neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von streicher »

garfield336 hat geschrieben:(19 Jun 2021, 12:50)

Wir sind wohl etwas weiter was den vollen Impfstoffschutz betrifft und etwas weniger weit was die 1te Dosis betrifft.

Zurzeit sind 1/3 der Menschen voll geimpft.
Welches Impfmittel wird bei euch zumeist verwendet?
Die Zukunft ist Geschichte.
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Mendoza hat geschrieben:(19 Jun 2021, 13:51)

Populistisches Geblubber.
Danke. Sehr sachlich und freundlich, so geht heute Diskussion! Wenn Sie nicht in der Lage sind sachlich eine Antwort zu formulieren lassen Sie es einfach bleiben, auf solche "Ergüsse" kann ich dankend verzichten.

Wer von den Händlern von medizinischer Schutzausrüstung informiert wird das gerade sämtliche Bestände von China aufgekauft werden und auf eine entsprechende Anfrage ob das Gesundheitsministerium vielleicht ein paar Vorräte anlegen möchte nicht einmal reagiert muß sich das Versagen anrechnen lassen, erst recht wenn es in der Folge direkt Menschenleben kostet. Sie können ja gerne den Angehörigen von verstorbenem Pflegepersonal und Ärzten erklären das die Forderung nach Strafverfolgung der Verantwortlichen "Geblubber" ist. Nur für den Fall das Sie das nicht wissen: in einem Rechtsstaat wird auch fahrlässige Körperverletzung (mit oder ohne Todesfolge) üblicherweise geahndet. Egal ob Straßenverkehr oder Job oder sonst irgendwo.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 Jun 2021, 14:04)

Hurrah! Aus welcher Ecke du toenst ist klar! Deine Bemerkung ueber Fox News sagt alles. Aber klar du bist mehr scientist als scientists. OK fang was besseres mit deiner Zeit an! Geh raus spielen aber bitte schoen 1.5 m Abstand halten :thumbup:
Deine Experten sind vermutlich in Tea party-Ecke am acquirieren. Haben ja schließlich auch ihre Verantwortlichkeiten für Arbeitsgruppen. Aber ein Kohlelobbyist wie du, ist da wohl "abgeklärt"...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Der Kutscher hat geschrieben:(19 Jun 2021, 11:25)
(...)

Da haben Sie aber Herrn Streeck gründlich mißverstanden, er sprach ja nicht von Geheimniskrämerei sondern von einer schwerpunktmäßigen Verlagerung der Diskussion in den Bereich der Wissenschaft statt blinder Panikmache wie es heute leider üblich ist.
Auch eine Art und Weise, verfügbare Informationen möglichst zurück zu halten. Nur anders ausgedrückt.
Ein Pandemierat benötigt Ressourcen und die können nur von der Politik bereitgestellt werden. Auf gut deutsch: Kohle! Oder glauben Sie Herr Streeck finanziert das aus seiner Privatkasse? Bei den Impfstoffherstellern sind Sie doch auch der Meinung das diese ruhig Milliarden verdienen sollen ...
Aha, die Zusammenarbeit von Wissenschaftlern eines größeren Fachbereichs in öffentlich finanzierten Einrichtungen funktioniert also nur über Bares? Das muß die Kanzlerin also beauftragen?
Eine politische Aufgabenstellung wäre ja vielleicht auch nicht so ganz verkehrt, oder?
Die ist doch längst in Form ausgewählter Berater erfüllt. Ich vermute, daß Herr Streek dabei nicht berücksichtigt wurde.
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

H2O hat geschrieben:(19 Jun 2021, 17:31)
Aha, die Zusammenarbeit von Wissenschaftlern eines größeren Fachbereichs in öffentlich finanzierten Einrichtungen funktioniert also nur über Bares? Das muß die Kanzlerin also beauftragen?
Die Finanzierung von Forschung und Wissenschaft ist mal nicht so dolle in Deutschland und wenn dieser Pandemierat mal tagen soll fallen zumindest mal Reisekosten an. Was glauben Sie wie "begeistert" Uni xy ist wenn sie hört das einer ihrer MA auf Reisen geht und keiner das bezahlen möchte? Ein klein wenig technische Ausstattung und ein paar Sekretärinnen sollten vielleicht auch noch vorhanden sein? Ein Raum wird sich wohl irgendwo finden. Ich habe so den Eindruck Sie glauben ein Pandemierat wäre mit 1-2 5min Telefongesprächen pro Woche abgetan.
H2O hat geschrieben:(19 Jun 2021, 17:31)
Die ist doch längst in Form ausgewählter Berater erfüllt. Ich vermute, daß Herr Streek dabei nicht berücksichtigt wurde.
Das vermute ich auch, der "Expertenkreis" steht ja lange fest, Drosten und ein paar Ja-Sager, kein Streeck, kein Kekulé, wie gehabt in Merkelschland.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(19 Jun 2021, 12:37)

