neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Nightrain]

Also ich stell mir eher weniger die Frage nach der Chance an Covid zu sterben, sondern inwiefern eine ungebremste Erkrankungssaison eine problematische Anzahl an Krankenhauseinweisungen mit sich bringt. Es ist nämlich auch meine Schuld, wenn wegen meines Krankenhausaufenthalts eine wichtige Krebs-OP verschoben wird und deshalb derjenige geringere Überlebenschancen hat.

[Skeptiker]

(18 Sep 2021, 14:51)
Also ich stell mir eher weniger die Frage nach der Chance an Covid zu sterben, sondern inwiefern eine ungebremste Erkrankungssaison eine problematische Anzahl an Krankenhauseinweisungen mit sich bringt. Es ist nämlich auch meine Schuld, wenn wegen meines Krankenhausaufenthalts eine wichtige Krebs-OP verschoben wird und deshalb derjenige geringere Überlebenschancen hat.

Dieses Risiko existiert so aber nicht mehr (bzw. ist sehr sehr gering). Die diffuse Angst man könnte sich daran "schuldig machen" wird aktuell eher politisch genutzt allerhand Repressionen gegen Impfverweigerer zu rechtfertigen, um eine hohe Impfquote zu erfüllen. Aus der Begründung heraus, dass es ansonsten eine Gefahr für das Gesundheitssystem gibt, ist das aber nicht mehr notwendig.

[Absurd]

(18 Sep 2021, 13:34)
Daraus muss sich halt jeder selbst eine Risikobewertung und Gedanken bzgl. seiner Lebensführung machen.

Habe letztens einen Bekannten gefragt, ob er auf ein Open-Air-Festival gehen würde, wenn er vorher wüsste, dass von den 10000 Besuchen von einem Turm aus
mit einem Scharfschützengewehr einer erschossen würde. Der meinte nur "Och, wenn die Musik gut ist..."

Dennoch ist es in der Tat sehr unsolidarisch und Infektionen und Todesfälle verstärkend, wenn man sich auch als "Jüngerer" nicht impfen lässt...

[Darkfire]

(18 Sep 2021, 15:01)

Dieses Risiko existiert so aber nicht mehr (bzw. ist sehr sehr gering). Die diffuse Angst.....

Spätestens wenn die Gesellschaft wieder aufmacht, es wieder Großveranstaltungen gibt, werden hier die Zahlen nach oben schnellen.
Es macht dann einen riesigen Unterschied ob mein Risiko zu mit einem schweren Verlauf zu erkranken um das 30fache erhöht ist.

Die Impfverweigerer können nicht eine ganze Gesellschaft in Geiselhaft nehmen.

Je höher die Impfquote ist, desto schneller kann man wieder zu einem normalen Leben zurückkehren.

Einfach zu denken oh die nächste Welle wird schon nicht soooooo schlimm ist naive.

[Skeptiker]

(18 Sep 2021, 16:31)
Spätestens wenn die Gesellschaft wieder aufmacht, es wieder Großveranstaltungen gibt, werden hier die Zahlen nach oben schnellen.

Es würde einen Anstieg geben, der aber nach gewisser Zeit wieder abfallen würde. So wie das nun mit der Deltavariante der Fall ist. Alles ganz normal.

Es macht dann einen riesigen Unterschied ob mein Risiko zu mit einem schweren Verlauf zu erkranken um das 30fache erhöht ist.

Das müssen die (wenigen) Ungeimpften selber mit sich ausmachen.

Die Impfverweigerer können nicht eine ganze Gesellschaft in Geiselhaft nehmen.

Es ist weniger so, als wenn die Impfverweigerer die Gesellschaft in Geiselhaft nehmen. Bei der aktuellen Lage ist es eher so, als wenn die Regierung den Geimpften die Knarre an den Kopf hält, um die Ungeimpften zur Impfung zu treiben.

Die Einschränkungen werden NICHT von den Ungeimpften verhängt, sondern von der Regierung. Sie sind bereits HEUTE nicht mehr gerechtfertigt. Dann kann man die Ungeimpften auch nicht dafür verantwortlich machen.

Je höher die Impfquote ist, desto schneller kann man wieder zu einem normalen Leben zurückkehren.

Die Impfquote IST bereits hoch genug um zu einem normalen Leben zurückzukehren. Wenn man Millionen beim Hausarzt geimpfte einfach unter den Tisch fallen lassen kann, dann kann die Impfquote dem Staat wohl auch nicht so wichtig sein ...

Einfach zu denken oh die nächste Welle wird schon nicht soooooo schlimm ist naive.

Wer macht das denn?

Es gibt ganz klare sachlich und zahlenwertmäßig begründbare Fakten, an denen man erkennen kann, dass die nächste "Welle" nicht so schlimm wird.

Die Quote der Impfdurchbrüche ist bekannt. Ebenfalls ist bekannt, dass die Risikogruppen eine sehr hohe Impfquote haben. Das aktuelle Affentheater um die Ungeimpften betrifft hauptsächlich Leute die nicht in vorderster Linie der Risikogruppen stehen.

Von den Menschen die in den ersten drei Wellen ins Krankenhaus mussten und einen schweren Verlauf hatten, dürfen heute 80-90% geimpft sein. Damit würden von denen nur noch <5% bei einer neuen Welle ins Krankenhaus müssen - also ein Zwanzigstel des Aufkommens der letzten Wellen.
Die vielleicht 20-30% Ungeimpften wären weit häufiger von schweren Verläufen betroffen, als die geimpften Risikogruppen. IN DER SUMME aber, bringen diese Leute lange nicht so viele schwere Fälle zusammen, dass es auch nur annähernd das Gesundheitssystem gefährden würde.

Was meinst du warum die nördlichen Länder öffnen? Sind die alle blöd? Was meinst du warum der Vorstandschef der Kassenärztlichen Bundesvereinigung für ein Ende der Restriktionen eintritt? Ist der ein Hazardeur? NEIN!

Das hat alles nichts mit Naivität zu tun. Im Gegenteil - das Geschimpfe auf die Ungeimpften ist zum Großteil durch "Strafandrohungen" der Regierung motiviert, welche in sich selbst keine Begründung mehr haben.

[roli]

(16 Sep 2021, 23:30)

Ja das ist die Meinung von @ Darkfire, hingegen die von mir inzwischen mehrfach verlinkten Studien das Risiko einer schweren Erkrankung eines mit dem Sars-Cov2 Virus infizierten Geimpften derzeit abhängig von Vorerkrankung und Alter durchschnittlich bei 10% berechnet haben.

Wenn das Risiko einer schweren Erkrankung eines Geimpften in der Nähe von Null liegen würde, dürfte kein Geimpfter ein Intensivbett/Klinikbett aufgrund einer Covid 19 Erkangung benötigen, in den Betten der Intensivstationen/Kliniken werden aber auch Geimpfte aufgenommen die an Covid 19 erkrankt sind. Das eine ist der Wunsch das andere die Wirklichkeit.

Hochrisiko- und evtl. auch Risikogruppen sind, denke ich mal, auch nach einer Impfung (oder auch Zwei) gefährdet. Wahrscheinlich auch unabhängig vom Alter, wobei Dieses natürlich trotzdem eine Rolle spielt.
Wenn das Immunsystem nicht mehr richtig funktioniert, dann ist das leider so. Da kann auch eine Grippe trotz Impfung tödlich sein. Oder ein anderer Infekt.
Diese Menschen sollten weiterhin geschützt werden.
Es sind mehr als Manche denken. Gerade bei uns mit unserem Altersdurchschnitt.

Nehmen wir als Beispiel einen Krebspatienten, der gerade in der Chemo ist. Das Immunsystem ist runtergefahren und Viren haben hier generell leichtes Spiel.
Nicht umsonst haben immungeschwächte Menschen oft Probleme mit den Zosterviren (Bauch, obere vordere Gesichtshälfte oder Kopf (Ohr und Umgebung), Welche ja viele in ihrem Körper haben, z.B. Alle, die früher in der Kindheit Windpocken hatten.

