neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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lili
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Es ist jetzt nicht direkt Corona:

Warnung vor Vibrionen in Ostsee - Infektionsfall

https://www.msn.com/de-de/gesundheit/me ... np1taskbar

Entwickelt sich wieder etwas neues?
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Sybilla hat geschrieben:(23 Jul 2021, 23:50)

Alles Spekulation zum einem laufen die Intensivstationen erst 2 -3 Wochen nach der Infektion voll zum zweiten ist Sommer.
Die Infektionszahlen sind schon seit Ende Juni hoch.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

lili hat geschrieben:(24 Jul 2021, 07:14)

Bundesweite Sieben-Tage-Inzidenz steigt auf 13,6

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... np1taskbar

Es wird immer mehr.
Und die Todeszahlen im 7-Tages-Schnitt sinken dank Impfung immer weiter.

1.Juni: 165
11.Juni: 95
21.Juni: 68
1.Juli: 46
11.Juli: 26
23.Juli: 21

https://www.worldometers.info/coronavir ... aths-daily
lili
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Sören74 hat geschrieben:(24 Jul 2021, 10:38)

Und die Todeszahlen im 7-Tages-Schnitt sinken dank Impfung immer weiter.

1.Juni: 165
11.Juni: 95
21.Juni: 68
1.Juli: 46
11.Juli: 26
23.Juli: 21

https://www.worldometers.info/coronavir ... aths-daily
Gott sei Dank.
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

discipula hat geschrieben:(24 Jul 2021, 09:35)

Gerade was "Bettruhe" oder auch Ruhe generell betrifft, war die Mentalität in den letzten Jahren leider eher unfreundlich. Gesundspritzen und arbeiten gehen, das war die Devise.

Wenn sich das nun ändern sollte - super!



für spezifische Gruppen mag es sinnvoll sein. Für die meisten Leute nicht. Wenn du andere nicht anstecken willst, halte Abstand, und wenn du jung (also hier, vor dem Pensionsalter) und gesund bist, wirst du sowieso keinen schweren Verlauf haben, ausser entweder mit völlig unverantwortlichem Verhalten, oder riesigem Pech.

Wohingegen die bisherig bekannten antiviralen Medikamente, wie zB Tamiflu, massive Nebenwirkungen haben. Die müsste man auch erst noch irgendwie runterkriegen bei neuen Medikamenten dieser Art.
Es muss heissen " Mögliche Nebenwirkungen"
Die Aussage:
Wohingegen die bisherig bekannten antiviralen Medikamente, wie zB Tamiflu, massive Nebenwirkungen haben.
ist schlichtweg falsch,sie impliziert nämlich, dass der Patient, mit massiven Nebenwirkungen zu rechnen hat. Hat er in der Regel nicht. Selbst wenn Nebenwirkungen auftreten, kann man mit Hilfe des Arztes pharmazeutische Maßnahmen ergreifen und die Nebenwirkungen mindern, sie abstellen und wenn das nicht möglich ist, dann setzt man das Medikament ab.
Jedes Arzneimittel hat einen Beipackzettel. Man bezeichnet ihn auch als Packungsbeilage oder Gebrauchsinformation. Das Arzneimittelgesetz schreibt genau vor, welche Angaben der Beipackzettel beinhalten muss. Neben Wirkstoffname und der Wirkstoffmenge sind das Hinweise zu Wirkung, Gegenanzeigen, Wechselwirkungen, möglichen Nebenwirkungen und das Verfallsdatum.
Gerade die Liste der Nebenwirkungen ist häufig erschreckend lang. Das liegt daran, dass der Gesetzgeber die Pharmaunternehmer verpflichtet, auch solche aufzulisten, die selten sind.
Auch wenn man der Meinung ist, die Pharmabranche ist böse und profitgierig, so kann ich Dir aufrichtig versichern dass die Pharmabranche weder ein Interesse daran hat, dass ein bestimmtes Medikament in Veruf gerät, noch besteht bei den Mitarbeitern und auch in den Chefetagen keinerlei Intention Patienten und damit auch Kunden dem Exitus zuzuführen.
Wer Panik vor Beipackzetteln hat und meint er würde durch Ärzte, Apotheker und durch die Pharmabranche systematisch grossen Vergiftungs und Nebenwirkungsrisiken ausgesetzt, der muss sich an seinen Heilpraktiker wenden und dort Pfefferminzpillen oder Bachblüten erwerben. In diesem Fall würde ich aber schwer davon abraten, dies beim Antrag auf eine Risiko oder klassische Lebensversicherung kundzutun.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

lili hat geschrieben:(24 Jul 2021, 09:35)
Entwickelt sich wieder etwas neues?
Nein, neu sind Vibrionen wirklich nicht.
Vorkommen
Insbesondere die sogenannten Nicht-Cholera-Vibrionen kommen in der Ost- und Nordsee, vereinzelt auch in leicht salzhaltigen Binnengewässern, als Bestandteil der natürlichen Bakterienflora vor. Sie vermehren sich stark bei Wassertemperaturen über 20 °C und einem Salzgehalt von 0,5 bis 2,5 Prozent.[1]

