neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Absurd]

(15 Sep 2021, 13:08)Ich weis eben nicht welche Entwicklung in diesem Winter auf uns zukommt und wir als Gesellschaft sollten das tun was einfach am besten ist.

Die Modellrechnungen gehen von Inzidenzen bis zu 1850 aus.
Selbst Chef-Verharmloser Streek sagt: Streeck: Es drohen höhere Infektionszahlen als je zuvor!
Was ist nur los mit den Gehirnen der Deutschen. Ich verstehe das nicht.
Die meisten Ungeimpften sind mittlerweile Impfverweigerer.
In ihr seien vor allem viele Frauen, Jüngere, Menschen mit niedrigerer Bildung und Menschen, "die niemanden kennen, die oder der schon Covid-19 hatte"
...
Für fast jeden Fünften unter den kaum Impfbereiten sei das Nichtimpfen eine Möglichkeit, die Unzufriedenheit mit der Regierung auszudrücken.
...
Mehr als jeder Dritte unter den Ungeimpften schließt laut der Studie eine Impfung unter allen Umständen aus.

[Sören74]

(15 Sep 2021, 13:08)

Wir sind schon relativ beieinander, aber ich würde halt gern mal sehen was diesen Winter passiert bevor ich sage wir sind über dem Berg.

Der Unterschied der Gefährdung für Geimpfte und Ungeimpfte ist riesig.
Ich sehe in dieser Diskussion bei vielen Impfgegner auch keine logische Argumentation, sondern meist diffuse Ängste welche von viele „Experten“ noch befeuert werden.

Es geht ja überhaupt nicht um die Frage, dass es rein logisch wesentlich besser ist, sich impfen zu lassen, insbesondere wenn man sich in einer Risikogruppe befindet. Da sind wir uns doch fast alle darüber einig. Es geht eigentlich um die Frage, wie gehen wir mit der freien Entscheidung von freien Bürgern um.

Ich weis eben nicht welche Entwicklung in diesem Winter auf uns zukommt und wir als Gesellschaft sollten das tun was einfach am besten ist.

So total unwissend sind wir nicht, was im Winter passieren wird. Wir kennen die Ansteckungsraten. wir kennen die Rate der schweren Verläufe und Sterblichkeitsraten, abhängig von Alter, Vorerkrankungen und Impfstatus. Daraus kann man durchaus ableiten, was recht wahrscheinlich ist und was wohl nicht eintreten wird.

Es ist doch in unserem eigenen Interesse das wir solidarisch das Machen was am besten ist.

Nochmal, das steht doch gar nicht zur Disposition.

[Sören74]

(15 Sep 2021, 13:23)

Die Modellrechnungen gehen von Inzidenzen bis zu 1850 aus.

Das halte ich für ausgesprochen unwahrscheinlich. Als komplett ungeimpfte Bevölkerung war die Inzidenz hier nie über 300 und jetzt sollen sich viele geimpft die 6fache Menge gleichzeitig anstecken?

P.S.: Man sieht schon an der Graphik, dass man selbst bei den Prognosen für Mitte September mit dem Worst Case meilenweit entfernt liegt.

[discipula]

(15 Sep 2021, 10:44)
Und hier muss festgestellt werden, das immer mehr Personen ihren Dienst auf den Intensivstationen nach der Dauerbelastung der letzten 18 Monate verlassen haben. Vom Klatschen alleine bleibt keine*r in der Intensivpflege von Covid 19 Patienten*innen. Das Problem wächst mit der Dauer der Pandemie.

Dann mache man duesen Leuten mal ein gutes Angebot, dann komnen sie sxhon wieder!

.Egal ob es sich um Geld dreht, oder gute Arbeitsbedingungen, oder was es eben braucht.

.jetzt, nach anderthalb Jahren Corona, hat man ja Zeit gehabt, auszubauen.

[lili]

(14 Sep 2021, 23:29)

Ja diese Leier kennen wir alle zur Genüge, die bösen ansteckenden Geimpften und die armen Gesunden die sich nicht impfen lassen wollen.
Mal was von Wahrscheinlichkeitsrechnung gehört? Ginge es ausschließlich um eine Eigengefährdung so wäre es mir scheißegal ob die Impfgegner verrecken wie die Fliegen, aber so funktioniert Pandemie eben nicht. Der Ungeimpfte hat sich infiziert und schleudert seine Viren in die Welt, das kann der nächste Bus oder die nächste S-Bahn sein, dort trifft das Virus auf Kinder unter 12 die sich infizieren, wahrscheinlich davon nichts mitbekommen und die bringen das Virus nach Hause. Das ist ein Szenario wie es täglich stattfindet und das es stattfindet ist bei einem Ungeimpften sehr viel wahrscheinlicher als bei einem Geimpften und zwar mindestens um 66% wahrscheinlicher. Alle anderen denkbaren Szenarien sind ebenfalls mindestens 66% wahrscheinlicher.

Der Geimpfte kann das Kind genauso anstecken.

[Der Kutscher]

(15 Sep 2021, 14:21)

Der Geimpfte kann das Kind genauso anstecken.

Mit wesentlich geringerer Wahrscheinlichkeit. Darum geht es.

[lili]

(15 Sep 2021, 14:49)

Mit wesentlich geringerer Wahrscheinlichkeit. Darum geht es.

Wenn du infiziert bist ist die Ansteckungsgefahr die gleiche. Außerdem werden die Impfdurchbrüche mehr.

[Der Kutscher]

(15 Sep 2021, 13:23)
Die meisten Ungeimpften sind mittlerweile Impfverweigerer.