Was ich damit meine, wir müssen auf Risikogruppen achten, sollten aber langsam zur Normalität zurück kehren.

[roli]

(17 Sep 2021, 11:01)

Entschuldigung ich wollte keine Panik schüren wobei "die Panik" ja dadurch erzeugt wurde, das manche schon Millionen von Impfdurchbrüchen und schwere Verläufe errechnet haben, weil sie das Wort "Infizierte" Geimpfte nicht gelesen hatten andere sind einfach auf diesen "Panik Zug" aufgesprungen. Die "Panik" entstand dadurch das nicht beachtet wurde das ich von Geimpften die sich tatsächlich infizieren spreche

Ok wir müssen das jetzt nicht endgültig ausdiskutieren, der Zeitverlauf und die Auslastung der Intensivstationen in der nahen Zukunft werden das aufzeigen. Der Schutz der Impfung besteht ja darin dass 90 % der Geimpften nicht erkranken ich spreche von den 10 % (Zulassungsstudien) die trotz Impfung erkranken, und die verlinkte Studie aus Israel bezieht sich auf die infizierten GeimpftenErrechnet man aus diesen Zahlen den Schutz der Impfung vor einem schweren Covid-19-Verlauf, so ergibt sich für die unter 50-Jährigen ein Wert von 92,3 Prozent und für die über 50-Jährigen ein Wert von 85,2 Prozent.

Daraus ergibt sich die ca. 10 % Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlauf für diese Personengruppe. Somit habe ich auch die (nicht) verschobene NUll erklärt. Von allen geimpften infizierten (Impfdurchbruch) sind somit nur ca. 1 % vor einem schweren Covid-19-Verlauf gefährdet.

Eventuell ist das für 10 sec. Leser und Schnelltipper zu komplex. Nun habe ich meine Erkenntnis abschließend und detailliert erklärt. Sehen wir auf die Zahlen der Zukunft wer richtig liegt.

Da Du hier die Sudie aus Israel erwähnst, sollte auch bedacht werden, daß die Impfabstände dort zu Beginn viel zu kurz waren.

[roli]

(17 Sep 2021, 11:49)

Ok sehen wir auf die RKI Zahlen Wöchentlicher COVID-19-Lagebericht vom 16.09.2021 Seite 18

KW 33-36 Alter ≥60 Jahre

Symptomatische COVID-19-Fälle (gesamt) 10.195
Wahrscheinliche Impfdurchbrüche 4.360
Anteil wahrscheinliche Impfdurchbrüche unter symptomatischen COVID-19- Fällen 42,8%

Hospitalisierte COVID-19-Fälle gesamt 3.301
Hospitalisierte COVID-19-Fälle mit wahrscheinlichem Impfdurchbruch 640
Anteil wahrscheinliche Impfdurchbrüche an hospitalisierten COVID-19-Fällen 19,4%

COVID-19-Fälle auf Intensivstation gesamt 549
Auf Intensivstation betreute COVID-19- Fälle mit wahrscheinlichem Impfdurchbruch 93
Anteil wahrscheinliche Impfdurchbrüche an COVID-19-Fällen auf Intensivstation 16,9%

Verstorbene COVID-19-Fälle gesamt 480
COVID-19-Fälle mit wahrscheinlichem Impfdurchbruch, die verstorben sind 125
Anteil wahrscheinliche Impfdurchbrüche an verstorbenen COVID-19-Fällen 26,0%

Da die Angaben zu den Impfungen der COVID-19-Fälle teilweise unvollständig sind und somit eine Untererfassung der geimpften COVID-19-Fälle wahrscheinlich ist, wird die Wirksamkeit der Impfstoffe eher überschätzt. (Seite 19 Ab Zeile 21)

Quelle der Zahlen: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile

In der Summe sehe ich die 10 % der schweren Verläufe der geimpften infizierten bestätigt. Wobei in dieser Altersgruppe die wahrscheinlichen Impfdurchbrüche an COVID-19-Fällen auf Intensivstation etwas nach oben ausreißen diese sich aber mit anderen Altersgruppen wieder ausgemittelt werden. Ich weiß das diese Zahlen das Gesundheitssystem nicht überlasten wobei 125 Verstorbene mit wahrscheinlichem Impfdurchbruch Menschen aus unserer Mitte sind und diese Zahl 125 von nahezu Null 125 Personen entfernt ist. Diese nehmen viele für Ihre Freiheiten in kauf "Feldherrnmentalität"

wie hier schon oft geschrieben.
Der Virus wird nicht mehr verschwinden.
Wir müssen damit leben.
Es könnte etwas besser aussehen, wenn das Impfverständnis dem z.B. von Dänemark ähneln würde.
Ist aber nicht so.
Ergo, Drostenweg klingt vernünftig.

[roli]

(17 Sep 2021, 12:28)

Du kannst es nicht wegdiskutieren - Du bist bereits tot. Du willst es nur nicht einsehen.

Da hilft Dir auch nicht, dass die Querdenker den kollektiven Tod aller Geimpften von September 2021 auf September 2023 verschoben haben - davor stirbst Du an sybillinischem Impfdurchbruch.

Stimmt. War das nicht letzten Mittwoch. Sollten nicht an diesem Tag alle Geimpften aufgrund der Impfung sterben?

[roli]

(17 Sep 2021, 13:50)

Das ist schon richtig; nur ist die Zahl der Genesenen nicht gering. Das sind doch Leute, die sichtlich an Covid-19 erkrankt waren, also in ärztlicher Behandlung waren, und denen nun ein Arzt bescheinigt, daß sie wieder frei von Sarscov-2 sind. Ok, positiv getestet und nach Quarantäne negativ getestet... das geht wohl auch als Genesung durch? Aber ich lasse mich lieber impfen (ist längst erledigt), ehe ich zu solchen Spielen um Leib und Leben über gehe, dafür dann aber bestens immunisiert sein könnte.

wir haben de Vorteil, daß wir durch unsere Impfung vor einem schweren Verlauf (in der Regel) geschützt sind und jede zukünftige Infektion unser Immunsystem stärken wird.

[Astrocreep2000]

(18 Sep 2021, 15:54)

Habe letztens einen Bekannten gefragt, ob er auf ein Open-Air-Festival gehen würde, wenn er vorher wüsste, dass von den 10000 Besuchen von einem Turm aus
mit einem Scharfschützengewehr einer erschossen würde. Der meinte nur "Och, wenn die Musik gut ist..."

Ich hätte auch ein Problem gehabt, Dir ernsthaft zu antworten, weil die Relationen in Deinem Bild nicht passen.
Übertragen auf die von mir genannten, tatsächlichen Zahlen verhält sich das nämlich so:

Wenn das "Scharfschützen-Opfer" für einen Covid-19-Toten steht, dann müssten sich auf dem Konzert anstatt 10.000 derer 55.000 Besucher befinden, um einen Covid-Toten zu generieren. Du müsstest dann Deinen Bekannten aber fairerweise darauf hinweisen, dass während des Konzertes 50 Besucher an Ursachen sterben werden, die nichts mit dem "Scharfschützen" zu tun haben.

Und dann muss er sich überlegen, ob er deswegen nicht zu dem Konzert geht, weil er nicht der eine von 55 Tsd. sein will, der dem "Scharfschützen" zum Opfer fällt, oder ob ihm nicht eher die 50 Fälle zu denken geben, wo Menschen aufgrund anderer Ursachen ihr Leben verlieren.

Letztlich funktioniert Dein Bild jetzt aber immer noch nicht, weil die Zeitachse außen vor bleibt: Ein Konzert dauert 2-3 Stunden, die von mir bemühten Zahlen (seit Beginn der Pandemie starben in Deutschland 0,09% der 20-40-jährigen, davon wiederum 2% an Covid-19, ergo starben bisher 0,00175 % aller 20-40-Jährigen an Covid 19) beschreibt einen Zeitraum von knapp 20 Monaten.