Vibrionen in der Ostsee haben seit 2003 neun Todesfälle ausgelöst. Zur Risikogruppe gehören immungeschwächte, ältere Personen mit offenen Wunden, durch die beim Baden Bakterien eindringen können.
https://de.wikipedia.org/wiki/Vibrionen

Das Vibrio vulnificus um das es hier geht ist mindestens seit 1979 bekannt, wahrscheinlich länger. Es könnte indirekt eine größere Gefahr in Zukunft drohen da dieses Bakterium etwas höhere Wassertemperaturen mag, also durch Klimaerwärmung und wärmeres Ostseewasser.
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

yogi61 hat geschrieben:(24 Jul 2021, 11:16)
Pfefferminzpillen oder Bachblüten
Was hast Du gegen Pfefferminzpillen oder die Bach-Blütentherapie? Pfefferminzpillen machen einen guten Atem (wünsche mir manchmal einige Leute würden sowas öfter mal nehmen) und helfen bei leichtem Kratzen im Hals. Die Bach-Blütentherapie ist harmlos, wirkungslos bis auf einen gewissen Placeboeffekt und tut auch keinem Menschen weh. :D
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

yogi61 hat geschrieben:(24 Jul 2021, 11:16)

Es muss heissen " Mögliche Nebenwirkungen"
Die Aussage: ist schlichtweg falsch,sie impliziert nämlich, dass der Patient, mit massiven Nebenwirkungen zu rechnen hat.
Bei, zum Beispiel, Tamiflu, ist die Liste der häufigen Nebenwirkungen (10% aller Personen) sehr lang und liest sich wie das Symptombild einer Grippe.

die weniger häufigen Nebenwirkungen will man lieber gar nicht erwägen, die sind so schrecklich.

Hat er in der Regel nicht. Selbst wenn Nebenwirkungen auftreten, kann man mit Hilfe des Arztes pharmazeutische Maßnahmen ergreifen und die Nebenwirkungen mindern
und wenn das Medikament, das die Nebenwirkungen des ersten Medikaments lindern soll, seinerseits neue Nebenwirkungen erzeugt, packt man noch ein drittes Medikament drauf?

n Nebenwirkungen und das Verfallsdatum.
Gerade die Liste der Nebenwirkungen ist häufig erschreckend lang. Das liegt daran, dass der Gesetzgeber die Pharmaunternehmer verpflichtet, auch solche aufzulisten, die selten sind.
wenn schon bei "sehr häufige Nebenwirkungen" genau die Symptome aufgezählt werden, die eigentlich durch das Medikament verhindert werden sollten, frage ich mich schon, was Sinn und Zweck solcher Aktionen sein soll.

Auch wenn man der Meinung ist, die Pharmabranche ist böse und profitgierig, so kann ich Dir aufrichtig versichern dass die Pharmabranche weder ein Interesse daran hat, dass ein bestimmtes Medikament in Veruf gerät, noch besteht bei den Mitarbeitern und auch in den Chefetagen keinerlei Intention Patienten und damit auch Kunden dem Exitus zuzuführen
.

Dass kapitalistische Firmen um den guten Ruf ihrer Produkte besorgt sind, versteht sich ja von selbst.

dass sie an Toten nicht interessiert sind, dito. daran verdient man nicht.

.aber Dauerkranke mit Dauer-Behandlungsbedarf? DAS ist ein Geschäftsmodell!



In diesem Fall würde ich aber schwer davon abraten, dies beim Antrag auf eine Risiko oder klassische Lebensversicherung kundzutun.
Versicherungen können rechnen, verstehen Risikomanagement und sind pragmatisch.

die fragen nicht nach Ideologien, sondern nach dem aktuellen Gesundheitszustand, vergangenen Krankheiten und Operationen, und extrapolieren das in die Zukunft.

ich hab seit längerem so eine private Versicherung gegen Lohnausfall, die wird immer günstiger und die Leistungen immer höher, da ich immer nur einzahle und nie was raus will. :cool: ausser eine grosse Katastrophe geschähe *auf Holz klopf*
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Pandemie: ,,Wie ein Autounfall in Zeitlupe" : Delta-Variante befindet sich in der USA auf dem Vormarsch

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top- ... np1taskbar

Delta ist halt ein globales Problem.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Sören74 hat geschrieben:(23 Jul 2021, 22:07)Tja, ich glaube an dieses Wunder.
Da wir uns entschlossen haben für immer mit Corona zu leben[/b].Wer hat sich entschlossen, für immer mit Corona zu leben? :?
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