Im Artikel steht auch das 44% der jetzt noch Ungeimpften die Impfung nicht prinzipiell ablehnen, 20% unter diesen sogar der Impfung eher positiv gegenüber stehen, diese Menschen muß man erreichen. Ebenfalls in diesem Artikel wird das Problem der niedrigen Impfquote unter Migranten mit niedrigem Bildungsniveau angesprochen, auch da muß man sich intensiver bemühen. Wer kaum ein Wort Deutsch versteht, schon gar nicht komplizierte Texte lesen kann, braucht Hilfe bei seiner Entscheidung: Hinweise in Muttersprache und Beratung durch Muttersprachler. Eine Zusammenarbeit zwischen Gesundheitsministerium und den verschiedenen Verbänden nichtdeutschstämmiger Bürger wäre gut.

Den harten Kern der Impfverweigerer erreicht man sowieso nicht, würde ich auch gar keine Mühe drauf verschwenden. Da muß einfach die Politik entscheiden: Impfpflicht oder hohe Todeszahlen in dieser Gruppe hinnehmen.

[Der Kutscher]

(15 Sep 2021, 14:52)
Außerdem werden die Impfdurchbrüche mehr.

Das haben Sie bereits behauptet, ich warte immer noch auf einen Beleg.

[Schnitter]

(15 Sep 2021, 14:52)

Wenn du infiziert bist ist die Ansteckungsgefahr die gleiche.

Nein, ist sie nicht.
Bitte zugehörige Quelle benennen. Ein Hickhack von Behauptung und Gegenbehauptung bringt keinen Erkenntnisgewinn. H2O

[H2O]

(15 Sep 2021, 14:52)

Wenn du infiziert bist ist die Ansteckungsgefahr die gleiche. Außerdem werden die Impfdurchbrüche mehr.

Wenn alle Mitbürger geimpft sind, dann gibt es nur noch Impfdurchbrüche, logisch. Ich meine aber, daß die Zahlenwerte und die zugehörigen Wahrscheinlichkeiten dargestellt werden sollten, wenn man sich hier darüber ausläßt. Eine gute Quellenangabe täte es natürlich auch!

[Adam Smith]

(15 Sep 2021, 15:06)

Das haben Sie bereits behauptet, ich warte immer noch auf einen Beleg.

Wochenbericht RKI vom 9.9. und hier auf Seite 19.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... e_Tab.html

[H2O]

(15 Sep 2021, 15:13)

Wochenbericht RKI vom 9.9. und hier auf Seite 19.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... e_Tab.html

Nein, das sind keine brauchbaren Quellenangaben! Damit kann ich jedenfalls nichts anfangen!

[Der Kutscher]

(15 Sep 2021, 15:13)

Wochenbericht RKI vom 9.9. und hier auf Seite 19.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... e_Tab.html

Sie haben wieder einmal gar keine Ahnung um WAS es gerade geht aber krähen munter dazwischen.
Dennoch ist der Lagebericht des RKI immer lesenswert:

Zusammengefasst bestätigen die Anzahl der wahrscheinlichen Impfdurchbrüche sowie die nach der
Screening-Methode geschätzte Wirksamkeit der eingesetzten Impfstoffe die hohe Wirksamkeit aus
den klinischen Studien. Dass im Laufe der Zeit mehr Impfdurchbrüche verzeichnet werden, ist
erwartbar, da generell immer mehr Menschen geimpft sind und sich SARS-CoV-2 derzeit wieder
vermehrt ausbreitet. Dadurch steigt die Wahrscheinlichkeit, als vollständig geimpfte Person mit dem
Virus in Kontakt zu kommen. Siehe hierzu bitte auch FAQ „COVID-19 und Impfen - Wirksamkeit - Wie
lässt sich erklären, dass es mit steigender Impfquote zu immer mehr Impfdurchbrüchen kommt?

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile

Also steigt die absolute Zahl der Impfdurchbrüche ebenso wie die absolute Zahl der Infektionen, der Kranken, der Schwerkranken und der Toten. Das hat auch niemand bezweifelt, es wäre völlig unlogisch. Sinken KÖNNEN diese Zahlen auch nicht mehr, höchstens STAGNIEREN. Wenn ich aber behaupte das die Impfdurchbrüche zunehmen, dann impliziert dies das der Prozentsatz der Impfdurchbrüche zunimmt, also die Wirksamkeit der Impfungen nachlässt. Genau das steht aber nicht in dem Bericht.

Ich sagte es bereits mehrfach: Sie können einfach nicht verstehend lesen.

[Schnitter]

(15 Sep 2021, 15:07)

Nein, ist sie nicht.
Bitte zugehörige Quelle benennen. Ein Hickhack von Behauptung und Gegenbehauptung bringt keinen Erkenntnisgewinn. H2O

So sagte die Direktorin der Gesundheitsbehörde, Dr. Rochelle Walensky, es gebe "Anlass zur Sorge, dass im Gegensatz zu anderen Varianten, mit Delta infizierte Geimpfte das Virus weitergeben können". Tatsächlich weisen die Studienergebnisse darauf hin. Es liegt nahe, dass Geimpfte nun mehr zur Verbreitung des Virus beitragen, als das noch mit der Alpha-Variante der Fall war.

In jedem Fall sind Geimpfte aber nach wie vor deutlich sicherer als ungeimpfte Menschen, auch was Infektionen betrifft. Und auch bezüglich ihrer Infektiosität gibt es nun erste Hinweise darauf, dass Geimpfte nach wie vor eine untergeordnete Rolle für die Pandemie spielen.

