neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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roli
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Kölner1302 hat geschrieben:(15 Apr 2021, 07:42)

Herr Prof. Dr. Lauterbach ist Mediziner, und zwar Epidemiologe. Und seine Voraussagen trafen bisher zu.

Wenn man dem Virus nicht entgegenwirkt, werden diese Opferzahlen jetzt oder auch später noch erreicht. Das wäre für das Virus quasi ein Neustart. Jetzt nichts zu tun hat genau die gleiche Wirkung wie zu Anfang nicht zu tun. Nur dass das Virus jetzt schon weiter verbreitet ist und eine größere Startplattform hat. Nur die Geimpften werden ausgespart, so lange die Impfung wirkt.

Die Verteilung der Opfer nach Altersgruppen ist nicht stabil. Derzeit ist eher die Gruppe Ü50 die Zielgruppe des Virus.(Typ B117). Diese Gruppe füllt derzeit die Intensivstationen.
Außerdem haben viele 70jährige auch noch eine Lebenserwartung von 20 und mehr Jahren und haben jeden Tag das gleiche Recht zu leben wie 50jährige oder 20jährige oder wie Du.
Ich erinnere an die Ideologie der Nazis zum sog. "lebensunwerten Leben", an die sich Deine Argumentation hier meiner Meinung nach schon annähert.

Je höher die Zahl der Infizierten, auch der unerkannt Infizierten, desto schneller entstehen Mutationen.
Die brasilianische und die südafrikanische Mutation sind praktisch schon wieder neue Pandemien, gegen die zB der aktuelle Biontech Impfstoff schon wieder schlechter wirkt.

Weg ist die Epidemie, wenn aufgrund einer sehr hohen Zahl von Impfungen - 70 bis 80 Prozent der Bevölkerung - das Virus nicht mehr genügend Wirte findet, der R Wert deswegen dauerhaft deutlich unter 1 sinkt und die Infektionszahlen danach bei Null oder nahe Null liegen.
Und das wird nicht mehr lange dauern.

Der Hinweis auf die Grippe lässt mich annehmen, dass Du insgeheim immer noch denkst, Covid sei doch nichts anderes als eine besondere Art von leichter Grippe.
Vergleichbar ist Covid aber allenfalls mit der sog. spanischen Grippe.
Und auch die "leichte Grippe" könnte ausgerottet werden, wenn sich genügend Menschen impfen lassen würden.
https://www.medinlive.at/wissenschaft/f ... d-covid-19
:thumbup:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

garfield336 hat geschrieben:(15 Apr 2021, 08:49)

Na er sagte doch, es lag nur 1Monat dazwischen.

Nun ist es aber so dass die Impfung nicht zu 100% garantiert dass ein PCR Test negativ blaibt. Er sollte aber garant dafür sein, dass diese Leute nicht auf der Intensivstation landen.
Na ja, wenn ich Anfang Januar die Erste durchführe und Ende Februar die Zweite, dann sind es schon mehr als 6 Wochen. ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

garfield336 hat geschrieben:(15 Apr 2021, 08:58)

Ist diese Annahme belegt? Habe das bisher noch nicht gelesen. Wenn du einen Link hast, das das Thema vertieft wäre ich dankbar.
Hier z.B. wird auf eine Forschungsarbeit von Worobey Bezug genommen, die annimmt, dass die spanische Grippe durch eine Kreuzung zwischen einem menschlichen Grippevirus und einem Virus aus der Tierwelt entstand und nur die jüngeren schwer krank wurden weil die älteren im Laufe ihres Lebens schon mit dem Grippetyp - nicht mit dem Tiervirus - infiziert wurden.
https://www.wissenschaft.de/umwelt-natu ... -der-spur/
Sybilla
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Die Zahlen schießen ungebremst nach oben 7-Tage-Inzidenz 160,1 COVID-19 Fälle zum Vortag +29.426 COVID-19-Todesfälle +293

Jeder weiß jetzt müsste die Notbremse gezogen werden, aber die vorherrschende "Feldherrenmentalität" verhindert dass, die Öffnungen kosten COVID-19-Todesfälle, diese werden aber in kauf genommen und auf den "Altar des goldenen Lammes" geopfert damit die Wirtschaft brummt. Ehrlich gesagt glaube ich nicht mehr an die "Bundesnotbremse" Frau Merkel wird noch einmal alle um Verzeihung bitten müssen, wenn sie einsehen muss dass sie gegenüber den Feldherren*damen in den Kommunen machtlos ist. Ich habe das Gefühl die machen jetzt alles auf, koste es was es wolle.
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

roli hat geschrieben:(15 Apr 2021, 09:02)

hier bin ich mal mit Dir einer Meinung.
Zumindest zum Teil.
Außerhalb der Klasse halte ich eine Makse für sinnvoll.
Im Unterricht nicht.

Kennt jemand eine Schule, wo bereits Filteranlagen installiert wurden?
Ich nicht.
Ein Armutszeugnis.

Nächsten Montag sind die Ferien vorbei und jetzt wird auch bei uns der Schnelltest in den Schulen eingeführt.

Hier die Antwort von Eltern. Sind Russen und ich habe die Namen geändert:

Hallo Frau Holler (Klassenlehrerin),

Ich wollte mich gleich zeitnah bei Ihnen melden. Karl wird unter diesen Umständen der Schule fern bleiben und im Homeschooling zu Hause unterrichtet. Wir können nur für uns sprechen, aber dieser Irrsinn geht für uns eindeutig zu weit. Wir lassen uns nicht zu einer Testpflicht zwingen.

Mit freundlichen Grüßen

Meier


Was nicht heissen soll, daß ich ein Gegener des SChnelltests bin. Auch wenn Dieser laut Drosten nicht unbedingt immer zuverlässig ist.
Aber so ticken Einige und es werden immer mehr.