Kann ein Treiber sein, meist führt Ungeduld eher zu Fehlentscheidungen. Masken die nichts taugen und irgendwo vergammeln , Überzahlung an Apotheker und Testzentrenbetreiber, Lockdown light, der uns ein Suppe eingebrockt hat und was noch schlimmer ist, der Menschenleben gekostet hat.
Wenn die Überbezahlung für Schnelltests auf einem Konzept beruhte, was sehr deutlich viele Menschenleben gerettet hat, dann kann ich mit diesem finanziellen Verlust für den Staat durchaus gut leben. Portugal hat beispielsweise kein gutes Schnelltest-Management und muss jetzt wieder, wie in der Tagesschau zu sehen, den Großraum Lissabon abriegeln. Hingegen die These, dass wir mit einen schärferen Lockdown in Deutschland wesentlich besser gefahren wären, wartet noch auf eine empirische Bestätigung.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(19 Jun 2021, 12:38)

Da wir das nicht so einfach ändern können ist Ungeduld oft fatal.
Was können wir nicht ändern? Lockdown, Restriktionen, Impfprogramme?
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

H2O hat geschrieben:(19 Jun 2021, 12:48)

Das ergibt sich in einer Demokratie fast zwangsläufig aus der geballten Fachkenntnis der Beteiligten.
Genau den Punkt sehe ich anders. Die Fachkenntnis von Experten wie Alexander Kekulé und Klaus Stöhr auf dem Gebiet der Pandemie-Bekämpfung war sogar international in der Fachwelt anerkannt. Aber kamen in den Beratungsrunden der deutschen Politik kaum zu Wort.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

yogi61 hat geschrieben:(19 Jun 2021, 12:38)

Da wir das nicht so einfach ändern können ist Ungeduld oft fatal.
Wir können das ändern, indem wir nur noch mit Biontech, Moderna oder AstraZeneca und/oder Moderna impfen.
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Der Kutscher hat geschrieben:(19 Jun 2021, 20:06)

Die Finanzierung von Forschung und Wissenschaft ist mal nicht so dolle in Deutschland und wenn dieser Pandemierat mal tagen soll fallen zumindest mal Reisekosten an. Was glauben Sie wie "begeistert" Uni xy ist wenn sie hört das einer ihrer MA auf Reisen geht und keiner das bezahlen möchte? Ein klein wenig technische Ausstattung und ein paar Sekretärinnen sollten vielleicht auch noch vorhanden sein? Ein Raum wird sich wohl irgendwo finden. Ich habe so den Eindruck Sie glauben ein Pandemierat wäre mit 1-2 5min Telefongesprächen pro Woche abgetan.
Das sehr gute Instrument der Online-Konferenz ist den Herren Gelehrten also nicht zu zu muten? Wohl aber Schülern und Lehrern. Wo ein Wille ist, da ist auch ein Weg!
Das vermute ich auch, der "Expertenkreis" steht ja lange fest, Drosten und ein paar Ja-Sager, kein Streeck, kein Kekulé, wie gehabt in Merkelschland.
Ich finde überhaupt nicht gut, daß Sie unser Land und unsere Regierung verächtlich machen, nur weil sie Ihren Vorstellungen nicht entsprechen! Dazu paßt leider auch das Herabsetzen von Beratern der Bundesregierung. Verschaffen Ihnen solche Geringschätzungen ein Glücksgefühl?
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Die Regierung macht sich selbst verächtlich mit ihren Handlungen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Der Kutscher hat geschrieben:(19 Jun 2021, 22:15)

Die Regierung macht sich selbst verächtlich mit ihren Handlungen.

Die deutsche Regierung macht übrigens nichts anders als andere Regierungen auf der Welt. Wobei Deutschland anders impft als Südamerika oder die Mongolei.
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(19 Jun 2021, 22:24)

Die deutsche Regierung macht übrigens nichts anders als andere Regierungen auf der Welt. Wobei Deutschland anders impft als Südamerika oder die Mongolei.
Spannende Frage: Pieksen die Schwestern dort in andere Körperteile als in die Oberarme? ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(19 Jun 2021, 22:45)

Spannende Frage: Pieksen die Schwestern dort in andere Körperteile als in die Oberarme? ;)
Die impfen mit den chinesischen Impfstoffen. Also wie in der Mongolei und Südamerika.
Zuletzt geändert von Adam Smith am Sa 19. Jun 2021, 23:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(19 Jun 2021, 22:57)

Die impfen mit den chinesischen Impfstoffen. Also die in der Mongolei und Südamerika.
Ach soooo! :D
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(19 Jun 2021, 23:11)

Ach soooo! :D
Die USA hat mit Biontech geimpft und der Inzidenzwert ist dort niedrig.