Absurd hat geschrieben:(24 Jul 2021, 12:55)
Das Problem ist ja eigentlich, dass niemand langfristig denkt. Da wir uns entschlossen haben für immer mit Corona zu leben und sich die Leute alle 4-6
Monate reinfizieren können und auch immer älter werden, erwischt es früher oder später sehr viele. Aber ein Lockdown, der R wieder unter 1 bringt müsste bei Delta so
stark sein, dass langfristig kein Präsenzunterriecht mehr möglich wäre (d.h. unmachbar), also müssen wir auch hier bald das Sterben "akzeptieren".
Wenn sich ausreichend Mitbürger impfen lassen, braucht es diese Horrror-Szenarien nicht. Impfen ist selbstverständlich eine langfristige Strategie, wie bei allen Ansteckungskrankheiten auch.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Wähler hat geschrieben:(24 Jul 2021, 13:12)Wenn sich ausreichend Mitbürger impfen lassen, braucht es diese Horrror-Szenarien nicht. Impfen ist selbstverständlich eine langfristige Strategie, wie bei allen Ansteckungskrankheiten auch.
Das ist leider falsch. Es wird immer mindestens 17% Impfgegner plus ein paar Millionen unimpfbare Kinder geben. Die Zahlen, die ich oben aus GB benutzt habe
sind ja aus dem stark geimpften GB. Die Impfwirkung wird auch immer völlig überschätzt (siehe FLUAV). Bei 39% Infektionsschutz bräuchte man bei Delta über 200% Impfquote.
Wie soll das gehen. Die Todeszahlen in GB steigen täglich und hochgerechnet auf die Weltbevölkerung kann man da schon gut abschätzen, dass auf jeden Fall
mehr Menschen sterben werden als an AIDS (und da hat sich auch kaum jemand an einen Sex-Lockdown bzw. an "Kondom-Masken"-Maßnahmen gehalten um das zu verhindern).
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von streicher »

discipula hat geschrieben:(24 Jul 2021, 09:35)
Wohingegen die bisherig bekannten antiviralen Medikamente, wie zB Tamiflu, massive Nebenwirkungen haben. Die müsste man auch erst noch irgendwie runterkriegen bei neuen Medikamenten dieser Art.
Massive Nebenwirkungen sind noch immer äußerst selten. Eine Prüfung eines solchen Medikaments braucht seine Zeit. Man rechnet mit Ende des Jahres.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Meruem »

Absurd hat geschrieben:(24 Jul 2021, 13:20)

Das ist leider falsch. Es wird immer mindestens 17% Impfgegner plus ein paar Millionen unimpfbare Kinder geben. Die Zahlen, die ich oben aus GB benutzt habe
sind ja aus dem stark geimpften GB. Die Impfwirkung wird auch immer völlig überschätzt (siehe FLUAV). Bei 39% Infektionsschutz bräuchte man bei Delta über 200% Impfquote.
Wie soll das gehen. Die Todeszahlen in GB steigen täglich und hochgerechnet auf die Weltbevölkerung kann man da schon gut abschätzen, dass auf jeden Fall
mehr Menschen sterben werden als an AIDS (und da hat sich auch kaum jemand an einen Sex-Lockdown bzw. an "Kondom-Masken"-Maßnahmen gehalten um das zu verhindern).
Sehr richtig, und man muss sich wohl oder übel selbst mit Impfung oder Nichtimpfung an Coronavirus und immer wiederkehrenden Einschränkungen gewöhnen müssen ( zumal der vermeintliche Impfschutz nicht lange hält die Berichte mehren sich dass selbst Leute mit 2 Impfungen sich wieder infiziert haben mit den Virus) Covid19 wird ganz ähnlich wie das HIV Virus wohl nicht mehr auszurotten sein Impfung hin oder her, erst recht wenn man es im globalen Maßstab betrachtet, viele der ärmeren Staaten dieser Welt können sich die teuren Impfstoffe doch gar nicht leisten mit denen die Pharma Industrie gerade enorme Profit macht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Die Zeit ist noch nicht reif und (jetzt im Sommer bei den relativ niedrigen Inzidenzen) der Glaube an die vermeintlich hohe Impfwirkung noch unerschütterlich,
aber ich hoffe doch heimlich, dass nach dem sehr schlimmen Winter, der uns bevorsteht irgendwann doch mehr Menschen nach Neuseeland, China, Australien o.ä.
schauen, wo sie den Beweis sehen könnten, dass es auch ohne Corona gehen könnte, wenn man nur wollte.

Die Hoffnung stirbt zuletzt, dass der homo sapiens irgend wann so kollektiv intelligent wird, dass er Krisen wie Pandemien und Klimawandel, die nur global lösbar sind
auch wirklich global lösen wird (auch wenn der IQ des homo sapiens durch Studien belegbar ja immer weiter nachlässt). :|
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(24 Jul 2021, 13:12)
Wenn sich ausreichend Mitbürger impfen lassen, braucht es diese Horrror-Szenarien nicht. Impfen ist selbstverständlich eine langfristige Strategie, wie bei allen Ansteckungskrankheiten auch.
Absurd hat geschrieben:(24 Jul 2021, 13:20)
Das ist leider falsch. Es wird immer mindestens 17% Impfgegner plus ein paar Millionen unimpfbare Kinder geben. Die Zahlen, die ich oben aus GB benutzt habe
sind ja aus dem stark geimpften GB. Die Impfwirkung wird auch immer völlig überschätzt (siehe FLUAV). Bei 39% Infektionsschutz bräuchte man bei Delta über 200% Impfquote.
Wenn die Todeszahlen eine kritische Schwelle überschreiten, werden auch Impfgegner neu darüber nachdenken. Es ist also weniger eine Frage von richtigen oder falschen Zahlen, sondern mehr von richtigem oder falschem Verhalten. Eine Herdenimmunität ist nicht unmöglich. Das ist jedenfalls noch nicht erwiesen. Eine hohe Impfquote garantiert auf jeden Fall den Selbstschutz vor einem schweren Verlauf. Das kann man nicht oft genug wiederholen.
Zuletzt geändert von Wähler am Sa 24. Jul 2021, 14:04, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Kommt Deutschland ohne Lockdown durch den Herbst?