Kurz: Ich bin immer noch der Meinung, dass "Angst erzeugen" (erst recht mit schiefen, die Fakten außen vor lassenden Bildern) keine nachhaltige Strategie ist.

Die jungen Menschen in der Gesellschaft haben seit Pandemiebeginn die größten Einschränkungen erleben müssen, sie haben das - aus Solidarität - sehr bewundernswert und erfolgreich angenommen. Das wird auch weiterhin so sein, da braucht man nicht noch mit "Angst" und der Moralkeule oben drauf hauen.

[roli]

(17 Sep 2021, 21:44)

Europa entwickelt sich auf den letzten Meter massiv auseinander. Nicht bei den Todes- oder Infektionszahlen, sondern mehr bei den Maßnahmen. Während einige Südländer wie Italien, Griechenland und auch Frankreich über eine Quasi-Impfpflicht nachdenken (in Italien soll man quasi vom Arbeitsplatz suspendiert werden und kein Geld erhalten, wenn man nicht geimpft ist), setzen die nördlichen Länder von UK, Niederlande und Skandinavien auf das Ende der Maßnahmen. Dabei unterscheiden sich die jeweiligen Impfquoten gar nicht so sehr voneinander, wenn man mal Länder wie Italien, Deutschland, Niederlande und UK nimmt.

na ja, die Italiener haben auch schlechte Erfahrungen gemacht. Ein bißchen kann ich sie verstehen. Kostet alles viel Geld und davon haben sie nicht gerade viel.

[Skeptiker]

Und nur der Vollständigkeit wegen:

Kassenärztechef Andreas Gassen hat die Aufhebung der Corona-Beschränkungen zum 30. Oktober gefordert. „Nach den Erfahrungen aus Großbritannien sollten wir auch den Mut haben zu machen, was auf der Insel geklappt hat“, sagte er der “Neuen Osnabrücker Zeitung“ (NOZ). „Also braucht es jetzt eine klare Ansage der Politik: In sechs Wochen ist auch bei uns Freedom Day! Am 30. Oktober werden alle Beschränkungen aufgehoben!“ Der Vorstandsvorsitzende der Kassenärztlichen Bundesvereinigung (KBV) betonte, das Datum gebe jedem, der wolle, genug Zeit, sich noch impfen zu lassen.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... quote.html

Ich kann mich dem nur leidenschaftlich anschließen. Die Panikmache muss endlich aufhören. Wie man auch hier im Forum sieht, sind manche Leute schon so eingefahren auf Bestrafungsriten an Abweichlern, dass es höchste Zeit ist dem ein Ende zu setzen.

Schluss und vorbei! Corona ist zuende. Regelmäßige Impfungen werden bleiben - mehr aber nicht!

[Schnitter]

(18 Sep 2021, 18:00)
Schluss und vorbei! Corona ist zuende.

Schön wärs. Man wird sehen welches Szenario im Herbst eintritt. Danach dürfte man schlauer sein.

[Vongole]

(18 Sep 2021, 18:00)

Und nur der Vollständigkeit wegen:

https://www.welt.de/politik/deutschland ... quote.html
(..)

Da Gassen ja schon Anfang 2020 Corona für eine eher mediale als medizinisch relevante Infektion hielt, wundern mich seine Aussagen nicht mehr.

[Darkfire]

(18 Sep 2021, 18:00)

U Die Panikmache muss endlich aufhören. Wie man auch hier im Forum sieht, sind manche Leute schon so eingefahren auf Bestrafungsriten an Abweichlern, dass es höchste Zeit ist dem ein Ende zu setzen.

Schluss und vorbei! Corona ist zuende. Regelmäßige Impfungen werden bleiben - mehr aber nicht!

Mal schauen was im Winter wird, wenn es keine Engpässe gibt und man nicht mit Lockdowns reagieren muss ist es ja gut.

Aber mit dem Leben von Menschen eine Wette abzuschließen ist nicht meine Sache.

[Skeptiker]

(18 Sep 2021, 18:15)
Da Gassen ja schon Anfang 2020 Corona für eine eher mediale als medizinisch relevante Infektion hielt, wundern mich seine Aussagen nicht mehr.

Anfang 2020 dürften sich sehr viele Menschen zu Corona geirrt haben. Ihm daraus einen Strick zu drehen sehe ich nicht als Heldentat.

Vielleicht ist Gassens in vielerlei Dingen als Arzt einfach mehr gewohnt. Jedenfalls steht er in der Ärzteschaft nicht alleine da. Er ist weiter im Amt - als unwissenschaftlicher Querdenker wäre er das sicher nicht. Das sollte der Eine oder Andere vielleicht auch mal bedenken, wenn man ihn schon im vorbeigehen abwertet. Aber klar - mittlerweile haben wir 83Mio Gesundheitsexperten. Da hat man als Chef der Kassenärzte natürlich nur eine Stimme von vielen ...

[Der Kutscher]

(18 Sep 2021, 13:34)
nüchtern ... betrachtet

zählt unsere Bekannte nicht in die Statistik rein, weil sie trotz 9 monatiger Krankschreibung und noch immer nicht vollständig wieder hergestellt eben weder hospitalisiert noch auf Intensivstation war. Das ist das große Manko bei den vorliegenden Zahlen: hospitalisiert, auf Intensivstation behandelt oder gar verstorben wird erfasst, die ganzen Long-Covid Fälle die ambulant behandelt wurden und werden finden sich nicht beim RKI.

[Vongole]

(18 Sep 2021, 18:35)

Anfang 2020 dürften sich sehr viele Menschen zu Corona geirrt haben. Ihm daraus einen Strick zu drehen sehe ich nicht als Heldentat.

Vielleicht ist Gassens in vielerlei Dingen als Arzt einfach mehr gewohnt. Jedenfalls steht er in der Ärzteschaft nicht alleine da. Er ist weiter im Amt - als unwissenschaftlicher Querdenker wäre er das sicher nicht. Das sollte der Eine oder Andere vielleicht auch mal bedenken, wenn man ihn schon im vorbeigehen abwertet. Aber klar - mittlerweile haben wir 83Mio Gesundheitsexperten. Da hat man als Chef der Kassenärzte natürlich nur eine Stimme von vielen ...

Er ist sicherlich kein unwissenschaftlicher Querdenker, aber als Orthopäde auch kein Fachmann für Pandemien. Um auch mal einen Welt-Artikel zu zitieren, bezogen auf das kommende Frühjahr und eine andere Aussage Gassens:

Der Epidemiologe Hajo Zeeb vom Leibniz-Institut für Präventionsforschung und Epidemiologie schätzt, dass es im Frühjahr in Deutschland „wahrscheinlich immer noch einige Millionen Menschen (gibt), die nicht geschützt sind und von denen immer noch Tausende wirklich krank werden können“. Jeder, der sich nicht impft, wird sich anstecken – möglicherweise sogar mehrfach.
Wie schnell wir das Virus in den Griff bekommen, hängt von unserer Disziplin ab. Wenn die Masken fallen oder Tests ausbleiben, dann spielt das dem Virus in die Karten. Und schon jetzt gibt es wieder neue Varianten, die die WHO mit Skepsis betrachtet.
Sollte wieder eine Mutation auftauchen, die sich schnell verbreitet und den Impfschutz umgeht, kann sich die Lage drastisch ändern. Frühjahrsversprechen wie die von Andreas Gassen – sie sorgen kurzfristig für ein gutes Gefühl. Aber sie haben eine beschränkte Haltbarkeit.
https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... -s-ja.html

Wenn Gassen annimmt, dass man Menschen dazu animiert, sich schnell impfen zu lassen, wenn man alle Maßnahmen beendet, dann hat er lange keinen Blick über den eigenen Tellerrand hinaus geworfen.