Davon ab, die Zahlen steigen und steigen und die Politik wartet ab. Ich priorisiere nicht den Inzidenzwert, aber die Warnungen aus der Intensivmedizin betrachte ich als primär wichtig. Maßnahmen müssen folgen, außer wir wollen auch noch im Sommer im lockdown bleiben.
Ich gebe zu, dass das ein sehr schwieriges Thema ist. Es ist ja nicht so,dass es da unter den Eltern eine einhellig Meinung gibt. Ich habe mich mal in der Bremer Bildungsbehörde erkundigt und gehe mal davon aus, dass das kein spezifisch Bremer Problem ist.
Einige Eltern kritisieren, dass die Bremer Schüler ab dem 19. April in den Schulen getestet werden sollen. In diesen Gruppensituationen sehen einige wohl ein großes Risiko und fordern, die Tests zu Hause durchführen zu dürfen.Andere Eltern wiederum sehen es als zu riskant an, wenn die Tests zu Hause durchgeführt würden, weil so nicht kontrolliert werden könne, ob die Tests auch richtig durchgeführt werden.
Desweiteren gibt es eine nicht geringe Anzahl von Eltern, die die Testungen generell ablehnen. Über die Gründe kann nur spekuliert werden, aber es gibt Aussagen, dass da auch ein Kontrollverlust befürchtet wird, denn es bedeutet ja unter Umständen, dass man in häuslicher Quarantäne geschickt wird.
Zu den "Masken"
Eine Umfrage unter Eltern und Kindern zeigt, dass die Maskenpflicht in Schulen bei manchen Kindern negative Folgen für die Lebensqualität und die Gesundheit hat. Eine große Rolle spielt dabei die Einstellung der Eltern: Kinder von Eltern, die Masken gegenüber negativ eingestellt waren, fühlten sich häufiger beeinträchtigt.
Als wichtiger Einflussfaktor stellte sich die Haltung der Eltern heraus: Kinder von Eltern, die mit den Maßnahmen zur Bekämpfung der Corona-Ausbreitung weniger einverstanden waren, gaben häufiger an, dass ihre Kinder durch das Tragen beeinträchtigt seien – möglicherweise ein „Nocebo-Effekt“, bei dem eine negative Erwartungshaltung Beschwerden begünstigt. Die Forscher folgern daraus, dass eine positive Haltung der Eltern zur Maskenpflicht den Kindern helfen könnte.
https://www.aponet.de/artikel/was-das-t ... acht-23778

Zur medizinischen Einordnug ist zu sagen, dass natürlich Ausschlag, Pilzerkrankungen und allergische Reaktionen im Mundbereich auftreten können, das würde ich nicht bestreiten. Man muss da aber eben auch wieder abwägen. Aus Sicht der Dermatologie sind diese Folgeerscheinungen aber effizient und auch schnell medikamentös zu behandeln und wenn in diesem Abwägungsprozess eben argumentiert wird, dass Kinder in der Regel keinen schweren Verlauf der Covid-19 Erkrankung zu befürchten haben, so infizieren sie doch unter Umständen eben auch Menschen, bei denen das nicht der Fall, zum Beispiel die Eltern oder die Großeltern die noch nicht geimpft wurden.
Zu den psychischen Beschwerden der Kinder traue ich mir ehrlich gesagt nicht zu, gross etwas zu sagen, weil das natürlich individuell ganz verschieden ist. Nur so viel. Es ist natürlich Aufgabe der Eltern und auch der Pädagogen mit den Kleinen zu sprechen und ihnen auch Mut zu machen. Da muss man offen mit den Kindern sprechen, was eine Pandemie ist und man muss vor allen Dingen auch Kindern Perspektiven geben. Man muss ihnen sagen, dass das temporäre Maßnahmen sind und dem Kind auch sagen, dass es auch seinen Teil dazu beiträgt, dass wir alle gemeinsam aus der Pandemie
herauskommen und das es eine Zeit nach der Pandemie gibt. Ich weiss, dass das schwierig ist, aber zur Zeit sehe ich keine Alternative.
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Re: 100 opfern um den Rest zu retten - AstraZeneca und J&J

Beitrag von Papaloooo »

Liegestuhl hat geschrieben:(15 Apr 2021, 08:52)

Man sollte zunächst einmal alle Männer impfen. Die haben offensichtlich die robusteren Sinusvenen.
Sorry fürs Klugscheißen,
es sind nicht die Sinusvenen, die den Unterschied machen.
Es sind die Thromben, welche die selbigen verstopfen.
Und diese Thromben entstehen durch eine überschießende Immunantwort.
Diese Immunantwort ist bei Frauen durchschnittlich höher,
weil Östrogene Immunantworten steigern.

Das Problem ist vielmehr,
und das ist leider ein gängiges medizinisches Problem,
dass man in der humanen Medizin den Mann immer als Standardmenschen einsetzt.
Es ist in der Forschung natürlich schwieriger,
Frauen mit deren Zyklen für die Erforschung von Medikamenten und Impfstoffen einzusetzen.
Es sollte aber dennoch getan werden, ja hier wäre eine Quote sogar sinnvoll (welche ich ansonsten ablehne),
denn sonst haben Frauen bei Medikamenten und Medizintechnik stets das nachsehen.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sybilla hat geschrieben:(15 Apr 2021, 10:19)

Die Zahlen schießen ungebremst nach oben 7-Tage-Inzidenz 160,1 COVID-19 Fälle zum Vortag +29.426 COVID-19-Todesfälle +293

Jeder weiß jetzt müsste die Notbremse gezogen werden, aber die vorherrschende "Feldherrenmentalität" verhindert dass, die Öffnungen kosten COVID-19-Todesfälle, diese werden aber in kauf genommen und auf den "Altar des goldenen Lammes" geopfert damit die Wirtschaft brummt. Ehrlich gesagt glaube ich nicht mehr an die "Bundesnotbremse" Frau Merkel wird noch einmal alle um Verzeihung bitten müssen, wenn sie einsehen muss dass sie gegenüber den Feldherren*damen in den Kommunen machtlos ist. Ich habe das Gefühl die machen jetzt alles auf, koste es was es wolle.
Ja, leider.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Ja wir erleben mitten in D eine humanitäre Katastrophe ohne gleichen, und die Politik die CDU/CSU streitet wer Kanzlerkandidat wird, anstatt entschieden zu handeln, womöglich rufen die Länder auch noch den Vermittlungsausschuss an, Frau Merkel wurde als Bundeskanzlerin jahrelang völlig überschätzt, jetzt in der Krise sehen wir ihr erschreckendes totalversagen.

CORONA-PANDEMIE Intensivmediziner: "Wir haben fünf nach zwölf"

Ich hätte niemals gedacht das ich dass in D erleben muss.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sybilla hat geschrieben:(15 Apr 2021, 10:43)

Ja wir erleben mitten in D eine humanitäre Katastrophe ohne gleichen, und die Politik die CDU/CSU streitet wer Kanzlerkandidat wird, anstatt entschieden zu handeln, womöglich rufen die Länder auch noch den Vermittlungsausschuss an, Frau Merkel wurde als Bundeskanzlerin jahrelang völlig überschätzt, jetzt in der Krise sehen wir ihr erschreckendes totalversagen.