https://www.tagesspiegel.de/politik/kam ... 48456.html

Ich denke es wird ein Teil-Lockdown geben. Ich denke nicht dass es große Freiheiten geben wird.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Misterfritz »

lili hat geschrieben:(24 Jul 2021, 09:35)

Es ist jetzt nicht direkt Corona:

Warnung vor Vibrionen in Ostsee - Infektionsfall

https://www.msn.com/de-de/gesundheit/me ... np1taskbar

Entwickelt sich wieder etwas neues?
Vibrionen sind natürlicher Bestandteil von salzhaltigem Wasser,
Infektionen lassen sich einfach mit Antibiotika behandeln.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Michael Alexander »

Der Kutscher hat geschrieben:(24 Jul 2021, 08:14)

Selbstverständlich ist mir klar das Ungeimpfte nicht erkranken und sich auch nicht anstecken wenn sie sich durch ein entsprechendes Verhalten schützen (Maske, Hygiene, Abstand) aber mir ist an Hand der genannten Zahlen unklar wie diese 39% zustande kommen. Das ist doch einfach nicht seriös diese 1.152.914 Tests zu nehmen wenn das nicht alles Geimpfte sind, da gehört die Zahl der doppelt geimpften rein und nicht die Gesamtzahl der Tests. Behaupten kann ich viel, von "die Impfung schützt gar nicht=0,0%" bis zu "die Impfung schützt fast 100%ig", ohne entsprechende Zahlen ist es nur eine nicht nachvollziehbare Behauptung.

Nochmals meine Frage nach einer Auflösung dieser 39%, hat irgendwer die Quelle dafür aus denen ich die nötigen Zahlen ersehen kann? Danke.
Meines Wissens stammen die Zahlen nicht aus einer wissenschaftlichen Publikation, sondern vom israelischen Gesundheitsministerium:
https://www.gov.il/BlobFolder/reports/v ... n-data.pdf

Zur Methodik wird auf folgende Publikation verwiesen:
https://www.thelancet.com/action/showPd ... 21)00947-8

Man muss sich darüber im klaren sein, dass dies keine klinische Studie ist, sondern eine Beobachtungsstudie in der realen Welt. Der Vorteil solcher Studien ist, dass sie hohe Zahlen an Teilnehmern aufweisen und dass sie zeigen, wie ein Medikament in der realen Welt, und nicht in der manchmal etwas künstlichen Situation einer klinischen Studie, wirkt. Der Nachteil ist, dass die Datenqualität häufig schlecht ist und wichtige Kontrollen fehlen.

Es gibt eine andere aktuelle Studie, die zu einem ganz anderen Ergebnis kommt - statt 39% sind es hier 88% Schutz vor einer Infektion mit der Delta-Variante.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2108891

Wichtiger als der Schutz vor einer Infektion ist jedoch der Schutz vor Krankenhausbehandlung und schweren Verläufen, und der liegt auch in der israelischen Studie bei der um die 90% bei der Delta-Variante. Das ist ein sehr gutes Ergebnis!

Auf die Gefahr hin, als arrogant und abgehoben wahrgenommen zu werden, frage ich mich, ob es wirklich sinnvoll ist, wenn sich Laien mit all diesen Zahlen auseinandersetzen. Wissenschaftliche Erkenntnisse ergeben sich in der Regel nicht aus einer einzigen Studie, sondern aus einer Vielzahl an Studien. Es gehört einiges dazu, derartige Studien im Hinblick auf Ergebnisse und Qualität zu bewerten und in einen Kontext zu stellen. Das können nicht einmal Ärzte, wenn sie keine einschlägige Erfahrung haben. Wie soll es ein Laie ohne Fachwissen bewerten können?

Nicht umsonst gibt es Behörden wie die FDA und die EMA und Expertenkommissionen wie die Ständige Impfkommission. Die Schlussfolgerung ist, dass die bekannten, in Deutschland zugelassenen Impfungen ein positives Nutzen-Risiko-Verhältnis haben. Die Impfungen sind sehr sicher und bieten eine gute Schutzwirkung vor Hospitalisierungen und schweren Verläufen.