[Sungawakan]

Heute bin ich mal nach dem Joggen bei einem Testzelt in meiner Nähe vorbeigekommen. Von den Leuten in der Schlange vor dem Zelt waren mit ziemlicher Sicherheit 3/4 bis 4/5 Menschen mit Migrationshintergrund. Ich gehe mal davon aus, dass dort kaum doppelt geimpfte Personen standen. Also wäre jetzt mein Schluss daraus, dass der Anteil geimpfter Personen unter Migranten deutlich unter ihrem Anteil an der Bevölkerung ist. Hat jemand ähnliche Beobachtungen gemacht oder war das jetzt nur eine zufällige Momentaufnahme?

[Darkfire]

Es hat sehr wenig Sinn jetzt auf eine bestimmte Gruppe inzuschießen die Ungeimpft ist.

[Der Kutscher]

(18 Sep 2021, 19:08)
Hat jemand ähnliche Beobachtungen gemacht oder war das jetzt nur eine zufällige Momentaufnahme?

Persönlich? Nein, hier gibt es kaum Migranten und ich wüsste nicht mal wo das Testzentrum sein soll. Generell wird Deine Beobachtung aber bestätigt:

Das Forscherteam aus Erfurt hat konkrete Vorschläge, an wen sich eine Kampagne richten sollte. Das ist zum einen die Gruppe von Menschen mit niedrigem Bildungsniveau und / oder Migrationshintergrund. Ihnen fehlt Informationsmaterial mit gut verständlichen Erklärungen. Am besten auch in anderen Sprachen. Ein weiteres Problem: Menschen aus migrantischen Milieus sind derzeit weniger von der Wirksamkeit der Impfungen überzeugt als der Durchschnitt der Bevölkerung.

https://www.riffreporter.de/de/wissen/c ... munikation

Wobei die Impfbereitschaft nicht unmittelbar an der Herkunft hängt, das ist nur ein indirekter Zusammenhang. Direkt hängt es bei sehr vielen Menschen mit dem Bildungsniveau zusammen, Migranten mit hohem Bildungsniveau haben eine gleich große Impfbereitschaft wie gut gebildete Deutsche. Wer kaum ein Wort Deutsch spricht und Deutsch nicht fließend lesen kann, für den wird es eben schwer an gute Informationen zu kommen. Diese Menschen brauchen eben Rat und Hilfe, Informationen in ihrer Muttersprache und die Impfung muß quasi zu ihnen kommen, sie werden kaum einen Termin in einem Impfzentrum machen.

[H2O]

Anteil geimpfter Personen unter Migranten deutlich unter ihrem Anteil an der Bevölkerung

Wenn diese Menschen noch nicht einigermaßen Deutsch lesen und schreiben kłnnen, und sie nicht ehrenamtlich betreut werden... wie sollen die überhaupt zu einer Covid-19-Schutzimpfung ermuntert werden, oder an der Vorbereitung im Impfablauf die zutreffenden Angaben machen? Ist in den Testzentren eine solche Beratung verfügbar, die sie zur Impfung ermuntert?

Kein Wunder, wenn diese Menschen nur das tun, was von eben auf jetzt ihr Überleben ermöglicht. Sie haben vermutlich eine aus Unwissenheit und Gleichgültigkeit von Amtspersonen offen stehende Lücke entdeckt.

In Polen war es überhaupt kein Problem, als Unionsbürger gegen Covid-19 geimpft zu werden. Aber die gesellschaftliche Stellung eines Unionsbürgers mit Aufenthaltserlaubnis hier ist vielfach sicherer als die eines geduldeten Zuwanderers. Und mit der Sprache haben wir nur geringe Schwierigkeiten. Aber hinter uns ist auch niemand hergelaufen und hat uns zum Impfzentrum geführt.

Da kann ich mich schon in die Rolle eines Zuwanderers/Flüchtlings in Deutschland hinein versetzen. Die brauchen in solchen Zeiten Betreuung!

[Sungawakan]

(18 Sep 2021, 19:38)

Wenn diese Menschen noch nicht einigermaßen Deutsch lesen und schreiben kłnnen, und sie nicht ehrenamtlich betreut werden... wie sollen die überhaupt zu einer Covid-19-Schutzimpfung ermuntert werden, oder an der Vorbereitung im Impfablauf die zutreffenden Angaben machen? Ist in den Testzentren eine solche Beratung verfügbar, die sie zur Impfung ermuntert?

Kein Wunder, wenn diese Menschen nur das tun, was von eben auf jetzt ihr Überleben ermöglicht. Sie haben vermutlich eine aus Unwissenheit und Gleichgültigkeit von Amtspersonen offen stehende Lücke entdeckt.

In Polen war es überhaupt kein Problem, als Unionsbürger gegen Covid-19 geimpft zu werden. Aber die gesellschaftliche Stellung eines Unionsbürgers mit Aufenthaltserlaubnis hier ist vielfach sicherer als die eines geduldeten Zuwanderers. Und mit der Sprache haben wir nur geringe Schwierigkeiten. Aber hinter uns ist auch niemand hergelaufen und hat uns zum Impfzentrum geführt.

Da kann ich mich schon in die Rolle eines Zuwanderers/Flüchtlings in Deutschland hinein versetzen. Die brauchen in solchen Zeiten Betreuung!

Komischerweise sind das aber oft dieselben Menschen, die sich gut auskennen, was die Leistungen angeht, die sie vom Sozialamt oder sonst wem zu bekommen haben. Da klappt es ja anscheinend mit dem Wissenserwerb und sei es nur durch Bekannte, Verwandte und Freunde, die schon länger in Deutschland leben. Also meines Erachtens zieht das Argument nicht.

[Skeptiker]

(18 Sep 2021, 19:02)
Er ist sicherlich kein unwissenschaftlicher Querdenker, aber als Orthopäde auch kein Fachmann für Pandemien.

Welcher Politiker wäre denn Fachmann für Pandemien? Auch die lassen sich beraten.

Ich denke Gassens ist besser qualifiziert sich eine fachliche Meinung zum Thema zuzulegen, als Theologen, Physiker oder Anwälte. Immerhin spricht er für eine Ärzteorganisation. Das sollte einem als Kritiker doch zu Denken geben.

Um auch mal einen Welt-Artikel zu zitieren, bezogen auf das kommende Frühjahr und eine andere Aussage Gassens:

Wenn Gassen annimmt, dass man Menschen dazu animiert, sich schnell impfen zu lassen, wenn man alle Maßnahmen beendet, dann hat er lange keinen Blick über den eigenen Tellerrand hinaus geworfen.

Wo sagt Gassens er würde durch entfall der Restriktionen Menschen dazu animieren sich schneller impfen zu lassen? Es geht einfach darum, dass es keine staatliche Aufgabe ist, jeden paternalistisch dazu zu bewegen sich zu impfen - auch wenn es (unserer Meinung nach) für ihn besser wäre es zu tun. Man kann doch nicht alle mit Maskenpflicht und Kontakteinschränkungen "bestrafen", nur um bestimmte Leute "auf den rechten Weg zu führen". Sind wir hier beim der Bundeswehr? Das Prinzip ist mir von daher sehr gut bekannt.

Was den Welt Artikel angeht - welche Ausbildung hat bitte die Journalistin, die ihn verfasst hat?
Und zu dem was der Epidemiologe schrieb:

... wahrscheinlich immer noch einige Millionen Menschen (gibt), die nicht geschützt sind und von denen immer noch Tausende wirklich krank werden können

https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... -s-ja.html

Ja natürlich. So what? Müssen wir nun die Menschen davor schützen ein ihnen bekanntes Risiko für ihr Leben einzugehen? Wieviele Menschen sterben am Rauchen? Ist das Rauchen daher verboten?

