neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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roli
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 10:13)

Der Artikel ist hinter einer Paywall.

Aber nur soviel: Südafrika ist das industrialisierteste Land in Afrika... und leidet am meisten an Problemen, die für industrialisierte Länder typisch sind.

ja. eben.

Es ist womöglich nicht die Anwesenheit des Virus allein, sondern die ganzen Reaktionen auf den Virus, die viel Schaden anrichten. plus eventuell unterstützt durch die Probleme zivilisierten Lebens, sprich ohne Notwendigkeit körperlicher Anstrengung zu leben.
ich bin mir nicht sicher, ob die Menschen in den Townships diese typischen Probleme des zivilisierten Lebens haben.
Die sterben dort, ohne daß sich irgend eine Behörde um sie kümmert.
Die Dunkelziffer bezüglich Corona bzw. Covid düfte in solchen Regionen wie auch z.B. in den Favelas enorm hoch sein.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Es bringt mMn nichts unsere Situation in Europa mit Afrika, Lateinamerika oder Indien vergleichen zu wollen, die haben alle andere Probleme. Teilweise gar keine medizinische Versorgung, Mangelernährung (Venezuela), beengte Wohnverhältnisse, kein Zugang zu sauberem Wasser usw. Ob Corona überhaupt diagnostiziert wird in diesen Gebieten ist zweifelhaft.

Coronavac soll zwischen 55 und 85% wirksam sein was man so liest, ist also immer noch besser als gar keine Impfung.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

roli hat geschrieben:(15 Jun 2021, 10:25)

Die Dunkelziffer bezüglich Corona bzw. Covid düfte in solchen Regionen wie auch z.B. in den Favelas enorm hoch sein.
Südafrika hat ein warmes Klima, wieso sollten Leute dort an Erkältungskrankheiten leiden ? (ausser die Reichen, die Zugang zu klimatisierten Räumen haben... hatschi!)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 11:18)

Südafrika hat ein warmes Klima, wieso sollten Leute dort an Erkältungskrankheiten leiden ? (ausser die Reichen, die Zugang zu klimatisierten Räumen haben... hatschi!)
Covid ist keine Erkältungskrankheit.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Schnitter hat geschrieben:(15 Jun 2021, 11:23)

Covid ist keine Erkältungskrankheit.
https://de.wikipedia.org/wiki/Coronaviridae

Beim Menschen sind sieben Arten von Coronaviren als Erreger von leichten respiratorischen Infektionen (Erkältung / Grippaler Infekt) bis hin zum sog. Schweren akuten Atemwegssyndrom (SARS, Severe acute respiratory syndrome) von Bedeutung.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Misterfritz »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 11:33)

https://de.wikipedia.org/wiki/Coronaviridae

Beim Menschen sind sieben Arten von Coronaviren als Erreger von leichten respiratorischen Infektionen (Erkältung / Grippaler Infekt) bis hin zum sog. Schweren akuten Atemwegssyndrom (SARS, Severe acute respiratory syndrome) von Bedeutung.
SARS Covid 19, über das wir hier die ganze Zeit sprechen, ist kein grippaler Infekt!
Nur weil das Virus zur selben Virus-Familie gehört, die auch leichte Erkrankungen hervorrufen können, ist es bei diesem Typus nicht so!

Du würdest ja auch Erkrankungen, die von Herpes Labiales und Herpes Zoster hervorgerufen werden, nicht gleich setzen - jedenfalls nicht, wenn Du mal beides gehabt hast. Dennoch sind beides Herpesviren.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von streicher »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 11:33)

https://de.wikipedia.org/wiki/Coronaviridae

Beim Menschen sind sieben Arten von Coronaviren als Erreger von leichten respiratorischen Infektionen (Erkältung / Grippaler Infekt) bis hin zum sog. Schweren akuten Atemwegssyndrom (SARS, Severe acute respiratory syndrome) von Bedeutung.
Covid ist wohl eine Gefäßerkrankung.
https://www.google.com/amp/s/amp.n-tv.d ... 29342.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 11:33)

https://de.wikipedia.org/wiki/Coronaviridae

Beim Menschen sind sieben Arten von Coronaviren als Erreger von leichten respiratorischen Infektionen (Erkältung / Grippaler Infekt) bis hin zum sog. Schweren akuten Atemwegssyndrom (SARS, Severe acute respiratory syndrome) von Bedeutung.
Du kannst schwurbeln so viel du willst.