Es ist unwahrscheinlich, dass die Delta-Variante die letzte Mutation ist, von der wir hören. Wir können aber nicht in die Zukunft sehen und können nur die Vergangenheit und allenfalls die Gegenwart bewerten. Stand jetzt ist es sinnvoll, sich mit den bekannten Impfstoffen impfen zu lassen; es ist aber gut möglich, dass es bald neue Impfungen geben wird, die man dann als Booster wird verabreichen können.
Zuletzt geändert von Michael Alexander am Sa 24. Jul 2021, 15:04, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Absurd hat geschrieben:(24 Jul 2021, 13:44)
....
Machen Sie sich eigentlich bewusst das Sie mit Ihren ständigen Kassandrarufen die Impfung wirke nicht und ohne Lockdown ginge es nicht, alle die es anders sehen sind doof lediglich den Impfverweigerern Propagandafutter liefern? Wozu soll ich mich impfen lassen wenn es eh alles nichts bringt und sowieso wieder ein totaler Lockdown kommt? Bisher hat mir Abstand, Maske, Hygiene ja auch gereicht. :mad:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von BlueMonday »

Misterfritz hat geschrieben:(24 Jul 2021, 14:28)


Infektionen lassen sich einfach mit Antibiotika behandeln.
Genau diese Denke ist das Problem. Einfach Gegenmittelchen einwerfen. Fertig. Antibiotikaresistenzen? Nie gehört.
Auch nicht von antigendrifts bei Impfungen, selection pressure, fallende Wirksamkeit der Impfstoffe. "Einfach" nur mit "bedingt zugelassenen" Impfstoffen das Volk durchimpfen (sind ja vollkommen harmlos und sicher), "nur ein Piks", die "Verweigerer" und sämtliche Kritik lächerlich machen oder die Schuld bequem zuschieben...
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Misterfritz »

BlueMonday hat geschrieben:(24 Jul 2021, 14:51)

Genau diese Denke ist das Problem. Einfach Gegenmittelchen einwerfen. Fertig. Antibiotikaresistenzen? Nie gehört.
Auch nicht von antigendrifts bei Impfungen, selection pressure, fallende Wirksamkeit der Impfstoffe. "Einfach" nur mit "bedingt zugelassenen" Impfstoffen das Volk durchimpfen (sind ja vollkommen harmlos und sicher), "nur ein Piks", die "Verweigerer" und sämtliche Kritik lächerlich machen oder die Schuld bequem zuschieben...
Nur noch eine Antwort, weil das hier gar nicht hingehört:
In nur sehr seltenen Fällen kommt es überhaupt zu schweren Infektionen, das meiste dürfte eh' unbehandelt bleiben.
https://www.spiegel.de/panorama/ostsee- ... a301defcea
Und wer meint, er bräuchte weniger Antibiotika, sollte evtl. mit Vorerkrankung nicht in die wärmer Ostsee gehen.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Michael Alexander hat geschrieben:(24 Jul 2021, 14:47)

Auf die Gefahr hin, als arrogant und abgehoben wahrgenommen zu werden, frage ich mich, ob es wirklich sinnvoll ist, wenn sich Laien mit all diesen Zahlen auseinandersetzen. Wissenschaftliche Erkenntnisse ergeben sich in der Regel nicht aus einer einzigen Studie, sondern aus einer Vielzahl an Studien. Es gehört einiges dazu, derartige Studien im Hinblick auf Ergebnisse und Qualität zu bewerten und in einen Kontext zu stellen. Das können nicht einmal Ärzte, wenn sie keine einschlägige Erfahrung haben. Wie soll es ein Laie ohne Fachwissen bewerten können?

Nicht umsonst gibt es Behörden wie die FDA und die EMA und Expertenkommissionen wie die Ständige Impfkommission. Die Schlussfolgerung ist, dass die bekannten, in Deutschland zugelassenen Impfungen ein positives Nutzen-Risiko-Verhältnis haben. Die Impfungen sind sehr sicher und bieten eine gute Schutzwirkung vor Hospitalisierungen und schweren Verläufen.

Es ist unwahrscheinlich, dass die Delta-Variante die letzte Mutation ist, von der wir hören. Wir können aber nicht in die Zukunft sehen und können nur die Vergangenheit und allenfalls die Gegenwart bewerten. Stand jetzt ist es sinnvoll, sich mit den bekannten Impfstoffen impfen zu lassen; es ist aber gut möglich, dass es bald neue Impfungen geben wird, die man dann als Booster wird verabreichen können.
Das sehe ich auch so und ich bedanke mich für die zwei guten Quellenangaben, der Link von "The Lancet" führt leider nur auf deren Startseite. Auch Deinen Schlußfolgerungen das es jetzt sehr wohl sinnvoll ist sich impfen zu lassen und ggf. wenn zugelassen und empfohlen eine Auffrischung nötig sein könnte kann ich mich anschließen. Im Moment habe ich etwas damit zu tun den zweiten Schuß BioNTech zu verarbeiten, was mich nicht abhalten wird erneut zur Impfung anzutreten wenn nötig.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Michael Alexander »

Der Kutscher hat geschrieben:(24 Jul 2021, 14:56)