CORONA-PANDEMIE Intensivmediziner: "Wir haben fünf nach zwölf"

Ich hätte niemals gedacht das ich dass in D erleben muss.
Zumal es heute noch einmal ein klare Aussage des RKI gibt
"Wir müssen die Zahlen runterbringen. Es ist naiv zu glauben, das Virus wegtesten zu können. Das funktioniert nicht."
https://www.tagesschau.de/inland/spahn-wieler-121.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

roli hat geschrieben:(15 Apr 2021, 09:02)
Außerhalb der Klasse halte ich eine Makse für sinnvoll.
Im Unterricht nicht.
Ist halt die Frage, auf welche Studien man sich hierbei stützen möchte...

"The original rapid review included 39 studies of mask use for the prevention of viral illness. No studies in the original review assessed the effect of mask use on prevention of SARS-CoV-2 in the community, and 2 observational studies reporting on mask use in health care settings for SARS-CoV-2 prevention had methodological limitations.
[...]
No new studies evaluated the effects of mask use and risk for SARS-CoV-2 infection in health care settings or effects of mask use and risk for SARS-CoV-1 infection, MERS-CoV infection, or influenza or influenza-like illness. There were no new studies on the effectiveness and safety of mask reuse or extended use."

Letters1 September 2020
Update Alert: Masks for Prevention of Respiratory Virus Infections, Including SARS-CoV-2, in Health Care and Community Settings
Roger Chou, MD, Tracy Dana, MLS, Rebecca Jungbauer, DrPH, Chandler Weeks, MPH, Marian S. McDonagh, PharmD
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/L20-0948

Zuvor meinte die WHO, welche anstelle Corona auch mal gerne einfach nur COVID-19 schreibt:
"At present, there is no direct evidence (from studies on COVID-19 and in healthy people in the community) on the
effectiveness of universal masking of healthy people in the
community to prevent infection with respiratory viruses,
including COVID-19."

https://apps.who.int/iris/bitstream/han ... .4-eng.pdf
(Advice on the use of masks in the context of COVID-19
Interim guidance
5 June 2020)



Offensichtlich kennen selbst die Gerichtsgutacher*innen/Sachverständigen keine neueren Studien und ähnliches, welche nachweislich Gegenteiliges belegen können, so daß die mittlerweile mindestens zwei dt. Richter eben genau die Beschlüsse fassten, welche für das Kindeswohl - durch Abschaffung u. a. des Maskenzwanges - förderlich sein sollen.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

Wird im Corona-Thread heftigst zensiert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Sybilla hat geschrieben:(15 Apr 2021, 10:43)

Ja wir erleben mitten in D eine humanitäre Katastrophe ohne gleichen, und die Politik die CDU/CSU streitet wer Kanzlerkandidat wird, anstatt entschieden zu handeln, womöglich rufen die Länder auch noch den Vermittlungsausschuss an, Frau Merkel wurde als Bundeskanzlerin jahrelang völlig überschätzt, jetzt in der Krise sehen wir ihr erschreckendes totalversagen.

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Ich hätte niemals gedacht das ich dass in D erleben muss.
Das vom Bundestag verabschiedete Gesetz wird sowieso vom Bundesverfassungsgericht einkassiert. Im übrigen halten sich immer mehr Menschen nicht mehr an das, was da irgendwer beschließt und Sinn ergibt oder auch nicht. Damit werden sie leben müssen. Und Frau Merkel hat da gar nichts zu melden. Wir sind eine Demokratie keine Diktatur.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

roli hat geschrieben:(15 Apr 2021, 08:48)

Vielleicht weil es noch keine Medikamente gegen Covid gibt. ;)
Das ist eine viel zu einfache Antwort auf die verschiedenen Aspekte, die ich da zur Diskussion gestellt habe.
(und im übrigen ist das auch kein Alleinstellungsmerkmal von Covid-19.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Alana4 »

Sybilla hat geschrieben:(15 Apr 2021, 10:43)

Ja wir erleben mitten in D eine humanitäre Katastrophe ohne gleichen, und die Politik die CDU/CSU streitet wer Kanzlerkandidat wird, anstatt entschieden zu handeln, womöglich rufen die Länder auch noch den Vermittlungsausschuss an, Frau Merkel wurde als Bundeskanzlerin jahrelang völlig überschätzt, jetzt in der Krise sehen wir ihr erschreckendes totalversagen.

CORONA-PANDEMIE Intensivmediziner: "Wir haben fünf nach zwölf"

Ich hätte niemals gedacht das ich dass in D erleben muss.
Es ist keine "humanitäre Katastrophe". Aber dennoch: es ist ernst, und es ist geboten, mit allen nur irgendwie sinnvoll erscheinenden Maßnahmen gegen die Ausbreitung des Virus anzugehen.

Aber dass "die Politik die CDU/CSU streitet wer Kanzlerkandidat wird", dass überhaupt auf Wahlkampf geschaltet wird, halte ich auch für unerträglich. Wochenlang klopfen die sich jetzt selbst auf die Schultern, heben sich selbst in den Himmel, erklären sich zum Besten was die Welt zu bieten hat........hier fehlt ein ganz bestimmter, aussagekräftiger Smile
Ich beherrsche die deutsche Rechtschreibung! Aber meine Tastatur hat damit manchmal Probleme.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von relativ »

Orbiter1 hat geschrieben:(15 Apr 2021, 11:29)

.. Und Frau Merkel hat da gar nichts zu melden. Wir sind eine Demokratie keine Diktatur.
Naja , ein/e Kanzler/in hat immer etwas zu melden und mit einer Diktatur hat das mal rein ga nix zu tun, schon gar nicht wenn die demokratischen Gewaltenteilung funktioniert, was ja der Fall ist, wenn die Gerichte hier unabhängig tätig werden.
Zuletzt geändert von relativ am Do 15. Apr 2021, 11:47, insgesamt 1-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(15 Apr 2021, 11:34)

Das ist eine viel zu einfache Antwort auf die verschiedenen Aspekte, die ich da zur Diskussion gestellt habe.
(und im übrigen ist das auch kein Alleinstellungsmerkmal von Covid-19.
Es ist zur Zeit ein Alleinstellungsmerkmal einer sich im Moment in der Weltbevölkerung stark ausbreitenden Erkrankung, die durch das SARS-CoV-2 Beta Virus hervorgerufen wird.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

Ich gebe ja zu: Meine Posts sind zu lang und führen zu viele Aspekte auf. Ich biete anderen Diskussionsteilnehmern damit natürlich eine perfekte Vorlage, sich einzelne, mißliebige, für angreifbar gehaltene Teilaspekte rauszupicken - und den Rest zu übergehen, statt argumentativ darauf einzugehen. Ich denke, ich werde wohl auch besser auf möglichst plakative Einzeiler übergehen, wie andere hier... Meine Hoffnung, dass meinen Argumenten mit Gegenargumenten begegnet wird, erfüllt sich nur in Ausnahmefällen. Aber gut, wir nehmen hier offensichtlich aus unterschiedlichen Motivationen teil.