Dadurch wir Covid immer noch nicht zu einer "Erkältungskrankheit":
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Misterfritz hat geschrieben:(15 Jun 2021, 11:48)

SARS Covid 19, über das wir hier die ganze Zeit sprechen, ist kein grippaler Infekt!
Nur weil das Virus zur selben Virus-Familie gehört, die auch leichte Erkrankungen hervorrufen können, ist es bei diesem Typus nicht so!
Sehr viele Leute mit positivem Test (Covid19) haben gar keine (!) Symptome.

oder nur leichte Symptome. Halt eben wie eine Erkältung. mit dem typischen Symptombild einer Erkältung.

und ja, manche trifft es härter, oder gar tödlich. Wie bei jeder (!) Grippevariante.

Die Zahlen geben nun wirklich nicht her, dass der Covid19 sein völlig neues Monster-Killervirus, sein soll. Das hat man ja am Anfang befürchten können (wenn's tatsächlich ein Laborunfall war, wäre das eine durchaus sinnvolle Erklärung, dass die vom labor erst mal Panik schieben), aber je länger es dauert, desto mehr sieht man, dass es nicht so ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

streicher hat geschrieben:(15 Jun 2021, 11:56)

Covid ist wohl eine Gefäßerkrankung.
https://www.google.com/amp/s/amp.n-tv.d ... 29342.html
Zitat aus dem Artikel:

"Das Pseudovirus führte bereits am Tiermodell zu einer Schädigung der Lunge und der Arterien - ein Beweis dafür, dass das Spike-Protein allein ausreichte, um eine Krankheit zu verursachen. "

.. und dann baut man Impfungen, deren Prinzip daraus besteht, vom Körper eben diese für sich allein schon schädlichen und giftigen Spikes extra selbst herstellen zu lassen... na bravo aber auch. :dead:

Schuss in den eigenen Fuss, oder wie soll man das denn nennen?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:06)

Zitat aus dem Artikel:

"Das Pseudovirus führte bereits am Tiermodell zu einer Schädigung der Lunge und der Arterien - ein Beweis dafür, dass das Spike-Protein allein ausreichte, um eine Krankheit zu verursachen. "

.. und dann baut man Impfungen, deren Prinzip daraus besteht, vom Körper eben diese für sich allein schon schädlichen und giftigen Spikes extra selbst herstellen zu lassen... na bravo aber auch. :dead:
Wie gut die Impfung funktioniert kannst du in Israel oder GB beobachten.

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

In GB explodieren die Zahlen gerade in der dritten Welle.
roli hat geschrieben:(15 Jun 2021, 09:55)
Du fragtest nach einem versifften Forum: https://antifa-berlin.info/
Kann man denn wirklich nur noch in Antifa-Foren über vernünftige Pandemiebekämpfung reden? (Neuseeland u.v.a.m. sind ja auch nicht kommunistisch)

Durch die Impfung ist es offenbar nicht in absehbarer Zeit zu schaffen, zumal die Mutanten immer ansteckender und impfresistenter werden.

SARS-Cov2:                                R=3                           Erforderliche Impfquote zur Herdenimmunität ca. 70%
B.1.1.7 britische Mutation:        R=5                            Erforderliche Impfquote zur Herdenimmunität ca. 85%
Masern                                      R=18                          Erforderliche Impfquote zur Herdenimmunität ca. 95%        
B.1.617.2 (Delta)                       R=6-7                        Erforderliche Impfquote bei 80% Impfstoffwirksamkeit zur Herdenimmunität ca. 90 -110%        
B.1.x.x.x (Omega)                     R=22                          Erforderliche Impfquote zur Herdenimmunität ca. 200%          ?
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:03)
und ja, manche trifft es härter, oder gar tödlich. Wie bei jeder (!) Grippevariante.
Durch Covid sind in den USA 10 mal so viele Menschen gestorben wie durch die schlimmste Grippewelle der letzten 40 Jahre.

