die Delta-Variante zu verhindern, ...
Das sind doch alte Daten zum Krankheitsschutz !

Da steht nichts zum Schutz vor Infektion. Die Infizierten Geimpften werden doch (meist) gar nicht mehr krank!
Könnt Ihr denn da gar nicht differenzieren und werft alles in einen Topf!?

Die letzten von fast allen seriösen Wissenschaftlern akzeptierte Studie kommt aus Israel mit 39% Schutz vor Infektion.

Über die 0% des Spiegel lasse ich ja noch mit mir streiten, aber das ein Virus am hACE2 eines Geimpften erst einmal genau so andocken kann wie beim
Ungeimpften wäre ja auch logisch (auch wenn ein paar der Viren vor dem Andocken durch T-Helferzellen oder Antikörper abgewehrt würden.
Zuletzt geändert von Absurd am Sa 31. Jul 2021, 17:23, insgesamt 1-mal geändert.
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(31 Jul 2021, 17:17)

HALLOOOO! Ich habe doch nur zitiert was der Spiegel geschrieben hat und weil er eben gerade die Reaktion wie hier befürchtet hat es Minuten später wieder gelöscht hat:
Titel: "Geimpfte genau so infektiös wie Ungeimpfte" Man kan mir vielleicht vorwerfen, dass ich zu leichtgläubig gegenüber der "linksgrün versifften" Mainstream-Presse bin und alles gleich hier poste,
aber zu behaupten, ich wolle Panik verbreiten ist einfach UNFUG!
Ich versuche ganz sachlich Lösungen für die Pandemie zu finden.
Und dazu braucht man verlässliche wissenschaftliche Studien.

X3Q und alle anderen bleiben mir da weiterhin die Antwort schuldig, was denn konkret ihr Kenntnisstand über die Höhe des Infektionsschutzes in % (nicht des Schutzes vor schweren Erkrankungen!) bei Geimpften ist!? 0%? 10% 20% 39% ??
Lieber Absurd, es gibt doch mittlerweile zahlreiche jüngere Medienmeldungen, die von den verschiedenen Impfstoffen einen wesentlich höheren Impfschutz berichten. Wieso ignorierst Du diese höheren Zahlen konsequent? Hat das bei Dir System, dass Du immer nur die niedrigen Zahlen hier veröffentlichst und die anderen außen vor lässt? Das würde mich mal wirklich bei Dir interessieren.
Michael_B
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Michael_B »

Absurd hat geschrieben:(31 Jul 2021, 17:17)

HALLOOOO! Ich habe doch nur zitiert was der Spiegel geschrieben hat und weil er eben gerade die Reaktion wie hier befürchtet hat es Minuten später wieder gelöscht hat:
Titel: "Geimpfte genau so infektiös wie Ungeimpfte" Man kan mir vielleicht vorwerfen, dass ich zu leichtgläubig gegenüber der "linksgrün versifften" Mainstream-Presse bin und alles gleich hier poste,
aber zu behaupten, ich wolle Panik verbreiten ist einfach UNFUG!
Ich versuche ganz sachlich Lösungen für die Pandemie zu finden.
Und dazu braucht man verlässliche wissenschaftliche Studien.

X3Q und alle anderen bleiben mir da weiterhin die Antwort schuldig, was denn konkret ihr Kenntnisstand über die Höhe des Infektionsschutzes in % (nicht des Schutzes vor schweren Erkrankungen!) bei Geimpften ist!? 0%? 10% 20% 39% ??
Dann mach halt demnächst nen Screenshot per Snipping-Tool von Windows. Ansonsten ist es halt nur ne Behauptung, die keiner nachprüfen kann.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Sören74 hat geschrieben:(31 Jul 2021, 17:21)
Lieber Absurd, es gibt doch mittlerweile zahlreiche jüngere Medienmeldungen, die von den verschiedenen Impfstoffen einen wesentlich höheren Impfschutz berichten. Wieso ignorierst Du diese höheren Zahlen konsequent? Hat das bei Dir System, dass Du immer nur die niedrigen Zahlen hier veröffentlichst und die anderen außen vor lässt? Das würde mich mal wirklich bei Dir interessieren.
Du hörst nicht zu !!!!!!!!!!!!!!
Es geht hier nicht um den Impfschutz vor schweren Krankheiten, sondern um den Impfschutz vor Infektion !!!