Es ist aber wirklich mühsam, wenn dann doch mal Aspekte aufgegriffen, aber so unpräzise gelesen werden:
Kölner1302 hat geschrieben:(15 Apr 2021, 07:42)
Wenn man dem Virus nicht entgegenwirkt, werden diese Opferzahlen jetzt oder auch später noch erreicht. Das wäre für das Virus quasi ein Neustart. Jetzt nichts zu tun hat genau die gleiche Wirkung wie zu Anfang nicht zu tun.

Das bezieht sich auf meinen Satz: "Diese Berechnungen gingen allerdings davon aus, dass man der Ausbreitung von Anfang an nicht entgegengewirkt hätte - das ist also blanke Theorie, denn wir haben Maßnahmen ergriffen (...9" Ich weiß nicht, wo Du daraus meine Haltung herausliest, Maßnahmen seien sofort einzustellen. Da Du Dich ja schon mit einigen meiner Posts auseinandergesetzt hast, könntest Du wissen, dass ich das überhaupt nicht propagiere.

Vor allem aber: Ich habe immerhin begründet, warum ich davon ausgehen, dass die schhlimmstefalls zu erartenden Todesfälle jetzt nicht mehr in die Hunderttausende gehen werden. Wenn Du dieser Meinung nicht bist, würde ich dazu gerne Argumente hören. Und nicht einfach nur die Feststellung, dass es nicht so ist oder "Lauterbach hat aber gesagt". Ist es so schwer, den eigenen Standpunkt auch mal zu begründen, anstatt einfach nur "stimmt aber doch" zu entgegnen?
Kölner1302 hat geschrieben:(15 Apr 2021, 07:42)
Die Verteilung der Opfer nach Altersgruppen ist nicht stabil. Derzeit ist eher die Gruppe Ü50 die Zielgruppe des Virus.(Typ B117). Diese Gruppe füllt derzeit die Intensivstationen.
Doch, die letzten 14 Monate war sie stabil. Ich hatte eine Grafik verlinkt (keine Verschwörungs-Theoretiker-Zahlen sondern offizielle vom RKI), es wird aber nicht darauf eingegangen, sondern auf einen anderen Aspekt eingeschwenkt. "Sauber" hättest Du hier z.B. argumentieren können, dass das zwar stimmt, sich diese Bild vermutlich in den kommenden Monaten verschieben wird. Dann würde ich wiederum sagen: Ja, aber im Moment wirkt sich das eben noch nicht statistisch signifikant aus. Wenn das so käme, hätten wir einen anderen Schnack.
Kölner1302 hat geschrieben:(15 Apr 2021, 07:42)
Außerdem haben viele 70jährige auch noch eine Lebenserwartung von 20 und mehr Jahren und haben jeden Tag das gleiche Recht zu leben wie 50jährige oder 20jährige oder wie Du.
Ich erinnere an die Ideologie der Nazis zum sog. "lebensunwerten Leben", an die sich Deine Argumentation hier meiner Meinung nach schon annähert.
Letzteres ist zwar eine üble Unterstellung, insbesondere auch, weil Du hier (warum auch immer) aus meinen Aussagen schließt, dass mir das Leben oder Sterben alter Menschen egal wäre. Diese Schwarz-Weiss-Denke geht mir langsam echt auf die Nerven: Wer es auch nur wagt, Fragen aufzuwerfen, wird in die Ecke der Corona-Leugner, Querdenker, geistig Minderbemittelter einsortiert. Ich denke, ich habe mich zu Deinen Unterstellungen im Laufe meiner Posts hier eindeutig positioniert. Aber gut, ich kann nicht verhindern, dass Du selektiv liest.

Das nächste Beispiel gleich hier:
Kölner1302 hat geschrieben:(15 Apr 2021, 07:42)
Der Hinweis auf die Grippe lässt mich annehmen, dass Du insgeheim immer noch denkst, Covid sei doch nichts anderes als eine besondere Art von leichter Grippe.
Vergleichbar ist Covid aber allenfalls mit der sog. spanischen Grippe.
Das böse Trigger-Wort "Grippe"... Ja, ich denke, es gibt vergleichbare Aspekt. Es gibt aber auch klar unterscheidbare. An Covid-19 sind - trotz massiver Gegenmaßnahmen - in einem Jahr 3-4 Mal so viele Menschen verstorben, wie bei einer heftigen Influenza-Welle, die wir ja mehr oder weniger passiv über uns ergehen lassen. Die um ein vielfaches höhere Gefahr von Covid-19 ist also selbstredend (wenn auch von den Zahlken her bei weitem nicht vergleichbar mit der "Spanischen" Grippe).

Dennoch frage ich mich, ob wir die knapp 900.000 Toten pro Jahr "nach Covid-19" anders bewerten werden, als zuvor. Darunter sollten ebenfalls Zehntausende, wenn nicht Hundertaussende vermeidbare, oder zumindest aufschiebbare Todesfälle sein. Werden wir da ähnliche Maßnahmen ergreifen? Oder eben umgekehrt formuliert: Ab welchen Kennzahlen wird Covid-19 sich einreihen unter viele mögliche krankheitsbedingte Todesursachen? Ich stimme zu, dass das thereotisch bei einer Immunisierung von 60-70% der Bevölkerung der Fall sein müsste, habe aber angesichts der Emotionalität vieler in der Diskussion das Gefühl, dass Covid-19 und dessen Ableger noch lange eine regelrechte Obsession bleiben werden, für die man eine singuläre Betrachtungsweise einfordert.


PS: Ist Deine Mutter im Kreis GT jetzt mittlerweile geimpft? Onkel und Tante von mir (Ü60) sind dort vor zwei Wochen schon drangekommen, wie ich jetzt erfuhr, weil das Impfzentrum wohl immer wieder mal Impfstoff übrig hat(te?) und es dann offene Termine gab. Vielleicht einfach mal die Homepage im Blick behalten ...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von firlefanz11 »

Orbiter1 hat geschrieben:(15 Apr 2021, 11:29)

Das vom Bundestag verabschiedete Gesetz wird sowieso vom Bundesverfassungsgericht einkassiert. Im übrigen halten sich immer mehr Menschen nicht mehr an das, was da irgendwer beschließt und Sinn ergibt oder auch nicht. Damit werden sie leben müssen. Und Frau Merkel hat da gar nichts zu melden. Wir sind eine Demokratie keine Diktatur.
100% d'accord...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(15 Apr 2021, 12:12)
Das böse Trigger-Wort "Grippe"... Ja, ich denke, es gibt vergleichbare Aspekt. Es gibt aber auch klar unterscheidbare. An Covid-19 sind - trotz massiver Gegenmaßnahmen - in einem Jahr 3-4 Mal so viele Menschen verstorben, wie bei einer heftigen Influenza-Welle, die wir ja mehr oder weniger passiv über uns ergehen lassen.
Ähm nein, bei einer "durchschnittlichen Grippewelle" sterben keine 20,000 Menschen in Deutschland, Eher so 1000-2000.