[H2O]

(18 Sep 2021, 19:47)

Komischerweise sind das aber oft dieselben Menschen, die sich gut auskennen, was die Leistungen angeht, die sie vom Sozialamt oder sonst wem zu bekommen haben. Da klappt es ja anscheinend mit dem Wissenserwerb und sei es nur durch Bekannte, Verwandte und Freunde, die schon länger in Deutschland leben. Also meines Erachtens zieht das Argument nicht.

Überhaupt nicht komisch, sondern schlicht erwartbar, daß diese Menschen vorrangig das tun, was ihrem täglichen Überleben dient. Eine Impfung gegen Covid-19 gehört sicher nicht dazu. Unsere deutschen Ämter sind in dieser Hinsicht auch besser aufgestellt.

Aber, wenn Sie hier über Flüchtlinge ablästern möchten: Das ist hier nicht der Ort dafür! H2O

[Skeptiker]

(18 Sep 2021, 19:38)
Wenn diese Menschen noch nicht einigermaßen Deutsch lesen und schreiben kłnnen, und sie nicht ehrenamtlich betreut werden... wie sollen die überhaupt zu einer Covid-19-Schutzimpfung ermuntert werden, oder an der Vorbereitung im Impfablauf die zutreffenden Angaben machen? Ist in den Testzentren eine solche Beratung verfügbar, die sie zur Impfung ermuntert?

Kein Wunder, wenn diese Menschen nur das tun, was von eben auf jetzt ihr Überleben ermöglicht. Sie haben vermutlich eine aus Unwissenheit und Gleichgültigkeit von Amtspersonen offen stehende Lücke entdeckt.

In Polen war es überhaupt kein Problem, als Unionsbürger gegen Covid-19 geimpft zu werden. Aber die gesellschaftliche Stellung eines Unionsbürgers mit Aufenthaltserlaubnis hier ist vielfach sicherer als die eines geduldeten Zuwanderers. Und mit der Sprache haben wir nur geringe Schwierigkeiten. Aber hinter uns ist auch niemand hergelaufen und hat uns zum Impfzentrum geführt.

Da kann ich mich schon in die Rolle eines Zuwanderers/Flüchtlings in Deutschland hinein versetzen. Die brauchen in solchen Zeiten Betreuung!

Bei allem Respekt lieber H2O, aber wer auf dieser Erde soll denn bis heute nicht verstanden haben, dass es Corona gibt, und dass es Impfungen gibt, die helfen?
Ich konnte bislang auch noch nicht erkennen, dass irgendein Migrant ein Problem damit gehabt hätte einen Arzt zu finden und aufzusuchen. Zudem würde mich darauf wetten, dass es Informationsangebote in jeder erdenklichen Sprache geben wird, der den Weg zur Impfung weist.

Warum nur, müssen wir immer diesen Leuten mit Entschuldigungen dafür aushelfen, wenn sie grundlegenden Normalitäten nicht nachkommen? Nein, jeder weiss es, jeder kann es tun, aber hintragen braucht man sie nicht auch noch.

[Der Kutscher]

(18 Sep 2021, 19:54)

Überhaupt nicht komisch, sondern schlicht erwartbar ...

So ist es, zudem gibt es durchaus Beratungsstellen die auf solche Fragen spezialisiert sind, Hilfen anbieten, besonders beim Papierkram der von vielen Migranten alleine gar nicht bewältigt werden kann. Gibt es dort auch Beratung zu Impfungen? Darf es die dort überhaupt geben? Hat das Bundesgesundheitsministerium wenigstens Informationsmaterial in den häufigsten Sprachen herausgegeben? Ich weiß es nicht, habe aber so meine Zweifel, das online verfügbare und zu unterschreibende Merkblatt zur Covid-19 Schutzimpfung das ja ausgefüllt ins Impfzentrum mitgebracht werden sollte war ausschließlich in deutsch verfügbar, es gab auch keinen Link zu einer anderen Sprache.

[H2O]

Ja natürlich. So what? Müssen wir nun die Menschen davor schützen ein ihnen bekanntes Risiko für ihr Leben einzugehen? Wieviele Menschen sterben am Rauchen? Ist das Rauchen daher verboten?

Dem Grundgedanken kann ich Geschmack abgewinnen. Nach fast 2 Jahren Pandemie sollte ein ausreichender Informationsstand in den Köpfen angekommen sein. Meine Bedenken gehen eher in Richtung unserer Kinder. Die sähe ich zuvor auch gern noch durch Impfung geschützt gegen Covid-19. Und wenn das abgearbeitet wurde... dann das "Programm Drosten" frei geben... und natürlich jene besonders schützen, die sich aus gesundheitlichen Gründen leider nicht impfen lassen dürfen.

[Sungawakan]

(18 Sep 2021, 19:54)

Überhaupt nicht komisch, sondern schlicht erwartbar, daß diese Menschen vorrangig das tun, was ihrem täglichen Überleben dient. Eine Impfung gegen Covid-19 gehört sicher nicht dazu. Unsere deutschen Ämter sind in dieser Hinsicht auch besser aufgestellt.

Aber, wenn Sie hier über Flüchtlinge ablästern möchten: Das ist hier nicht der Ort dafür! H2O

Ich rede nicht über Flüchtlinge, sondern über Menschen mit Migrationshintergrund. Dazu gehören auch Türken, die schon jahre- und jahrzehntelang in Deutschland leben. Und da können Sie mir nichts von täglichem Überleben erzählen. Aber das ist wieder eine typische Reaktion. Wahrheit abzuwürgen, sobald es nicht in Schema passt. Jemand hat hier ja schon geschrieben, dass diese Beobachtungen durchaus zutreffen.

[Vongole]

(18 Sep 2021, 19:48)

(..)

Ja natürlich. So what? Müssen wir nun die Menschen davor schützen ein ihnen bekanntes Risiko für ihr Leben einzugehen? Wieviele Menschen sterben am Rauchen? Ist das Rauchen daher verboten?

Rauchen ist in praktisch überall verboten, wo Menschen Passivrauch ausgesetzt sind, außer in der eigenen Wohnung, und selbst da manchmal durch Vermieterauflage.

Aber weißt du was? Erklär die Pandemie doch einfach für dich selbst und deine Familie für beendet. Lauf ohne Maske rum, stürz dich ins Gedränge, halte keinen Abstand mehr und wende dich mit Schaudern
von Einrichtungen ab, die auf 2G bestehen. Geh mit gutem Beispiel voran, animiere Andere, sich genauso zu verhalten, und wenn's schief gehen sollte, verbuch es inkl. der Reaktionen unter Erfahrung.

[Darkfire]

(18 Sep 2021, 19:48)


Müssen wir nun die Menschen davor schützen ein ihnen bekanntes Risiko für ihr Leben einzugehen?

Warum gibt es dann Helmpflicht ?
Warum gibt es Gurtpflicht ?
Ich bin auch der Meinung vieles wird überreguliert.

Aber ja es gibt genügend Fälle in denen man verantwortungslose Menschen davor schützen muss.
Wäre es tatsächlich nur das eigene Leben, würde ich vielleicht sagen ok.
Während das Angurten und der Helm aber wirklich nur einen persönlich schützt, sieht es bei Impfen anders aus.

Ganz im Gegensatz zu der Vorstellung einiger hier, sind die Reserven auf den Intensivstationen nicht unendlich.
Wenn auf den Intensivstationen schon jetzt, obwohl es eine Mehrheit von geimpften gibt, fast durchgehend nur Ungeimpfte liegen, zeigt es diese realistische Gefahr recht gut auf.

Diese Intensivstationen sind aber nicht so leer wie hier einige glauben machen wollen.
Dort liegen immer noch genügend Covid Patienten und davon die allermeisten Ungeimpft.

Die Impfungen wirken eben nicht von Heute auf Morgen es braucht länger bis sie ihre volle Wirkung aufbauen.

Wenn wir also im Spätherbst vor einer neuen Welle stehen sollten,
ist es zu spät mit dem Impfen.
Dann bleibt nichts mehr anderes übrige, wie alles dicht zu machen.