Und nein, Covid ist auch keine "Grippevariante".
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von streicher »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:06)

.. und dann baut man Impfungen, deren Prinzip daraus besteht, vom Körper eben diese für sich allein schon schädlichen und giftigen Spikes extra selbst herstellen zu lassen... na bravo aber auch. :dead:

Schuss in den eigenen Fuss, oder wie soll man das denn nennen?
Anscheinend funktionieren die Vakzine recht gut, ohne viel zu schaden. ,-)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von streicher »

Schnitter hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:11)

Wie gut die Impfung funktioniert kannst du in Israel oder GB beobachten.

Kaum noch Tote, back to normal ;)
Eher allerdings in Israel. Liegt es vielleicht auch am Impfstoff?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:03)

Sehr viele Leute mit positivem Test (Covid19) haben gar keine (!) Symptome.

.
Das ist falsch. Zumindest in D. Hier sieht die aktuelle Teststrategie ja vor, dass nur im akuten Verdachtsfall getestet wird. In der Regel bedeutet das, dass mehrere eindeutige Symptome auftreten müssen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

streicher hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:17)

Anscheinend funktionieren die Vakzine recht gut, ohne viel zu schaden. ,-)
Was ich in meinem Umfeld beobachte, ist, dass Leute, die in jetzt mehr als einem Jahr Corona gar nichts hatten vor der Impfung, doch in grossen Teilen durch die Impfung erst mal ein paar Tage richtig platt sind. Teils mit allen Symptomen, Husten Fieber etc.

und das sind grösstenteils Leute, die aufgrund ihres Risikoprofils eh keinen schweren Verlauf befürchten müssen. sprich, die Gefahr, vor der die Impfung sie schützen soll, ist auch ohne Impfung so gut wie gar nicht vorhanden.

Wo genau da der Benefit sein soll, abgesehen für die Kasse der Hersteller, ist mir nach wie vor rätselhaft. :?:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:22)

Das ist falsch. Zumindest in D. Hier sieht die aktuelle Teststrategie ja vor, dass nur im akuten Verdachtsfall getestet wird. In der Regel bedeutet das, dass mehrere eindeutige Symptome auftreten müssen.
Wer reisen will, muss doch je nachdem auch testen.

Dass von medizinischem und Pflegepersonal ein Test verlangt wird, gibt es doch auch.

ohne dass Symptome vorhanden sind.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:26)
Wo genau da der Benefit sein soll, abgesehen für die Kasse der Hersteller, ist mir nach wie vor rätselhaft. :?:
Der Benefit ist dass kaum noch Menschen an dem Virus krepieren und das "normale" Leben weitergehen kann.

Willst du das nicht ?

Die Covidioten verteilen ja jetzt auch panisch "Filmchen" die belegen sollen dass die Impfung den Tod bringt......manchmal habe ich den Eindruck die haben Angst davor was sie machen sollen wenn das Virus im Griff ist :D
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:27)

Wer reisen will, muss doch je nachdem auch testen.

Dass von medizinischem und Pflegepersonal ein Test verlangt wird, gibt es doch auch.

ohne dass Symptome vorhanden sind.
was ändert das an meiner Aussage? Gar nichts. Eher ist es so, dass es schon an Zufall grenzt, wenn man mittels Zufallsprizip symptomlose testet und dann auch einen findet der tatsächlich infiziert ist. Der weitaus größte Teil der Getesteten hat eindeutige (mehr als eins) Symptome. Und genau darum ging es.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:06)
.. und dann baut man Impfungen, deren Prinzip daraus besteht, vom Körper eben diese für sich allein schon schädlichen und giftigen Spikes extra selbst herstellen zu lassen... na bravo aber auch. :dead:
Schuss in den eigenen Fuss, oder wie soll man das denn nennen?
Du scheinst das Prinzip von Impfungen nicht verstanden zu haben.
Man präsentiert dem Immunsystem den Feind. Wenn bei Covid-19 der eigentliche Feind das Spike-Protein ist, dann sind die mRNA-Impfstoffe doch gerade top zielgerichtet. Und das sieht man ja auch an der hohen Wirksamkeit.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Schnitter hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:30)

Der Benefit ist dass kaum noch Menschen an dem Virus krepieren und das "normale" Leben weitergehen kann.
Die sind auch voher nicht "krepiert" und die Massnahmen sind ein politisches Thema, nicht ein medizinisches.