Nur mal als Beispiel: Die schlimmste Grippewelle in den USA der letzten Jahrzehnte hat 60,000 Menschen dahin gerafft. Die Corona Pandemie jetzt bereits 580,000 !!!

Das sind Faktor 10 gegenüber der schlimmsten Grippewelle in den USA seit den 60ern.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

Schnitter hat geschrieben:(15 Apr 2021, 12:22)

Ähm nein, bei einer "durchschnittlichen Grippewelle" sterben keine 20,000 Menschen in Deutschland, Eher so 1000-2000.
... deswegen sprach ich auch bewusst von einer "heftigen Influenza-Welle".

Die tritt in den letzten 20 Jahren alle 2-4 Jahre auf und fordert die genannten 20.000+ Todesopfer, siehe (oder eben auch nicht ...): https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/ *

(Sorry, aber das ist so geile Real-Satire hier: Da prangere ich gerade selektives, bzw. wenig präzises Lesen und Herauspicken von vermeintlich angreifbaren Teilaspekten heraus an - und was folgt umgehend ...?)


* Auf Basis dieser Daten würde die "durchschnittliche Grippewelle" im Mittel übrigens 10.000 Todesopfer fordern; insofern bitte auch Vorsicht mit dem Begriff "durchschnittlich". Aber ich bin ja froh, das hier überhaupt mal über vergleichende Zahlen gesprochen wird ...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(15 Apr 2021, 12:38)
(Sorry, aber das ist so geile Real-Satire hier: Da prangere ich gerade selektives, bzw. wenig präzises Lesen und Herauspicken von vermeintlich angreifbaren Teilaspekten heraus an - und was folgt umgehend ...?)
Das hat mit "selektivem Zitieren" nichts zu tun, sondern das ist ein Kernpunkt der Pandemie bzw. deiner Argumentation.

Und dieser "Vergleich" ist eben sachlich Unsinn. Wenn dann sollten wir über Fakten reden und da passt der Faktor 3-4 nun mal in keinster Weise,
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Ich verstehe nicht, warum immer mal wieder das Risiko Influenza hier eingestreut wird. Nach einem Jahr sollte man doch die wissenschaftlichen Erkenntnisse doch eigentlich kapiert haben.
Es stimmt nicht, dass wir Influenza einfach so laufen lassen, wir bieten einen Impfung an und wir behandeln die Erkrankung gezielt und aus jahrelanger Erfahrung.
Jetzt zum letzten Mal. :rolleyes:

Bei der Influenza bleibt die Infektion meist auf die Lungen beschränkt. Zur Gefahr werden hier häufig erst die bakteriellen Superinfektionen, die werden aber wenn diagnostiziert auch behandelt. Wir haben da die Mittel. Bei COVID-19 ist die Sache eben anders. Das Virus infiziert und zerstört die Endothelien, was im ganzen Körper zu Erkrankungen führen kann. Über den Riechnerven kann es vermutlich auch direkt das Gehirn erreichen. Die Patienten erkranken häufiger an einem akuten Nierenversagen und müssen deswegen leider häufiger dialysiert werden. Es kommt häufiger zu Lungenembolien,tiefen Venenthrombosen, Schlaganfällen und Herzmuskelentzündungen. Viele Patienten entwickeln auch eine insulinpflichtige Diabetes. Die Patienten müssen häufiger mechanisch beatmet werden als bei der Influenza und die Behandlungszeiträume sind länger.Nebenbei bemerkt haben wir auch bei der Influenza eine Saison, bei der Erkrankung Covid-19 nicht, wenn auch die Ausbreitung von SARS-CoV-2 saisonal gehemmt sein könnte, wir wissen es aber nicht genau. Ich will die Influenza hier auch nicht verharmlosen, leider versterben auch an dieser Krankheit Menschen, man muss aber die Pathogenese der beiden Erkrankungen im Blick haben und diese richtig einordnen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(10 Apr 2021, 17:36)

Damit die Frage gestellt werden kann, warum er sich nicht mit Astrazeneca impfen lassen hat ;)
Laut ersten Pressemeldungen scheint es die Bundeskanzlerin ihm gleichzutun; und es gibt keine Impfstoffwahl erst am Impftermin, geimpft wird (sie) nicht mit dem BionTech/Pfizer-Produkt.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Desconius hat geschrieben:(15 Apr 2021, 13:23)

Laut ersten Pressemeldungen scheint es die Bundeskanzlerin ihm gleichzutun; und es gibt keine Impfstoffwahl erst am Impftermin, geimpft wird (sie) nicht mit dem BionTech/Pfizer-Produkt.
Von der Altersgruppe Ü60 her ist die Impfung mit AstraZeneca zulässig.
https://www.aerztezeitung.de/Politik/Co ... 18413.html

Ein Bauchgrummeln bleibt allerdings doch nach den unerfreulichen Umständen, die mit der Beschaffung und nachträglich der Anwendung dieses Impfstoffs verbunden sind. Wenn genügend viel Impfstoff BNT162b2 verfügbar wäre, würde ich die weitere Verwendung von AstraZeneca untersagen. Eine sehr schwierige Abwägung von Risiken in einer sehr verfahrenen Lage.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Ich wollte hier im Thread nicht mehr mit der Moderation diskutieren, da waren es allerdings noch zwei Moderatoren...

Bevor ich jetzt selbst google, allg. in die Runde gefragt: wie viele Politiker in Deutschland sind denn bereits bekannt, welche sich mit dem BionTech/Pfizer Produkt haben "impfen" lassen ?


Ich kenne bisher nur eine Pressemeldung bezüglich Impfung mit einem anderen mRNA-Produkt, vom Hersteller Moderna. Link schenke ich mir an dieser Stelle.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Desconius hat geschrieben:(15 Apr 2021, 14:04)

Ich wollte hier im Thread nicht mehr mit der Moderation diskutieren, da waren es allerdings noch zwei Moderatoren...

Bevor ich jetzt selbst google, allg. in die Runde gefragt: wie viele Politiker in Deutschland sind denn bereits bekannt, welche sich mit dem BionTech/Pfizer Produkt haben "impfen" lassen ?