Das sehe ich auch so und ich bedanke mich für die zwei guten Quellenangaben, der Link von "The Lancet" führt leider nur auf deren Startseite. Auch Deinen Schlußfolgerungen das es jetzt sehr wohl sinnvoll ist sich impfen zu lassen und ggf. wenn zugelassen und empfohlen eine Auffrischung nötig sein könnte kann ich mich anschließen. Im Moment habe ich etwas damit zu tun den zweiten Schuß BioNTech zu verarbeiten, was mich nicht abhalten wird erneut zur Impfung anzutreten wenn nötig.
Danke für den Hinweis, ich habe den Link in meinem obigen Beitrag korrigiert. Hier noch einmal:
https://www.thelancet.com/action/showPd ... 21)00947-8
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Der Kutscher hat geschrieben:(24 Jul 2021, 14:50)Machen Sie sich eigentlich bewusst das Sie mit Ihren ständigen Kassandrarufen die Impfung wirke nicht und ohne Lockdown ginge es nicht, alle die es anders sehen sind doof lediglich den Impfverweigerern Propagandafutter liefern? Wozu soll ich mich impfen lassen wenn es eh alles nichts bringt und sowieso wieder ein totaler Lockdown kommt? Bisher hat mir Abstand, Maske, Hygiene ja auch gereicht. :mad:
Ich habe nicht gesagt, dass die Impfung überhaupt nicht schützt. Das Risiko für schwere Verläufe ist ganz erheblich reduziert, nur schützt sie eben nicht zuverlässige vor einer Infektion und Weitergabe/Mutation (in vitro ist die Wirkung eben nicht gleich wie beim realen Menschen).
Die Pandemie wird die Impfung jedenfalls ganz sicher nicht beenden und es wird auch ganz sicher keine Herdenimmunität erreicht werden (da sind sich alle
seriösen Wissenschaftler einig). Warum soll ich immer etwas schönreden? Weil niemand die Wahrheit verträgt. Ich bin ja selber sehr unglücklich über die Lage,
aber biophysikalisch ist sie nun mal so. Früher oder später wird das fast jeder begreifen müssen. Je eher, desto eher kann man über effektivere Maßnahmen nachdenken.
(Abstand und Maske können/werden nicht ewig bleiben wenn es nach der Politik und dem Wählerwillen einiger geht).
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Europa2050 hat geschrieben:(24 Jul 2021, 08:06)

Ich bin ja jetzt kein so Biologie- und Medizinexperte (sondern Zahlengogel), aber wenn ich es richtig verstanden habe, ist es doch gerade nicht Wirkungsweise einer antiviralen Impfung, einen Türstehermechanismus á la „Du kommst hier nicht rein“ zu etablieren, sondern einen Feuerwehrmechanismus, der das Erkennen und komplikationsfreie Entfernen der Eindringlinge bewerkstelligt.

Sicher auch mit der Wirkung, dass die Nachweisbarkeit, Reproduktion und Infektiösität auch geringer ist, als ohne, aber als wesentliches Prinzip die Vermeidung der Erkrankung.

Also so, wie der Körper auch ohne funktioniert, nur eben mit bereits vorgefertigtem Notfallplan, Notfallmaterial und Notfallübung am harmlosen Spartingspartner.

Das heißt, man wird den Virus immer auch bei geimpften nachweisen können, auch eine Weitergabe ist (in einem deutlich geringeren Zeitfenster) möglich.
Und bei 8 Mrd. Menschen bzw. 83 Mio. Bundesbürgern wird es auch immer den Sonderfall geben, wo alles ganz anders ist. Das kenn ich wiederum : „Gesetz der großen Zahl“
Immunologie ist eine Wissenschaft für sich, und ich bin Feldbiologe, daher ohne Gewähr: Impfung macht, dass Abwehr den Virus sofort erkennt. Das führt zu einem Zeitgewinn der Abwehr. Befallene Zellen werden weggeräumt, bevor Gewebe groß entzünden.
Auch eine Infektion wird erschwert. Infizierbare Gewebe müssen höherer Viruslast oder längerer Dauer derselben ausgesetzt sein, um infiziert zu werden.
Impfung stellt wohl all die Prozesse günstiger, was gegen die Nebenwirkungen zu wägen ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Hannover, Aachen, Osnabrück

Corona-Ausbrüche in Clubs häufen sich- Tausende in Quarantäne

https://www.tagesspiegel.de/politik/han ... 51228.html

Die Politik wird sicherlich wieder ein Lockdown einführen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(24 Jul 2021, 12:55)

So weit sind wir schon mit unserer coronamüden Maßnahmenverweigerung, dass nur noch Religion mit Glauben an Wunder hilft.
Nein, ich halte es nur nicht für wahrscheinlich, dass der R-Wert auf 18 steigt. :)
Absurd hat geschrieben:Die Todeszahlen laufen nur überall immer und zwingend zeitlich wochenlang den Inzidenzen hinterher.
In GB sind es (noch) erst ca. 60 pro Tag= 21900 Tote pro Jahr
(macht in den nächsten 40 Jahren Pandemie global jetzt schon mindestens 103 Mio. Tote (wenn überall so viele wie in GB geimpft sind). Alles noch akzeptabel?
Es ist einfach nur unsinnig, Tageszahlen auf Monate oder Jahre konstant in die Zukunft zu projizieren. Hat auch keiner gemacht, als in Deutschland pro Tag mehr als 500 Menschen starben.
Absurd hat geschrieben:Das Problem ist ja eigentlich, dass niemand langfristig denkt. Da wir uns entschlossen haben für immer mit Corona zu leben und sich die Leute alle 4-6
Monate reinfizieren können und auch immer älter werden, erwischt es früher oder später sehr viele.
Reinfizierungen alle 4-6 Monate ist kein realistischer Wert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(24 Jul 2021, 17:25)