Eine noch nicht geprüfte Studie aus Singapur zeigt, dass die Viruslast bei Geimpften offenbar schneller sinkt. Und laut einem niederländischen Pre-Print muss eine hohe Viruslast nicht zwingend eine hohe Infektiosität bedeuten. Die Untersuchung hat gezeigt, dass die Viren von Geimpften bei einer ähnlichen hohen Viruslast offenbar seltener infektiös sind als die von Ungeimpften. Das Coronavirus konnte sich nach einer Impfung also nicht so gut vermehren. Demnach dürften Geimpfte selbst nach einer Infektion mit der Delta-Variante und einer hohen Viruslast immer noch weniger ansteckend sein als ungeimpfte Infizierte mit hoher Viruslast.

https://www.swr.de/wissen/ansteckend-tr ... g-100.html

Ich hatte das als inzwischen allseits bekannt vorausgesetzt.

[Adam Smith]

(15 Sep 2021, 15:29)

Sie haben wieder einmal gar keine Ahnung um WAS es gerade geht aber krähen munter dazwischen.
Dennoch ist der Lagebericht des RKI immer lesenswert:

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile

Also steigt die absolute Zahl der Impfdurchbrüche ebenso wie die absolute Zahl der Infektionen, der Kranken, der Schwerkranken und der Toten. Das hat auch niemand bezweifelt, es wäre völlig unlogisch. Sinken KÖNNEN diese Zahlen auch nicht mehr, höchstens STAGNIEREN. Wenn ich aber behaupte das die Impfdurchbrüche zunehmen, dann impliziert dies das der Prozentsatz der Impfdurchbrüche zunimmt, also die Wirksamkeit der Impfungen nachlässt. Genau das steht aber nicht in dem Bericht.

Ich sagte es bereits mehrfach: Sie können einfach nicht verstehend lesen.

Wo soll denn das mit den Impfdurchbrüchen für Deutschland drin stehen, wenn nicht im Wochenbericht des RKI? Was haben sie denn für Vorstellungen?

[Adam Smith]

(15 Sep 2021, 15:22)

Nein, das sind keine brauchbaren Quellenangaben! Damit kann ich jedenfalls nichts anfangen!

Dann bleibt Kutscher für Quellenangaben in Bezug auf Quellenangaben in Bezug auf Impfdurchbrüche in Deutschland übrig. Das wird bei dem aber nichts.

[H2O]

Ich hatte das als inzwischen allseits bekannt vorausgesetzt.

Ist es ja auch... aber wenn man zurück weist, dann ist die Quellenangabe schon der geeignete Beleg, der ein Hick-Hack solide abschließt. Vielen Dank; ich hätte mühsam nach einem Beleg suchen müssen!

[Der Kutscher]

(15 Sep 2021, 15:07)

Nein, ist sie nicht.
Bitte zugehörige Quelle benennen. Ein Hickhack von Behauptung und Gegenbehauptung bringt keinen Erkenntnisgewinn. H2O

Das ist nicht mit letzter Sicherheit erforscht, deshalb habe ich auch immer behauptet: 66% geringere Wahrscheinlichkeit, weil dies die Senkung des Risikos ist sich überhaupt zu infizieren. Es besteht aber eine gewisse Wahrscheinlichkeit das Geimpfte über diese 66% hinaus weniger Viren verbreiten.

Geimpfte könnten womöglich andere anstecken
Was das genau für die Infektiosität von Geimpften bedeutet, muss zwar noch genauer erforscht werden. Hohe Viruslasten deuten aber auf ein erhöhtes Übertragungsrisiko hin. Die US-amerikanische Seuchenschutzbehörde CDC ist durch die Ergebnisse alarmiert. So sagte die Direktorin der Gesundheitsbehörde, Dr. Rochelle Walensky, es gebe "Anlass zur Sorge, dass im Gegensatz zu anderen Varianten, mit Delta infizierte Geimpfte das Virus weitergeben können". Tatsächlich weisen die Studienergebnisse darauf hin. Es liegt nahe, dass Geimpfte nun mehr zur Verbreitung des Virus beitragen, als das noch mit der Alpha-Variante der Fall war.

In jedem Fall sind Geimpfte aber nach wie vor deutlich sicherer als ungeimpfte Menschen, auch was Infektionen betrifft. Und auch bezüglich ihrer Infektiosität gibt es nun erste Hinweise darauf, dass Geimpfte nach wie vor eine untergeordnete Rolle für die Pandemie spielen.

Geimpfte könnten womöglich andere anstecken
Was das genau für die Infektiosität von Geimpften bedeutet, muss zwar noch genauer erforscht werden. Hohe Viruslasten deuten aber auf ein erhöhtes Übertragungsrisiko hin. Die US-amerikanische Seuchenschutzbehörde CDC ist durch die Ergebnisse alarmiert. So sagte die Direktorin der Gesundheitsbehörde, Dr. Rochelle Walensky, es gebe "Anlass zur Sorge, dass im Gegensatz zu anderen Varianten, mit Delta infizierte Geimpfte das Virus weitergeben können". Tatsächlich weisen die Studienergebnisse darauf hin. Es liegt nahe, dass Geimpfte nun mehr zur Verbreitung des Virus beitragen, als das noch mit der Alpha-Variante der Fall war.

In jedem Fall sind Geimpfte aber nach wie vor deutlich sicherer als ungeimpfte Menschen, auch was Infektionen betrifft. Und auch bezüglich ihrer Infektiosität gibt es nun erste Hinweise darauf, dass Geimpfte nach wie vor eine untergeordnete Rolle für die Pandemie spielen.

https://www.swr.de/wissen/ansteckend-tr ... g-100.html

Man merkt an den Formulierungen deutlich mit wie viel Unsicherheit das ganze Thema noch behaftet ist, weitere Forschung ist dringend nötig. Die Wissenschaft arbeitet mit Hochdruck, aber 1,5 Jahre sind in der Wissenschaft nur eine recht kurze Zeit.