Ich kenne bisher nur eine Pressemeldung bezüglich Impfung mit einem anderen mRNA-Produkt, vom Hersteller Moderna. Link schenke ich mir an dieser Stelle.
Warum sollte das wichtig sein?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Papaloooo »

H2O hat geschrieben:(15 Apr 2021, 13:55)Wenn genügend viel Impfstoff BNT162b2 verfügbar wäre, würde ich die weitere Verwendung von AstraZeneca untersagen.
Bei einer Komplikationsrate von 1:100.000???

Dann muss aber auch Aspirin verboten werden,
hier aus dem Beipackzettel:
- Überempfindlichkeitsreaktionen wie schwere Hautreaktionen (bis hin zu schweren fieberhaft verlaufenden Hautausschlägen mit Schleimhautbeteiligung [Erythema exsudativum multiforme]).
- Magen-Darm-Entzündungen.
- Erhöhungen der Leberwerte.
- Beschleunigter Abbau bzw. Zerfall der roten Blutkörperchen und eine bestimmte Form der Blutarmut bei Patienten mit schwerem Glukose-6-Phosphat-Dehydrogenasemangel.
- Nierenfunktionsstörungen und akutes Nierenversagen.
- Blutungen wie z.B. Nasenbluten, Zahnfleischbluten, Hautblutungen oder Blutungen der Harn ableitenden Wege und der Geschlechtsorgane mit einer möglichen Verlängerung der Blutungszeit. Diese Wirkung kann über 4 bis 8 Tage nach der Einnahme anhalten.
- Kopfschmerzen, Schwindel, gestörtes Hörvermögen, Ohrensausen (Tinnitus) und geistige Verwirrung können Anzeichen einer Überdosierung sein.

Ach ja, dann sollen natürlich auch noch alle anderen Medikamente verboten werden,
denn in sehr seltenen Fällen kann da auch mal was passieren.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

yogi61 hat geschrieben:
Warum sollte das wichtig sein?
Es interessiert mich gerade einfach; das macht die Frage bzw. die Antwort auf die Frage nicht wesentlich wichtig oder wichtiger.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

yogi61 hat geschrieben:(15 Apr 2021, 14:05)

Warum sollte das wichtig sein?
Weil sich auf diese Weise aus dem Umstand "Nebenwirkungen von AstraZeneca" eine Verdächtigung gegen unsere politische Klasse konstruieren ließe... sich selbst von diesen Nebenwirkungen frei zu halten, während sie diese dem gemeinen Volk zumutet. Ist natürlich blöd, wenn sich nun der Bundespräsident, die Kanzlerin... diesen Risiken am eigenen Leibe aussetzen. Von diesem Teilnehmer gehen fast nur zerstörerische Botschaften aus.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

Schnitter hat geschrieben:(15 Apr 2021, 12:42)

Das hat mit "selektivem Zitieren" nichts zu tun, sondern das ist ein Kernpunkt der Pandemie bzw. deiner Argumentation.

Und dieser "Vergleich" ist eben sachlich Unsinn. Wenn dann sollten wir über Fakten reden und da passt der Faktor 3-4 nun mal in keinster Weise,
Du machst nahtlos weiter. Ich schrieb: "An Covid-19 sind - trotz massiver Gegenmaßnahmen - in einem Jahr 3-4 Mal so viele Menschen verstorben, wie bei einer heftigen Influenza-Welle, die wir ja mehr oder weniger passiv über uns ergehen lassen. Die um ein vielfaches höhere Gefahr von Covid-19 ist also selbstredend."

Damit weise ich doch selbst (!) auf die Grenzen der Vergleichbarkeit hin, denn der faktisch vorliegenden Faktor 3-4 (20-25.000 Influenza-Tote zu 70-80.000 Covid-Tote innerhalb eines Jahres) läge ungleich höher, wenn gegen Covid-19 dieselben (geringeren) Schutzmaßnahmen wie gegen Influenza erfolgt wären.

Also insofern ist mir nicht ganz klar, was und mit welcher Motivation Du mir da auf Biegen und Brechen in den Mund legen möchtest. Ich fühle mich bestätigt, dass, sobald hier Reizworte wie "Grippe" oder "Vergleich" überhaupt fallen, ein Reflex ausgelöst wird, alles andere auszublenden/zu überlesen und erstmal blind um sich zu schießen.

PS: Ich nehme das aber nicht persönlich, sondern sehe das dem Medium hier geschuldet; an der Kneipentheke (oder sonstwo) würden wir nicht seitenlang aneinader vorbeireden, sondern hätte Missverständnisse mit wenigen Worten, Blicken und Gesten schnell ausgeräumt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Papaloooo hat geschrieben:(15 Apr 2021, 14:10)

Bei einer Komplikationsrate von 1:100.000???
...
Ich meine, daß Sie noch eine Zehnerpotenz drauflegen müssen, also 1: 1 Million.

Ja, ich bin der Meinung, daß eine Todesursache als Impffolge auch dann typisch ist, wenn sie nur äußerst selten zu beobachten ist, dann aber immer nur diese. Der Wettbewerber BioNtech hat es mit solchen seltenen Impffolgen durch BNT162b2 nicht zu Schlagzeilen gebracht. Es gibt also Möglichkeiten, sich ohne dieses geringe Restrisiko gegen den Virus immunisieren zu lassen... wenn doch nur genügend viel BNT162b2 oder "Moderna" verfügbar wäre. Nur dieser Mangel erhöht das Risiko der ungeimpften Gruppen im Lande, an Covid-19 zu erkranken, macht also das bekannte Restrisiko verantwortbar... aus meiner Sicht, selbstverständlich!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Vor lauter Galle habe ich eine sehr erfreuliche Nachricht aus den DLF-Frühnachrichten gar nicht genannt:

BioNtech liefert außer Plan 50 Mio Impfdosen BNT162b2! Für die EU und uns Europäer doch eine wirklich gute Nachricht in schwieriger Lage!

Bitte mehr aufbauende Nachrichten dieser Art... vielleicht vom Impffortschritt oder der einsetzenden Wirkung von Schutzmaßnahmen gegen die Ausbreitung des Virus.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

H2O hat geschrieben:(15 Apr 2021, 14:30)

Ich meine, daß Sie noch eine Zehnerpotenz drauflegen müssen, also 1: 1 Million.