Ich habe nicht gesagt, dass die Impfung überhaupt nicht schützt. Das Risiko für schwere Verläufe ist ganz erheblich reduziert, nur schützt sie eben nicht zuverlässige vor einer Infektion und Weitergabe/Mutation (in vitro ist die Wirkung eben nicht gleich wie beim realen Menschen).
Moment. Damit sich kein weiterer Mythos hier einnistet, die Wahrscheinlichkeit sich selbst zu infizieren und die Wahrscheinlichkeit, andere zu infizieren ist nicht das Gleiche. Nicht jeder der sich infiziert, wird das Virus weitergeben. Gut möglich, dass bei Geimpften die Virenlast deutlich niedriger ist und weniger Potential haben, das Virus weiterzugeben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

RKI meldet 1387 Corona-Neuinfektionen-Inzidenz steigt

https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/i ... teigt.html

Ich denke der Lockdown wird kommen, auch wenn sie es jetzt noch ablehnen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

lili hat geschrieben:(25 Jul 2021, 07:26)

(...)
Ich denke der Lockdown wird kommen, auch wenn sie es jetzt noch ablehnen.
Das kann durchaus so kommen; allerdings meine ich, daß das dann der letzte Lockdown vor einem allgemeinen Impfgebot sein dürfte. Die wirtschaftlichen Folgen von Lockdowns sind auf Dauer nicht tragbar!... vor allem, weil erkennbar ist, wie man die Pandemie dauerhaft eindämmen kann.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

H2O hat geschrieben:(25 Jul 2021, 09:19)

Das kann durchaus so kommen; allerdings meine ich, daß das dann der letzte Lockdown vor einem allgemeinen Impfgebot sein dürfte. Die wirtschaftlichen Folgen von Lockdowns sind auf Dauer nicht tragbar!... vor allem, weil erkennbar ist, wie man die Pandemie dauerhaft eindämmen kann.
Mal gucken wie sich die Politiker diesbezüglich positionieren.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

lili hat geschrieben:(25 Jul 2021, 09:29)

Mal gucken wie sich die Politiker diesbezüglich positionieren.
Das ist keine grundsätzliche Frage, sondern eine Frage, die sich nach Maß und Zahl entscheidet.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

H2O hat geschrieben:(25 Jul 2021, 09:56)

Das ist keine grundsätzliche Frage, sondern eine Frage, die sich nach Maß und Zahl entscheidet.
Ja natürlich.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

lili hat geschrieben:(25 Jul 2021, 09:58)

Ja natürlich.
In Frankreich und Italien haben die Regierungen jetzt schon die Notbremse gezogen... in der Hoffnung, einen harten wirtschaftlichen Aufprall zu vermeiden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

H2O hat geschrieben:(25 Jul 2021, 10:02)

In Frankreich und Italien haben die Regierungen jetzt schon die Notbremse gezogen... in der Hoffnung, einen harten wirtschaftlichen Aufprall zu vermeiden.
In Frankreich gibt es auch Proteste. Keine Entscheidung wird einfach sein.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

lili hat geschrieben:(25 Jul 2021, 10:06)

In Frankreich gibt es auch Proteste. Keine Entscheidung wird einfach sein.
Klar, wie könnte das in Frankreich oder Italien anders sein? ;) Drücken wir es anders aus: Eine Regierung muß entscheiden. Dafür ist sie gewählt worden; für keine Entscheidung braucht man keine Regierung!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

lili hat geschrieben:(25 Jul 2021, 07:26)

RKI meldet 1387 Corona-Neuinfektionen-Inzidenz steigt

https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/i ... teigt.html

Ich denke der Lockdown wird kommen, auch wenn sie es jetzt noch ablehnen.
Ist immer auch die Frage, wie man Lockdown definiert. Wenn man die Situation von 2019 mit heute vergleicht, könnte man durchaus die These aufstellen, dass wir uns noch im Lockdown befinden.

Was aber zwingend notwendig sein wird ist, die Inzidenzzahlen nicht mehr als alleinigen Maßstab zu nehmen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

H2O hat geschrieben:(25 Jul 2021, 12:08)

Klar, wie könnte das in Frankreich oder Italien anders sein? ;) Drücken wir es anders aus: Eine Regierung muß entscheiden. Dafür ist sie gewählt worden; für keine Entscheidung braucht man keine Regierung!
Natürlich müssen sie entscheiden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Sören74 hat geschrieben:(25 Jul 2021, 12:15)

Ist immer auch die Frage, wie man Lockdown definiert. Wenn man die Situation von 2019 mit heute vergleicht, könnte man durchaus die These aufstellen, dass wir uns noch im Lockdown befinden.