,https://www.corona-in-zahlen.de/weltwei ... 20staaten/
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Sicher, man kann es nicht oft genug wiederholen: Dieser Genieblitz BNT262b2 der Biotechnologie und Arzneimittelentwicklung ist wie ein Sechser im Lotto zu bewerten.

Dadurch leben wir im "demokratischen Westen" auf der sonnigen Seite der Straße: Hoffen wir, daß es lange noch so bleibt! :thumbup:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Corella hat geschrieben:(19 Jun 2021, 16:36)

Deine Experten sind vermutlich in Tea party-Ecke am acquirieren. Haben ja schließlich auch ihre Verantwortlichkeiten für Arbeitsgruppen. Aber ein Kohlelobbyist wie du, ist da wohl "abgeklärt"...
Was fuer abgetroschenes "Grunes" Geschwurbel ;) "Kohlelobbyist" "Teaparty", Man wagt es eine Theorie zu diskutieren und zitiert Wissenschaftler dazu und wird sofort in die rechte Ecke gestellt, weil nicht sein kann was nicht sein darf, naemlich das in einem chinesischem Labor das u.a. im Auftrag der PRC Virenforschung betreibt durch ein Unfall ein Virus entwischen konnte und durch Missinformationen, Mundtot machen von Zeugen und.. und... und..., wir jetzt eine Pandemie am Hals haben, die nicht in den Griff zu bekommen ist.

Selbst die WHO kann es nicht ausschliessen und Dr Fauci der mit Sicherheit kein Teaparty Mitglied ist auch nicht.

Even the WHO's own director-general, Dr Tedros Adhanom Ghebreyesus, has called for a new investigation, saying: "All hypotheses remain open and require further study."
And Dr Fauci now says he's "not convinced" the virus originated naturally. That's a shift from a year ago, when he thought it most likely Covid had spread from animals to humans.

https://www.bbc.com/news/world-asia-china-57268111 (Und nicht Fox News ;) ;) )

Und Al Jazeera ist ebenfalls kein Sprachrohr fuer Teaprty oder Trump

There is growing public support among the world’s scientific community for fully exploring the possibility the coronavirus may have emerged from the Wuhan Institute of Virology, leading to the global outbreak that has killed more than 3.7 million people worldwide.

Both remain viable’
Richard Ebright, a professor of chemistry and chemical biology at Rutgers University, said little has changed in terms of scientific evidence since the genome sequence of the virus was first released in January of 2020.

He said there is “no secure basis to assign relative probabilities to the natural-accident (animal to human) hypothesis and the laboratory-accident hypothesis”.

“In particular, all scientific data related to the genome sequence of SARS-CoV-2 and the epidemiology of COVID-19 are equally consistent with a natural-accident origin or a laboratory-accident origin,” he said in an email to Al Jazeera. “This was clear already in January 2020, and has been clear at every point in time from January 2020 through the present.”

Ebright, who was one of 21 international scientists who laid out what a full, “interdisciplinary” investigation in Wuhan should look like in an open letter in March, said the coronavirus origin “can be answered only through a forensic investigation, not a scientific speculation”.

https://www.aljazeera.com/news/2021/6/6 ... wn-why-now
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Die USA waren auch völlig sicher, daß Saddam Hussein Massenvernichtungsaffen als Kriegswaffen im Arsenal hatte. Das Ergebnis dieser Fehleinschätzung können wir heute im Nahen Osten besichtigen. Wir sollten wir uns hüten, uns hier auf eine durch Leichtsinn oder Absicht chinesischer Stellen ausgelöste Pandemie ein zu schießen. "Nicht ausschließen können" ist doch noch sehr weit von einer Gewißheit entfernt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

RKI registriert 842 Corona-Neuinfektionen - Inzidenz bei 8,8

https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/i ... 8-8.html/3

Allerdings wird die Gesamtzahl höher sein, da viele Infektionen nicht erkannt werden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

H2O hat geschrieben:(20 Jun 2021, 06:55)

Die USA waren auch völlig sicher, daß Saddam Hussein Massenvernichtungsaffen als Kriegswaffen im Arsenal hatte. Das Ergebnis dieser Fehleinschätzung können wir heute im Nahen Osten besichtigen.
Fehleinschätzung? Mr. G.W. Bush, Mr. Wolfowitz, Mr. Powell und Mr. Rumsfeld wussten ganz genau das es eine Lüge war, vermutlich auch Mr. Blair.
https://de.wikipedia.org/wiki/Begründung_des_Irakkriegs
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

lili hat geschrieben:(20 Jun 2021, 07:38)
Allerdings wird die Gesamtzahl höher sein, da viele Infektionen nicht erkannt werden.
Das ist so, die berühmt-berüchtigte Dunkelziffer. Nicht umsonst wird davor gewarnt das sich die Delta-Variante jetzt im Sommer unbemerkt verbreiten kann um dann im September/Oktober voll zuzuschlagen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 Jun 2021, 02:29)
...
Also, wenn irgendein Genetikfachmann der Sequenz mangels Information nicht ansehen kann, auf welchem Weg sie entstanden sei, dann seien beide "diskutierten" Möglichkeiten gleichwertig?
Zoonosen passieren ständig und wurden regelrecht angekündigt. Was machen diese Zeitungen da, bedienen sie eine Klientel, der langweilig ist, wollen wir ein bisschen kriegstreiben?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Der Kutscher hat geschrieben:(20 Jun 2021, 08:50)