Bitte eine seriöse Quelle von dieser Woche zum Schutz vor Infektion nach der 39% Israel-Studie ! ("Geimpfte genau so infektiös wie Ungeimpfte" hieße doch 0%)
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(31 Jul 2021, 17:20)

Das sind doch alte Daten zum Krankheitsschutz !
Nein. Lies mal den ersten und den zweiten Absatz, die ich zitiert habe. Die gehören zusammen.
Absurd hat geschrieben:Da steht nichts zum Schutz vor Infektion. Die Infizierten Geimpften werden doch (meist) gar nicht mehr krank!
Könnt Ihr denn da gar nicht differenzieren und werft alles in einen Topf!?
Die Wirkung der Impfungen wurde schon immer so angegeben, dass die symptomatischen Infektionen herangezogen worden.
Absurd hat geschrieben:Die letzten von fast allen seriösen Wissenschaftlern akzeptierte Studie kommt aus Israel mit 39% Schutz vor Infektion.
Nope. Diese Studie wurde eben noch nicht anerkannt, weil sie bisher durch kein peer-review-Prozess durchlief, sondern nur ein Zahlenwert in den israelischen Medien veröffentlicht worden.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(31 Jul 2021, 17:25)

Du hörst nicht zu !!!!!!!!!!!!!!
Es geht hier nicht um den Impfschutz vor schweren Krankheiten, sondern um den Impfschutz vor Infektion !!!

Bitte eine seriöse Quelle von dieser Woche zum Schutz vor Infektion nach der 39% Israel-Studie ! ("Geimpfte genau so infektiös wie Ungeimpfte" hieße doch 0%)
Nein, Du hörst schon seit Wochen nicht zu. Die Zahlenwerte für den Infektionsschutz worden immer(!) auf symptomatische Infektionen bezogen. Auch in Israel: https://www.zdf.de/nachrichten/panorama ... f-100.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Sören74 hat geschrieben:(31 Jul 2021, 17:35)
Nein, Du hörst schon seit Wochen nicht zu. Die Zahlenwerte für den Infektionsschutz worden immer(!) auf symptomatische Infektionen bezogen. Auch in Israel: https://www.zdf.de/nachrichten/panorama ... f-100.html
Der Link ist vom Februar und längst durch die Realität mit Delta überholt!
Werd' doch mal aktuell!

Mehr als 39% wie in Israel werden es ganz, ganz, ganz, ganz, ganz bestimmt nicht mehr als Schutz vor Infektion. Ihr seid mir hier zu ewig gestrig.
Zu seriösem Diskutieren gehört auch die Recherche und Berücksichtigung aktueller Studien. Aber in einem Ploitik-Stammtisch-Gefasel-Forum
kann man ja keine aktuelle Wissenschaft erwarten. Gehe jetzt erst mal in's WE (Rasen mähen). Vielleicht dauert es noch Wochen,
bis die aktuellen Ergebnisse hier und in der Gesellschaft ankommen und sich die Diskussion darauf einstellt....

https://www.tagesschau.de/ausland/ameri ... e-101.html
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(31 Jul 2021, 17:44)

Der Link ist vom Februar und längst durch die Realität mit Delta überholt!
Es geht darum, dass schon immer(!) die Wirksamkeit von Impfstoffen über symptomatische Infektionen angegeben wurde. Ich kann Dir auch gerne einen Artikel von 2020 verlinken.