[lili]

Pandemiebekämpfung: Spahn erhält neue Milliarde für Corona Politik - Wirrwarr um 2G-Regel in Berlin

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top- ... np1taskbar

1) Meine Meinung: Das hat er nicht verdient

2) 2G kann es nur Chaos geben.

[Astrocreep2000]

(15 Sep 2021, 10:44)
Der "Flaschenhals" ist nicht die Anzahl der Intensivbetten sondern in der Frage, wie viele Intensivbetten sind fachgerecht pflegbar zu betreiben? Alleine ein Intensivbett ohne fachgerechte Pflege/Betreuung hilft niemanden.
Und hier muss festgestellt werden, das immer mehr Personen ihren Dienst auf den Intensivstationen nach der Dauerbelastung der letzten 18 Monate verlassen haben. Vom Klatschen alleine bleibt keine*r in der Intensivpflege von Covid 19 Patienten*innen. Das Problem wächst mit der Dauer der Pandemie.

Dass in der Pflege (Alten- wie Kranken-) alles, was mit Personal zu tun hat, seit Jahren auf Kante genäht ist, war ja kein Geheimnis.

Aussagen der Politik zu Beginn der Pandemie, jetzt "die Alten schützen" zu wollen, waren Lippenbekenntnisse. Nichts ist in die Richtung priorisiert worden: Keine Tests, keine Masken, kein Personal.

Die Arbeit auf Intensivstationen war auch vor Corona anspruchsvoll - und wird es bleiben.

Die Politik hätte die Pandemie zum Anlass nehmen können, an diese Themen heran zu gehen.

Man hat sich dagegen entschieden, ist offenscihtlich zum dem Schluss gekommen, dass es die Gesellschaft weniger teuer zu stehen kommt, sich mit der bestehenden Infrastruktur weiter "durchzumogeln", als zur Behebung bekannter Missstände Geld in die Hand zu nehmen.

Passt doch zum politischen Mega-Trend, Dinge so lange auszusitzen, bis sich die Dringlichkeit (scheinbar) erledigt hat.
"Aussitzen" muss auch der Bürger, am besten in den eigen vier Wänden.

[H2O]

@ Der Kutscher:

Danke für die ausführlichen Zitate. Ja die kannte ich auch, und sie hatten mich reichlich verunsichert. Erst der letzte Satz hatte mich wieder aufgerichtet:

In jedem Fall sind Geimpfte aber nach wie vor deutlich sicherer als ungeimpfte Menschen, auch was Infektionen betrifft. Und auch bezüglich ihrer Infektiosität gibt es nun erste Hinweise darauf, dass Geimpfte nach wie vor eine untergeordnete Rolle für die Pandemie spielen.

Uns Laien bleibt nichts anderes übrig, als diese Aussage erst einmal zu glauben. Paßt ja auch zu der Aussage:

• "Die Pandemie wird allmählich zur Pandemie der Ungeimpften."

[Der Kutscher]

(15 Sep 2021, 15:49)
Ja die kannte ich auch, und sie hatten mich reichlich verunsichert.

Nicht verrückt machen lassen, es wurden hier schon so viele merkwürdige Studien verlinkt die sich Tage oder Wochen später als so nicht haltbar erwiesen haben, das ich wirklich erstmal in Ruhe abwarte WAS wirklich Sache ist. Wie lange wurde wegen der vielen Impfdurchbrüche in Israel gerätselt? Bestimmt 1,5 Monate und die ganze Zeit krähten die Querdenker und Impfskeptiker: die Impfungen wirken nicht! Jetzt kommt heraus: es lag am zu geringen zeitlichen Abstand zwischen Erst- und Zweitimpfung, nicht am Impfstoff! Bei den in Deutschland üblichen 6 Wochen sind wir sicher, Schwein gehabt würde ich sagen.

[lili]

51 von 65 Studien abgebrochen - Deutsche Corona-Forschung 2020 oft erfolglos

https://www.welt.de/wissenschaft/articl ... ochen.html

Na toll auf was kann mich sich noch fokussieren?

[Astrocreep2000]

(15 Sep 2021, 12:37)

Aha, man muß also tot sein damit es als Risiko zählt, krank mit allen Folgen reicht nicht.

Das ist doch eine ganz andere Frage.

Hier ging es darum, dass der Kollege von "Sterberisiko für bestimmte Altersgruppen" sprach - und eine Statistik dazu anführte - und Du meintest, diese mit einer Aussage zum "Erkrankungsrisiko für bestimmte Altersgruppen" widerlegen zu können.

Das kann aber nicht funktionieren, weil es um zwei verschiedene Sachverhalte geht. Zudem stehen die beiden Aspekte nicht einmal im Widerspruch.

Was mich wieder zu meiner oben geäußerten Kritik zurück führt, dass Du ungern (?) präzise liest, bevor Du Dich erregst.

[Darkfire]

(15 Sep 2021, 16:06)

Na toll auf was kann mich sich noch fokussieren?

Was soll jetzt die Nebelbombe ?

[H2O]

Na toll auf was kann mich sich noch fokussieren?

Studienergebnisse lesen; abgebrochene Studien werden Sie kaum zu Gesichte bekommen.

[Der Kutscher]

(15 Sep 2021, 16:16)
Hier ging es darum, dass der Kollege von "Sterberisiko für bestimmte Altersgruppen" sprach - und eine Statistik dazu anführte - und Du meintest, diese mit einer Aussage zum "Erkrankungsrisiko für bestimmte Altersgruppen" widerlegen zu können.