Das ist so, die berühmt-berüchtigte Dunkelziffer. Nicht umsonst wird davor gewarnt das sich die Delta-Variante jetzt im Sommer unbemerkt verbreiten kann um dann im September/Oktober voll zuzuschlagen.
Ja die Gefahr kann bestehen. Eigentlich ist es besser sich auch auf den Herbst einzustellen, damit nicht wegen der mangelnden Impfkapazität schon wieder ein Lockdown eingeführt wird.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Corella hat geschrieben:(20 Jun 2021, 08:56)

Also, wenn irgendein Genetikfachmann der Sequenz mangels Information nicht ansehen kann, auf welchem Weg sie entstanden sei, dann seien beide "diskutierten" Möglichkeiten gleichwertig?
Zoonosen passieren ständig und wurden regelrecht angekündigt. Was machen diese Zeitungen da, bedienen sie eine Klientel, der langweilig ist, wollen wir ein bisschen kriegstreiben?
Du vertritts da eine Meinung ohne auf die Aussagen der Wissenschaftler einzugehen und tust so als waerest du Wissenschaftler (na ja eventuell Laborant (in)) Zu welcher Klientel gehoerst du?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 Jun 2021, 09:05)

Du vertritts da eine Meinung ohne auf die Aussagen der Wissenschaftler einzugehen und tust so als waerest du Wissenschaftler (na ja eventuell Laborant (in)) Zu welcher Klientel gehoerst du?
Nein!
"Die Aussagen der Wissenschaftler", wie du sie hier anführst, entsprechen klassischem, instrumentalisierten Cherry picking. Kenntlich schon daran, dass sie in Zeitungen poltern, bevor sie durch das Peer review gegangen sind.
Hier etwas, das seriös ist und trotzdem auch für Laien verständlich:
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(ich arbeite professionell seit 30 a im Natur- und Artenschutz, ein Bio-Diplom als Ausbildungshintergrund)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Corella hat geschrieben:(20 Jun 2021, 10:31)

Nein!
"Die Aussagen der Wissenschaftler", wie du sie hier anführst, entsprechen klassischem, instrumentalisierten Cherry picking. Kenntlich schon daran, dass sie in Zeitungen poltern, bevor sie durch das Peer review gegangen sind.
Hier etwas, das seriös ist und trotzdem auch für Laien verständlich:
https://www.profil.at/wissenschaft/labo ... /401405169
(ich arbeite professionell seit 30 a im Natur- und Artenschutz, ein Bio-Diplom als Ausbildungshintergrund)
Und um das mal lobend anzumerken, den biologischen Hintergrund erkenne ich zumindest eindeutig. Manchmal habe ich den Eindruck, diese Labor-These würde einige Menschen beruhigen. Es steht für mich ausser Frage, dass wir bereits Spillover-Effekte sehen. Evolutionär betrachtet kommt auch der Mensch aus dem Tierreich. Es stellt sich schon lange nicht mehr die Frage, ob es Zoonosen gibt, es stellt sich die Frage wie viele Zoonosen wir zulassen werden und wie schnell sie sich in der globalisierten Welt ausbreiten. Mögen bestimmte Mücken in den 70er Jahren des letzten Jahrhunderts ein Problem für Asiaten und Afrikaner gewesen sein, demnächst werden sie auch für uns ein Problem werden und das gilt nicht nur für Mücken. Der Kampf ist aber mutmasslich schon verloren, denn gegen die Natur verliert man am Ende immer, auch wenn man einige Sachen durch Forschung und Medikamente abmildern kann, aber auch dafür gibt es keine Garantie.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

lili hat geschrieben:(20 Jun 2021, 09:03)

Ja die Gefahr kann bestehen. Eigentlich ist es besser sich auch auf den Herbst einzustellen, damit nicht wegen der mangelnden Impfkapazität schon wieder ein Lockdown eingeführt wird.
wir sollten inzwischen weiter sein, als wieder mit lockdowns, Geschäfts-, Schul-, Hotel- und Ferinwohnungsschließungen zu reagieren. Mal nur ein paar Beispiele.
Der Virus wird jedes Jahr mehrfach mutieren. Da sollte man schon angemessen reagieren können.
Oder wollen wir jedes Jahr 2020/21 wiederholen?
Das würde lustig werden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

roli hat geschrieben:(20 Jun 2021, 12:50)