Was aber zwingend notwendig sein wird ist, die Inzidenzzahlen nicht mehr als alleinigen Maßstab zu nehmen.
Absolut.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

lili hat geschrieben:(25 Jul 2021, 09:29)

Mal gucken wie sich die Politiker diesbezüglich positionieren.
Nun sprach Helge Braun, Kanzleramtsminister, davon, dass es Einschränkungen für Ungeimpfte geben müsse. Z.B. das sie nicht mehr in Restaurants dürfen. Diese Meldung lief unter ferner liefen, aber hat enormen Sprengstoff und wandelt damit am Rande der Verfassungswidrigkeit.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Selina »

Also, ich hab nicht den Eindruck, dass immer nur die Inzidenz gesehen wird. Im Gebiet, das ich recht gut überblicken kann, werden immer Krankenhaus-Betten-Belegung, Impfquote, R-Faktor, alterspezifische Entwicklungen, Mutationen und ihre Wirkungen und andere Faktoren mit gesehen und analysiert. Das ist es ja gerade: Nur im Zusammenspiel all dieser Faktoren entsteht ein realistisches Bild.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Selina hat geschrieben:(25 Jul 2021, 12:29)

Also, ich hab nicht den Eindruck, dass immer nur die Inzidenz gesehen wird.
In einem Teil der öffentlichen Debatte aber schon und von einigen hier wird ein Anstieg auf 15 schon als besorgniserregend angesehen. Es freut mich aber sehr, dass man das mittlerweile immer mehr überwindet. :)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Sören74 hat geschrieben:(25 Jul 2021, 12:24)

Nun sprach Helge Braun, Kanzleramtsminister, davon, dass es Einschränkungen für Ungeimpfte geben müsse. Z.B. das sie nicht mehr in Restaurants dürfen. Diese Meldung lief unter ferner liefen, aber hat enormen Sprengstoff und wandelt damit am Rande der Verfassungswidrigkeit.
Den Link habe ich schon veröffentlicht.

Ich finde das geht gar nicht und es wird nur noch zu mehr Konfliktpotenzial führen. Ich finde auch dass die Kritiker dadurch noch skeptischer werden. Ich denke es wird zu einem gegenteiligen Ergebnis kommen. Sie werden boykottieren und ggf. protestieren.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

lili hat geschrieben:(25 Jul 2021, 12:40)

Den Link habe ich schon veröffentlicht.

Ich finde das geht gar nicht und es wird nur noch zu mehr Konfliktpotenzial führen. Ich finde auch dass die Kritiker dadurch noch skeptischer werden. Ich denke es wird zu einem gegenteiligen Ergebnis kommen. Sie werden boykottieren und ggf. protestieren.
Sehe ich genauso.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Die Zahlen in England sind diese Woche um mehr als 10% gesunken.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Selina »

Sören74 hat geschrieben:(25 Jul 2021, 12:40)

In einem Teil der öffentlichen Debatte aber schon und von einigen hier wird ein Anstieg auf 15 schon als besorgniserregend angesehen. Es freut mich aber sehr, dass man das mittlerweile immer mehr überwindet. :)
Ich weiß, was du meinst. Grund zur Panik besteht gerade nicht. Trotzdem: Wenn auch auf niedrigem Niveau gibt es einen kontinuierlichen Anstieg. Und aus 15 wird schnell 150 und mehr... Im Auge haben sollten wir das schon. Und Fehler der Vergangenheit vermeiden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

garfield336 hat geschrieben:(25 Jul 2021, 12:44)

Die Zahlen in England sind diese Woche um mehr als 10% gesunken.
Die EM ist ja nun vorbei. ;) Und damit meine ich nicht, dass die Leute sich in Wembley angesteckt haben, sondern vom gemeinsamen Gucken.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Selina hat geschrieben:(25 Jul 2021, 12:47)

Ich weiß, was du meinst. Grund zur Panik besteht gerade nicht. Trotzdem: Wenn auch auf niedrigem Niveau gibt es einen kontinuierlichen Anstieg. Und aus 15 wird schnell 150 und mehr... Im Auge haben sollten wir das schon.
Du argumentierst selber mit Inzidenzen, wo es noch einen Moment vorher hieß, man würde auch andere Faktoren einbeziehen. :| So richtig rauszubekommen scheint es doch nicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Selina »

Sören74 hat geschrieben:(25 Jul 2021, 12:49)

Du argumentierst selber mit Inzidenzen, wo es noch einen Moment vorher hieß, man würde auch andere Faktoren einbeziehen. :| So richtig rauszubekommen scheint es doch nicht.
Nein. Du hast mich falsch interpretiert. Die Inzidenzen bleiben weiterhin ein wichtiger Gradmesser. Sie werden aber immer im Zusammenhang mit anderen Faktoren dargestellt und bewertet. Genauso, wie ich es weiter oben beschrieb. Daher bin ich auch kein Freund selektiven Zitierens. Denn die offenen Fragen werden meistens weiter unten im Kommentar schon beantwortet.
Zuletzt geändert von Selina am So 25. Jul 2021, 13:00, insgesamt 1-mal geändert.
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