Eben nicht, bitte genau nachlesen, denn das war der Beitrag auf den ich geantwortet habe mit Link zum RKI:

(15 Sep 2021, 09:15)

Die Impfpficht bei Masern zielt vor allem auf die Gefähdung der Kinder, die mit 1/1000 eine Gehirnentzündung bekommen. Davon sterben 10-20%, bei 20-30% bleiben teils schwere Schäden zurück.
https://www.infektionsschutz.de/erreger ... asern.html

Und dann schaue dir mal die Gefährdung nach Altersgruppe in der folgenden Darstellung an:
https://de.statista.com/statistik/daten ... eschlecht/

Das zeigt, dass Covid-19 vor allem eine Hochrisikoerkrankung für ältere und vorbelastete Leute ist - Ausnahmen bestätigen die Regel.

Erst wird von Gefährdung gesprochen, ausdrücklich einschließlich bleibender, schwerer Schäden und das soll dann mit der Todesstatistik Covid-19 belegt werden, das funktioniert nicht wirklich. Wenn ich von Gefährdung spreche brauche ich eine Statistik der Gefahren, also leichte, schwere und schwerste Folgen, deshalb war der Link zum RKI korrekt.

[Absurd]

Wenn du infiziert bist ist die Ansteckungsgefahr die gleiche.

(15 Sep 2021, 15:07)Nein, ist sie nicht.
Bitte zugehörige Quelle benennen. Ein Hickhack von Behauptung und Gegenbehauptung bringt keinen Erkenntnisgewinn. H2O

Hat Drosten nicht selber im NDR-Podcast gesagt, dass geimpfte Infizierte nur 48h ansteckend sind, Ungeimpfte dagegen ca. eine Woche?

(15 Sep 2021, 16:06)Na toll auf was kann mich sich noch fokussieren?

Den Nachbarn von der Impfung zu überzeugen.

[roli]

(14 Sep 2021, 14:53)

Halten wir das dann mit Fetten und Rauchern auch so? Fettleibigkeit und Corona bzw. Rauchen und Corona sind ja auch Risikofaktoren, die länger bekannt sind.

Wer also nicht mit der Flumme aufhört und sich weigert auf Ernährung zu achten und Sport zu machen, der spielt doch genauso wie der böse Impfverweigerer mit dem Feuer.

Na ja, die Fetten und Qualmer sind in der Regel nicht infektiös und belasten die Intensivstationen eher weniger in der Menge.

Natürlich belasten Diese auch unser Gesundheitssytem. Machen Skifahrer und Riskosportfanatiker aber auch.

[Sören74]

(15 Sep 2021, 17:33)

Na ja, die Fetten und Qualmer sind in der Regel nicht infektiös und belasten die Intensivstationen eher weniger in der Menge.

Sie belasten das Gesundheitssystem und unsere Wirtschaft enorm. Schätzungsweise 80 Mrd. Euro im Jahr (https://www.tagesspiegel.de/politik/wir ... 58760.html).

Natürlich belasten Diese auch unser Gesundheitssytem. Machen Skifahrer und Riskosportfanatiker aber auch.

Eben. Nur Skifahrer und Risikosportler weniger.

[Bielefeld09]

(15 Sep 2021, 19:21)

Sie belasten das Gesundheitssystem und unsere Wirtschaft enorm. Schätzungsweise 80 Mrd. Euro im Jahr (https://www.tagesspiegel.de/politik/wir ... 58760.html).



Eben. Nur Skifahrer und Risikosportler weniger.

Und auf diese Diskussionsgrundlage seid Ihr beiden nun runtergekommen?
Sollten diese Sportler und Mitbürger sich nicht mehr bei Ärzten melden,
weil Sie selber" Schuld" sind?
Irgendwas stimmt bei Euch nicht!

[roli]

(15 Sep 2021, 20:15)

Und auf diese Diskussionsgrundlage seid Ihr beiden nun runtergekommen?
Sollten diese Sportler und Mitbürger sich nicht mehr bei Ärzten melden,
weil Sie selber" Schuld" sind?
Irgendwas stimmt bei Euch nicht!

wir hatten diesen Vergleich nicht ins Leben gerufen.

[roli]

(14 Sep 2021, 19:35)

Weil die meisten Motive egoistisch sind. Ich will meine Freiheit wieder. Ich willmich selber schützen u.s.w. Das sind egoistische Gründe. Einige haben es auch gemacht, damit sie endlich ihre Maske loswerden und endlich Party machen können.

Die Frage ist ja auch ob die Prozentzahl aufgrund der Impfdurchbrüche bleiben.

Egoistische und solidarische Motive können auch beim Ungeimpften sein. Vielleicht ist er sehr scheu und meidet Menschenmassen. Da ist er doch solidarisch und engagiert sich ehrenamtlich im sozialen Bereich. Das ist jetzt 50/50.

Wenn er in ein Krankenhaus landet, dann war eher zu leichtsinnig und hat die Folgen nicht richtig abgeschätzt.

Bevor man jemanden etwas unterstellt müsste man die Motive kennen. Wenn jemand an den Nebenwirkungen leidet, dann ist er auch im Krankenhaus.

und wenn zu viele im Krankehaus landen, weil sie die Folgen nicht richtig abgeschäzt haben, haben wir dort die gleichen Zustände wie im letzten Winter. Und Andere erforderliche Operationen müssen wieder verschoben werden bzw. mann hat wegen einem Blinddarm oder was auch immer keine Chance dort behandelt zu werden, weil die Covid-Patienten alles sperren. So war es bei uns letzten Winter.
Da hatte ich noch Verständnis. Jetzt nicht mehr.