wir sollten inzwischen weiter sein, als wieder mit lockdowns, Geschäfts-, Schul-, Hotel- und Ferinwohnungsschließungen zu reagieren. Mal nur ein paar Beispiele.
Der Virus wird jedes Jahr mehrfach mutieren. Da sollte man schon angemessen reagieren können.
Oder wollen wir jedes Jahr 2020/21 wiederholen?
Das würde lustig werden.
Die Sicht hängt nun hier aber auch in der Endlosschleife. Dass Geimpfte und Genesene nun idR nicht mit Null-Immunität den Mutanten begegnen werden und die "dritte Impfe" voraussichtlich dem Problem sehr wirksam begegnet, wurde mit Quelle und Begründung reichlich eingestellt. Wieso kommt das Null an, wieso immer diese Schleifen?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

Corella hat geschrieben:(20 Jun 2021, 13:01)
Die Sicht hängt nun hier aber auch in der Endlosschleife. Dass Geimpfte und Genesene nun idR nicht mit Null-Immunität den Mutanten begegnen werden und die "dritte Impfe" voraussichtlich dem Problem sehr wirksam begegnet, wurde mit Quelle und Begründung reichlich eingestellt. Wieso kommt das Null an, wieso immer diese Schleifen?
Weil die Komplexität des Themas viele überfordert. Die Bereitschaft zu Selbsttests hat in unserem Unternehmen rapide nachgelassen, nachdem viele ihre erste Impfung erhalten haben. Bestimmte Vorsichtsmaßnahmen beizubehalten, erfordert die Erkenntnis, dass abgestuftes Verhalten nach wie vor sinnvoll ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

Corella hat geschrieben:(20 Jun 2021, 10:31)

Nein!
"Die Aussagen der Wissenschaftler", wie du sie hier anführst, entsprechen klassischem, instrumentalisierten Cherry picking. Kenntlich schon daran, dass sie in Zeitungen poltern, bevor sie durch das Peer re view gegangen sind.
Hier etwas, das seriös ist und trotzdem auch für Laien verständlich:
https://www.profil.at/wissenschaft/labo ... /401405169
(ich arbeite professionell seit 30 a im Natur- und Artenschutz, ein Bio-Diplom als Ausbildungshintergrund)
Der Artikel ist zumindest in zwei Punkten falsch. Der erste Nachweis von SARS-CoV-1 erfolgte ca. Mitte 2003 in 6 Wildtieren; nicht erst 2015. Und zwar im Larvenroller (Paguma larvata) und nicht in der Zibetkatze (Gattung Viverra). Zudem gab es im Winter 03/04 einen lokalen Ausbruch mit SARS-CoV-1, beim dem ein klarer Kontakt der Erkrankten mit Larvenrollern nachgewiesen werden konnte.
Bei dem derzeitigen Virus gibt es nach über einem Jahr bisher nur einen Nachweis des Virus in einem Wildtier; einem Nerz (Wildfang) in Utah. Bei den anderen Nachweisen handelte es sich um Haustiere (z.B. Katzen) oder Nutztiere, die sich bei Menschen angesteckt haben.

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Corona-Regeln: Strenge in der Schule, Milde im Stadion

https://www.msn.com/de-de/sport/fussbal ... np1taskbar

Es ist inkonsequent, allerdings sind Kinder oft verspielter. Da kann ich schon verstehen dass man da etwas vorsichtiger ist.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

lili hat geschrieben:(20 Jun 2021, 19:05)
Es ist inkonsequent, allerdings sind Kinder oft verspielter. Da kann ich schon verstehen dass man da etwas vorsichtiger ist.
Das kann ich absolut nicht nachvollziehen. Fußball in vollen Stadien ist schon gewagt in der Pandemie, wenn die Regeln dort nicht eingehalten werden kann das eben so nicht mehr stattfinden. Querdenkerdemos wurden verboten mit der Begründung das die Regeln nicht eingehalten wurden und im Fußballstadion sind die okay diese Regelverstöße? Kinder sind verspielt (gut so!) und wenn sie sich nicht an diese Regeln halten dann bestimmt nicht bewusst. Fußballfans mißachten diese Regeln ganz bewusst, finde ich viel schlimmer. :|
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Der Kutscher hat geschrieben:(20 Jun 2021, 20:22)

Das kann ich absolut nicht nachvollziehen. Fußball in vollen Stadien ist schon gewagt in der Pandemie, wenn die Regeln dort nicht eingehalten werden kann das eben so nicht mehr stattfinden. Querdenkerdemos wurden verboten mit der Begründung das die Regeln nicht eingehalten wurden und im Fußballstadion sind die okay diese Regelverstöße? Kinder sind verspielt (gut so!) und wenn sie sich nicht an diese Regeln halten dann bestimmt nicht bewusst. Fußballfans mißachten diese Regeln ganz bewusst, finde ich viel schlimmer. :|
Du hast recht. Normalerweise hätten sie große Veranstaltungen ablasen müssen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