"Bei dieser Frage ist es wichtig, noch einmal Begriffe klar zu definieren. Die Phase-III-Wirksamkeitsstudien haben die Wirksamkeit gegen symptomatische Infektionen, also gegen Erkrankungen, gemessen [2]. Man weiß heute noch nicht, ob eine asymptomatische Infektion verhindert werden kann und daher auch nicht, ob Geimpfte nur gegen Erkrankungen oder auch Infektionen geschützt sind."

https://www.sciencemediacenter.de/alle- ... impfungen/

Also nimm das bitte mal zur Kenntnis, dass alle Wirksamkeitszahlen sich auf die symptomatische Infektionen beziehen.
Absurd hat geschrieben:Mehr als 39% wie in Israel werden es ganz, ganz, ganz, ganz, ganz bestimmt nicht mehr als Schutz vor Infektion. Ihr seid mir hier zu ewig gestrig.
Nein, "ewig gestrig" ist es, Studien von Ende Juli zu ignorieren. Und nun viel Spaß beim Rasenmähen. :cool:
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Absurd hat geschrieben:(31 Jul 2021, 17:17)
X3Q und alle anderen bleiben mir da weiterhin die Antwort schuldig, was denn konkret ihr Kenntnisstand über die Höhe des Infektionsschutzes in % (nicht des Schutzes vor schweren Erkrankungen!) bei Geimpften ist!? 0%? 10% 20% 39% ??
Warum sollte dann darauf noch jemand antworten? Ich hatte bereits mehrfach den aktuellen Stand verlinkt, ich hatte auf die Praxisbeobachtung aus München verwiesen und Sie interessiert es ja doch nicht. Sie interessieren sich nur für diese mysteriösen 39% aus Israel oder für unausgegorenen Quark irgendwelcher Schreiberlinge in der Presse die das im negativen Sinn noch toppen. Sie machen und verbreiten seit Wochen Panik und befeuern damit die Impfskepsis der noch unentschlossenen Menschen.
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Absurd hat geschrieben:(31 Jul 2021, 17:44)
Werd' doch mal aktuell!
Definitiv letzter Versuch, ein aktueller Artikel zu einer Studie die veröffentlicht ist, im Gegensatz zu dem mysteriösen CDC Papier. Die Studie läuft derzeit mit dem Ziel einer dritten Impfung den Weg zu ebnen:
New York – Neue Ergebnisse aus der laufenden Zulassungsstudie zeigen, dass die Schutzwirkung des mRNA-Impfstoffs Comirnaty (BNT162b2) von Biontech/Pfizer nach der 2. Dosis leicht, aber kontinuierlich abnimmt. Nach den in medRxiv (2021; DOI: 10.1101/2021.07.28.21261159) publizierten Ergebnissen könnte früher oder später eine 3. Dosis notwendig werden.

Nach den aktuellen Daten, die ein Team um Judith Absalon vom Hersteller Pfizer in Pearl River bei New York vorstellt, waren bis zum Stichtag 13. März 81 doppelt geimpfte Personen an COVID-19 erkrankt gegenüber 873 in der Placebogruppe. Dies ergibt eine Impfstoffwirksamkeit von 91,1 % mit einem 95-%-Konfidenzintervall von 88,8 % bis 93,0 %.

Dass sie Zahlen etwas niedriger ausfallen als in den 1. Veröffentlichungen liegt daran, dass die Impf­stoffwirksamkeit mit der Zeit langsam nachlässt. Der Spitzenwert war 7 Tage bis <2 Monate nach der 2. Dosis erreicht worden. In dieser Zeit betrug die Impfstoffwirksamkeit 96,2 % (93,3 % bis 98,1 %). Im Zeitraum von 2 Monaten bis <4 Monaten fiel sie auf 90,1 % (86,6 bis 92,9) und nach dem 4. Monat auf 83,7% (74,7 % bis 89,9 %) ab.

Das dürfte immer noch ausreichen, um die Bevölkerung ausreichend zu schützen, doch bei einem weite­ren Rückgang um etwa 6 %-Punkte pro 2 Monaten ist ein Verlust der Impfstoffwirkung absehbar. Der Hersteller hat laut der Publikation bereits mit Studien begonnen, die die Sicherheit und Immunogenität einer 3. Dosis untersuchen.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... ngsam-nach

So wie es sich für seriöse Presseberichte gehört ist hier auch die Quelle ordentlich verlinkt: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21261159v1 und auch diese Quelle wiederum führt über einen Link zu einem PDF Dokument der Studie: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf

Aber es wird Sie, wie immer, nicht interessieren.
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