[Bielefeld09]

(15 Sep 2021, 21:39)

wir hatten diesen Vergleich nicht ins Leben gerufen.

Und weiter?
Einfach ruminfizieren bis der Arzt kommt?
Oder bis das Gesundheitsamt kommt.
Ihr seid da schon eine coole Truppe bis Oma und Opa tot rumliegen.
Und besonders gefällt mir bei den Fußballern, die Kinder haben,
das Covid 19 innerhalb einer Saison unter Zehntausend einen tödlichen Verlauf eines Kindes hat.
Darüber ist zu sprechen und auch darüber das Fußball tötet.

[Sybilla]

Neuinfektionen in den letzten 7 Tagen Je 100.000 Einwohner 84,8 (Inzidenzwert)

01. September 2021- 14.258 Fälle heute Woche: +22 % Todesfälle 92.711 -- 39 Todesfälle heute Woche: +30 % Covid-19-Intensivpatienten 1.135 Patienten auf Intensivstation +36 % / Vorwoche
02.September 2021 - 13.916 Fälle gestern Woche: +17 % Todesfälle xxxxx-- 32 Todesfälle gestern Woche: xxx Covid-19-Intensivpatienten 1.169 Patienten auf Intensivstation +35 % / Vorwoche
03.September 2021 - 13.076 Fälle heute Woche: +15 % Todesfälle 92.771 -- 40 Tote gestern gestern Woche: +27 % Covid-19-Intensivpatienten 1.217 Patienten auf Intensivstation +32 % / Vorwoche
04.September 2021 - 8.770 Fälle gestern Woche: +13 % Todesfälle 92.786 -- 15 Tote gestern Woche: +39 % Covid-19-Intensivpatienten 1.258 Patienten auf Intensivstation +29 % / Vorwoche
05.September 2021 - 8.491 Fälle gestern Woche: +14 % Todesfälle 92.802. -- 16 Tote gestern Woche: +40 % Covid-19-Intensivpatienten 1.281 Patienten auf Intensivstation +27 % / Vorwoche
06.September 2021 - 6.703 Fälle heute Woche: +13 % Todesfälle 92.840 -- 38 Tote heute Woche: +41 %  Covid-19-Intensivpatienten 1.323 Patienten auf Intensivstation +24 % / Vorwoche
07. September 2021 - 9.232 Fälle heute Woche: +13 % Todesfälle 92.884 -- 51 Tote heute Woche: +26 % Covid-19-Intensivpatienten 1.348 Patienten auf Intensivstation +23 % / Vorwoche
08. September 2021 - 14.423 Fälle heute Woche: +10 % Todesfälle 92.930 gesamt 47 Tote heute Woche: +28 % Covid-19-Intensivpatienten 1.388 Patienten auf Intensivstation +22 % / Vorwoche
09. September 2021 - 14.408 Fälle heute Woche: +8 % Todesfälle 92.992 gesamt 62 Tote heute Woche: +40 % Covid-19-Intensivpatienten 1.395 Patienten auf Intensivstation +19 % / Vorwoche
10. September 2021 - 12.316 Fälle heute Woche: +4 % Todesfälle 93.041 gesamt 50 Tote heute Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 1.412 Patienten auf Intensivstation +16 % / Vorwoche
11 .September 2021 - 9.059 Fälle heute Woche: +4 % Todesfälle 93.070 gesamt 29 Tote heute Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 1.439 Patienten auf Intensivstation +14 % / Vorwoche
12. September 2021 - 7.086 Fälle heute Woche: 0 % Todesfälle 93.080 gesamt 10 Tote heute Woche: +35 % Covid-19-Intensivpatienten 1.452 Patienten auf Intensivstation +13 % / Vorwoche
13. September 2021 - 6.143 Fälle heute Woche: −1 % Todesfälle 93.119 gesamt 39 Tote heute Woche: +27 % Covid-19-Intensivpatienten 1.501 Patienten auf Intensivstation +13 % / Vorwoche
14.September 2021 - 8.893 Fälle heute Woche: −3 % Todesfälle 93.198 gesamt 79 Tote heute Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 1.537 Patienten auf Intensivstation +14 % / Vorwoche
15.September 2021 -12.592 Fälle heute Woche: −6 % Todesfälle 93.274 gesamt 76 Tote heute Woche: +49 % Covid-19-Intensivpatienten 1.526 Patienten auf Intensivstation +10 % / Vorwoche

15. September 2020 - 1675 Fälle 12,0 (Inzidenzwert) 8 Tote Covid-19-Intensivpatienten 236 Patienten auf Intensivstation

Im Jahresvergleich wird vieles deutlich
die Impfquote am 15. September 2020 lag bei 0 %
die Impfquote am 14. September 2021 liegt bei 62,4 % vollständig geimpfte. (letzte verfügbare Zahl)

Quelle der Zahlen https://www.zeit.de/wissen/corona-karte ... landkreise Aktualisiert am 15. September, 19:40 Uhr

Wenn ich jetzt lese das zum Beispiel in Dänemark (Impfquote über 80 %) beinahe alle Corona-Maßnahmen aufhebt und Halli - Kalli bei einer Inzidenz von rund 55 angesagt ist, dann sehe ich auf den Wellenverlauf der Pandemie.
Im Sommer war die Pandemie nie ein Problem, auch bei einer Impfquote von 0 % war der Sommer entspannt. Allerdings haben wir die DELTA Variante oder weitere Varianten.... im Wintermodus noch nicht gesehen. Ich drücke den Dänen und den Niederländern... die Daumen dass, das gut geht mit den Impfungen. Wenn wir im Winter keine hohe Welle der Covid-Todesfälle sehen, wirkt der Impfstoff ausreichend. Aber wer jetzt wie Dänemark und andere lockert geht ins Risiko und das Risiko sind Menschenleben, Väter, Mütter, Schwester, Bruder, Tochter, Sohn..... jeder Covid 19 Todesfall ist ein Mensch aus unserer Mitte.