X3Q hat geschrieben:(20 Jun 2021, 16:32)

Der Artikel ist zumindest in zwei Punkten falsch. Der erste Nachweis von SARS-CoV-1 erfolgte ca. Mitte 2003 in 6 Wildtieren; nicht erst 2015. Und zwar im Larvenroller (Paguma larvata) und nicht in der Zibetkatze (Gattung Viverra). Zudem gab es im Winter 03/04 einen lokalen Ausbruch mit SARS-CoV-1, beim dem ein klarer Kontakt der Erkrankten mit Larvenrollern nachgewiesen werden konnte.
Bei dem derzeitigen Virus gibt es nach über einem Jahr bisher nur einen Nachweis des Virus in einem Wildtier; einem Nerz (Wildfang) in Utah. Bei den anderen Nachweisen handelte es sich um Haustiere (z.B. Katzen) oder Nutztiere, die sich bei Menschen angesteckt haben.

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Ich merke mir: mehr gegen prüfen :-(
Dann verstehe ich Dich zwischen den Zeilen so, dass Dich der fehlende Zwischenwirt schon ein klein bisschen stutzig macht.
Ich frage mich, ob Fledermauspopulationen denn so gut durchgescreent sind, dass man zuversichtlich davon ausgehen darf, dass die gefundene Hufeisennase wirklich in Nähe des Übersprungs ist.
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Leider nur auf englisch, aber nicht uninteressant und recht aktuell (März 2021 erschienen) ist diese Studie zu Fledermäusen im zusammenhang mit dem SARS COV-2 und sehr ähnlichen Viren:
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf

Von gut durchgescreent würde ich nicht sprechen, die Forschung läuft weiter und es werden bestimmt noch Erkenntnisse kommen, solange sie nicht von der Regierung der PRC gedeckelt werden.
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TheManFromDownUnder
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

yogi61 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 11:13)

Und um das mal lobend anzumerken, den biologischen Hintergrund erkenne ich zumindest eindeutig. Manchmal habe ich den Eindruck, diese Labor-These würde einige Menschen beruhigen. Es steht für mich ausser Frage, dass wir bereits Spillover-Effekte sehen. Evolutionär betrachtet kommt auch der Mensch aus dem Tierreich. Es stellt sich schon lange nicht mehr die Frage, ob es Zoonosen gibt, es stellt sich die Frage wie viele Zoonosen wir zulassen werden und wie schnell sie sich in der globalisierten Welt ausbreiten. Mögen bestimmte Mücken in den 70er Jahren des letzten Jahrhunderts ein Problem für Asiaten und Afrikaner gewesen sein, demnächst werden sie auch für uns ein Problem werden und das gilt nicht nur für Mücken. Der Kampf ist aber mutmasslich schon verloren, denn gegen die Natur verliert man am Ende immer, auch wenn man einige Sachen durch Forschung und Medikamente abmildern kann, aber auch dafür gibt es keine Garantie.
Das es Zoonosen immer schon gab und geben wird streitet niemand ab. Die Laborthese ist alles andere als beruhigend sondern hoechst beunruhigend, da es darauf hindeuted das Viren eventuell "manipuliert " werden und nicht ausschliesslich fuer friedliche Forschung. Geschieht das in einem totalitaerem, aber hoch entwickelten Staat wie China, ist es auesserst Beunruhigend. Aber es ist lediglich eine These und nicht bewiesen.

Um diese Pandemie und zukuenftige Pandemien besser zu verstehen muss es eine umfassende Aufklaerung geben was der wirkliche Ausloeser war. Eine Moeglichkeit unter den Tisch zu kehren und mit Fox News Geschwurbel und Pressesensation abzutun, wie es hier insbesondere eine User(in) tut ist kein wissenschaftliches Vorgehen, umso erstaunlicher fuer jemanden der sich fuer einen Wissenschaftler(in) haelt. Das zeugt mehr von einem poiltischen motivierten Standpunkt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Corella hat geschrieben:(20 Jun 2021, 10:31)

Nein!
"Die Aussagen der Wissenschaftler", wie du sie hier anführst, entsprechen klassischem, instrumentalisierten Cherry picking. Kenntlich schon daran, dass sie in Zeitungen poltern, bevor sie durch das Peer review gegangen sind.
Hier etwas, das seriös ist und trotzdem auch für Laien verständlich:
https://www.profil.at/wissenschaft/labo ... /401405169
(ich arbeite professionell seit 30 a im Natur- und Artenschutz, ein Bio-Diplom als Ausbildungshintergrund)
Natuerlich! Cherry Picking! Es passt nicht in deine "Welt", ganz einfach! Die Zeitungen poltern nicht, sie berichten, was Experten wie Dr Fauci sagen und das ist ihre Aufgabe. Es sei denn du willst das Menschen nur die Informationen bekommen, die du fuer richtig haelst.