Besonders da die Impfgegner sich ja nicht nur nicht impfen lassen wollen,
sondern lehnen auch 2G ab, wenn wieder alles aufmacht.

Noch mal es sind im Moment meist nur ungeimpfte die auf den Intensivstationen liegen, dabei sprech ich noch nicht mal von LongCovid.

Es braucht ja nicht mal Strafen, es reicht schon wenn man 2G wirklich konsequent umsetzt.

Auf dieser Party in Münster, auf der man konsequent 2G eingehalten hat.
hatten von den über 80 infizierten, alle maximal leichte Symptome
Glückwunsch danach waren die lediglich noch immuner.
Wären dort eben ungeimpfte gewesen, wäre das wohl nicht so harmlos ausgegangen.

Das diese Ungeimpften sehr vernünftig sein können wenn sie wollen,
sieht man dann daran wie schnell die zum Arzt rennen wenn sie in den Urlaub fliegen wollen.
Viel Spass wenn man dann die Ungeimpften wieder in die Flieger lässt, vollkommen unkontrolliert.
Sobald die dann wieder die Intensivstationen verstopfen war das wieder mit dem Urlaub und zwar für die Geimpften auch.

[Der Kutscher]

(18 Sep 2021, 19:55)
Warum nur, müssen wir immer diesen Leuten mit Entschuldigungen dafür aushelfen, wenn sie grundlegenden Normalitäten nicht nachkommen? Nein, jeder weiss es, jeder kann es tun, aber hintragen braucht man sie nicht auch noch.

Kommentar verkneife ich mir mühsam, es reicht ja das ich weiß wer das geschrieben hat. Zur Sache:

COSMO — COVID-19 Snapshot Monitoring
Ergebnisse aus dem wiederholten querschnittlichen Monitoring von Wissen, Risikowahrnehmung, Schutzverhalten und Vertrauen während des aktuellen COVID-19 Ausbruchsgeschehens
Ein Gemeinschaftsprojekt von Universität Erfurt, Robert Koch Institut, Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung, Leibniz-Institut für Psychologie, Science Media Center, Bernhard Nocht Institut für Tropenmedizin und Yale Institute for Global Health

Impfen, Impfbereitschaft und Motive der Ungeimpften

Einflussfaktoren auf die Impfbereitschaft. Insgesamt sind das Vertrauen in die Sicherheit der Impfung und die Wahrnehmung eines eigenen und sozialen Nutzens am relevantesten. Bei all diesen Faktoren zeigen sich immer wieder bestimmte soziodemographische Faktoren, die auf eine geringe Impfbereitschaft durch fehlendes Vertrauen, geringe Risikowahrnehmung und Trittbrettfahren hinweisen. Gerade diese Aspekte sind durch Aufklärung änderbar; daher sollten sich neue und proaktive Angebote (z.B. zusammen mit aufsuchendem Impfen) insbesondere richten an: Ostdeutsche, Frauen (insbesondere nach der nun erfolgten STIKO Empfehlung für Schwangere), niedrig gebildeten Personen, Personen mit Migrationshintergrund, Menschen mit Kindern, Personen, die niemanden kennen, der COVID-19 hatte.

Empfehlungen:
Weiterhin werden manche Personengruppen immer noch schlecht erreicht (niedrige Bildung, Migrationshintergrund). Material in anderen und einfacher Sprache, ggf. auch Videomaterial scheinen angebracht. Aktives Ansprechen durch Ärzt:innen kann hier ebenfalls helfen.

https://projekte.uni-erfurt.de/cosmo202 ... ary/48-51/

[Sungawakan]

(18 Sep 2021, 20:14)

Warum gibt es dann Helmpflicht ?
Warum gibt es Gurtpflicht ?
Ich bin auch der Meinung vieles wird überreguliert.

Aber ja es gibt genügend Fälle in denen man verantwortungslose Menschen davor schützen muss.
Wäre es tatsächlich nur das eigene Leben, würde ich vielleicht sagen ok.
Während das Angurten und der Helm aber wirklich nur einen persönlich schützt, sieht es bei Impfen anders aus.

Ganz im Gegensatz zu der Vorstellung einiger hier, sind die Reserven auf den Intensivstationen nicht unendlich.
Wenn auf den Intensivstationen schon jetzt, obwohl es eine Mehrheit von geimpften gibt, fast durchgehend nur Ungeimpfte liegen, zeigt es diese realistische Gefahr recht gut auf.

Diese Intensivstationen sind aber nicht so leer wie hier einige glauben machen wollen.
Dort liegen immer noch genügend Covid Patienten und davon die allermeisten Ungeimpft.

Die Impfungen wirken eben nicht von Heute auf Morgen es brauch länger bis sie ihre volle Wirkung aufbauen.

Wenn wir also im Spätherbst vor einer neuen Welle stehen sollten, ist es zu spät mit dem Impfen.
Dann bleibt nichts anderes mehr übrige wie alles dicht zu machen.

Besonders da die Impfgegner sich ja nicht nur nicht impfen lassen wollen, sondern wenn wieder alles aufmacht, lehnen sie 2G ab und wollen auch dabei sein wenn wieder alles erlaubt wäre.

Noch mal es sind in der Regel ungeimpfte die dort liegen.
Wenn die Intensivstationen überquellen, bleibt aber nichts anderes übrig wie der Lockdown für alle.
Dann ist es so wie in der Vergangenheit, in welcher auch die Kinder weggesperrt werden und man verzweifelt versucht die Ansteckung zu verhindern.
Dann werden wieder die Jungen Menschen um ein sehr wichtiges Jahr ihrer Entwicklung betrogen, was sich noch extrem rächen wird.

Wir haben Helmpflicht, wird akzeptiert.
Wir Haben Gurtpflicht, wird auch akzeptiert.
Es gibt noch sehr viele solcher Beispiele in dem der Staat eben schon die Unvernünftigen vor sich selber schützt.

Es braucht ja nicht mal Strafen, es reicht schon wenn man 2G wirklich konsequent umsetzt.

Es gab eine Party in Münster, auf der man konsequent 2G eingehalten hat.
Von den über 80 infizierten, hatten alle keine bis leichte Symptome.
Glückwunsch danach waren die lediglich noch immuner.
Wären dort eben ungeimpfte gewesen, wäre das wohl nicht so harmlos ausgegangen.

Ungeimpfte die aber genau wie die geimpften wieder am Leben teil nehmen wollen sind eine Gefahr das man eben dieses Leben wieder abblasen darf.

Das diese Ungeimpften sehr vernünftig sein können wenn sie wollen sieht man dann daran wie schnell die zum Arzt rennen wenn sie in den Urlaub fliegen wollen.
Viel Spass wenn man dann die Ungeimpften wieder in die Flieger lässt, vollkommen unkontrolliert.
Sobald die dann wieder die Intensivstationen verstopfen war das wieder mit dem Urlaub und zwar für die Geimpften auch.

Also auch Impfpflicht (ein Wort mit mpfpfl ;-))?

[Skeptiker]

(18 Sep 2021, 20:10)
Rauchen ist in praktisch überall verboten, wo Menschen Passivrauch ausgesetzt sind, außer in der eigenen Wohnung, und selbst da manchmal durch Vermieterauflage.

Was bitteschön hat das mit einem allgemeinen Verbot von Rauchen zu tun? Man darf Rauchen, aber eben nicht überall. Es ging um den Paternalismus des Staates in Bezug auf die Freiheit für sich selber zu entscheiden. Die Transferleistung hatte ich dir eigentlich zugetraut - bis jetzt halt

Aber weißt du was? Erklär die Pandemie doch einfach für dich selbst und deine Familie für beendet. Lauf ohne Maske rum, stürz dich ins Gedränge, halte keinen Abstand mehr und wende dich mit Schaudern
von Einrichtungen ab, die auf 2G bestehen. Geh mit gutem Beispiel voran, animiere Andere, sich genauso zu verhalten, und wenn's schief gehen sollte, verbuch es inkl. der Reaktionen unter Erfahrung.