[Sören74]

(15 Sep 2021, 23:43)

Wenn ich jetzt lese das zum Beispiel in Dänemark (Impfquote über 80 %) beinahe alle Corona-Maßnahmen aufhebt und Halli - Kalli bei einer Inzidenz von rund 55 angesagt ist, dann sehe ich auf den Wellenverlauf der Pandemie.

Hältst Du denn die Entscheidung der dänischen Regierung für richtig oder falsch?

[unity in diversity]

Man kann es auch übertreiben:
https://www.t-online.de/region/berlin/n ... g-aus.html
Oder kennt dieser Wirt das "Verfallsdatum" von Genesenen?

[H2O]

Man kann Quellen auch ganz lesen; geht doch!

Dass dieses Konzept [2G] keine hundertprozentige Sicherheit vor Corona-Infektionen bietet, wurde erst neulich in Münster deutlich. Dort infizierten sich über 40 Gäste nach dem Besuch einer 2G-Party. Bei den Betroffenen handele es sich hauptsächlich um immunisierte Personen zwischen Anfang und Mitte 20.

[Adam Smith]

(15 Sep 2021, 15:54)

Jetzt kommt heraus: es lag am zu geringen zeitlichen Abstand zwischen Erst- und Zweitimpfung,

Bei den in Deutschland üblichen 6 Wochen sind wir sicher, Schwein gehabt würde ich sagen.

Bei Biontech sind es vier Wochen. Dein Bullshit-Bingo ist unerträglich. Du postest ohne Unterlass falsche Behauptungen.

[Sybilla]

(16 Sep 2021, 00:33)

Hältst Du denn die Entscheidung der dänischen Regierung für richtig oder falsch?

Ich denke diese Entscheidung der dänischen.... Regierung ist eine Wette in die Zukunft, wenn sich unbemerkte Infektions-Cluster bilden und der Impfschutz im laufe des Herbst/Winter nicht das hält, was sich die dänische... Regierung erhofft, haben viele Menschen und das Gesundheitssystem ein Problem mit Covid 19.

Nach allem was wir heute wissen (die Zahlen sind zumindest in D höher als im Vorjahr) wäre ich, im Spätsommer mit Lockerungen vorsichtiger als die Dänen.... wenn im Herbst/Winter die Covid 19 - Lage handhabbar bleibt und keine neuen Varianten des Virus entstehen, spricht nichts gegen die Einstellung aller Corona - Maßnahmen im Frühjahr 2022.

[shin_]

Werden durch die 2G Regel mal wieder Kinder beeinträchtigt/Ausgesperrt?

[X3Q]

(16 Sep 2021, 09:07)

Werden durch die 2G Regel mal wieder Kinder beeinträchtigt/Ausgesperrt?

Scheiß auf die Kinder. Hauptsache wir können wieder nach Malle in den Urlaub.

—X

[Adam Smith]

(16 Sep 2021, 09:07)

Werden durch die 2G Regel mal wieder Kinder beeinträchtigt/Ausgesperrt?

Nein. In Berlin nicht mehr.

https://www-berliner--zeitung-de.cdn.am ... -li.182980

Es gab bereits eine Änderung.

[Der Kutscher]

(16 Sep 2021, 07:38)

Bei Biontech sind es vier Wochen. Dein Bullshit-Bingo ist unerträglich. Du postest ohne Unterlass falsche Behauptungen.

Erstimpfung 10.06.2021, Zweitimpfung 22.07.2021, Impfzentrum meines LK

Als Deutschland mit dem Impfen begann, hieß es zunächst, zwei Wochen sollten zwischen der ersten und zweiten Impfung liegen. Doch bald schon stellte sich heraus, dass die erste Corona-Impfung ihre Wirkung auch über einen längeren Zeitraum behält. In Kombination mit der Knappheit der Impfstoffe, wurde der Abstand zwischen den Impfungen verlängert.

Die Ständige Impfkommission (Stiko) am Robert Koch-Institut (RKI) empfiehlt mittlerweile, den Impfabstand bei mRNA-Impfstoffe auszureizen und die Zweitimpfung der Corona-Impfung künftig immer erst nach sechs Wochen zu spritzen. Zwei Wochen nach der Impfung ist dann der volle Impfschutz gegeben.

https://www.morgenpost.de/ratgeber/arti ... derna.html

Das Sie und ich in diesem Leben keine Freunde mehr werden dürfte klar sein, wenn Sie mich hier permanent beleidigen und mir Falschbehauptungen vorwerfen, natürlich stets ohne eigene Belege zu bringen, dann wird es mehr als peinlich, aber nicht für mich.

[Adam Smith]

(16 Sep 2021, 09:39)

Erstimpfung 10.06.2021, Zweitimpfung 22.07.2021, Impfzentrum meines LK

https://www.morgenpost.de/ratgeber/arti ... derna.html

Das Sie und ich in diesem Leben keine Freunde mehr werden dürfte klar sein, wenn Sie mich hier permanent beleidigen und mir Falschbehauptungen vorwerfen, natürlich stets ohne eigene Belege zu bringen, dann wird es mehr als peinlich, aber nicht für mich.