Ja, ich bin der Meinung, daß eine Todesursache als Impffolge auch dann typisch ist, wenn sie nur äußerst selten zu beobachten ist, dann aber immer nur diese. Der Wettbewerber BioNtech hat es mit solchen seltenen Impffolgen durch BNT162b2 nicht zu Schlagzeilen gebracht. Es gibt also Möglichkeiten, sich ohne dieses geringe Restrisiko gegen den Virus immunisieren zu lassen... wenn doch nur genügend viel BNT162b2 oder "Moderna" verfügbar wäre. Nur dieser Mangel erhöht das Risiko der ungeimpften Gruppen im Lande, an Covid-19 zu erkranken, macht also das bekannte Restrisiko verantwortbar... aus meiner Sicht, selbstverständlich!
Es gibt übrigens eine neue Studie der Uni Oxford, die besagt, dass das Risiko einer Hirnvenenthrombose im Falle einer Covid-19-Infektion um ein Vielfaches höher als bei einer Impfung gegen das Virus ist. Es liegt demnach bei 39 von einer Million Erkrankten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

H2O hat geschrieben:(15 Apr 2021, 14:38)
BioNtech liefert außer Plan 50 Mio Impfdosen BNT162b2! Für die EU und uns Europäer doch eine wirklich gute Nachricht in schwieriger Lage!
Bitte mehr aufbauende Nachrichten dieser Art... vielleicht vom Impffortschritt oder der einsetzenden Wirkung von Schutzmaßnahmen gegen die Ausbreitung des Virus.
Die Nachricht ist "alt" und war gestern überall in den Medien, nur wird die Impfwirkung bei B1.1.1.7 (wozu es zahlreiche Modellierungen gibt)
nicht vor dem Herbst (wenn überhaupt da schon; die erforderliche 85% Durchimpfung wird bei 59% Impfbereitschaft in Wirklichkeit nie erreicht werden)
einsetzen und Schutzmaßnahmen können nicht wirken, da es keine (neuen, bei B.1.1.7 aber dringenst erforderlichen) gibt.

Das Virus ist gänzlich unpolitisch und der aktuelle exponentielle B1.1.1.7 - Anstieg benötigt sofortige, sehr strake infektiologische Einschränkungen
und keine wochenlangen, endlosen Diskussionen über infektiologisch einfach nicht mehr garantierbaren Freiheiten in irgendwelchen Parlamenten. :s
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Lauterbach fordert Schulschließungen und Fernunterricht ab einer Inzidenz von 100.

"Die Kombination Wechselunterricht und 2xTesten/Woche ist fast nirgendwo ausreichend vorbereitet. Oft werden die Tests den Schülern nur mitgegeben, zB in Berlin, und die Tests werden nicht oder ohne Anleitung gemacht .... Da Kinder und Eltern auf absehbare Zeit keine Impfung erwarten können, ist die geplante Strategie, die Schulen bis zu einer Inzidenz von 200 offen zu halten, zu riskant. Wenn im Bundesdurchschnitt die Inzidenz bei 200 liegt, ist sie bei Kindern und Eltern schon viel höher. ... Es erkranken 7% Schüler und 14% Eltern statistisch an #LongCovid auf Grundlage von UK Daten. Der vermeidbare massive Verlust an Schulerfolg, Berufsfähigkeit und Gesundheit ist nicht vertretbar. Daher sollte schon ab einer Inzidenz von 100 die Schule geschlossen bleiben. ... Wenn wir die Schulen bis zu einer Inzidenz von 200 offen lassen, wird die 3. Welle vor der Impfung der Eltern in den Sommerferien die Familien anteilig stärker treffen, als jede andere Bevölkerungsgruppe. Wegen mangelhafter Vorbereitung der Testung bleibt nur Homeschooling." Quelle:

Mal sehen was der Wahlkampf aus der Forderung macht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Jetzt aber schnell noch ins Tierheim!

Zitat, Beatrix von Storch: "Ich schaffe mir einen Hund an. Dann darf ich auch nach 21:00 Uhr noch auf die Straße." Quelle:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Absurd hat geschrieben:(15 Apr 2021, 15:19)

Die Nachricht ist "alt"
...
...
Da können Sie einmal sehen, wie sehr ich mich darüber noch immer freue! :)

Ihren kritischen Anmerkungen (völlig berechtigt!) entnehme ich, daß zu lautem Jubel kein Anlaß besteht. Aber über den kleinen Sonnenstrahl zwischendurch darf man sich doch freuen. Bitte noch mehr Sonne!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Papaloooo »

H2O hat geschrieben:(15 Apr 2021, 14:30)

Ich meine, daß Sie noch eine Zehnerpotenz drauflegen müssen, also 1: 1 Million.

Ja, ich bin der Meinung, daß eine Todesursache als Impffolge auch dann typisch ist, wenn sie nur äußerst selten zu beobachten ist, dann aber immer nur diese. Der Wettbewerber BioNtech hat es mit solchen seltenen Impffolgen durch BNT162b2 nicht zu Schlagzeilen gebracht. Es gibt also Möglichkeiten, sich ohne dieses geringe Restrisiko gegen den Virus immunisieren zu lassen... wenn doch nur genügend viel BNT162b2 oder "Moderna" verfügbar wäre. Nur dieser Mangel erhöht das Risiko der ungeimpften Gruppen im Lande, an Covid-19 zu erkranken, macht also das bekannte Restrisiko verantwortbar... aus meiner Sicht, selbstverständlich!
Bei Sinunsvenentrombosen ist die Rate 1:100.000
Daran zu versterben liegt bei 1:1.000.000

Dennoch ist eine Vielzahl von verschiedenen Impfstoffen begrüßenswert.
Und nicht zuletzt ist das auch der Grund,
warum die Länder die Impfstoffe untereinander austauschen.
Der eine Impfstoff wird gegen die eine (jetzige oder zukünftige) Mutante besser sein,
der andere Impfstoff gegen eine andere.
Setzt man zu sehr auf einen Impfstoff,
dann kann eine einzige Mutante,
welche gegen die Antikörper immun ist,
den gesamten (bisherigen und zukünftigen) Impferfolg (weitgehend) zunichtemachen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von firlefanz11 »

H2O hat geschrieben:(15 Apr 2021, 14:17)
Weil sich auf diese Weise aus dem Umstand "Nebenwirkungen von AstraZeneca" eine Verdächtigung gegen unsere politische Klasse konstruieren ließe... sich selbst von diesen Nebenwirkungen frei zu halten, während sie diese dem gemeinen Volk zumutet.
Du meinst wie seinerzeit bei der Schweinegrippe Impfung als die Politiker sich das gute Zeug haben spritzen lassen während der Pöbel den billigen Kram bekam?
Zuletzt geändert von firlefanz11 am Do 15. Apr 2021, 15:46, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

H2O hat geschrieben:(15 Apr 2021, 14:38)

Vor lauter Galle habe ich eine sehr erfreuliche Nachricht aus den DLF-Frühnachrichten gar nicht genannt:

BioNtech liefert außer Plan 50 Mio Impfdosen BNT162b2! Für die EU und uns Europäer doch eine wirklich gute Nachricht in schwieriger Lage!