Ach so, wenn man nicht gleich Recht bekommt, dann wird man schnippisch und beleidigt?
Nö, ich halte mich an die Gesetze. Aber ich nehme mir die Freiheit eine Meinung über die Grenzen der Gesetze hinaus zu entwickeln. Das scheint ja eine immer weniger häufig auftretende Eigenschaft zu sein. Vielleicht sollten wir es doch wieder mit einer Monarchie probieren - die Mentalität ist noch da

[H2O]

(18 Sep 2021, 20:08)

Ich rede nicht über Flüchtlinge, sondern über Menschen mit Migrationshintergrund. Dazu gehören auch Türken, die schon jahre- und jahrzehntelang in Deutschland leben. Und da können Sie mir nichts von täglichem Überleben erzählen. Aber das ist wieder eine typische Reaktion. Wahrheit abzuwürgen, sobald es nicht in Schema passt. Jemand hat hier ja schon geschrieben, dass diese Beobachtungen durchaus zutreffen.

Sie schüren hier Fremdenfeindlichkeit. Wenn Sie diesen Unfug nicht sofort beenden, dann setzt es eine Verwarnung! H2O

[Misterfritz]

(18 Sep 2021, 19:08)

Heute bin ich mal nach dem Joggen bei einem Testzelt in meiner Nähe vorbeigekommen. Von den Leuten in der Schlange vor dem Zelt waren mit ziemlicher Sicherheit 3/4 bis 4/5 Menschen mit Migrationshintergrund. Ich gehe mal davon aus, dass dort kaum doppelt geimpfte Personen standen. Also wäre jetzt mein Schluss daraus, dass der Anteil geimpfter Personen unter Migranten deutlich unter ihrem Anteil an der Bevölkerung ist. Hat jemand ähnliche Beobachtungen gemacht oder war das jetzt nur eine zufällige Momentaufnahme?

Bei uns haben fast alle Testzelte, die in der Stadt waren, dichtgemacht - sind zum grossen Teil schon abgebaut.

[Skeptiker]

(18 Sep 2021, 20:14)
Vollzitat

Ja, dann trete doch für eine Impfpflicht ein! Kein Problem.

Aber das will die Politik dann auch wieder nicht. Stattdessen möchte man subtil die Nachbarschaften gegeneinander aufhetzen, nur damit die Politiker sich hinstellen können und sagen können "nööö, wir haben keine Impfpflicht erlassen" - klar, aber man TUT SO, als wenn man Restriktion benötigen würde, nur um die Menschen gegeneinander aufzuhetzen.

Nochmal: Impfpflicht? Kein Problem! Dann mach es.

Wenn es aber nicht kommt, dann sollte man vollständig öffnen. Und GENAU DAS sagen die Ärztekammern!!!

Um bei Deinem Beispiel zu bleiben: Wenn man keine Helmpflicht erlassen wollte, aber im Gegenzug Motorradfahren schneller als 25km/h verbieten würde - für alle wohlgemerkt, wäre das eventuell für dich eine Motivation dich über die Motorradfahrer zu ärgern die ohne Helm fahren? Dann solltest du die Transferleistung hoffentlich vollbringen zu verstehen, was die aktuellen Restriktionen und das Schimpfen über die "Impfverweigerer" möglicherweise mit der Feigheit der Politiker zu tun hat die Entscheidung pro oder contra Impfpflicht selber zu fällen, zu tun hat. Bei dir bin ich jedenfalls optimistischer als bei Vongole

[Sungawakan]

(18 Sep 2021, 20:28)

Ja, dann trete doch für eine Impfpflicht ein! Kein Problem.

Aber das will die Politik dann auch wieder nicht. Stattdessen möchte man subtil die Nachbarschaften gegeneinander aufhetzen, nur damit die Politiker sich hinstellen können und sagen können "nööö, wir haben keine Impfpflicht erlassen" - klar, aber man TUT SO, als wenn man Restriktion benötigen würde, nur um die Menschen gegeneinander aufzuhetzen.

Nochmal: Impfpflicht? Kein Problem! Dann mach es.

Wenn es aber nicht kommt, dann sollte man vollständig öffnen. Und GENAU DAS sagen die Ärztekammern!!!

Um bei Deinem Beispiel zu bleiben: Wenn man keine Helmpflicht erlassen wollte, aber im Gegenzug Motorradfahren schneller als 25km/h verbieten würde - für alle wohlgemerkt, wäre das eventuell für dich eine Motivation dich über die Motorradfahrer zu ärgern die ohne Helm fahren? Dann solltest du die Transferleistung hoffentlich vollbringen zu verstehen, was die aktuellen Restriktionen und das Schimpfen über die "Impfverweigerer" möglicherweise mit der Feigheit der Politiker zu tun hat die Entscheidung pro oder contra Impfpflicht selber zu fällen, zu tun hat. Bei dir bin ich jedenfalls optimistischer als bei Vongole

dann tritt doch für eine Impfpflicht ein...

[Sungawakan]

(18 Sep 2021, 20:20)

Sie schüren hier Fremdenfeindlichkeit. Wenn Sie diesen Unfug nicht sofort beenden, dann setzt es eine Verwarnung! H2O

Wo ist mein Zitat aus dem Focus?

In der Ablage gesichert. Beenden Sie Bitte unverzüglich diese Stänkereien. H2O

[Skeptiker]

(18 Sep 2021, 20:15)
Kommentar verkneife ich mir mühsam, es reicht ja das ich weiß wer das geschrieben hat.

Kommentar verkneife ich mir mühsam, es reicht ja das ich weiß wer das geschrieben hat.

Coole Aufzählung. Also besonders aufklärungsbedürftig sind:

Ostdeutsche, Frauen (insbesondere nach der nun erfolgten STIKO Empfehlung für Schwangere), niedrig gebildeten Personen, Personen mit Migrationshintergrund, Menschen mit Kindern, Personen, die niemanden kennen, der COVID-19 hatte.

https://projekte.uni-erfurt.de/cosmo202 ... ary/48-51/

Demnach müssten niedrig gebildete, ostdeutsche Frauen mit Kindern EXTREM aufklärungsbedürftig sein. Wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich glatt meinen, das wäre eine Anklageschrift von Zicken der Uni-Asta an ein verhasstes Milieu. Gut, dass es nicht so einfach ist, sondern da sicher mehr wissenschaftliche Höhe drin zu finden ist

[Skeptiker]

(18 Sep 2021, 20:36)
dann tritt doch für eine Impfpflicht ein...

Nein, ich trete für die Öffnung ein. Wir brauchen keine Impfpflicht. Wir brauchen aber auch keine Restriktionen die medizinisch nicht gerechtfertigt sind, sondern deren Zweck in der Schickane der Bevölkerung zu liegen scheint, mit dem Hintergedanken sozialen Druck auf Impfverweigerer auszuüben. Ich weigere mich diesen gesellschaftlichen Ansatz mitzutragen. Das ist unwürdig!

[Darkfire]

(18 Sep 2021, 20:28)
Ja, dann trete doch für eine Impfpflicht ein! Kein Problem.

Ich habe geschrieben welchen Weg ich richtig finde.

(18 Sep 2021, 20:28)
Wenn es aber nicht kommt, dann sollte man vollständig öffnen. Und GENAU DAS sagen die Ärztekammern!!!

Was sagt die Ärztekammer ?
Verwechselst du hier die Ärztekammer mit Andreas Gassen ?
Würde hier um Klarstellung bitten.

(18 Sep 2021, 20:28)
Um bei Deinem Beispiel zu bleiben: Wenn man keine Helmpflicht erlassen wollte, aber im Gegenzug Motorradfahren schneller als 25km/h verbieten würde

Besseres Beispiel du kannst gern ohne Helm fahren auf deinem abgeschlossenen Privatgrundstück.
Nur wenn du in die Öffentlichkeit willst musst du dich halt an die Regeln halten.
Solange ein Ungeimpfter Privat bleiben will oder mit Maske zum Einkaufen kein Problem.