Die Covidioten verteilen ja jetzt auch panisch "Filmchen" die belegen sollen dass die Impfung den Tod bringt......
meine persönliche nicht repräsentative Statistik ist in der Tat:
Coronatote in meinem Umfeld: Null. 0.
Eine kurze Zeit nach der Impfung verstorbene Person: Eine. 1.

du verstehst, dass mich das nicht grad optimistisch stimmt im Hinblick auf die Impfung.

und wie der von streicher verlinkte Artikel hervorhebt, kommt man jetzt darauf, dass die Spikes allein - ohne genetisches Material des Virus - schon Schaden anrichtet. was sich ja noch vor zwei Monaten niemand vorstellen konnte. :rolleyes: und deswegen in die Impfung genau eben die Bauanleitung für jene Spikes reintat, unter Umgehung der üblichen Barrieren des Körpers gegen solche Angriffe. ist ja super. :dead:

manchmal habe ich den Eindruck die haben Angst davor was sie machen sollen wenn das Virus im Griff ist :D
Das Virus wird nie "im Griff" sein, es kommt immer die nächste Mutation nach... nach dem Virus ist vor dem Virus.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:26)

Was ich in meinem Umfeld beobachte, ist, dass Leute, die in jetzt mehr als einem Jahr Corona gar nichts hatten vor der Impfung, doch in grossen Teilen durch die Impfung erst mal ein paar Tage richtig platt sind. Teils mit allen Symptomen, Husten Fieber etc.

und das sind grösstenteils Leute, die aufgrund ihres Risikoprofils eh keinen schweren Verlauf befürchten müssen. sprich, die Gefahr, vor der die Impfung sie schützen soll, ist auch ohne Impfung so gut wie gar nicht vorhanden.
Aha und wie viele sind das nun? Ich beobachte das Gegenteil. Eine Ausnahme ist meine Partnerin, die bei der zweiten Impfung mit Moderna am zweiten Tag ein bisschen erschlagen war und über Gliederschmerzen klagte. Am Folgetag war es vorbei. Ich bin gestern mit AstraZeneca geimpft worden (zum ersten Mal) und merke gar nichts, null. Nicht das geringste. Und so ging es den meisten in meinem Bekanntenkreis.
Und die Schlussfolgerung, dass jemand der auf die Impfung reagiert, wahrscheinlich eine Infektion gar nicht bemerkt hätte ist ja vollkommen daneben. Wie kommst du auf dieses schmale Brett?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Troh.Klaus hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:33)

Du scheinst das Prinzip von Impfungen nicht verstanden zu haben.
Man präsentiert dem Immunsystem den Feind. Wenn bei Covid-19 der eigentliche Feind das Spike-Protein ist, dann sind die mRNA-Impfstoffe doch gerade top zielgerichtet. Und das sieht man ja auch an der hohen Wirksamkeit.
Es ist falsch, den "eigentlichen Feind" suchen zu wollen. Monokausales Denken wird komplexen Dingen wie dem menschlichen Organismen nicht gerecht.

udn wenn man schon "den Feind" präsentieren will, wieso macht man es sich nicht leicht und lässt einfach Leute mit Angesteckten zusammen sich absichtlich anstecken? sondern nimmt den Umweg über eine hoch technisierte, teure, aufwendige Methode? die ja noch, im Anbetracht der Rahmenbedingungen, keineswegs milder verlaufen muss als natürliche Ansteckung?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:26)
Was ich in meinem Umfeld beobachte, ist, dass Leute, die in jetzt mehr als einem Jahr Corona gar nichts hatten vor der Impfung, doch in grossen Teilen durch die Impfung erst mal ein paar Tage richtig platt sind. Teils mit allen Symptomen, Husten Fieber etc.

und das sind grösstenteils Leute, die aufgrund ihres Risikoprofils eh keinen schweren Verlauf befürchten müssen. sprich, die Gefahr, vor der die Impfung sie schützen soll, ist auch ohne Impfung so gut wie gar nicht vorhanden.