Bitte mehr aufbauende Nachrichten dieser Art... vielleicht vom Impffortschritt oder der einsetzenden Wirkung von Schutzmaßnahmen gegen die Ausbreitung des Virus.
Meinetwegen auch mal eine positive Nachricht. Gestern gab es mit 738.000 Impfungen in Deutschland (inklusive meiner) einen neuen Tagesrekord. Aber das hätten wir bereits vor 2 Monaten gebraucht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Papaloooo hat geschrieben:(15 Apr 2021, 15:37)

...

Dennoch ist eine Vielzahl von verschiedenen Impfstoffen begrüßenswert.
Und nicht zuletzt ist das auch der Grund,
warum die Länder die Impfstoffe untereinander austauschen.
Der eine Impfstoff wird gegen die eine (jetzige oder zukünftige) Mutante besser sein,
der andere Impfstoff gegen eine andere.
Setzt man zu sehr auf einen Impfstoff,
dann kann eine einzige Mutante,
welche gegen die Antikörper immun ist,
den gesamten (bisherigen und zukünftigen) Impferfolg (weitgehend) zunichtemachen.
Und das erklärst Du jetzt der „<mein Land>.First“, „EU ist dümmer als USA“ und „Exportverbots“-Fraktion.

Kaum taucht so ein totes Stück DNA auf, ist man bereit, alle Vorteile der Globalisierung und internationalen Kooperation beiseite zu werfen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Papaloooo hat geschrieben:(15 Apr 2021, 15:37)

Bei Sinunsvenentrombosen ist die Rate 1:100.000
Daran zu versterben liegt bei 1:1.000.000
...Setzt man zu sehr auf einen Impfstoff,
dann kann eine einzige Mutante,
welche gegen die Antikörper immun ist,
den gesamten (bisherigen und zukünftigen) Impferfolg (weitgehend) zunichtemachen.
Das sehe ich sofort ein. yogi61 hat noch eine wichtige Erkenntnis der Uni Oxford hier vorgetragen. Vielleicht dreht die an Ihrem "Weltbild" noch ein wenig.

Herr Sahin/BioNtech hatte übrigens angemerkt (ganz zu Anfang der Ausgabe von Impfstoffen), daß er die Möglichkeit sieht, den Impfstoff an schon damals befürchtete Mutationen des Virus an zu passen. Bisher war das nicht erforderlich, erfreulicherweise. Ein solcher Rückschlag fehlt uns jetzt auch noch!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

H2O hat geschrieben:(15 Apr 2021, 15:34)

Da können Sie einmal sehen, wie sehr ich mich darüber noch immer freue! :)

Ihren kritischen Anmerkungen (völlig berechtigt!) entnehme ich, daß zu lautem Jubel kein Anlaß besteht. Aber über den kleinen Sonnenstrahl zwischendurch darf man sich doch freuen. Bitte noch mehr Sonne!
Ja, ich sitze auch gerade im Nachbeobachtungsraum nach meiner ersten Astra-Impfung.
Da wird (im wahrsten Sinne des Wortes) spürbar: Es geht aufwärts!
Ich hätte jedenfalls vor einem halben Jahr noch nicht annähernd geglaubt, dass es schon am 15.4. so weit ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Vongole »

Europa2050 hat geschrieben:(15 Apr 2021, 15:49)

Ja, ich sitze auch gerade im Nachbeobachtungsraum nach meiner ersten Astra-Impfung.
Da wird (im wahrsten Sinne des Wortes) spürbar: Es geht aufwärts!
Ich hätte jedenfalls vor einem halben Jahr noch nicht annähernd geglaubt, dass es schon am 15.4. so weit ist.
Glückwunsch! :thumbup:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Europa2050 hat geschrieben:(15 Apr 2021, 15:49)

Ja, ich sitze auch gerade im Nachbeobachtungsraum nach meiner ersten Astra-Impfung.
Da wird (im wahrsten Sinne des Wortes) spürbar: Es geht aufwärts!
Ich hätte jedenfalls vor einem halben Jahr noch nicht annähernd geglaubt, dass es schon am 15.4. so weit ist.
Ein Grund zu weiterer Freude! Davon kann es im Augenblick wirklich nicht genug geben! Unser Land ist nicht immer und überall Spitze, aber doch insgesamt sehr zuverlässig. Ich freue mich... ganz einfach!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Vongole hat geschrieben:(15 Apr 2021, 15:50)

Glückwunsch! :thumbup:
Einmal, wenigstens einmal muss dieses verfluchte Hochinzidenzgebiet doch zu etwas gut sein.

Jeder, der sich traut und sich bewirbt, bekommt in Hochfranken Astra unabhängig von Priorisierung.

Als Mann, 54, hab ich das für mich verantwortet, ich schütze damit meine Familie, meine Umgebung - und ganz ehrlich und egoistisch - sichere auch meine Bergtouren 2021.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Aber es gibt hier nicht nur Glücksgefühle: Polen meldet neue Zahlen zur Pandemie (Gazeta Wyborcza):

21.130 Neuansteckungen
33.250 im Krankenhaus mit Covid-19
3.453 unter künstlicher Beatmung
682 verstorben an und mit Covid-19

Die ersten Positionen schrumpfen geringfügig; die Zahl Verstorbener an und mit Covid-19 ist nach wie vor erschreckend hoch und steigt immer noch leicht an.

Und das auch noch: Im vergangenen Winter 2020/2021 sind in Polen 100.000 mehr Menschen gestorben als im Winter 2019/2020. Mir ist das gefühlsmäßig schon aufgefallen, daß in meinem Bekanntenkreis so oft von Beerdigungen die Rede war. Das hat also auch einen sehr ernsten Hintergrund.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Vongole »

Da hier ja die Frage aufkam, am Freitag wird Frau Merkel mit AstraZeneca geimpft.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... mpfen.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von firlefanz11 »

Europa2050 hat geschrieben:(15 Apr 2021, 15:49)
Ja, ich sitze auch gerade im Nachbeobachtungsraum nach meiner ersten Astra-Impfung.
Da wird (im wahrsten Sinne des Wortes) spürbar: Es geht aufwärts!
Oh je! Siehste schon die Himmelspforte?! :eek: :( ;)
Zuletzt geändert von firlefanz11 am Do 15. Apr 2021, 16:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Europa2050 hat geschrieben:(15 Apr 2021, 15:49)

Ja, ich sitze auch gerade im Nachbeobachtungsraum nach meiner ersten Astra-Impfung.
Da wird (im wahrsten Sinne des Wortes) spürbar: Es geht aufwärts!
Ich hätte jedenfalls vor einem halben Jahr noch nicht annähernd geglaubt, dass es schon am 15.4. so weit ist.
Glückwunsch. :thumbup:
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