[Sungawakan]

(18 Sep 2021, 20:48)

Nein, ich trete für die Öffnung ein. Wir brauchen keine Impfpflicht. Wir brauchen aber auch keine Restriktionen die medizinisch nicht gerechtfertigt sind, sondern deren Zweck in der Schickane der Bevölkerung zu liegen scheint, mit dem Hintergedanken sozialen Druck auf Impfverweigerer auszuüben. Ich weigere mich diesen gesellschaftlichen Ansatz mitzutragen. Das ist unwürdig!

es ging mir eher darum, dass es tritt und nicht trete heißt. Aber gut.

[Darkfire]

(18 Sep 2021, 20:48)
Wir brauchen aber auch keine Restriktionen die medizinisch nicht gerechtfertigt sind, sondern deren Zweck in der Schickane der Bevölkerung zu liegen scheint,

Schikane ist es die Gesellschaft dafür zu bestrafen das ein paar Impfverweigerer diesen Lockdown verlängern.
Die überwiegende Mehrheit ist verantwortungsbewusst und Impft sich.

Auf den Intensivstationen liegen zum Grossteil eben nur ungeimpfte und mit der nächsten Welle wird sich dieses Massiv erhöhen besonders wenn die ganzen Maßnahmen fallen.
Dann kommen die Ungeimpften ganz massiv mit dem Virus in Kontakt.
Sollte dann noch eine Mutation dazukommen die noch ansteckender ist, wäre es nur eine Frage der Zeit bis man gezwungen ist alles wieder in den Lockdown zu führen.

Einfach so naive zu tun, wird schon nichts passieren, gefährdet uns alle.
Eine einfache Maßnahme, eine Impfung hätte schon jetzt die Intensivstationen stärker geleert und auch andere Folgeerscheinungen wie Longcovid zurückgefahren.

Das geht uns alle an und ist eben nicht die Privatsache von ein paar Impfgegnern.
Vielleicht geht es ja gut, so denken doch die Ungeimpften eh, mich wird es schon nicht treffen.
Die Wahrscheinlichkeit ist sogar hoch das sie eben nicht auf der Intensivstation landen.
Aber von denen die sich nicht Impfen lassen, landen prozentual so viele auf der Intensivstation und leiden an Longcovid das es eben die Gesellschaft massiv schadet.

Alleine wenn da eine Krankenschwester ist, die schon seit Monaten Überstunden anhäuft, weil sie diese auf den Intensivstationen betreut, was soll die wohl denken wenn sie weis der Grossteil wäre gar nicht da, hätten sie sich einfach Impfen lassen.

Jeder Arzt, jeder Pfleger ist ein Opfer von diesen Egoisten.
Jeder einzelne der dort nicht sein müsste, ist einer zuviel der Massiv das Leben anderer einschränkt.

[Skeptiker]

(18 Sep 2021, 20:49)
Was sagt die Ärztekammer ?
Verwechselst du hier die Ärztekammer mit Andreas Gassen ?
Würde hier um Klarstellung bitten.

Ja, Ärztekammer ist falsch, ich meinte Kassenärztliche Bundesvereinigung
Andreas Gassen ist Chef der Kassenärztlichen Bundesvereinigung
Stephan Hofmeister ist stellvertretender Vorstandschef des Kassenärztlichen Bundesvereinigung

Besseres Beispiel du kannst gern ohne Helm fahren auf deinem abgeschlossenen Privatgrundstück.
Nur wenn du in die Öffentlichkeit willst musst du dich halt an die Regeln halten.
Solange ein Ungeimpfter Privat bleiben will oder mit Maske zum Einkaufen kein Problem.

Du kannst es drehen und wenden wir du willst, aber wenn es keine Notwendigkeit für Restriktionen gibt, dann gibt es sie halt nicht. Dann kann man auch nicht einfach eine Notwendigkeit erfinden, nur damit alle mit dem Finger auf Impfverweigerer zeigen.

Wenn die oben genannten Chefs der KBV einen Entfall der Restriktionen vertreten können, dann ist nicht zu erwarten, dass dadurch ein unverhältnismäßiges Risiko für die Bevölkerung entsteht. Die höheren Risiken tragen diejenigen, die diese bewusst eingehen. Das ist vollkommen normal - daher ist auch kein epidemiologischer Ausnahmezustand gerechtfertigt. Auch da wartet es mE nur auf einen Kläger um das vor dem BVG zu Fall zu bringen.

[H2O]

(18 Sep 2021, 20:48)

Nein, ich trete für die Öffnung ein. Wir brauchen keine Impfpflicht. Wir brauchen aber auch keine Restriktionen die medizinisch nicht gerechtfertigt sind, sondern deren Zweck in der Schickane der Bevölkerung zu liegen scheint, mit dem Hintergedanken sozialen Druck auf Impfverweigerer auszuüben. Ich weigere mich diesen gesellschaftlichen Ansatz mitzutragen. Das ist unwürdig!

Für mich keine Frage der Würde, sondern der Reihenfolge.

Herr Drosten hat einen Plan vorgelegt, wie man aus dieser Pandemie heraus kommen kann: Als Menschenfreund hat er auf eine möglichst hohe Impfquote gedrungen, um die Zahl der Todesopfer durch Covid-19 möglichst gering zu halten.

Ich weiche diesen Plan gezielt auf: Nachdem unsere Kinder auch durch Impfung gegen Covid-19 geschützt wurden, sollte man Schutzmaßnahmen und Schutzvorschriften auf jene Personengruppen beschränken, für die eine Impfung eine gesundheitlichen Gefährdung von Leib und Leben ist.

Die Firma BioNtech arbeitet an einem Impfstoff, der für Kinder ab 2. Lebensjahr anwendbar ist. Das Zulassungsverfahren läuft dazu schon, meine ich verstanden zu haben. Wenn alle verantwortlichen Eltern diese neue Möglichkeit genutzt haben können, dann sollten in der Tat die allgemeinen Schutzmaßnahmen vollständig abgebaut werden. Ich sehe nicht ein, auf willentliche Impfverweigerer weiterhin Rücksicht nehmen zu sollen.

[Darkfire]

Die Rettungskräfte, die Ärzte, die Pflegekräfte etc sind in meinen Augen Grund genug.
Ein einfacher Pik hätte höchstwahrscheinlich ihren Arbeitsalltag der durch die Situation eh schon am Anschlag ist extrem Erleichtert.

Noch bleiben Lebenswichtige Operationen auf der Strecke, noch sind die Intensivstationen eben nicht so leer wie du sagst.
Wenn Betten frei sind, ist der eigentliche Flaschenhals das betreuende Personal dort.
Die sind eh schon am Ende, durch die Überstunden die sie angehäuft haben.

Eine einfache Impfung und deren Alltag würde längst entspannter sein.
IM Moment liegen immer noch genügend Ungeimpfte auf den Intensivstationen so das man eben noch nicht alles wieder freigeben könnte.
Wären dort nur noch die Geimpften, hätten wir längst wieder zu einem normalen Leben zurückkehren können.

[Sören74]

(18 Sep 2021, 18:15)

Da Gassen ja schon Anfang 2020 Corona für eine eher mediale als medizinisch relevante Infektion hielt, wundern mich seine Aussagen nicht mehr.

Das meinte auch Jens Spahn.

"Zur "Einordnung" betonte Spahn, dass der Krankheitsverlauf beim Coronavirus milder sei als etwa bei einer Grippe."

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... e-100.html

[H2O]

(18 Sep 2021, 21:19)

Das meinte auch Jens Spahn.

"Zur "Einordnung" betonte Spahn, dass der Krankheitsverlauf beim Coronavirus milder sei als etwa bei einer Grippe."

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... e-100.html

Tja, wer hat da von wem abgeschrieben?