Wo genau da der Benefit sein soll, abgesehen für die Kasse der Hersteller, ist mir nach wie vor rätselhaft. :?:
Welchen Verlauf eine Covid-19-Erkrankung bei "diesen Leuten" nehmen würde, wissen wir nicht. Wenn die durch die Impfung platt sind, könnte das Virus ziemlich das Gleiche bei "diesen Leuten" anrichten. Ich war z.B. nach meiner Impfung überhaupt nicht platt. Obwohl mein Risiko qua Alter eher hoch sein sollte.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:36)

Und die Schlussfolgerung, dass jemand der auf die Impfung reagiert, wahrscheinlich eine Infektion gar nicht bemerkt hätte ist ja vollkommen daneben. Wie kommst du auf dieses schmale Brett?
Weil das auch bei Grippeimpfungen sehr häufig ist, dass die Geimpften erst mal "Impfgrippe" entwickeln.

Weil Impfungen zahlreiche Barrieren (Analyse- und Bekämpfungswerkzeuge) des Körpers gegen Eindringlinge aller Art umgehen und es dem Körper so schwerer machen, als bei Infektion auf natürlichem Wege, wo diverse Schleimhäute mit diversen, spezifischen wie unspezifischen, Abwehrmechanismen ein Virus in Schach halten können.

Weil es generell bei Erkältungen und Grippekrankheiten wesentlich auf den Zustand des Individuums ankommt, ob eine Resistenz besteht, oder ob jedes Bakterium und Virus offene Türen findet.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Troh.Klaus hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:38)

Welchen Verlauf eine Covid-19-Erkrankung bei "diesen Leuten" nehmen würde, wissen wir nicht.
man kann sehr wohl plausible Prognosen treffen, aufgrund des Risikoprofils dieser Leute. die in den meisten Fällen eintreffen dürften.
Wenn die durch die Impfung platt sind, könnte das Virus ziemlich das Gleiche bei "diesen Leuten" anrichten. Ich war z.B. nach meiner Impfung überhaupt nicht platt. Obwohl mein Risiko qua Alter eher hoch sein sollte.
Ein Virus wird eben normalerweise, bei natürlicher Ansteckung, nicht direkt in den Muskel gespritzt, sondern muss erst einige Barrieren überwinden, die der Körper ihm in den Weg stellt. Diese Barrieren werden bei der Impfung umgangen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:38)
Es ist falsch, den "eigentlichen Feind" suchen zu wollen. Monokausales Denken wird komplexen Dingen wie dem menschlichen Organismen nicht gerecht.
Das ist dann eine Absage an alle Impfungen. Du zählst also zur Gruppe der Impfgegner. Das ist dann zumindest geklärt.
udn wenn man schon "den Feind" präsentieren will, wieso macht man es sich nicht leicht und lässt einfach Leute mit Angesteckten zusammen sich absichtlich anstecken? sondern nimmt den Umweg über eine hoch technisierte, teure, aufwendige Methode? die ja noch, im Anbetracht der Rahmenbedingungen, keineswegs milder verlaufen muss als natürliche Ansteckung?
Weil man mit der hoch-technisierten, teuren, aufwendigen Methode die "Virus"-Last besser kontrollieren kann. Deshalb funktionieren doch Impfungen erst.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:38)

Es ist falsch, den "eigentlichen Feind" suchen zu wollen. Monokausales Denken wird komplexen Dingen wie dem menschlichen Organismen nicht gerecht.
Ach so, dann ist die Masernimpfung also auch "falsch".

Und die Pockenimpfung war auch für den Arsch.

Alles klar :p
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:35)

Die sind auch voher nicht "krepiert"...
Doch sind sie.

Warst du im Winterschlaf ?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:27)

Wer reisen will, muss doch je nachdem auch testen.

Dass von medizinischem und Pflegepersonal ein Test verlangt wird, gibt es doch auch.

ohne dass Symptome vorhanden sind.
Die Postivquote beim Schnelltest liegt bei 0,5%.

https://www.mags.nrw/pressemitteilung/c ... rtestungen

Österreich hat bei den Tests insgesamt eine Positvrate von 1,4%. Die zählen auch die Schnelltests mit.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Absurd hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:12)

Durch die Impfung ist es offenbar nicht in absehbarer Zeit zu schaffen, zumal die Mutanten immer ansteckender und impfresistenter werden.