Dein fuer uns "Deppen" verstaendlicher Artikel ist lediglich wie ein anderer User feststellte auch nicht ganz korrekt (er scheint zu wissen was er schreibt) und zum anderen auch nur eine Theorie zu der Herkunft von Covid-19. Man muss alle Moeglichkeiten in Betracht ziehen und verfolgen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Hier mal ein Artikel aus dem Jahr 2003.
24.05.2003, 17.10 Uhr

Peking/Genf - Forscher in Südchina und Hongkong haben Coronaviren in den Zibetkatzen nachgewiesen. Diese Virengruppe gilt aus Auslöser von Sars. Experten hatten schon in den vergangen Wochen Wildtiere als Träger der Coronaviren vermutet. Auch gab es Hinweise auf einen Koch eines Restaurants für Wildspezialitäten, der einer der ersten Sars-Fälle gewesen sein soll.
https://www-spiegel-de.cdn.ampproject.o ... 50223.html

Und hier noch mal die Zibetkatze.
Die Schleichkatzen mit dem lateinischen Namen Paguma larvata, zunächst fälschlicherweise über den Umweg des Englischen als "Zibetkatze" ins Deutsche übersetzt, trugen allerdings eine leicht veränderte Variante des Erregers in sich - eng verwandt mit dem menschlichen Virus, aber auch mit deutlichen Unterschieden.
https://www-spiegel-de.cdn.ampproject.o ... 64358.html

Und es steht natürlich auch hier.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Zibetkatzen
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(21 Jun 2021, 02:10)

Natuerlich! Cherry Picking! Es passt nicht in deine "Welt", ganz einfach! Die Zeitungen poltern nicht, sie berichten, was Experten wie Dr Fauci sagen und das ist ihre Aufgabe. Es sei denn du willst das Menschen nur die Informationen bekommen, die du fuer richtig haelst.

Dein fuer uns "Deppen" verstaendlicher Artikel ist lediglich wie ein anderer User feststellte auch nicht ganz korrekt (er scheint zu wissen was er schreibt) und zum anderen auch nur eine Theorie zu der Herkunft von Covid-19. Man muss alle Moeglichkeiten in Betracht ziehen und verfolgen.
So wie sich der gemeisame Faktenstand hier darstellt, ist der fehlende Zwischenwirt bestenfalls ein sehr schwaches Indiz, und daher nicht gut und der Aufklärung nicht dienlich, den Umstand so zu politisieren!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Corella hat geschrieben:(20 Jun 2021, 13:01)

Die Sicht hängt nun hier aber auch in der Endlosschleife. Dass Geimpfte und Genesene nun idR nicht mit Null-Immunität den Mutanten begegnen werden und die "dritte Impfe" voraussichtlich dem Problem sehr wirksam begegnet, wurde mit Quelle und Begründung reichlich eingestellt. Wieso kommt das Null an, wieso immer diese Schleifen?
die Schleife wird sich jährlich wiederholen.
Die Impfungen werden immer ein wenig hinterherhinken. Wie bei der Grippe.
Manchmal wird das Probleme verursachen. Ich hoffe es nicht, aber ich befürchte es.
Wsa machen wir, wenn Mutanten resistent sind? Immer eine Wiederholung von 20/21? Verkraften wir nicht. Erst recht, wenn die Inflation die Zinsen erhöhen wird und der Staat nicht mehr so leicht an billiges Geld kommt.
Außer man macht dicht, zahlt aber keine Entschädigungen mehr. Tja ... Wer will das verantworten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Corella hat geschrieben:(21 Jun 2021, 06:58)

So wie sich der gemeisame Faktenstand hier darstellt, ist der fehlende Zwischenwirt bestenfalls ein sehr schwaches Indiz, und daher nicht gut und der Aufklärung nicht dienlich, den Umstand so zu politisieren!
Ob es ein schwaches oder starkes Indiz ist sei dahin gestellt und diese Beurteilung ueberlasse ich den dafuer zustaendigen Wissenschaftler. Wie auch immer es ist ein Punkt dem nachgegangen werden muss.

Die Umstaende um Covid-19 wurden in dem Moment politisiert als die PRC Verschleierung und Verheimlichung betrieb, sowie Arzte die die dortigen Behoerden auf die Gefahren und Auswirkungen der zu diesem Zeitpunkt noch ausserhalb der PRC nicht bekannten Virus Erkrankung mundtot machten. Und danach als man berechtigerweise nach einer auf internationaler Zusammenarbeit basierte Aufklaerung ueber die Herkunft des Virus verlangte und die PRC brueskiert darauf Handel als Waffe gegenueber Nationen einsetzte, die diese internationale Untersuchung verlangten.
Zuletzt geändert von TheManFromDownUnder am Mo 21. Jun 2021, 08:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Erstmal seit August weniger als 500 Neuinfektion

https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/i ... ionen.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Corella hat geschrieben:(21 Jun 2021, 06:58)
den Umstand so zu politisieren!
Politisiert wurde alles rund um SARS COV-2 von der PRC, kannst ja mal nach dem Arzt Li Wenliang googeln, der Umgang der Behörden mit diesem Mann ist mehr als deutlich. Hätte man gleich auf ihn gehört so hätte die Pandemie höchstwahrscheinlich verhindert werden können, die Regierung der PRC trägt direkt die Verantwortung für diese Pandemie.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Der Kutscher hat geschrieben:(21 Jun 2021, 08:46)