Es sind drei bis sechs Wochen bei Biontech.

drei bis sechs Wochen für Biontech (bisher sechs)
- vier bis sechs Wochen für Moderna (bisher sechs)

https://www-nordbayern-de.cdn.ampprojec ... -1.9591135

Als zugelassenes Impfintervall gilt im Fall des Biontech-Impfstoffes drei bis sechs Wochen.

https://www-hna-de.cdn.ampproject.org/v ... 14254.html

[Skull]

(16 Sep 2021, 09:39)

Die Ständige Impfkommission (Stiko) am Robert Koch-Institut (RKI) empfiehlt mittlerweile, den Impfabstand bei mRNA-Impfstoffe auszureizen und die Zweitimpfung der Corona-Impfung künftig immer erst nach sechs Wochen
zu spritzen. Zwei Wochen nach der Impfung ist dann der volle Impfschutz gegeben.

mhmmm…

Du schreibst von immer erst nach 6 Wochen.

Die Stiko schreibt aber eher von maximal 6 Wochen. (Ausnahme Astra)

Mitteilung der STIKO zur COVID-19-Impfung: Impfabstand und heterologes Impfschema nach Erstimpfung mit Vaxzevria (1.7.2021)
In Europa und in Deutschland breitet sich momentan die Deltavariante von SARS-CoV-2 schnell aus, die deutlich ansteckender ist als die seit März 2021 vorherrschende Alphavariante. Eine höhere Pathogenität der Deltavariante ist derzeit nicht gesichert. Aktuelle Studienergebnisse aus dem Vereinigten Königreich zeigen, dass der Impfschutz in Bezug auf die Verhinderung schwerer Krankheitsverläufe nach abgeschlossener Grundimmunisierung gegenüber der Deltavariante im Vergleich zum Schutz gegenüber anderen SARS-CoV-2-Varianten ähnlich gut ist. Hingegen scheint der Schutz gegenüber der Deltavariante nach nur einer Impfstoffdosis deutlich herabgesetzt zu sein.
In diesem Kontext weist die STIKO darauf hin, dass es wichtig ist, die zweite Impfstoffdosis zeitgerecht wahrzunehmen.
Nach aktuellen Studienergebnissen ist die Immunantwort nach heterologem Impfschema (Vaxzevria/mRNA-Impfstoff) der Immunantwort nach homologer Vaxzevria-Impfserie (2 Impfstoffdosen Vaxzevria) deutlich überlegen. Vorbehaltlich der Rückmeldungen aus dem noch zu eröffnenden Stellungnahmeverfahren empfiehlt die STIKO daher für Personen, die Vaxzevria als 1. Impfstoffdosis erhalten haben, unabhängig vom Alter einen mRNA-Impfstoff als 2. Impfstoffdosis mit mindestens 4-wöchigem Impfabstand zur 1. Impstoffdosis.


In ihrem Beschlussentwurf gibt die STIKO folgende empfohlene Impfabstände an:
Impfstoff Impfabstand

Comirnaty (BioNTech/Pfizer) 3-6 Wochen
Spikevax (Moderna) 4-6 Wochen
Vaxzevria (AstraZeneca) 9-12 Wochen
Heterologes Impfschema (Vaxzevria/mRNA-Impfstoff) ab 4 Wochen

https://www.rki.de/DE/Content/Kommissio ... 07-01.html

mfg

[Adam Smith]

Hier mal meine Impftermine, die natürlich keinen Beleg darstellen, weil ich sie natürlich fälschen kann.

Ihr Termin für die Erstimpfung:

Samstag, 14.08.2021 um 17:06 Uhr

Ihr Termin für die Zweitimpfung:

Samstag, 11.09.2021 um 17:06 Uhr

Ihr Impfzentrum:
IZ Köln - Messe - mRNA
Deutz-Mülheimer Straße 22-24
50679 Köln

[Der Kutscher]

(16 Sep 2021, 09:48)
Du schreibst von immer erst nach 6 Wochen.

Nein, schreibe ich nicht und über die Gründe für die 6 Wochen habe ich mich gar nicht ausgelassen:

(15 Sep 2021, 15:54)
Bei den in Deutschland üblichen 6 Wochen sind wir sicher, Schwein gehabt würde ich sagen.

Üblich: "Bedeutungen: gewöhnlich oder häufig auftretend, normal" https://de.wiktionary.org/wiki/üblich

Die Zulassung sagt 3-6 Wochen, das ist korrekt, in Israel war Impfstoff in großer Menge vorhanden, es wurde im 3 Wochenabstand geimpft. In Deutschland war der Impfstoff knapp und es wurde soweit wie möglich gestreckt um möglichst vielen Bürgern zumindest schnell eine Erstimpfung zukommen zu lassen. Zum Zeitpunkt meiner Erstimpfung (und in den Monaten davor) galt die STIKO-Empfehlung 6 Wochen Impfabstand. Das Impfzentrum meines LK hat ebenso wie die meisten anderen Impfzentren streng nach STIKO-Vorgaben geimpft, sowohl beim Impfstoff (für unter 60jährige BionNTech oder Moderna) als auch beim zeitlichen Abstand. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen und mir Bullshit vorzuwerfen ist einfach absurd.

[Skull]

(16 Sep 2021, 10:19)

Mehr gibt es dazu nicht zu sagen und mir Bullshit vorzuwerfen ist einfach absurd.

Ich finde man sollte auch zu seinen Fehlern stehen. Sich nicht rauswinden.

Und von den persönlichen Anwürfen halte ich sowieso nichts. Das gilt für beide Seiten.

mfg