SARS-Cov2:                                R=3                           Erforderliche Impfquote zur Herdenimmunität ca. 70%
B.1.1.7 britische Mutation:        R=5                            Erforderliche Impfquote zur Herdenimmunität ca. 85%
Masern                                      R=18                          Erforderliche Impfquote zur Herdenimmunität ca. 95%        
B.1.617.2 (Delta)                       R=6-7                        Erforderliche Impfquote bei 80% Impfstoffwirksamkeit zur Herdenimmunität ca. 90 -110%        
B.1.x.x.x (Omega)                     R=22                          Erforderliche Impfquote zur Herdenimmunität ca. 200%          ?
Und jetzt nimm mal die Masern.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:41)

Weil das auch bei Grippeimpfungen sehr häufig ist, dass die Geimpften erst mal "Impfgrippe" entwickeln.

Weil Impfungen zahlreiche Barrieren (Analyse- und Bekämpfungswerkzeuge) des Körpers gegen Eindringlinge aller Art umgehen und es dem Körper so schwerer machen, als bei Infektion auf natürlichem Wege, wo diverse Schleimhäute mit diversen, spezifischen wie unspezifischen, Abwehrmechanismen ein Virus in Schach halten können.

Weil es generell bei Erkältungen und Grippekrankheiten wesentlich auf den Zustand des Individuums ankommt, ob eine Resistenz besteht, oder ob jedes Bakterium und Virus offene Türen findet.

Und was lässt dich nun schlussfolgern, dass diejenigen Personen eine heftige Impfreaktion haben keinen schweren Verlauf befürchten müssten? Darum ging es.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:05)

Und was lässt dich nun schlussfolgern, dass diejenigen Personen eine heftige Impfreaktion haben keinen schweren Verlauf befürchten müssten? Darum ging es.
Weil ich denke, dass Chancen besser sind, wenn man alle Werkzeuge nutzen kann, die einem zur Verfügung stehen, als wenn man die Hälfe (oder mehr...) davon ignoriert, als überflüssig betrachtet und umgeht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:38)

Es ist falsch, den "eigentlichen Feind" suchen zu wollen. Monokausales Denken wird komplexen Dingen wie dem menschlichen Organismen nicht gerecht.

udn wenn man schon "den Feind" präsentieren will, wieso macht man es sich nicht leicht und lässt einfach Leute mit Angesteckten zusammen sich absichtlich anstecken? sondern nimmt den Umweg über eine hoch technisierte, teure, aufwendige Methode? die ja noch, im Anbetracht der Rahmenbedingungen, keineswegs milder verlaufen muss als natürliche Ansteckung?
Die derzeit besten Erklärungsversuche, warum es bei der Impfung mit den Vektorimpfstoffen in seltenen Fällen zu Thrombosen kommt, ist alles ... nur nicht monokausal. Wer wirklich rational nachdenken würde, kann dies ohne Probleme erkennen.

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:13)

Weil ich denke, dass Chancen besser sind, wenn man alle Werkzeuge nutzen kann, die einem zur Verfügung stehen, als wenn man die Hälfe (oder mehr...) davon ignoriert, als überflüssig betrachtet und umgeht.
Du kannst zur Impfung gerne auch die Kapsid-Proteine, die Matrix-Proteine oder die Virus eigene Polymerase nutzen. Dagegen wird das menschliche Immunsystem auch Antikörper bilden. Nur wird dies nicht viel nutzen, da unser Immunsystem bei einer natürlichen Infektion diese nicht "zu Gesicht" bekommt. Aber dieses Wissen könnte man sich rational erschließen, würde man sich denn auch mal bemühen.

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:13)

Weil ich denke, dass Chancen besser sind, wenn man alle Werkzeuge nutzen kann, die einem zur Verfügung stehen, als wenn man die Hälfe (oder mehr...) davon ignoriert, als überflüssig betrachtet und umgeht.
Aha und was heißt das im Kontext nun konkret?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:23)

Aha und was heißt das im Kontext nun konkret?
Dass ich in den meisten Fällen eine natürliche Ansteckung für harmloser halte als die Impfung.

im Falle Corona, notabene.
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3x schwarzer Kater
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:25)

Dass ich in den meisten Fällen eine natürliche Ansteckung für harmloser halte als die Impfung.

im Falle Corona, notabene.
Und wie kommst du auf dieses schmale Brett? Wieviele kritische Fälle gab es denn nach einer Impfung? Und wie viele Todesfälle und schwere Verläufe mit Intensivbetreuung und Langzeitschäden im Falle einer natürlichen Infektion? Und das obwohl die Zahl der geimpften mittlerweile die Zahl der Infizierten um ein Vielfaches übersteigt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:33)