Politisiert wurde alles rund um SARS COV-2 von der PRC, kannst ja mal nach dem Arzt Li Wenliang googeln, der Umgang der Behörden mit diesem Mann ist mehr als deutlich. Hätte man gleich auf ihn gehört so hätte die Pandemie höchstwahrscheinlich verhindert werden können, die Regierung der PRC trägt direkt die Verantwortung für diese Pandemie.
Da war das ganze längst am Rollen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Ich gehe davon aus, daß die gesellschaftliche und die politische Reaktion auf die beginnende Pandemie auf Arglosigkeit und Unwissen zurück zu führen war. Erinnern wir uns an Beiträge, die die Pandemie mit einem tüchtigen Schnupfen verglichen, auch dann noch, als sich in Bergamo die Leichen stapelten! Inzwischen haben wir in Deutschland über 90.000 Pandemieopfer zu beklagen.

Das zu geringe selbständige Denken und die Wurstigkeit vieler Mitbürger macht Bundesnotbremsen und ähnliche Maßnahmen unerläßlich. Hoffentlich läßt die Politik nicht erneut alle Dämme brechen, etwa weil der Sommerurlaub einen so hohen Stellenwert einnimmt. Und weiterhin impfen, was die Nadeln hergeben!

Bisher war es so, daß der Impfstoff für die erste Ausprägung des Virus' immer noch auch weitere Mutationen daran hinderte, eine sehr schwere Erkrankung mit Covid-19 weitestgehend zu vermeiden. Dennoch sind geförderte Entwicklungen für Impfstoffe gegen weitere Mutationen von SarsCov-2 sinnvoll, damit man überhaupt kurzfristig eine Massenproduktion anschieben kann.

Auf Vorrat legen kann man diese Gegenmittel vermutlich nicht; man weiß ja erst, wenn die Mutation zuschlägt, wogegen man vorgehen muß. Ein aufwendiges Verfahren, weil man auch die massenhafte Impfung organisatorisch vorhalten muß. Routinemäßig wie mit einer alljährlichen Grippeschutzimpfung darf man höchstwahrscheinlich nicht vorgehen.

Die bewährten AHA-Maßnahmen sollten auf jeden Fall von allen Mitbürgern beachtet werden, bis dazu endgültig Entwarnung gegeben werden kann.. Verantwortung und Sorgfalt hat jeder von uns in der eigenen Verantwortung und Sorgfalt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Eigentlich passt es eher in den Bereich Bildung. Es gibt soweit ich weiß kein Thread in dem es um das Thema Distanzunterricht geht.

Eine Studie stellt dem Distanzunterricht während der Corona-Krise ein miserables Zeugnis aus.

https://www.welt.de/politik/article2319 ... erien.html

Das jetzt einige Experten vor einer vierten Welle warnen, besteht die Gefahr eines neuen Lockdowns und in der Digitalisierung sind wir noch nicht so weit, das wir Homeschooling gut hinbekommen werden. Ich hoffe wirklich, das uns die vierte Welle verschont bleibt oder zumindest nicht so stark ist, damit wir wieder alles schließen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Der Kutscher hat geschrieben:(21 Jun 2021, 08:46)

Politisiert wurde alles rund um SARS COV-2 von der PRC, kannst ja mal nach dem Arzt Li Wenliang googeln, der Umgang der Behörden mit diesem Mann ist mehr als deutlich. Hätte man gleich auf ihn gehört so hätte die Pandemie höchstwahrscheinlich verhindert werden können, die Regierung der PRC trägt direkt die Verantwortung für diese Pandemie.
Glaubst du das interessiert den/die User(in) wirklich???? Ich denke nein!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Bouffier: Bei Delta-Ausbreitung Beschränkungen möglich.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... np1taskbar

Es geht wieder los. :rolleyes:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(21 Jun 2021, 11:36)

Glaubst du das interessiert den/die User(in) wirklich???? Ich denke nein!
Na, dann viel Glück euch beiden überzeugten! Ich hoff', dass "nur" China verschleiernd unterwegs ist. Persönlich, wie schon öfters angesprochen, fehlt mir eine Würdigung des Umstandes, dass auch Nordamerikaner und Europäer sehr nah und jeweils daheim an Patient null waren. Ich wäre vorsichtig.
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