Und wie kommst du auf dieses schmale Brett? Wieviele kritische Fälle gab es denn nach einer Impfung? Und wie viele Todesfälle und schwere Verläufe mit Intensivbetreuung und Langzeitschäden im Falle einer natürlichen Infektion? Und das obwohl die Zahl der geimpften mittlerweile die Zahl der Infizierten um ein Vielfaches übersteigt.
Das sieht mir alles nicht sehr bedrohlich aus.

https://rsalzer.github.io/COVID_19_BAG/

zu Erinnerung: Impfstart war ungefähr Anfang 2021.

nein, die Leichen haben sie nie auf den Strassen gestapelt. auch nicht ganz am Anfang, als es noch nicht mal Maskenpflicht gab.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:39)

Das sieht mir alles nicht sehr bedrohlich aus.

.
Eben, praktisch Null kritische Fälle aufgrund der Impfung, aber jede Menge Todesfälle durch natürliche Infektion. Und das obwohl sich bisher nur ein vergleichsweise kleiner Teil der Bevölkerung angesteckt hat und nur weltweit rigide Maßnahmen eine unkontrollierte, nicht mehr beherrschbar Ausbreitung verhindert haben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Misterfritz »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:39)

Das sieht mir alles nicht sehr bedrohlich aus.

https://rsalzer.github.io/COVID_19_BAG/

zu Erinnerung: Impfstart war ungefähr Anfang 2021.

nein, die Leichen haben sie nie auf den Strassen gestapelt. auch nicht ganz am Anfang, als es noch nicht mal Maskenpflicht gab.
Und wie es aussieht, wenn man keine Massnahmen ergriffen hätte, kann man sich in Brasilien verdeutlichen.
https://www.focus.de/gesundheit/news/ho ... 64784.html
Oder am Anfang in Norditalien
https://www.welt.de/politik/ausland/vid ... erben.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:25)

Dass ich in den meisten Fällen eine natürliche Ansteckung für harmloser halte als die Impfung.

im Falle Corona, notabene.
Ich trete einem Feind lieber zu Übungszwecken entgegen, wenn man ihm vorher die schweren Waffen abgenommen hat.
Wie ich seine Panzerung zerstöre, kann ich auch so lernen…
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:25)

Dass ich in den meisten Fällen eine natürliche Ansteckung für harmloser halte als die Impfung.

im Falle Corona, notabene.
Die Wahrscheinlichkeit in D an Covid zu versterben liegt bei 2,4 %.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Die Wahrscheinlichkeit an der Impfung zu sterben liegt bei 0,0018 %

https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads ... onFile&v=5

So viel zu rationalem Denken ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Misterfritz hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:53)

Und wie es aussieht, wenn man keine Massnahmen ergriffen hätte, kann man sich in Brasilien verdeutlichen.
https://www.focus.de/gesundheit/news/ho ... 64784.html
Oder am Anfang in Norditalien
https://www.welt.de/politik/ausland/vid ... erben.html
Brasilien hat ein schwaches, schlecht ausgebautes Gesundheitssystem, Armut, Korruption.
https://www.wilsoncenter.org/event/upda ... sis-amazon
das ist alles nicht hilfreich. auch ohne Corona.

In Bergamo wurden alte schwache Leute an Beatmungsgeräte gehängt und mit antiviralen Medikamenten behandelt. Ein guter Teil des Leids ist iatrogen, und hätte mit etwas Zurückhaltung vermieden werden können.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Schnitter hat geschrieben:(15 Jun 2021, 15:00)

Die Wahrscheinlichkeit in D an Covid zu versterben liegt bei 2,4 %.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Die Wahrscheinlichkeit an der Impfung zu sterben liegt bei 0,0018 %

https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads ... onFile&v=5

So viel zu rationalem Denken ;)
Mit Prozentrechnen hat discipula Probleme :D
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:39)

Das sieht mir alles nicht sehr bedrohlich aus.

https://rsalzer.github.io/COVID_19_BAG/

zu Erinnerung: Impfstart war ungefähr Anfang 2021.

nein, die Leichen haben sie nie auf den Strassen gestapelt. auch nicht ganz am Anfang, als es noch nicht mal Maskenpflicht gab.
Bei unerwartetem Pandemiebeginn waren in Teilen Norditaliens die Krematorien nicht mehr in der Lage, die an und mit Covid-19 Verstorbenen zu bewältigen. Damals mußten Militärlastwagen die Todesopfer auf Norditaliens Krematorien verteilen, denn auch die Kühlhäuser reichten nicht mehr aus, die massenhaft Verstorbenen sachgemäß zu lagern. Das ungefähr kommt dabei heraus, wenn Risikogruppen noch nicht geimpft wurden... denn da schlägt die schwere Erkrankung besonders häufig zu.

Eine Statistik über die Gesamtbevölkerung halte ich für sinnlos. Die Todesopfer häufen sich ab 60+. Die Menschen ab 60- werden geimpft, um die weitere Verbreitung des Virus SarsCov-2 und seiner Mutationen durch Virenträger zu bekämpfen und Langzeitfolgen einer leichteren Erkrankung gezielt zu vermeiden.

Durch Impfungen (siehe Israel!) und sorgfältig beachtete AHA-Maßnahmen gelingt es, die Pandemie zurück zu drängen.

Ihre Argumentation halte ich für völlig abwegig; damit machen Sie sich über vergangene und künftige Mühen im Kampf gegen die Pandemie lustig und den dringenden Rat der Fachleute lächerlich. Wer sind Sie denn, mit welcher sachlich zugeordneten Leistung haben Sie denn bewiesen, daß sie davon überhaupt etwas verstehen?

Als Moderator des Forums 7 Wissenschaften sage ich hier und jetzt, daß weitere Beiträge in dieser Tonart umgehend in der Ablage einen angemessenen Platz finden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Schnitter hat geschrieben:(15 Jun 2021, 15:00)

Die Wahrscheinlichkeit in D an Covid zu versterben liegt bei 2,4 %.
D hat ca 90'000 Coronatote auf ca 80'000'000 Einwohner
Das ist 0.11%, und somit sogar noch niedriger als das da:
Die Wahrscheinlichkeit an der Impfung zu sterben liegt bei 0,0018 %

Wobei alle selbst beurteilen müssen, inwiefern ihre Zugehörigkeit zu Risikogruppen diesen Durchschnittswert beeinflussen könnte.

So viel zu rationalem Denken ;)
.in der Tat, in der Tat.
.wie du auf 2.4% kommst, ist mir unerklärlich :?:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

H2O hat geschrieben:(15 Jun 2021, 15:07)


Ihre Argumentation halte ich für völlig abwegig; damit machen Sie sich über vergangene und künftige Mühen im Kampf gegen die Pandemie lustig und den dringenden Rat der Fachleute lächerlich. Wer sind Sie denn, mit welcher sachlich zugeordneten Leistung haben Sie denn bewiesen, daß sie davon überhaupt etwas verstehen?
Ich begründe meine Aussagen immer und sage, worauf sie sich stützen, inklusive dazugehörige Links und Datenbasis. das können alle lesen, beurteilen und diskutieren. bitte sehr. ich lerne auch immer gerne dazu, falls es neue Erkenntnisse gibt.

ja, es würde mich durchaus freuen, wenn ich gelegentlich den Eindruck bekäme , dass auch mit Sachlichkeit und Rationalität darüber gesprochen würde, statt zu grossen Teilen sich auf ad personam "Argumente" zu beschränken.

man verzeihe mir gelegentliche Emotionalität, aber ich habe soeben einen lieben Verwandten kurz nach der Impfung verloren, was mir doch zu schaffen macht. ja, ich würde mich auch freuen, wenn er noch am Leben wäre. nein, ich mache mich über Tragödien nicht lustig.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 15:11)
D hat ca 90'000 Coronatote auf ca 80'000'000 Einwohner
Es ging darum wie wahrscheinlich es ist zu sterben wenn du Covid HAST.

Diese Wahrscheinlichkeit liegt bei 2,4 %.

Impfnebenwirkungen bekommst du ja auch nur wenn du geimpft wurdest. Gell ? ;)
Das ist 0.11%, und somit sogar noch niedriger als das da:
0,11 < 0,0018 ?????

:D :D :D
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